..Ο της κοινωνιας Ωτακουστης..
...τα καλυτερα ειναι αυτα που ερχονται...
04 Ιουνίου 2007, 21:10
Κρητική Πολιτεία


Το τελευταίο διάστημα παρατηρείται μια κίνηση εντός και εκτός Κρήτης σχετικά με το θέμα της λεγόμενης «Κρητικής Πολιτείας» και την εκ νέου εγκαθίδρυσή της.

Για να εξηγήσω τι είναι η Κρητική Πολιτεία: ήταν το αυτόνομο κράτος που δημιουργήθηκε στην Κρήτη μετά την Κρητική Επανάσταση του 1896 (Συνθήκη Βερολίνου) όταν κατάφερε να αποκοπεί από την Οθωμανική Αυτοκρατορία, υπό την προστασία βεβαίως των Μεγάλων Δυνάμεων (Αγγλία, Γερμανία, Ιταλία, Ρωσία κλπ). Με την Ελλάδα ενώθηκε επισήμως τον Μάιο του 1913, σύμφωνα με τη Συνθήκη του Λονδίνου, οπότε και έπαψε να υφίσταται ως ανεξάρτητο κράτος.

Ως ανεξάρτητο κράτος είχε και δική του σημαία, η οποία συνδυάζει το ελληνικό εθνόσημο με το τούρκικο στοιχείο. Πρόκειται για μια παραλλαγή της ελληνικής σημαίας του 1822: λευκός σταυρός που χώριζε τη σημαία σε τέσσερα τετράγωνα από τα οποία τα τρία ήταν κυανά, ενώ το τέταρτο, το πάνω προς το μέρος του κονταριού, ήταν κόκκινο μ' ένα λευκό άστρο στο κέντρο του, σύμβολο της επικυριαρχίας του Σουλτάνου.

Τα τελευταία χρόνια, αλλά πολύ πιο έντονα τους τελευταίους μήνες γίνεται αισθητή αυτή η προπαγάνδα, για την εκ νέου εγκαθίδρυση της Κρητικής Πολιτείας, με λίγα λόγια, διαπιστώνεται μια κινητικότητα από ορισμένους αφανείς πολίτες - εντός και εκτός νησιού - υπέρ της ανεξαρτησίας της Κρήτης από την Ελλάδα και τη συγκρότηση νέου ανεξάρτητου Κράτους, όπως ήταν τότε η Κρητική Πολιτεία.

Η κινητικότητα αυτή στηρίζεται στην ψευδή φήμη ότι με τη συμπλήρωση των 100 χρόνων από την ένταξη της Κρήτης στην Ελλάδα, δηλ το 2012, θα υπάρξει δημοψήφισμα στο νησί ώστε να αποφασίσουν οι κρητικοί αν επιθυμούν να παραμείνουν στο ελληνικό κράτος ή να ανεξαρτητοποιηθούν.

Τα «κρούσματα» της προπαγάνδας αυτής το τελευταίο διάστημα είναι τα εξής:

1ο.-Σε τελικό τοπικού ποδοσφαιρικού πρωταθλήματος κάποιοι (?) ανάρτησαν στις κερκίδες του γηπέδου τη σημαία της Κρητικής Πολιτείας (1896-1913) και απάνω της είχαν γράψει «Ανεξαρτησία 2012», αφού τότε συμπληρώνονται τα 100 χρόνια από την ένταξη της Κρήτης στην Ελλάδα. Μετά από την επέμβαση της αστυνομίας την κατέβασαν.

2ο δύο ή τρεις μέρες μετά από αυτό το περιστατικό, τα παιδιά ενός σχολείου από ένα χωριό του Ηρακλείου, επισκέφτηκαν τη Βουλή στα πλαίσια εκπαιδευτικής εκδρομής, και ορισμένα από τα παιδιά φορούσαν μπλουζάκια τα οποία έφεραν τη σημαία της Κρητικής Πολιτείας. Τα εντόπισε ένας βουλευτής Ηρακλείου και συζήτησε μαζί τους για το θέμα αυτό. Τι να πούνε όμως τα παιδιά.. δεν ήξεραν καν τι σημαίνει αυτή η σημαία..

3ο το θέμα -δυστυχώς -έχει και συνέχεια, νέο κρούσμα λοιπόν.. όχι σε γήπεδο, όχι στο ελληνικό Κοινοβούλιο, αλλά στη Γαλλία στα πλαίσια των Αγώνων των Ευρωπαϊκών Νήσων που διοργανώνονται στην Κορσική.

Παραθέτω ρεπορτάζ της τοπικής εφημερίδας «Νέα Κρήτη» www.cretetv.gr

<<Σε διπλωματικό επεισόδιο μεταξύ Ελλάδας και Γαλλίας κινδύνευσε να εξελιχθεί η διοργάνωση των Αγώνων των Νησιών, που φέτος πραγματοποιούνται στην Κορσική. Με την άφιξη, στο αεροδρόμιο της διοργανώτριας νήσου, η κρητική αποστολή ήρθε αντιμέτωπη με μια δυσάρεστη έκπληξη, τέτοια που σε κλάσματα δευτερολέπτου πήραν “φωτιά” τα τηλέφωνα, ενεπλάκησαν τα υπουργεία Εσωτερικών και Εξωτερικών της Ελλάδας, ενώ ακολούθησαν διαβήματα και παραστάσεις διαμαρτυρίας, με την κρητική αντιπροσωπία να απειλεί να αποχωρήσει από τους αγώνες.oι διοργανωτές στα επίσημα έντυπα που διένειμαν στις αποστολές των νησιών που λαμβάνουν μέρος στους αγώνες εμφανίζουν την Κρήτη ως ανεξάρτητη, με τη σημαία της Κρητικής Πολιτείας, σε αντίθεση με τη συμμετοχή της Κέρκυρας που συμβολίζεται κανονικά με τη σημαία της Ελλάδας. Η σημαία της Κρητικής Πολιτείας απεικονίζεται πάνω από την Κρήτη και στην κεντρική ιστοσελίδα της διοργάνωσης, ενώ το ίδιο σκηνικό είχε προγραμματιστεί και στην τελετή έναρξης των αγώνων.

Το διάβημα του Περιφερειάρχη Τσόκα

Η πρώτη απάντηση από ελληνικής πλευράς ήρθε από το γραφείο του περιφερειάρχη, το οποίο έστειλε διάβημα προς τον πρόεδρο της οργανωτικής επιτροπής των αγώνων, κ. Santoni, απαιτώντας να γίνουν άμεσα οι επιβεβλημένες διορθωτικές ενέργειες γι' αυτό το τουλάχιστον ατόπημα.
Στην επιστολή-διάβημα του περιφερειάρχη αναφέρονταν τα εξής: «Κατά την άφιξη της κρητικής αποστολής στην Κορσική για τη συμμετοχή της στους Αγώνες των Νησιών “Κορσική 2007”, διαπιστώθηκε ότι τόσο στα φυλλάδια όπου παρουσιάζονται τα νησιά που συμμετέχουν, όσο και στο χώρο της τελετής έναρξης, υπάρχει αναρτημένη για την Κρήτη άσχετη με το νησί σημαία.
Θα θέλαμε να σας πληροφορήσουμε ότι η Κρήτη αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα της ελληνικής επικράτειας και κατ' επέκταση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και εκπροσωπείται από το επίσημο σύμβολο του ελληνικού κράτους, την ελληνική σημαία.
Θεωρούμε ότι η ενέργειά σας να χρησιμοποιήσετε αυτοβούλως σημαία άσχετη με το νησί, αντί της ελληνικής που εκπροσωπεί όλο το ελληνικό έθνος, αποτελεί ατυχές γεγονός και σίγουρα πρόκειται περί λάθους. Από την άλλη πλευρά, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν μπορούμε να αγωνιστούμε κάτω από σημαία άλλη από αυτήν της ελληνικής επικράτειας.
Θα παρακαλούσαμε έως τις 3 το μεσημέρι, τοπική ώρα Γαλλίας, να έχετε αποσύρει όλα τα φυλλάδια στα οποία η Κρήτη δεν αντιπροσωπεύεται από την ελληνική σημαία, καθώς επίσης στην επίσημη ιστοσελίδα των αγώνων, στο χώρο της τελετής έναρξης και στους αγωνιστικούς χώρους, για την Κρήτη, να υπάρχει το εθνικό μας σύμβολο, η ελληνική σημαία και μόνο.
Μετά τις προαναφερόμενες ενέργειες, θα παρακαλούσαμε στα πλαίσια του εφικτού να αναφερθείτε δημόσια κατά την τελετή έναρξης στο ατυχές συμβάν και να ενημερώσετε τους παρευρισκόμενους σχετικά. Σε περίπτωση που δεν ικανοποιηθούν τα ανωτέρω, θα βρεθούμε στη δυσάρεστη θέση να αποχωρήσουμε από τους αγώνες».

και ερωτώ εγώ...Τα σύμβολα και οι σημαίες που χρησιμοποιήθηκαν στα site και στα φυλλάδια μπορούν εύκολα να εκληφθούν ως λάθος αφού βρίθει το internet από τέτοια σύμβολα που έχουν μόνο ιστορική αξία.
Αλλά για τη σημαία στον ιστό; Πώς βρέθηκε αυτό το πανί στα χέρια των διοργανωτών; Για αυτό ο κ.Σαντονί δεν έδωσε καμία απάντηση, καμία εξήγηση.

 

Οι φήμες αναφέρουν ότι οι υπεύθυνοι για όλα αυτά είναι κρητικοί επιχειρηματίες του τουριστικού τομέα που δραστηριοποιούνται στο εξωτερικό αλλά και διάφορα άτομα που εξυπηρετούν τούρκικα συμφέροντα. Ειλικρινά δεν κατανοώ το λόγο, αφού μια ενδεχόμενη αποκοπή – ανεξαρτησία από την Ελλάδα θα αποδυναμώσει την Κρήτη, τόσο οικονομικά όσο και πολιτικά.. και θα γίνουμε νόστιμος μεζές για την «γείτονα» χώρα Τουρκία.. ή το Creta Loux island resort

10 σχόλια - Στείλε Σχόλιο

renabill (08.06.2007)
Άμα είναι ηλίθιοι οι Κρητικοί και θέλουν να προκαλούν τους Τούρκους και να γίνουν μεζεδάκι, δε θα φταίει κανείς αλλά το ξερό τους το κεφάλι.
manoliskriti (13.06.2007)
Φίλε που συνεταξες αυτό το ιστολόγιο εκτός απο ανιστόρητος είσαι και απληροφόρητος. Υπάρχουν αρκετά άτομα στο νησί που υποστηρίζουν αυτονομιστηκές αποψεις. Οι λόγοι είναι πως η Κρήτη ανάλογα με τη κρατική συνεισφορά, δεν έχει ανάλογη ανταπόκριση σε κονδύλια της ΕΟΚ τα οποία τα διανέμει το κράτος στις περιφερειες. Μην ξεχνάς οτι η Κρήτη κρατάει στα πόδια του το ελληνικό κράτος με τη τουριστική της βιομηχανία και τα αγροτικά προιόντα που είναι διαθέσιμα για μας όλο το χρόνο λογω του κλιματός μας.Και επίσης τα εξάγουμε και σε άλλα κράτη . Η τουριστική βιομηχανία στην Ελλάδα και λίγο τα αγροτικά προιόντα είναι και ο πλουτος της. Ουτε αμάξια παράγουμε ουτε πολυεθνικές ελληνικες εταιρίες έχουμε οι ΕΛληνες ούτε τιποτε αλλο το οποιο να προσφέρει κέρδος στο κράτος αυτό. Οπότε αν φύγει η Κρήτη απο την Ελλάδα τότε η Ελλάδα θα ζημιωθεί. Θα καταταχτεί σε κλάση ίδια με τις χώρες του πρώην σοβιετικού μπλόκ. Η οικονομία στη κρήτη θα αλλάξει αν αυτονομηθεί το νησί. Μια δεύτερη Κύπρος. Όλα τα νησιά τα μεγάλα εννοώ στη μεσόγειο είναι πλέον αυτόνομα. Η κρήτη δεν νομίζω να μείνει για πολύ ετσι φίλε\



PS.
Στη φόρμα των στοιχείων δεν έχετε την πόλη ΗΡΑΚΛΕΙΟ. Η οποία φίλε σε πληροφορώ είναιπλεόν η τρίτη μεγαλήτερη πολή σε πλυθησμό με βάση τη στατιστική υπηρεσία. Είστε οτι να ναι
makis85 (08.07.2007)
Διαβάζω τελευταία για την Κρητική Πολιτεία(Κρητικός γαρ). Δεν ξέρω κατά πόσο είναι αλήθεια αυτό που λένε για το δημοψήφισμα, άλλα είναι τρελό κάποιοι να μιλούν για ανεξαρτησία της Κρήτης.

Η Κρήτη, ως κομμάτι του Ελληνικού κράτους από το 1913, αποτελεί τμήμα επικράτειας χώρας-μέλους της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας(ΝΑΤΟ),του ΟΗΕ, και περιφέρεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Μια ενδεχόμενη απόσχιση του νησιού από την Ελλάδα αυτομάτως θα θέσει την Κρήτη εκτός της Συμμαχίας, του ΟΗΕ και, το πιο σημαντικό, εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό μπορεί να προκαλέσει γεωπολιτική αστάθεια στην περιοχή μας με απρόβλεπτες συνέπειες, χωρίς να συμπεριλάβουμε οικονομικά και άλλα συναφή προβλήματα που θα αντιμετωπίσει η Κρήτη.

Αξίζει να σημειωθεί ότι, η Κρήτη ήταν τυπικά αυτόνομη την περίοδο 1896-1913, αφού ουσιαστικά την κατάσταση ήλεγχαν οι "Μεγάλες Δυνάμεις". Ακόμη, το καθεστώς ήταν καθεστώς αυτονομίας και όχι ανεξαρτησίες

Όσο, βέβαια, ασχολούμαστε με το θέμα της ανεξαρτησίας τόσο περισσότερο βούτυρο βάζουμε στο ψωμί κάποιων που θέλουν να βγάλουν το Κρητικό Ζήτημα από το χρονοντούλαπο, ενώ αυτό έχει λυθεί οριστικά.

Ο συναισθηματισμοί δεν είναι το καλύτερο μου, όμως πρέπει να σκεφτούμε ότι οι Κρητικοί έχυσαν το αίμα τους για την ένωση της Κρήτης με την υπόλοιπη Ελλάδα, ενώ το επίσημο σύνθημα της Κρητικής Πολιτείας ήταν "Ένωση ή Θάνατος".

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να γνωρίζουμε την ιστορία της χώρας μας και, ακόμα περισσότερο, του τόπου μας ώστε να μην πέφτουμε εύκολα θύματα εθνικιστικών και τοπικιστικών ηλιθιοτήτων.
makis85 (08.07.2007)
Που 'σαι Μανωλιο (manoliskriti,13.06.2007 )!!! Σαν οικονομολόγος σου λέω ότι η Κρήτη είναι μια από τις πιο πλούσιες περιφέρειες της Ελλάδας λόγω κυρίως του όγκου τον κοινοτικών πόρων που λαμβάνει. Ένα παραπάνω, οι πόροι διανέμονται με κριτήριο το μέσο εισόδημα των περιφερειών και έτσι είναι λογικό περιφέρειες όπως η Ήπειρος να πρέπει να λάβουν περισσότερους πόρους!

Ακόμη, έχουν ανακαλύψει και στην Β. Ελλάδα τη γεωργία άρα μάλλον δεν θα πεινάσουν οι άνθρωποι αν αποσχιστεί η Κρήτη! Ενώ, το κύριο μέρος του Ελληνικού Α.Ε.Π. παράγεται στην Αθήνα όπου διαμένει και η μισή Ελλάδα και όχι στην Κρήτη!!!

Δεν ξέρω από που είσαι, ούτε και με νοιάζει άλλωστε, αλλά αν είσαι Κρητικός ντρέπομαι πραγματικά γιατί είμαι και εγώ Κρητικός!

Και μια συμβουλή! Εκεί στο Αγγλία που είσαι φοιτητής άνοιξε και κανένα βιβλίο!
manoliskriti (10.07.2007)
Μια ενδεχόμενη απόσχιση φίλε, ναι, ίσως αποδυναμώσει για λίγο το νησί μας, (Κρητικός είμαι φίλε απο τα Χανιά), αλλα το μέλλον της Κρήτης θα είναι πολύ καλύτερο απο αυτό τώρα. Αργά η γρήγορα θα γίνει και μετά την απόσχιση η Κρήτη και μέλος του ΝΑΤΟ( αλλίμονο και αν δεν γίνει αμέσως με την ύπαρξη της Νατοικής Βάσης) και της ΕΟΚ και του ΟΗΕ. Η αποδυνάμωση θα είναι προσωρινή.

Η Κρήτη είχε ανεξαρτησία όχι μόνο αυτονομία. Δική της σημαία, δικό της σύνταγμα, δικό της νόμισμα.

Όσο για αυτό που λές με το κρητικό ζήτημα δεν νομίζω και πολύ να στέκει. Ο ξένος παράγοντας που κάποιοι κατηγορούν οτι έβγαλε το ζήτημα πάλι στην επιφάνεια έχει διαψευθεί γιατί υπάρχεί ένα ποσοστό στο νησί πράγματι όπως και οι ειδήσεις αναφέραν-μπορεί να μην είναι και τόσο μεγάλο αλλα αυξάνεται- που υποστηρίζει ανεξαρτητοποιηση, και ένα ακόμη μεγαλήτερο που αν δεν υποστηρίζει ανεξαρτητοπόιηση τουλάχιστον αυτονομία. Η Τουρκία αν ήθελε να κάνει κάτι θα το έκανε και θα το κατόρθωνε. Δεν νομίζω να φοβιθεί την Ελλαδίτσα.

Όσον αφορά το πόθο των κρητικών να γίνει η Ένωση:λάθος το διατυπώνεις φίλε. Θα ήταν σωστό να πείς καλύτερα ότι οι περισσότεροι κρητικοί ήθελαν να ενωθεί η Κρήτη με την Ελλάδα.Υπήρχε μια μειοψηφία που δεν το ήθελε και είναι λογικό να υπάρχει ένα ποσοστό υπέρ και ένα ποσοστό κατά. Και το υπέρ έχει τα καλά του αλλα και το κατά. Και δεν μπορούμε να ξέρουμε κιόλας τι πραγματικά έχει συμβεί απο τη στιγμή που η ιστορία του υπουργείου έχει πολλά εθνικιστικά παραληρήματα. Όσον αφορά στο αν διαβάζω η όχι φίλε, ναι διαβάζω, αλλα το κακό με εμένα είναι οτι δεν χάβω τη παραμικρή μπούρδα που μου σερβίρει το υπουργείο παιδείας. Σωστό διάβασμα σημαίνει κρίση και έγκυρη διαστάυρωση.

Ποιοι είναι οι πόροι ρε φίλε που λαμβάνει η Κρήτη; Που είναι τα δημόσια έργα, οι δρόμοι, οι υποδομές; Βγήκα στο εξωτερικό ρε φίλε και γύρισα Κρήτη και μου φάνηκε σαν χάλι. Σαν ερημοποίηση, αν είσαι κρητικός και το τονίζω, πρέπει σαν λαός να γίνουμε φιλόδοξοι λίγο. Έμενα σαν κρητικός με ενδιαφέρει το νησί μου. Δεν με ενδιαφέρει ένας τόπος που είναι μακριά μου 10 ώρες(Αθήνα). Στην Ενιαία Ευρώπη σε ενδιαφέρει η Βουλγαρία, Η Ρουμανία που έιναι ένα με εμάς συνοριακά και καίγεσαι αν γίνονται έργα εκεί αν πεινάνε; Είναι κάτι ανάλογο και αυτό που νιώθω και εγώ σαν κρητικός και πιστεύω οι παραπάνω το νιώθουν.

Φίλε το κλίμα δεν το αλλάζει η γεωργία. Κακά τα ψεματα η κρήτη έχει πολύ ευνοικό κλίμα για γεωργία ολόκληρο το χρόνο, κάτι το οποίο σε διαβεβαιώ οτι η Βόρεια Ελλάδα δεν το έχει. Αν είχαν ανακαλύψει τη γεωργία δεν θα είχαν παντού προιόντα κρητικά και κυπριακά σε αγορές και λαικές. Η Ελλάδα ποντάρει σε αυτά τα δύο : Τουρισμός και Αγροτικά προιόντα. Αν η Ελλάδα δεν είχε τα νησία και βέβαια όπως είπα παλιά θα ήταν σε κλάση χώρας πρώην ανατολικού μπλόκ. Ένα τρανταχτό παράδειγμα : Κύπρος. Οι κύπριοι δεν θέλουν ένωση, για το λόγο οτι θα καταντήσουν σαν τη Κρήτη, γιατί έχω μιλήσει με αρκετούς Κύπριους. Παραμελημένοι και εκμετταλευομένοι απο το Αθηνοκεντρικό κράτος. Οπότε στη Κρήτη η Ελλάδα δεν προσφερε δεν θα προσφέρει και δεν θα μπορεί να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό ποτέ.

Δεν νομίζω να είσαι κρητικός. Απο το ύφος σου δεν το συμπαιραίνω. Και αν είσαι λυπάμαι. Γιατί υποβαθμίζεις τον τόπο που σε γέννησε.
makis85 (10.07.2007)
Κοίτα, εγώ σού λέω για γεωπολιτική αστάθεια και εσύ μου λες ότι δεν παίρνουμε πολλά λεφτά από την Ε.Ε.

Για ρώτα λίγο τους φίλους σου τους Κύπριους πως τα βγάλανε αυτά τα λεφτά... "Ξέπλυμα Βρόμικου Χρήματος", τούς λέει κάτι;

Επειδή τυγχάνει να είμαι ευρωπαϊστής, βεβαίως και με ενδιαφέρει η ανάπτυξη στη Βουλγαρία,στη Ρουμάνια και στην Ευρώπη γενικότερα. Όμως, είναι χαζό να υποστηρίξω ότι αυτό ισχύει γενικά. Δεν μπορείς όμως να συγκρίσεις το ενδιαφέρον κάποιου για την ανάπτυξη στην Ήπειρο και αυτό για την ανάπτυξη στη Ρουμανία! Το τραγικό για σένα θα ήταν να πιάσεις δουλειά στην Αθήνα μετά τις σπουδές σου...

Δεν απαντάς στα στην ουσία των λόγων μου, δηλαδή δεν σε βλέπω να αρνείσαι ότι το ελληνικό Α.Ε.Π. παράγεται κυρίως στην Αθήνα και όχι στην Κρήτη και αν το κάνεις, δεν μπορείς να το τεκμηριώσεις. Ενώ, ή ξεχνάς όλες αυτές τις πινακίδες που γράφουν "Ελληνική Δημοκρατία [...] Το έργο χρηματοδοτείται κατά 75% από την Ε.Ε." ή δεν έχεις βγει από τα Χανιά ποτέ για να τις δεις.

Όσο για το επιχείρημα της αγροτικής παραγωγής, δεν πιστεύω ότι υπάρχει κανένας λόγος να αναφερθώ περαιτέρω... Σε όποιον πεις ότι μόνο η Κρήτη "ταΐζει" ολόκληρη Ελλάδα, θα γελάσει. Εκτός, αν στην Ελλάδα πίνουμε μόνο λάδι...

Για το καθεστώς αυτονομίας ή ανεξαρτησίας, ψάξε λίγο τι σημαίνει το κόκκινο αστέρι στην σημαία της Κρητικής Πολιτείας. Και για να μην ζορίζεσαι, θα σου πω. Το μουσουλμανικό στοιχείο του νησιού, από τη μια, και την επικυριαρχία του σουλτάνου, από την άλλη.

Ο αρμοστής ήταν πολιτειακά κατώτερος του σουλτάνου. Δεν υπήρχε ανεξάρτητο κράτος από τη στιγμή που αρχηγός άλλους κράτους ήταν ο πολιτειακός άρχοντας του τόπου!

Τώρα για την κριτική σκέψη, αν εσύ έχεις διαβάσει 2-3 βιβλία και τα επιχειρήματα που έχεις για την ανεξαρτησία είναι το αγροτικό και τουριστικό προϊόν της Κρήτης, το ποσοστό συμμετοχής στο Α.Ε.Π. και η σχέση της με το τις επιδοτήσεις από την Ε.Ε., τότε εγώ τι να πω... Αφενός, αυτά που λες είναι λάθος, αφετέρου, μπορούν εύκολα να αναιρεθούν με την απλή λογική!

Δεν έχω σκοπό να συνεχίσω αυτή την κουβέντα. Μείνε στα Χανιά, την πάλαι ποτέ πρωτεύουσα της Κρητική Πολιτείας, και μπορείς ελεύθερα να νομίζεις πως όλα περιστρέφονται γύρω από την Κρήτη.

Τέλος , όσον αφορά για την καταγωγή είναι εκ δια μέτρου αντίθετη με την δική σου, όπως και οι απόψεις μας άλλωστε. Ο τόπος καταγωγής μου, όπως μπορείς να δεις και από το προφίλ μου, είναι η Σητεία!
manoliskriti (11.07.2007)
Με καμία παναγία δεν είσαι κρητικός και δη απο τη Σητεία. Αν είσαι απο τη Σητεία ο νομός σου θα έπρεπε να ξέρεις οτι παράγει και στην ουσία ταίζει την Ελλάδα όχι μονο με λάδι αλλα και με οπωροκυπευτικά και πολλά αλλα όλο το χειμώνα που η πανω Ελλάδα έχει φοβερή έλλειψη. Είναι γελοίο να κατηγορείς το τοπο σου έτσι και να μου λές οτι ολα τα πράγματα για μένα γυρνάνε γύρω απο τη Κρήτη. Απο που πρέπει να γυρνάνε δεν κατάλαβα; Απο έναν τόπο είναι για μένα 10 ώρες μακριά; Και ναι μπορεί το ΑΕΠ να παράγεται στην Αθήνα απο τον υπέρογκο πλυθησμό της. Το παραδεχομαι παρακάτω...

Εγω μίλησα για αυτονομία. Αυτόνομη οικονομία. Να έχουμε δικά μας υπουργεία στο Ηράκλειο και να διαχειριζόμαστε το χρήμα εμείς οι ίδιοι.

Όσον αφορά για το κυπριακό κρατος οσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.

Ξέρουμε όλοι οι Ελληνες όπως και όλοι οι ευρωπαίοι οτι αποτελεί υπόδειγμα οικονομίας το κυπριακό κράτος. Μην ακούω ελλαδίτικες βλακείες τώρα.

Αν νομίζεις οτι η Κρήτη είναι ένα χωριό, στο λέω στη περίπτωση που δεν είσαι κρητικός και απλά το παίζεις, κατέβα στο Ηράκλειο, έλα στα Χανιά εχουμε δημιουργήσει και εμείς πολιτισμό. Δεν γυρνάνε για μας όλα γύρω απο την Αθήνα.. Η τροχιά μας πλέον άλλαξε. Αν απλά είσαι απο τη Σητεία έλα λίγο δυτικότερα να δείς τις ομορφιές του τόπου σου. Να δείς τι σημαίνει κρήτη, τι σημαίνει πολιτισμός και ασε πια τη Βλαχοακρόπολη. Λιγο αλλαγή δεν βλάπτει..

Πές μας τίποτε άλλο πλάκα έχεις..
SKIADOPOULOS (14.11.2008)
....διαβασα ολα τα σχολια πανω στο θεμα της ανεξαρτητοποησης της κρητης...αυτο που παρατηρησα ειναι οτι χρεισιμοποιειτε πολυ το επιθετο ανιστορητος απο τους κρητικους γενικοτερα....γενικα να περνουμε τα πραγματα με τη σειρα τους....οι ιδιοι οι κρητικοι παλεψαν να ενωθουν με την υπολοιπη τοτε ελλαδα και να γλυτωσουν απο την κυριαρχια των τοτε μεγαλων δυναμεων...ζητησαν βοηθεια απο την ελλαδα οπως βεβαια και η ελλαδα ζητησε βεβαια...ΑΙΣΘΑΝΟΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!και οι δυο παλεψαν για ελευθερια...ποτε δεν ειπε καποιος απο εδω η ελλαδα και απο εδω η κρητη...ας ασχοληθουμε ομοως με τη συγχρονη ιστορια...η κρητη μπηκε σαν ελλαδα στην ευρωπαικη ενωση....τα κονδυλια που παιρνει για εργα(δρομοι,σχολεια,υποδομες γενικοτερα) ειναι επειδη ανηκει στην ελλαδα...η μορφωση της οφειλεται στην ελλαδα...η εκσυγχρονηση της ι ιδια....ειναι αλιθλεια οτι η κρητη ειναι απο τα χαρισματικα νησια...εχει το καταλληλο κλιμα για γεωργικη αναπτυξη...επιβιωση και εξελιξη...παραγει σχεδον ολα τα προιντα που παραγουν ολες οι πολεις της ελλαδος....γενικα ειναι πλουσια....δινει ομωσ πολλα και παιρνει λιγα....ΔΕΚΤΟ....ομως αφου ανηκουν στο ελληνικο κρατος πρεπει να συμβιβαζονται με αυτο...δε μπορεις να δινεις δεκα και να απαιτεις να τα παρεις ολα σε κερδος ενω υπαρχουν πολυ συμαντοκοτερα προβληματα...οπως το ελλειμα της οικονομιας....δεν γινεται να χρωσταμε στους ξενους και να απαιτεις τα λεφτα σου στο 100%...ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ...ας τα αφησουμε αυτα.....ΣΚΕΦΤΗΤΕ να γινει αυτος ο διαχωρισμος....χαμενος σε ενα πολεμο βγαινουν ολοι οσοι παλευουν...1)φευγει απο την ευρωπαικη ενωση η κρητη.Αυτο που παλευε η ελλαδα(μαζι και η κρητη) καταστρεφεται για ενα καπριτσιο 2)ζημειωνεται ανεπανορθωτα η οικονομια της ελλαδας 3)διαλειεται το ελληνικο κρατος.η κρητη γενικοτερα ειναι πρασινη...που σημαινει με τα σημερινα δεδομενα καταστρεφεται ενα απο τα ιστορικοτερα κομματα της ελλαδος,το πασοκ...μαζι της και η συγχρονη ιστορια της ελλαδος...Λαος χωρις ιστορια εχει ημερομηνια ληξης(και η κρητη ιδια ιστορια με την ελλαδα εχει) 4)τα αλλα κομματα αδυνατουν να συνταξουν κυβερβηση...αλλαζει ολο το συνταγμα...κυριαρχει ενα χαος! 5)η ελλαδα καποια στιγμη θα συνελθει...με τη βοηθεια βεβαια των ρωσων(αριστες σχεσεις).ομοως η κρητη αυτοματα γινεται εχθρος της ελλαδας(την κατεστρεψε)...η κρητη εχει αμερικανικα στρατοπεδα...οι αμερικανοι ειναι ορκισμενοι εχθροι με τους ρωσους...ομως οι αμερικανοι χανουν τη δυναμη τους...η οικονομια τους διαλυεται...σε αντιθεση με τους ρωσους που οσο παει και δυναμωνουν...6)η κρητη θα γινει κατι σαν την κυπρο...(πολλοι την εχουν και σαν παραδειγμα)ακμη-παρακμη...μεζεδακι για τους αλλους...ομως δε θα ειναι εκει η ελλαδα να τη βοιθησει...οταν η κυπρος εχει προβλημα ζηταει βοηθεια απο την ελλαδα...θα γινει με αλλα λογια ατυπη εμπολεμη ζωνη...7)η κρητη στιρηζεται στον τουρισμο...δε ξερω πολλους τουριστες που θελουν να περασουν τις διακοπες
SKIADOPOULOS (14.11.2008)
....διαβασα ολα τα σχολια πανω στο θεμα της ανεξαρτητοποησης της κρητης...αυτο που παρατηρησα ειναι οτι χρεισιμοποιειτε πολυ το επιθετο ανιστοριτος και ασχετος απο τους κρητικους γενικοτερα....γενικα να περνουμε τα πραγματα με τη σειρα τους....οι ιδιοι οι κρητικοι παλεψαν να ενωθουν με την υπολοιπη τοτε ελλαδα και να γλυτωσουν απο την κυριαρχια των τοτε μεγαλων δυναμεων...ζητησαν βοηθεια απο την ελλαδα οπως βεβαια και η ελλαδα ζητησε...ΑΙΣΘΑΝΟΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ!!!και οι δυο παλεψαν για ελευθερια...ποτε δεν ειπε καποιος απο εδω η ελλαδα και απο εδω η κρητη(ισως οι κρητικοι αλλα ποτε εννοωντας οτι δεν αισθανονται ΕΛΛΗΝΕΣ!)...ας ασχοληθουμε ομοως με τη συγχρονη ιστορια...η κρητη μπηκε σαν ελλαδα στην ευρωπαικη ενωση....τα κονδυλια που παιρνει για εργα(δρομοι,σχολεια,υποδομες γενικοτερα) ειναι επειδη ανηκει στην ελλαδα...η μορφωση της οφειλεται στην ελλαδα...η εκσυγχρονηση της η ιδια....ειναι αλιθλεια οτι η κρητη ειναι απο τα χαρισματικα νησια...εχει το καταλληλο κλιμα για γεωργικη αναπτυξη...επιβιωση και εξελιξη...παραγει σχεδον ολα τα προιντα που παραγουν ολες οι πολεις της ελλαδος....γενικα ειναι πλουσια....δινει ομως πολλα και παιρνει λιγα....ΔΕΚΤΟ!....ομως αφου ανηκουν στο ελληνικο κρατος πρεπει να συμβιβαζονται με αυτο...δε μπορεις να δινεις δεκα και να απαιτεις να τα παρεις ολα σε κερδος..,ενω υπαρχουν πολυ συμαντοκοτερα προβληματα...οπως το ελλειμα της οικονομιας....δεν γινεται να χρωσταμε στους ξενους και να απαιτεις τα λεφτα σου στο 100%...ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ...ας τα αφησουμε αυτα.....ΣΚΕΦΤΗΤΕ να γινει αυτος ο διαχωρισμος....χαμενος σε ενα πολεμο βγαινουν ολοι οσοι παλευουν...!!!και αυτο ειναι ΝΟΜΟΣ!...ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ...1)φευγει απο την ευρωπαικη ενωση η κρητη.Αυτο που παλευε η ελλαδα(μαζι και η κρητη) καταστρεφεται για ενα καπριτσιο 2)ζημειωνεται ανεπανορθωτα η οικονομια της ελλαδας 3)διαλειεται το ελληνικο κρατος.η κρητη γενικοτερα ειναι πρασινη...που σημαινει με τα σημερινα δεδομενα καταστρεφεται ενα απο τα ιστορικοτερα κομματα της ελλαδος,το πασοκ...μαζι της και η συγχρονη ιστορια της ελλαδος...Λαος χωρις ιστορια εχει ημερομηνια ληξης(και η κρητη ιδια ιστορια με την ελλαδα εχει) 4)τα αλλα κομματα αδυνατουν να συνταξουν κυβερβηση...αλλαζει ολο το συνταγμα...κυριαρχει ενα χαος! 5)η ελλαδα καποια στιγμη θα συνελθει...με τη βοηθεια βεβαια των ρωσων(αριστες σχεσεις).ομως η κρητη αυτοματα γινεται εχθρος της ελλαδας(την κατεστρεψε)...η κρητη εχει αμερικανικα στρατοπεδα...οι αμερικανοι ειναι ορκισμενοι εχθροι με τους ρωσους...ομως οι αμερικανοι χανουν τη δυναμη τους...η οικονομια τους διαλυεται...σε αντιθεση με τους ρωσους που οσο παει και δυναμωνουν...6)η κρητη θα γινει κατι σαν την κυπρο...(πολλοι την εχουν και σαν παραδειγμα)ακμη-παρακμη...μεζεδακι για τους αλλους...ομως δε θα ειναι εκει η ελλαδα να τη βοηθησει...οταν η κυπρος εχει προβλημα ζηταει βοηθεια απο την ελλαδα...θα γινει με αλλα λογια ατυπη εμπολεμη ζωνη...7)η κρητη στιρηζεται στον τουρισμο...δε ξερω πολλους τουριστες που θελουν να περασουν τις διακοπες σε ενα ΜΕΓΑΛΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ... 8)αυτοι οι επιχειριματιες που φωσκωνουν τα μυαλα του κοσμου...σκεπτομενοι μονο το δικο τους συμφερον...θα εξαφανιστουν...καταστρεφονται...αδειαζει το πορτοφολι τους...θα στραφουν αλλου!!!βλεπετε το χρημα σε κανει να ξεχνας τα παντα... 9)οταν πεσει στο τραπεζι το θεμα του διαχωρισμου...θα γινει επανασταση...και πιθανη εναρξη εμφθλιου πολεμου....και για τους ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΥΣ...εχει ξαναγινει στην ελλαδα με ΟΔΥΝΗΡΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΤΑ...ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΟΜΩΣ ΓΙΝΑΜΕ ΠΑΛΙ ΕΝΑ!!!
10)εξυπνος ανθρωπος θεωρειτε αυτος που μαθαινει απο τα λαθη του...αυτος που κανει τα ιδια θεωρειτε ΜΑ___ΚΑΣ 11)μια αλλη μια πληροφορια για τους ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΥΣ...καπως ετσι ξεκινησε και ο β)παγκομιος πολεμος...ποιος δε θελει μια χωρα που ειναι σταυροδρομι για τρεις ηπειρους...!!!ΟΛΟΙ τη θελουν...δωστε λοιπον την ευκαιρια να μας αρπαξουν ολους απο τα μαλλια... 12)το χειροτερο ολων ειναι οτι αυτα τα αποτελεσματα δεν θα τα βιωσουμε εμεις...τα παιδια και τα εγγονια μας θα πληρωσουν αυτα τα λαθη...εμεις(βαζω και εμενα που δεν ειμαι κρητικος αλλα θα μπορουσα να ειχα αποτρεψει ολη αυτη την καταστροφη) θα νομιζουμε οτι ολα εγιναν τελεια...μπηκαν ολα στη θεση τους τωρα... 12)υπαρχει και το ιδανικο σεναριο...ολα να πανε τελεια για την κρητη και η αλλη ελλαδα(αυτη που εμεινε) ενωμενη να συνεχισει με οσες δυναμεις της εμειναν τη πορεια της...ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ.....αυτοι που θελετε τετοια πραγματα ειστε αμορφωτοι...ανιστορητοι...οσοι ειναι απο την κρητη καλο ειναι να ανοιξουν κανενα βιβλιο!!!να καταλαβουν τι γινεται στον κοσμο...και ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ....υπαρχουν σε σοβαροι ανθρωποι που κατανοουν τα δεδομενα,ακτιμουν τισ καταστασεις ορθα και σκεφτονται με ΚΡΙΤΙΚΗ λογικη και ΟΧΙ με ΚΡΗΤΙΚΗ λογικη...και κατι αλλο...στην κρητη σκοτωνει ο ενας τον αλλο για γελοιους λογους...για χαζες καθημερινες διαφωνιες...!!!ε ρε τι εχει να γινει ετσι και δε συμφωνουν ολοι με το διαχωρισμο....ΕΚΤΟΣ οτι θα καταστραφει το ελληνικο εθνος...ΘΑ ΜΑΣ ΓΕΛΕΙΟΠΟΗΣΕΤΕ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΠΛΑΝΗΤΗ!!!
mellia (14.11.2008)
Που 'σαι μπρε μανωλιόοοοοο, θύμισέ μου να σου πλέξω το σώβρακο του αποσχιστή με ένα κόκκινο αστεράκι στα όπισθεν (μπας και καταλάβεις τι σημαίνει ΕΠΙΚΥΡΙΑΡΧΙΑ…). Μπορείς εσύ και οι ομοϊδεάτες σου να το φοράτε και σε κανένα parade μετά την "ανεξαρτησία" σας, ασορτί με την εν λόγω σημαιούλα.
Για έλααααααα να σοβαρευόμαστε λίγο!!!!

O makis85 μια χαρά στα εξήγησε, εσύ για δεν θες να τα καταλάβεις?
Δηλαδή το ιδεώδες των παππούδων σου όταν πολεμούσαν ήταν να εξασφαλίσουν τις ελιές εις βάρος της ελευθερίας τους και της ιστορικής τους συνείδησης? Ή να ξεπουλάνε την γη τους για ένα cavo-sidero development? Και πάει λέγοντας…

Όταν πονάει κεφάλι, δεν κόβουμε κεφάλι (αυτό όσον αφορά το αθηνοκεντρικό κράτος).
Α! και για ρώτα και κάτι άλλους Κύπριους να σου πουν για κάτι κατεχόμενα, αν τα έχεις ακουστά.

Για να στείλετε σχόλιο πρέπει να έχετε συνδεθεί ως μέλος. Πατήστε εδώ για να συνδεθείτε ή εδώ για να εγγραφείτε.

Επιστροφή στο blog
Συγγραφέας
riniw
Ειρήνη M.


Περί Blog
blogs.musicheaven.gr/riniw

...οσα θελω να μοιραστω με σας...

Γίνε επίσημος αναγνώστης!

Πρόσφατα...
Δημοφιλέστερα...
Αρχείο...

Links