14 Οκτωβρίου 2008, 01:00
Χωρισμος Κρατους "εκκλησιας"
sitzoune81 (14.10.2008)
Απ' το στόμα σου και στου Θεού (μας, όχι τους) το αφτί...uNick (14.10.2008)
Είμαι βέβαιος ότι σου έχουν απαντήσεις για όλα όσα ανέφερες, και ακόμα άλλα τόσα...
Για την ιστορία, είμαι υπέρ του διαχωρισμού, ο οποίος έπρεπε να έχει γίνει εδώ και δεκαετίες. Είναι τουλάχιστον άδικα και ιδιαιτέρως προκλητικά όλα όσα ακούμε κάθε μέρα. Άδικα και προκλητικά όχι μόνο για τους λαϊκούς, αλλά κυρίως για τους αγνούς κληρικούς και το ποίμνιο.
Και μιλάω για έναν διαχωρισμό με ό,τι αυτός συνεπάγεται, τόσο ως προς τα δικαιώματά τους σε περιουσιακά στοιχεία - αποδεδειγμένα και όχι με ανύπαρκτα χρυσόβουλα και απάτες - όσο και ως προς τις υποχρεώσεις τους (κάθε λογής φόρους που υποχρεούνται να πληρώνουν, στρατιωτική θητεία, εισφορές σε ασφαλιστικά ταμεία όταν πρέπει, κλπ).
Το θέμα όμως, Χάρη μου, είναι άλλο:
Ποιός πολιτικός έχει τους όρχεις να το τολμήσει???
pandora (14.10.2008)
Δεν συμφέρει αγαπητέ Πτέραρχε. Είναι σα να χωρίζεις δύο συμπληρωματικά. Το Κράτος έχει οφέλη οικονομικά και φηφοθηρικά από την Εκκλησία. Η Εκκλησία να μην ανταμειφθεί κάπως για τις Υπηρεσίες της; pterarhos (14.10.2008)
Aμην και ποτε...
Ελεος πια, σημερα εμαθα οτι διεκδικουν
την κορυφη του Ολυμπου!!!
Γεια σου sitzoune81PHILIPPOSSM (14.10.2008)
Σταμάτα να έχεις τέτοιες απορίες γιατί θα σε ποτίσω ρακί....και θα δεις τον Καραμανλή καλόγερο. pterarhos (14.10.2008)
Φιλε uNick,δεν τρεφω αυταπατες σχετικα με την σημερινη συντηρητικη,πολιτικη κατασταση.Αυτοι τους εξεθρεψαν και εχουν"πνευματικη σχεση" εκατομμυριων,εδω και δεκαετιες...
Ειναι ζητουμενο ομως αμεσο, μετα απο αυτους. Υπαρχουν συνθηκες ικανες και αναγκαιες να πραγματωθει μια τετοια κινηση. Και υπαρχουν δυναμεις που μπορουν να το υλοποιησουν. Αισιοδοξω και κυριως αιτω!pterarhos (14.10.2008)
Πανδωρα μου κατ'αρχην ενα θερμο χαιρετισμο.Φυσικα και δεν συμφερει ,μερος της κρατικης μηχανης εχεικαταστει η επισημη "εκκλησια" φυσικα και ειναι το ενα συμπληρωμα του αλλου. Καιρος να παψει πια.
Στην Λατινικη Αμερικη η εκκλησια ειναι μαχομενη στο πλευρο των ακτημονων, δεν παει πολυς καιρος απο την δολοφονια Επισκοπου, γιατι ενεργα σαν εκπροσωπος Εκκλησιας ηταν ταγμενος στο πλευρο τους... Εδω πλεον η διαφθορα δεν εχει ορια και τελος. Δεν παει αλλο, πρεπει να τελειωσει αυτη η ιστορια.Να εισαι καλα!pterarhos (14.10.2008)
Φιλιππακο το "Ονομα του Ροδου" ωχρια μπροστα στην Ελληνικη πραγματικοτητα.
Οσο για το σχολιο η ρακη μου αρεσει οταν ειναι σπιτικη, οι εφιαλτες δεν μου αρεσουν...
Φιλια!stevi93 (14.10.2008)
μαζι σου,μαζι σου,μαζι σου...mprizas (14.10.2008)
Να χωριστούν εκκλησία και κράτος??? Καλά τι κάνεις? πας να μπεις ανάμεσα σε μια παρέα???pandora (15.10.2008)
Καλέ μου Πτέραρχε η Εκκλησία στην οποία αναφέρεσαι δεν είναι εξουσία και ως εκ τούτου διατηρεί τον προσανατολισμό της στον άνθρωπο, τη συμπόνοια και την αλληλεγγύη.
Εδώ μιλάμε για κράτος εν κράτει! mellia (15.10.2008)
Το θέμα αυτό είναι πολύ μεγάλο και λεπτό και δεν νοιώθω έτοιμη να το σχολιάσω (αν και τα όσα συμβαίνουν είναι για κλάματα) αλλά:
ΕΛΕΟΣ! μπαίνω σε διπλανό μπλογκ διεκδικείται ανεξαρτησία της Κρήτης, της Κέρκυρας, της Θράκης και δεν συμμαζεύεται, μπαίνω εδώ και οι παπάδες διεκδικούν τον Όλυμπο???!!!
Pterarhe αν γράψω άλλες 2 φορές στο μπλογκάκι σου θα διεκδικήσω αυτονομία στο μισό!pterarhos (15.10.2008)
stevi93 ευχομαι να βρεθει μια λυση γενικοτερη,ευχαριστω για την παρεμβαση.pterarhos (15.10.2008)
Φιλτατε χαιρετω σε! Δαμων και Φιντιας,
Καστορας και Πολυδευκης ειναι οι μοναδικες αχωριστες παρεες εσαει.
Το ζευγαρι στο οποιο αναφερομαι,ειναι μεταλλαγμενο και επιζημιο, ως εκτουτου...pterarhos (15.10.2008)
Και κρατος και παρακρατος εν κρατει,Πανδωρα μου!pterarhos (15.10.2008)
mellia γεια χαρα σου!Τι να σου πω.Αν προσκομισεις χρυσοβουλα ,ασημοβουλα και μολυβδοβουλα μαζι με κανενα φιρμανι, συν την βοηθεια εστω και βουλευτη, οχι το μισο ,ολο το πηρες!!!
Να εισαι καλα.StavmanR (15.10.2008)
Κι έπειτα -ακολουθώντας τα λόγια του ποιητή-, τί θα απογίνουμε δίχως βάρβαρους;
Προς το παρόν έχουμε κάτι να κατηγορούμε για την κατάντια μας, πότε το λέμε κράτος, πότε εκκλησία μα τις περισσότερες φορές ισχύει για εμάς το "για όλα φταιν οι γκόμενες", κατά τον έτερο στιχουργό και συνθέτη.
Καλησπέρα Πτέραρχε :)pterarhos (15.10.2008)
Καλησπερα και σε σενα StavmanR.Με πολλα πραγματα,εχουμε ν'ασχοληθουμε μετα τους "βαρβαρους". Οπως το ξεκαθαρισμα του κοπρου του Αυγεια-απο τις πρωτες χωρες στην διαφθορα η δικη μας- με την Παιδεια , κρινεται πρωτιστως η μοιρα οποιου Κρατους απο αυτην, με το βιωτικο και μορφωτικο επιπεδο, με το χτισιμο συνθηκων που θα προαγουν τον πολιτη σε τετοιον και οχι "...σε μοιραιο και αβουλο ανταμα, προσμενοντας ισως ενα θαμα"...StavmanR (15.10.2008)
Να υποθέσω κε Πτέραρχε ότι η πρωτειά μας στη διαφθορά οφείλεται στην Εκκλησία, με την χρήση του ονόματος της οποίας έχουμε μάθει να εξιλεώνουμε εαυτούς, αμφότεροι οι υπέρμαχοι και ενάντιοι; Με άλλα λόγια, μακάρι τα σοβαρά προβλήματα της εκπαιδεύσεώς μας - και όχι μόνο- να οφείλονται στην παρουσία της εκκλησίας. Επειδή δε, έχω κι εγώ περάσει από τις τρεις βαθμίδες της εκπαιδεύσεως, όπως και οι περισσότεροι πλέον Έλληνες, τολμώ να πω ότι τα θρησκευτικά είναι το μοναδικό μάθημα που τουλάχιστον δεν απαιτεί μίσθωση φροντιστηρίου και ιδιαιτέρων μαθημάτων, τα οποίο κι έχουμε μάθει να περιγράφουμε ως "παραπαιδεία" στη σύγχρονη εκπαίδευση...
Η τελευταία φράση του προηγούμενου σχολίου σου, αν και θα ήταν φυσιολογικά προσβλητική προς τον μέσο πιστό, είναι περισσότερο προσβλητική για τον μέσο πολίτη -δηλαδή τον μέσο απόφοιτο λυκείου τουλάχιστον- που αναλώνει την ζωούλα του άβουλος, περιμένοντας το "θάμα" του λόττο, του τζόκερ και του εκάστοτε κου Αλογοσκούφη... κοινώς άσχετα πράγματα με θρησκεία.
Εκεί που καταλήγω, έπειτα από τη σύντομη παράθεση προβληματισμών, είναι ότι έχουμε βρει "εύκολο στόχο". Εύκολος γιατί οι εποχές που βιώνουμε είναι εγωιστικές ως και ναρκισσιστικές, στις οποίες θα δοκιμαστούν/αμφισβητηθούν εκ της βάσεως όλοι οι οργανωμένοι θεσμοί, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Προσωπικά, ποτέ δεν ήμουν της μόδας, δεν πρόκειται να γίνω ούτε και στα γεράματα.
Καλό βράδυ στρατηγέ μου :)pterarhos (16.10.2008)
Αγαπητε StavmanR, αν ο μεσος πιστος - και περιλαμβανω τον εαυτο μου σ'αυτους-εχει διαβασει Βαρναλη απλα τον υποτιμας,ομοιως και τον μεσο πολιτη, αν γνωριζες τον εκλειποντα Πατερα Πηρουνακη και το εργο του ,εξωβελιστεο απο την επισημη εκκλησια,οσο ηταν εν ζωη,ισως υπηρχε κοινος τοπος συζητησης...
Θεωρω ιδιαιτερως προσβλητικο και υποτιμητικο για τον μεσο πιστο ή πολιτη
ή ιερωμενο το γεγονος οτι παλευει μ'εναν μεσο μισθο της ταξης των 6οο ευρω , να πληρωσει νοικι , να σπουδασει τα παιδια του , να ζησει, ενω γυρω του και ερημην του παιζεται πακτωλος εκατομυριων σε ανιερα παιχνιδια.Το σημαντικο νομιζω οτι ειναι αυτο και οχι το πως γινεται ενα μαθημα ή οχι. Και η βασιλεια αγαπητε , θεσμος υπηρξε,πλεον μουσειακο ειδος.Θεσμος ειναι οτι οριζει το Συνταγμα με μετρο τους πολιτες του.
pterarhos (16.10.2008)
ΥΓ Δεν εχω αλλαξει Οπλο, Πτεραρχος υπογραφω. Αν υπαρξει αλλαγη θα ενημερωσω. Καλο βραδυ StavmanR (16.10.2008)
Καταρχήν, κε Πτέραρχε, δεν υποτιμώ κανέναν ποιητή, τους οποίους και σέβομαι απόλυτα. Και τους δείχνω σεβασμό, όταν δεν τοποθετώ αποκομμένες φράσεις τους κατά το δοκούν και κατά το συμφέρον του λόγου μου. Έχουν γίνει άπειρες ανούσιες συζητήσεις για το αν ο τάδε ποιητής ή συγγραφέας εννοούσε αυτό ή εκείνο σε ένα έργο του, επειδή έτυχε να κάνει σαφή ονομαστική αναφορά προς μία κατεύθυνση.
Στη βάση του θέματος συμφωνούμε, και η βάση -όπως την θέτεις- είναι η πρώτη πρόταση της δεύτερης παραγράφου του προτελευταίου σχολίου σου. Μακάρι όλα τα δεινά του κόσμου να προέκυπταν από τις ανίερες πράξεις ορισμένων επιτήδειων στο χώρο της εκκλησίας. Και μακάρι να ήταν άβουλα όντα μόνο οι πιστοί των θρησκειών κι όχι οι άμοιροι "τυχοδιώκτες της εμπειρίας και της ηδονής" που βασίζουν μία ολόκληρη ζωή πάνω από όργανα του πεπτικού-απεκριτικού συστήματος.
Πέρα από τις περιγραφές των "προβλημάτων" χρήσιμο θα ήταν να γράψει κανείς τί εννοεί με τη φράση "χωρισμός εκκλησίας κράτους" δεδομένου, όπως έχω γράψει κι αλλού, ότι τόσο η εκκλησία όσο και το κράτος είμαστε εμείς (οι μη Χριστιανοί, όπως και οι μη δημοκράτες αποτελούν "μειονότητες" στους δύο "θεσμούς"). Επειδή μάλιστα ενδιαφέρομαι για το θέμα, θα παρακολουθούσα -με αυξημένο ενδιαφέρον- μία ανάλυση σχετικά με το πώς ο διαχωρισμός είναι δυνατόν να συμβεί και με ποιες προϋποθέσεις.
Υπάρχει ήδη θέμα συζήτησης στο φόρουμ, γεγονός που έχω αναφέρει και σε έτερο μπλόγκερ. Θα ήταν χρήσιμο να παραθέσουμε εκεί, όποιες απόψεις μας, ώστε να γίνει ένας ώριμος διάλογος. Έχω την εντύπωση ότι τον χαρτοπόλεμο των φέιγβολάν διαδέχθηκε ο dataπόλεμος των kb (δεν είναι προσωπικό).
Υ.Γ. δεν είχα σκοπό να σε θίξω ή να σε ειρωνευτώ με το "στρατηγέ μου". "Καθείς με ...το όπλο του" που λέει κι ο σοφός λαός.pterarhos (16.10.2008)
Ειχα την εντυπωση οτι εδω ειναι blog και οχι forum, παρ'ολα ταυτα οταν ενας
μηχανισμος δεν αντιμετωπιζεται σαν τετοιος αλλα "βαφτιζεται ατομα" απλα ή υπαρχει αγνοια, που δεν το νομιζω,ή σκοπιμοτητα.Δεν προτιθεμαι να κανω διαλεξη, ουτε διατριβη.Και σε συνελευση
να ειμαστε, εχει καλυφθει και η δευτερολογια, οποτε, διαδικαστικα!
Ποσο μαλλον η τριτολογια...
λλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλ
Για να στείλετε σχόλιο πρέπει να έχετε συνδεθεί ως μέλος. Πατήστε εδώ για να συνδεθείτε ή εδώ για να εγγραφείτε.
Επιστροφή στο blog
Χωρισμος Κρατους "εκκλησιας"
Γιατι μετεβαλαν τον οικο του Πατρος σε οικο εμποριου
Γιατι το δωρεαν λαβατε, εγινε εμποριο
Γιατι τα Μυστηρια εγιναν εμποριο
Γιατι προσκυνησαν τον Σουλτανο, για προνομια και αφορησαν την επανασταση του 21
Γιατι προσκυνησαν τον Χιτλερ και τον Ναζισμο για ιδιον οφελος
Γιατι ,στην κατοχη τους εχουν τα μισα κρατικα κτηρια των Ιεροσολυμων
Γιατι ψευδεπιγραφα τους ανηκει ολη η επικρατεια
Γιατι συνεργαστηκαν με την Χουντα
Γιατι οι παραθρησκευτικες οργανωσεις πανε χερι με χερι ,με τις παρακρατικες
Γιατι το παραμαγαζο της δηθεν εκκλησιας δεν εχει καμια με την Θρησκεια σχεση
Και για εκατονταδες ακομα λογους ΠΡΕΠΕΙ να γινει χωρισμος Κρατους «εκκλησιας».
23 σχόλια - Στείλε Σχόλιοsitzoune81 (14.10.2008)
Απ' το στόμα σου και στου Θεού (μας, όχι τους) το αφτί...uNick (14.10.2008)
Είμαι βέβαιος ότι σου έχουν απαντήσεις για όλα όσα ανέφερες, και ακόμα άλλα τόσα...
Για την ιστορία, είμαι υπέρ του διαχωρισμού, ο οποίος έπρεπε να έχει γίνει εδώ και δεκαετίες. Είναι τουλάχιστον άδικα και ιδιαιτέρως προκλητικά όλα όσα ακούμε κάθε μέρα. Άδικα και προκλητικά όχι μόνο για τους λαϊκούς, αλλά κυρίως για τους αγνούς κληρικούς και το ποίμνιο.
Και μιλάω για έναν διαχωρισμό με ό,τι αυτός συνεπάγεται, τόσο ως προς τα δικαιώματά τους σε περιουσιακά στοιχεία - αποδεδειγμένα και όχι με ανύπαρκτα χρυσόβουλα και απάτες - όσο και ως προς τις υποχρεώσεις τους (κάθε λογής φόρους που υποχρεούνται να πληρώνουν, στρατιωτική θητεία, εισφορές σε ασφαλιστικά ταμεία όταν πρέπει, κλπ).
Το θέμα όμως, Χάρη μου, είναι άλλο:
Ποιός πολιτικός έχει τους όρχεις να το τολμήσει???
pandora (14.10.2008)
Δεν συμφέρει αγαπητέ Πτέραρχε. Είναι σα να χωρίζεις δύο συμπληρωματικά. Το Κράτος έχει οφέλη οικονομικά και φηφοθηρικά από την Εκκλησία. Η Εκκλησία να μην ανταμειφθεί κάπως για τις Υπηρεσίες της; pterarhos (14.10.2008)
Aμην και ποτε...
Ελεος πια, σημερα εμαθα οτι διεκδικουν
την κορυφη του Ολυμπου!!!
Γεια σου sitzoune81PHILIPPOSSM (14.10.2008)
Σταμάτα να έχεις τέτοιες απορίες γιατί θα σε ποτίσω ρακί....και θα δεις τον Καραμανλή καλόγερο. pterarhos (14.10.2008)
Φιλε uNick,δεν τρεφω αυταπατες σχετικα με την σημερινη συντηρητικη,πολιτικη κατασταση.Αυτοι τους εξεθρεψαν και εχουν"πνευματικη σχεση" εκατομμυριων,εδω και δεκαετιες...
Ειναι ζητουμενο ομως αμεσο, μετα απο αυτους. Υπαρχουν συνθηκες ικανες και αναγκαιες να πραγματωθει μια τετοια κινηση. Και υπαρχουν δυναμεις που μπορουν να το υλοποιησουν. Αισιοδοξω και κυριως αιτω!pterarhos (14.10.2008)
Πανδωρα μου κατ'αρχην ενα θερμο χαιρετισμο.Φυσικα και δεν συμφερει ,μερος της κρατικης μηχανης εχεικαταστει η επισημη "εκκλησια" φυσικα και ειναι το ενα συμπληρωμα του αλλου. Καιρος να παψει πια.
Στην Λατινικη Αμερικη η εκκλησια ειναι μαχομενη στο πλευρο των ακτημονων, δεν παει πολυς καιρος απο την δολοφονια Επισκοπου, γιατι ενεργα σαν εκπροσωπος Εκκλησιας ηταν ταγμενος στο πλευρο τους... Εδω πλεον η διαφθορα δεν εχει ορια και τελος. Δεν παει αλλο, πρεπει να τελειωσει αυτη η ιστορια.Να εισαι καλα!pterarhos (14.10.2008)
Φιλιππακο το "Ονομα του Ροδου" ωχρια μπροστα στην Ελληνικη πραγματικοτητα.
Οσο για το σχολιο η ρακη μου αρεσει οταν ειναι σπιτικη, οι εφιαλτες δεν μου αρεσουν...
Φιλια!stevi93 (14.10.2008)
μαζι σου,μαζι σου,μαζι σου...mprizas (14.10.2008)
Να χωριστούν εκκλησία και κράτος??? Καλά τι κάνεις? πας να μπεις ανάμεσα σε μια παρέα???pandora (15.10.2008)
Καλέ μου Πτέραρχε η Εκκλησία στην οποία αναφέρεσαι δεν είναι εξουσία και ως εκ τούτου διατηρεί τον προσανατολισμό της στον άνθρωπο, τη συμπόνοια και την αλληλεγγύη.
Εδώ μιλάμε για κράτος εν κράτει! mellia (15.10.2008)
Το θέμα αυτό είναι πολύ μεγάλο και λεπτό και δεν νοιώθω έτοιμη να το σχολιάσω (αν και τα όσα συμβαίνουν είναι για κλάματα) αλλά:
ΕΛΕΟΣ! μπαίνω σε διπλανό μπλογκ διεκδικείται ανεξαρτησία της Κρήτης, της Κέρκυρας, της Θράκης και δεν συμμαζεύεται, μπαίνω εδώ και οι παπάδες διεκδικούν τον Όλυμπο???!!!
Pterarhe αν γράψω άλλες 2 φορές στο μπλογκάκι σου θα διεκδικήσω αυτονομία στο μισό!pterarhos (15.10.2008)
stevi93 ευχομαι να βρεθει μια λυση γενικοτερη,ευχαριστω για την παρεμβαση.pterarhos (15.10.2008)
Φιλτατε χαιρετω σε! Δαμων και Φιντιας,
Καστορας και Πολυδευκης ειναι οι μοναδικες αχωριστες παρεες εσαει.
Το ζευγαρι στο οποιο αναφερομαι,ειναι μεταλλαγμενο και επιζημιο, ως εκτουτου...pterarhos (15.10.2008)
Και κρατος και παρακρατος εν κρατει,Πανδωρα μου!pterarhos (15.10.2008)
mellia γεια χαρα σου!Τι να σου πω.Αν προσκομισεις χρυσοβουλα ,ασημοβουλα και μολυβδοβουλα μαζι με κανενα φιρμανι, συν την βοηθεια εστω και βουλευτη, οχι το μισο ,ολο το πηρες!!!
Να εισαι καλα.StavmanR (15.10.2008)
Κι έπειτα -ακολουθώντας τα λόγια του ποιητή-, τί θα απογίνουμε δίχως βάρβαρους;
Προς το παρόν έχουμε κάτι να κατηγορούμε για την κατάντια μας, πότε το λέμε κράτος, πότε εκκλησία μα τις περισσότερες φορές ισχύει για εμάς το "για όλα φταιν οι γκόμενες", κατά τον έτερο στιχουργό και συνθέτη.
Καλησπέρα Πτέραρχε :)pterarhos (15.10.2008)
Καλησπερα και σε σενα StavmanR.Με πολλα πραγματα,εχουμε ν'ασχοληθουμε μετα τους "βαρβαρους". Οπως το ξεκαθαρισμα του κοπρου του Αυγεια-απο τις πρωτες χωρες στην διαφθορα η δικη μας- με την Παιδεια , κρινεται πρωτιστως η μοιρα οποιου Κρατους απο αυτην, με το βιωτικο και μορφωτικο επιπεδο, με το χτισιμο συνθηκων που θα προαγουν τον πολιτη σε τετοιον και οχι "...σε μοιραιο και αβουλο ανταμα, προσμενοντας ισως ενα θαμα"...StavmanR (15.10.2008)
Να υποθέσω κε Πτέραρχε ότι η πρωτειά μας στη διαφθορά οφείλεται στην Εκκλησία, με την χρήση του ονόματος της οποίας έχουμε μάθει να εξιλεώνουμε εαυτούς, αμφότεροι οι υπέρμαχοι και ενάντιοι; Με άλλα λόγια, μακάρι τα σοβαρά προβλήματα της εκπαιδεύσεώς μας - και όχι μόνο- να οφείλονται στην παρουσία της εκκλησίας. Επειδή δε, έχω κι εγώ περάσει από τις τρεις βαθμίδες της εκπαιδεύσεως, όπως και οι περισσότεροι πλέον Έλληνες, τολμώ να πω ότι τα θρησκευτικά είναι το μοναδικό μάθημα που τουλάχιστον δεν απαιτεί μίσθωση φροντιστηρίου και ιδιαιτέρων μαθημάτων, τα οποίο κι έχουμε μάθει να περιγράφουμε ως "παραπαιδεία" στη σύγχρονη εκπαίδευση...
Η τελευταία φράση του προηγούμενου σχολίου σου, αν και θα ήταν φυσιολογικά προσβλητική προς τον μέσο πιστό, είναι περισσότερο προσβλητική για τον μέσο πολίτη -δηλαδή τον μέσο απόφοιτο λυκείου τουλάχιστον- που αναλώνει την ζωούλα του άβουλος, περιμένοντας το "θάμα" του λόττο, του τζόκερ και του εκάστοτε κου Αλογοσκούφη... κοινώς άσχετα πράγματα με θρησκεία.
Εκεί που καταλήγω, έπειτα από τη σύντομη παράθεση προβληματισμών, είναι ότι έχουμε βρει "εύκολο στόχο". Εύκολος γιατί οι εποχές που βιώνουμε είναι εγωιστικές ως και ναρκισσιστικές, στις οποίες θα δοκιμαστούν/αμφισβητηθούν εκ της βάσεως όλοι οι οργανωμένοι θεσμοί, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Προσωπικά, ποτέ δεν ήμουν της μόδας, δεν πρόκειται να γίνω ούτε και στα γεράματα.
Καλό βράδυ στρατηγέ μου :)pterarhos (16.10.2008)
Αγαπητε StavmanR, αν ο μεσος πιστος - και περιλαμβανω τον εαυτο μου σ'αυτους-εχει διαβασει Βαρναλη απλα τον υποτιμας,ομοιως και τον μεσο πολιτη, αν γνωριζες τον εκλειποντα Πατερα Πηρουνακη και το εργο του ,εξωβελιστεο απο την επισημη εκκλησια,οσο ηταν εν ζωη,ισως υπηρχε κοινος τοπος συζητησης...
Θεωρω ιδιαιτερως προσβλητικο και υποτιμητικο για τον μεσο πιστο ή πολιτη
ή ιερωμενο το γεγονος οτι παλευει μ'εναν μεσο μισθο της ταξης των 6οο ευρω , να πληρωσει νοικι , να σπουδασει τα παιδια του , να ζησει, ενω γυρω του και ερημην του παιζεται πακτωλος εκατομυριων σε ανιερα παιχνιδια.Το σημαντικο νομιζω οτι ειναι αυτο και οχι το πως γινεται ενα μαθημα ή οχι. Και η βασιλεια αγαπητε , θεσμος υπηρξε,πλεον μουσειακο ειδος.Θεσμος ειναι οτι οριζει το Συνταγμα με μετρο τους πολιτες του.
pterarhos (16.10.2008)
ΥΓ Δεν εχω αλλαξει Οπλο, Πτεραρχος υπογραφω. Αν υπαρξει αλλαγη θα ενημερωσω. Καλο βραδυ StavmanR (16.10.2008)
Καταρχήν, κε Πτέραρχε, δεν υποτιμώ κανέναν ποιητή, τους οποίους και σέβομαι απόλυτα. Και τους δείχνω σεβασμό, όταν δεν τοποθετώ αποκομμένες φράσεις τους κατά το δοκούν και κατά το συμφέρον του λόγου μου. Έχουν γίνει άπειρες ανούσιες συζητήσεις για το αν ο τάδε ποιητής ή συγγραφέας εννοούσε αυτό ή εκείνο σε ένα έργο του, επειδή έτυχε να κάνει σαφή ονομαστική αναφορά προς μία κατεύθυνση.
Στη βάση του θέματος συμφωνούμε, και η βάση -όπως την θέτεις- είναι η πρώτη πρόταση της δεύτερης παραγράφου του προτελευταίου σχολίου σου. Μακάρι όλα τα δεινά του κόσμου να προέκυπταν από τις ανίερες πράξεις ορισμένων επιτήδειων στο χώρο της εκκλησίας. Και μακάρι να ήταν άβουλα όντα μόνο οι πιστοί των θρησκειών κι όχι οι άμοιροι "τυχοδιώκτες της εμπειρίας και της ηδονής" που βασίζουν μία ολόκληρη ζωή πάνω από όργανα του πεπτικού-απεκριτικού συστήματος.
Πέρα από τις περιγραφές των "προβλημάτων" χρήσιμο θα ήταν να γράψει κανείς τί εννοεί με τη φράση "χωρισμός εκκλησίας κράτους" δεδομένου, όπως έχω γράψει κι αλλού, ότι τόσο η εκκλησία όσο και το κράτος είμαστε εμείς (οι μη Χριστιανοί, όπως και οι μη δημοκράτες αποτελούν "μειονότητες" στους δύο "θεσμούς"). Επειδή μάλιστα ενδιαφέρομαι για το θέμα, θα παρακολουθούσα -με αυξημένο ενδιαφέρον- μία ανάλυση σχετικά με το πώς ο διαχωρισμός είναι δυνατόν να συμβεί και με ποιες προϋποθέσεις.
Υπάρχει ήδη θέμα συζήτησης στο φόρουμ, γεγονός που έχω αναφέρει και σε έτερο μπλόγκερ. Θα ήταν χρήσιμο να παραθέσουμε εκεί, όποιες απόψεις μας, ώστε να γίνει ένας ώριμος διάλογος. Έχω την εντύπωση ότι τον χαρτοπόλεμο των φέιγβολάν διαδέχθηκε ο dataπόλεμος των kb (δεν είναι προσωπικό).
Υ.Γ. δεν είχα σκοπό να σε θίξω ή να σε ειρωνευτώ με το "στρατηγέ μου". "Καθείς με ...το όπλο του" που λέει κι ο σοφός λαός.pterarhos (16.10.2008)
Ειχα την εντυπωση οτι εδω ειναι blog και οχι forum, παρ'ολα ταυτα οταν ενας
μηχανισμος δεν αντιμετωπιζεται σαν τετοιος αλλα "βαφτιζεται ατομα" απλα ή υπαρχει αγνοια, που δεν το νομιζω,ή σκοπιμοτητα.Δεν προτιθεμαι να κανω διαλεξη, ουτε διατριβη.Και σε συνελευση
να ειμαστε, εχει καλυφθει και η δευτερολογια, οποτε, διαδικαστικα!
Ποσο μαλλον η τριτολογια...
λλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλ
Για να στείλετε σχόλιο πρέπει να έχετε συνδεθεί ως μέλος. Πατήστε εδώ για να συνδεθείτε ή εδώ για να εγγραφείτε.
Επιστροφή στο blog
Συγγραφέας
pterarhos
ΧΑΡΗΣ Λ.
DREAMER
από ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ
Περί Blog
blogs.musicheaven.gr/pterarhos
Ολα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω!
Tags
Επίσημοι αναγνώστες (14)
Τα παρακάτω μέλη ενημερώνονται κάθε φορά που ανανεώνεται το blog
Πρόσφατα...
Δημοφιλέστερα...
Αρχείο...
Φιλικά Blogs
Links
pterarhos
ΧΑΡΗΣ Λ.
DREAMER
από ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ
Περί Blog
blogs.musicheaven.gr/pterarhos
Ολα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω!
Tags
Επίσημοι αναγνώστες (14)
Τα παρακάτω μέλη ενημερώνονται κάθε φορά που ανανεώνεται το blog
- avgi
- movflower
- despinakontogianni
- mariosnadege
- sillia
- chocolat
- DemetresOpc
- Pagan
- dimitris1965
- ZARATHUSTRA
- byss
- zeta490
- toulaaa
- lyd9
Πρόσφατα...
- Τω Αγνωστω Καλλιτεχνη
- Ιδε ο Ανθρωπος
- Ατακτως ερριμενα
- Ειμι...
- Κατατεθηκε η μηνυση για την αστυνομικη αυθαιρεσια.
- Προτεκτορατο και με την βουλα
- Δεν θα περασει.
- Λογαριασμος.
Δημοφιλέστερα...
- Εκ βαθεων
- Χωρισμος Κρατους "εκκλησιας"
- Μια αγαπημενη
- Διαιρει και βασιλευε;
- Αποψε
- ΕΝΑ ΜΑΧΑΙΡΙ
- Συναντηση
- " Κωλοελληνες"
Αρχείο...
Φιλικά Blogs
Links