ελληνική μουσική
329 online   ·  204.074 μέλη


αρχική > e-Περιοδικό > Βιογραφίες

Τζίμης Πανούσης

Ο Ρομπέν των Χαζών...

Η ιδεολογική στάση του Πανούση και η καυστική του σάτιρα τον έχει φέρει αρκετές φορές αντιμέτωπο με το δικαστήριο, αρχής γενομένης από το 1980, με μία κατηγορία από το Πλημμελειοδικείο Καρδίτσας για περιύβριση αρχής. Ακολούθησαν αρκετές δίκες με κύρια κατηγορία την αθυροστομία του Τζίμη αλλά και τον καυστικό του στίχο που έθιγε άμεσα και έμμεσα πρόσωπα και καταστάσεις. Είναι γεγονός ότι κατά την περίοδο πριν την κατάργηση της λογοκρισίας (περίπου το 1984) από τους δίσκους των Μουσικών Ταξιαρχιών λογοκρίνονταν λέξεις που "προσέβαλαν τη δημόσια αιδώ"...
Γράφει ο Μανώλης Πασχαλίδης (ageras)26 άρθρα στο MusicHeaven
Μόλις κυκλοφόρησα το πρωτο μου album, με 9 τραγουδια σε στιχους δκους μου αλλα και φιλων ανα τον κοσμο. Το album εχει τιτλο Shine. Available on I-Tunes, Cd Baby, Amazon, Amazon UK. Google play. Bio: Ο Μανώλης Πασχαλίδης γεννήθηκε και μεγάλω...
Πέμπτη 07 Δεκεμβρίου 2006
Ο Δημήτρης Τζίμης Πανούσης είναι τραγουδιστής και μουσικός, γνωστός για την σάτιρα και τον καυστικό του στίχο. Γεννήθηκε στις 12 Φλεβάρη του 1954 από μικρασιάτες πρόσφυγες γονείς - τον Θεόδωρο και τη Φωτεινή - στην Αθήνα και μεγάλωσε στο Χολαργό. Το 1973 βρίσκει από αγγελία δουλειά σε περιοδεύοντα θίασο. Στη συνέχεια εγκαταλείπει τον θίασο για να δουλέψει ως υπάλληλος στην Εθνική Τράπεζα από την οποία θα παραιτηθεί σε σύντομο χρονικό διάστημα. Είναι παντρεμένος με τη Λίλη και έχει έναν γιό, τον Άρη.

Με τις Μουσικές Ταξιαρχίες

Μουσικά δηλώνει αυτοδίδακτος και παίζει λίγο απ' όλα. Πρώτες προσπάθειες στο χώρο της μουσικής έγιναν με το σχήμα Χαρούμενη Κουδουνίστρα όταν ακόμα ήταν στο Γυμνάσιο. Στα μέσα με τέλη της δεκαετίας του '70 σχηματίστηκαν οι Μουσικές Ταξιαρχίες από τον Τζίμη Πανούση (φωνή, στίχοι μουσική) και τους Σπύρο Πάζιο (κιθάρα), Γιάννη Δρόλαπα (κιθάρα), Βαγγέλη Βέκιο (τύμπανα) και Δημήτρη Δασκαλοθανάση (μπάσο, πιάνο). Η πρώτη τους εμφάνιση σε κοινό έγινε το 1980 στο "Skylab" στην Πλάκα, ενώ η πρώτη τους δισκογραφική δουλειά είναι ο δίσκος Μουσικές Ταξιαρχίες που κυκλοφόρησε από την MINOS-EMI το 1982. Νωρίτερα (το 1980) είχε κυκλοφορήσει μία ανεξάρτητη παραγωγή σε κασέτα, το Disco Tsoutsouni.

Ακολούθησαν οι δίσκοι Αν η Γιαγιά μου είχε Ρουλεμαν (1984) και Hard Core (ζωντανή ηχογράφηση, 1985). Το 1983 οι Μουσικές Ταξιαρχίες καμουφλάρονται κάτω από το όνομα Alamana's Bridge και συμμετέχουν στον δίσκο-συλλογή ελληνικού ροκ Made in Greece Vol.1, παρά τις αντιρρήσεις της τότε δισκογραφικής τους εταιρείας. Από τον επόμενο δίσκο Κάγκελα Παντού (1986) ο Πανούσης αποφασίζει να συνεχίσει μόνος του.


Μετά τις Μουσικές Ταξιαρχίες

Το 1987 κυκλοφορεί ο τελευταίος δίσκος από την MINOS-EMI Χημεία και Τέρατα. Οι επόμενοι δύο δίσκοι Δουλειές του Κεφαλιού / The Greatest Kitsch Live! (1990) και Ο Ρομπέν των Χαζών (ζωντανή ηχογράφηση, 1992) κυκλοφορούν από την Music Box International, ενώ το Vivere Pericolosamente από την Warner το 1993. Η επόμενη δισκογραφική του δουλειά κυκλοφόρησε εφτά χρόνια μετά, το 2000, με τίτλο Με Λένε Πόπη (ζωντανή ηχογράφηση). Κυκλοφόρησε επίσης μαζί με το περιοδικό Μετρό το 2002 το ολιγόλεπτο CD Δείγμα Δωρεάν με ακυκλοφόρητα τραγούδια από τις τελευταίες παραστάσεις του.
[Επεξεργασία]

Άλλες δραστηριότητες

Πέρα από τη μουσική o Τζίμης Πανούσης έχει ασχοληθεί κατά καιρούς με το ραδιόφωνο, την τηλεόραση και λίγο με τον κινηματογράφο. Έχει μια δεκαπεντάχρονη ιστορία σαν ραδιοφωνικός παραγωγός στους ραδιοσταθμούς Top FM, Κανάλι 15, Ωχ FM, Flash 9.65, 88 μισό Θεσσαλονίκης και πρόσφατα στον ΣΚΑΪ 100.3FM. Στην τηλεόραση δεν ήταν ιδιαίτερα τυχερός αφού η εκπομπή του Κορίτσια ο Τζίμης που επρόκειτο να μεταδοθεί από την τότε ΕΤ2 το 1995 τελικά κόπηκε. Υπάρχουν όμως στιγμιότυπα από την εκπομπή αυτή που κατά καιρούς έχει παρουσιάσει κατά τη διάρκεια τηλεοπτικών συνεντεύξεών του. Επίσης έχει εμφανιστεί έκτακτα σε τηλεοπτικές σειρές όπως οι Δέκα Μικροί Μήτσοι του Λάκη Λαζόπουλου. Στον κινηματογράφο, έχει πρωταγωνιστήσει στην ταινία Ο Δράκουλας των Εξαρχείων (1981) του Νίκου Ζερβού μαζί με τις υπόλοιπες Μουσικές Ταξιαρχίες και έχει εμφανιστεί ως γκεστ σταρ στις ταινίες Ηνίοχος (1995) του Αλέξη Δαμιανού, Προστάτης Οικογένειας (1997) του Νίκου Περάκη και Safe Sex (1999) των Μ. Ρέππα - Θ. Παπαθανασίου.

Έχουν κυκλοφορήσει μέχρι στιγμής έξι βιβλία του Πανούση, κυρίως βασισμένα στις ραδιοφωνικές του εκπομπές. Πρώτο ήταν το Η Ζάλη των Τάξεων (Γνώσεις, 1989) που περιέχει 40 ιστορίες ραδιοφωνικής φαντασίας που ακούστηκαν από την εκπομπή "Δούρειος Ήχος" στον Top FM την περίοδο 1988-89, ακολούθησαν τα Πικρέ, Μικρέ Μου Αράπη (Opera, 1990) που είναι μια σαπουνόπερα 22 επεισοδίων που ακούστηκε από τον "Δούρειο Ήχο" το καλοκαίρι του 1989 και Το Κυνήγι της Γκόμενας (Opera, 1992) που αποτελείται από 30 σύντομες γυναικείες βιογραφίες. Το 1996 κυκλοφορεί το Υγιεινή Διαστροφή (Opera) - για τα 20 χρόνια της παρουσίας του - που συμπεριλαμβάνει την έκδοση σε CD του Disco Tsoutsouni και περιέχει το σύνολο των στίχων των τραγουδιών του μέχρι τότε καθώς και συνεντεύξεις, γκάλοπ κ.α. To 2005 κυκλοφόρησαν ταυτόχρονα ακόμα δύο βιβλία του από τις εκδόσεις Opera με τίτλους Μικροαστική Καταστροφή και Πούστευε και Μη Ερεύνα. Ενώ ετοιμάζεται το πολύτομο έργο "Ο Στάλιν σκέφτεται για σένα στο Κρεμλίνο"

Η ιδεολογική στάση του Πανούση και η καυστική του σάτιρα τον έχει φέρει αρκετές φορές αντιμέτωπο με το δικαστήριο, αρχής γενομένης από το 1980, με μία κατηγορία από το Πλημμελειοδικείο Καρδίτσας για περιύβριση αρχής. Ακολούθησαν αρκετές δίκες με κύρια κατηγορία την αθυροστομία του Τζίμη αλλά και τον καυστικό του στίχο που έθιγε άμεσα και έμμεσα πρόσωπα και καταστάσεις. Είναι γεγονός ότι κατά την περίοδο πριν την κατάργηση της λογοκρισίας (περίπου το 1984) από τους δίσκους των Μουσικών Ταξιαρχιών λογοκρίνονταν λέξεις που "προσέβαλαν τη δημόσια αιδώ". Με το δίσκο Δουλειές του Κεφαλιού, σύρεται στα δικαστήρια για περιύβριση εθνικού συμβόλου αφού στο εξώφυλλο του δίσκου εικονιζόταν να ανοίγει τρύπες σε ελληνικές σημαίες. Παρόλα αυτά ποτέ δεν κρίθηκε ένοχος για αυτές τις κατηγορίες. Το 1997 άρχισε νέος κύκλος δικαστικών αναμετρήσεων αυτή τη φορά για συκοφαντική δυσφήμηση, με αντίδικο τον Γιώργο Νταλάρα τον οποίο ο Τζίμης Πανούσης περιέπαιζε κατά τη διάρκεια παραστάσεών εικονίζοντας τον να βγάζει λεφτά από το στόμα του, για τη στάση του σχετικά με τις, μόνο κατ'όνομα σύμφωνα με τον Τ.Π, "αφιλοκερδείς" συναυλίες του. Ο Γιώργος Νταλάρας κατέθεσε ασφαλιστικά μέτρα εναντίον του, που ίσχυσαν μέχρι την εκδίκαση της υπόθεσης, και απαίτησε από τον Πανούση να σταματήσει να χρησιμοποιεί τη φωνή και την εικόνα του στις παραστάσεις του, με πρόστιμο αν το έκανε ενός εκατομμυρίου δραχμών για κάθε αναφορά. Αργότερα ζήτησε ποσό αποζημίωσης εκατό εκατομμυρίων δραχμών για ηθική βλάβη αλλά τελικά η υπόθεση έληξε με καταδίκη του Πανούση σε φυλάκιση πέντε μηνών με αναστολή από το τριμελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών. Ο Πανούσης στις 27 Μαϊου 1999 κατέθεσε έφεση η οποία απορρίφθηκε από το εφετείο Αθηνών στις 21 Δεκέμβρη του 2000. Η απόφαση επικυρώθηκε ξανά από το Τριμελές Εφετείο Αθηνών το Μάη του 2002 και τελεσίδικα τον Απρίλη του 2004 από τον Άρειο Πάγο. (Ο Πανούσης πάντως συνέχισε να αναφέρεται δημόσια στον Νταλάρα, αλλά χωρίς να τον ονομάζει - έλεγε απλώς "ο ακατονόμαστος") Ένα εξώφυλλο στο περιοδικό Κλικ το 1999 πού έδειχνε τον Τζίμη ντυμένο αρχιεπίσκοπο να δαγκώνει ένα μήλο κρατώντας την κιθάρα του ήταν η αιτία για την κατηγορία αυτού και των εκδοτών του περιοδικού για καθύβριση θρησκεύματος. Οι κατηγορούμενοι έφυγαν ομόφωνα αθώοι από το ακροατήριο. Μια από τις πιο γνωστές κατηγορίες που αντιμετώπισε ο Πανούσης και αναπαράχθηκε πολύ από τα ΜΜΕ (όπως και αυτή με τον Νταλάρα) ήταν η κατηγορία για προσβολή εθνικού συμβόλου, αιτία της οποίας αυτή τη φορά ήταν η αφίσα της παράστασης Της Πατρίδας μου η Σημαία η οποία έδειχνε την ελληνική σημαία με ένα σφυροδρέπανο στη θέση του σταυρού. Μετά την αυτόφορη σύλληψη του και τη δήλωση του "εγώ, τον σκότωσα, εγώ" Αρχικά καταδικάστηκε σε εξαγοράσιμη ποινή τεσσάρων μηνών φυλάκισης αλλά τελικά αθωώθηκε δευτεροδίκως από το 5ο Τριμελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών.

Στις αρχές του 2005 ο Πανούσης θα καταδικαστεί, ερήμην, από το πρωτοδικείο Πάτρας για εξύβριση αστυνομικού επειδή κατά τη διάρκεια παράστασής του στην πόλη έκανε τηλεφωνική φάρσα σε συνταξιούχο αστυνομικό.

Δισκογραφία

Disco Tsoutsouni
Πρώτη κυκλοφορία: 1980 (Κασέτα)

Μουσικές Ταξιαρχίες
Πρώτη κυκλοφορία: 1982

Αν η Γιαγιά μου είχε Ρουλεμάν
Πρώτη κυκλοφορία: 1984

Hard Core
Πρώτη κυκλοφορία: 1985

Κάγκελα Παντού
Πρώτη κυκλοφορία: 1986

Χημεία και Τέρατα
Πρώτη κυκλοφορία: 1987

Δουλειές του Κεφαλιού / The Greatest Kitch Live!
Πρώτη κυκλοφορία: 1990

Ο Ρομπέν των Χαζών
Πρώτη κυκλοφορία: 1992

Vivere Pericolosamente
Πρώτη κυκλοφορία: 1993

Με Λένε Πόπη
Πρώτη κυκλοφορία: 2000

Δείγμα Δωρεάν
Πρώτη κυκλοφορία: 2002

Δούρειος Ήχος #1
Πρώτη κυκλοφορία: 2003


Συμμετοχές

Συμμετοχή στο Made in Greece
Πρώτη κυκλοφορία: 1983

Συμμετοχή στο δίσκο της Ελένης Βιτάλη
Τα λαϊκά της Ελένης
Πρώτη κυκλοφορία: 1988

Συμμετοχή στο soundtrack
Toy Story: Η ιστορία των παιχνιδιών
Πρώτη κυκλοφορία: 1995

Συμμετοχή στο 18 Tribute στον Γ. Μαρκόπουλο
Πρώτη κυκλοφορία: 2000

Συμμετοχή στο δίσκο των Βαβυλώνα
Επί Τέλους
Πρώτη κυκλοφορία: 2002

Συμμετοχή στο δίσκο του Μπάμπη Τσέρτου Ανάγλυφα Μιας Τέχνης Ταπεινής
Πρώτη κυκλοφορία: 2002

Συμμετοχή στο δίσκο του Γιάννη Λογοθέτη
Ρε γυαλάκια πονηρέ
Πρώτη κυκλοφορία: 2005

Συλλογές

ΤαπαΝτα
Πρώτη κυκλοφορία: 1989

Μουσικές Ταξιαρχίες και άλλες Αηδίες
Πρώτη κυκλοφορία: 1995 (

Ρομπέν των Χαζών (15 Greatest Kitch)
Πρώτη κυκλοφορία: 1998

Τα Χειρότερα best
Πρώτη κυκλοφορία: 2001

Πηγή:el.wikipedia.org-------/www.edu.uoc.gr/~math2172/panousis

Tags
Μουσικά Είδη:DiscoΜουσική Γενικά:ραδιόφωνοΚαλλιτέχνες:Γιώργος ΝταλάραςΤζίμης ΠανούσηςΜουσικά Όργανα:κιθάρα


Γίνε ΣΥΝΤΑΚΤΗΣ

Αν σου αρέσει να γράφεις, έλα στην ομάδα συντακτών του ανεξάρτητου, πολυφωνικού, υγιούς και δημοφιλούς ηλεκτρονικού περιοδικού του MusicHeaven και μοιράσου τις σκέψεις σου με τους πάνω από 4.000 καθημερινούς αναγνώστες του.

Στείλε μια δημοσίευση ή επικοινώνησε μαζί μας για απορίες!


σχόλια (87)

σχολιάστε το παραπάνω άρθρο:


Για να στείλετε σχόλιο πρέπει να είστε μέλος του MusicHeaven. Παρακαλούμε εγγραφείτε ή συνδεθείτε

semplice Chat
Σολίστ
#6524   /   07.12.2006, 22:24   /   Αναφορά
Μανώλη εξαιρετικά κατατοπιστική η δημοσίευση σου.

Διάβασα πράγματα που δεν τα ήξερα και μου σηκώθηκε ακόμα περισσότερο η τρίχα.Το ότι κυκλοφορεί σήμερα ελέυθερος εξαντλώντας την επιείκια του λαού μας και τον δικαστών είναι είναι για μένα πολύ σημαντικό για δύο λόγους:



1.Λειτουργεί ως αρνητικό παράδειγμα προς αποφυγήν σε κάθε επίπεδο και αν το δεις.Ειναι κάποιες φορές πολύτιμο να υπάρχει και αυτό.



2.Αποδεικνυει πως κάποια πράγματα στη Δημοκρατία μας λειτουργούν πολύ καλά όπως και τον πνεύμα του Δικαστή -Λειτουργού έτσι λειτούργησε..Σαφώς και είναι για πολλά πολλά χρόνια φυλάκα αυτά που έκανε και κάνει,όμως σκεφτείτε να τον βάζαμε μέσα.Θα τον κάναμε ήρωα ενώ αντιπροσωπευει ένα Τίποτα.

Δεν θέλουμε μια κοινωνία τιμωρό ,αλλά μια κοινωνία στην οποία να λειτουργεί το παράδειγμα και αν θέλετε να περιφρονεί κάθε τι γελοίο και κατάπτυστο.



3.Σε σχέση με την ανιστόρητη επίθεση του στην εκκλησία και στο θρησκευτικό συναίσθημα του λαούμας ..τι να πω.Φτυνει τα Οσια και Ιερά και τον έχουμε να κόβει βόλτες χαμογελώντας και να τα κονομάει.Αν ήταν κάπου στη Δύση θα τον είχαν κρεμάσει ανάποδα σε καμιά πλατεία ή το λιγότερο ηλεκτρική καρέκλα. Παράλληλα επειδή μερικοί ...νομίζουν πως είναι χαβαλες όλο αυτο και πάνε να θαυμάσουν τα "πανέξυπνα" αστεία του.Τα είδα και μολυ θυμίζουν εντονα Σεφερλή(άλλη ανεγούλα) αυτή πολλές φορές.

Ομως αρκετά τον διαφήμισα.Πάω να βρω τωρα αρκετά λίτρα απολυμαντικό υγρό να πλύνω το στόμα μου και το πληκτρολόγιο.

Πωπω μπόχα........Μανώλη κρέμασε φίλε μου και κανάνα fresh air σε καμιά γωνία εδώ πανω!!



Τελος ελπίζω να μην μας κάνει να στεναχωρηθούμε ο πανουσης.

ΔΕν το αξίζει και εγώ τουλάχιστον δεν θα απαντήσω σε κανέναν.Να με συμπαθάτε!
maliaros Chat
Περαστική Νότα
#15544   /   23.07.2008, 14:19
Έαν θεωρείς πραγματικά ότι ο Πανούσης αντιπροσωπεύει ένα τίποτα τότε πραγματικά λυπάμε για το επίπεδό σου.Πιθανόν να είναι και ο καθοσπρεπισμός που σου έχουν καλλιεργήσει που να μη σε αφήνει να καταλάβεις τον Πανούση.Επίσης η παρομοίωση που έκανες με το Σεφερλή (αν είναι δυνατόν) έσκασε σα βόμβα ειδικά σε όσους είναι σε θέση να εκτιμήσουν την προσφορά του Τζίμη και έδειξε ότι απέχεις πολύ από το χιούμορ και τον τρόπο σκέψης του ατόμου που αποτυχημένα προσπάθησες να σχολιάσεις.Απλά να ξέρεις ότι ο Πανουσης δεν προκειται για εναν τυπό που απλά προκαλλει με την αθυροστομία του (ναι ίσως το κάνει μερικές φορές) αν μπορούσες να κατανοήσεις τη σάτυρά (πολιτική και μη) του καθώς και του στοίχους ''μεγάλων'' τραγουδιών που έχει γραψει (π.χ. Το γυφτάκι) πιθανότατα να μην είχες την ίδια άποψη.Τέλος θα ήθελα να σε ενημερώσω οτι απεχθάνομαι τις κλισέ απαντήσεις οπότε απαντησέ μου μονο εαν έχεις καποιο σοβαρό επιχείρημα.

Lansetris Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6525   /   07.12.2006, 22:46   /   Αναφορά
Πολύ καλή δημοσίευση και πολύ κατατοπιστική ειδικά για τα δικαστήρια που έχει περάσει ο Τζίμης Πανούσης. Πολύ δικαστήριο αδερφέ μου... Τέλος πάντων, μ' ενδιαφέρει ο Πανούσης ως τραγουδοποιός κυρίως. Έχει γράψει πολύ ωραία τραγούδια, τόσο ως στίχο όσο και ως μουσική. Στη σάτιρα κάπου κουράστηκε, κούρασε αλλά όπως και να το κάνουμε σάτιρα είναι, πολύ υπερβολικό το βλέπω όλο αυτό το δικαστικό γαϊτανάκι.
vouliakis Chat
Βετεράνος
#6526   /   07.12.2006, 23:02   /   Αναφορά
Πολύ πλάκα έχει και η "αίτηση" με την οποία ζητά να παραιτηθεί από την τράπεζα:

http://static.flickr.com/100/304846271_b836b631df_b.jpg





(Από το μπλογκ της Μιραντολίνας: http://locandiera.blogspot.com/2006/11/vs-1-0.html )





:-)))





gate Chat
MusicHeaven Guru
#6527   /   08.12.2006, 00:24   /   Αναφορά
Προσωπικά, έχω γελάσει απίστευτα με ορισμένα του τραγούδια, τον θεωρώ άνθρωπο υψηλού δείκτη ευφυΐας, τον έχω ακούσει αρκετές φορές στο ραδιόφωνο στην εκπομπή του και τον έχω παραδεχθεί για πολλά απίστευτα εύστοχα σχόλιά του, αλλά μου είναι αδύνατο να τον δικαιολογήσω πίσω από τον όρο "σάτιρα" για πολλά από αυτά που κάνει, μεταξύ των οποίων και η συγκεκριμένη φωτογράφιση που συνοδεύει παραπάνω το άρθρο του Μανώλη. Είναι, αν μη τι άλλο, χυδαιότητα να προσβάλλεις "σύμβολα" ή "πρόσωπα" που σε μια οποιαδήποτε θρησκεία (δε μιλάω μόνο για την χριστιανική. Ακόμα κι αν "σατίριζε" τον Βούδα θα μου ήταν το ίδιο απεχθές...) καλώς ή κακώς, θεωρούνται από κάποιους ανθρώπους ιερά... Κατά τον ίδιο τρόπο και η "σάτιρα" απέναντι σε οποιοδήποτε πρόσωπο πρέπει επιτέλους να γίνει συνείδηση ότι είναι απαραίτητο να έχει κάποια όρια... Δε ζούμε σε αγέλη. Γι' αυτό υπάρχουν οι νόμοι, γι' αυτό έχουμε ανάγκη από προστασία της σφαίρας δικαιωμάτων μας, γι' αυτό είναι απαραίτητο να αποκτήσουμε συνείδηση ότι το γεγονός πως η ανωνυμία μας μάς εξασφαλίζει την ησυχία μας από τέτοιου είδους σατιρικές επιθέσεις δε σημαίνει ότι η προσβολή δικαιωμάτων προβεβλημένων προσώπων, υπό τον μανδύα της σάτιρας πρέπει να μας αφήνει αδιάφορους ή -το χειρότερο- να μας διασκεδάζει κι όλας..., λες και είμαστε σε μια εξελιγμένη μορφή αρχαίας αρένας... Ακόμα και ο πλέον ηλίθιος ανθρωπος στον κόσμο αλλά και ο πλέον εγκληματίας έχει ανάγκη προστασίας των δικαιωμάτων του και δεν μπορεί να γίνεται αντικείμενο προσβολής η ανθρώπινη υπόστασή του, έστω κι αν ο ίδιος την έχει απαξιώσει... (Για την ιστορία και μόνο του πράγματος, παραπέμπω σε σχετική συζήτηση που είχε γίνει κάποτε στο forum...: http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?mop=modload&name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=358)
semplice Chat
Σολίστ
#6537   /   08.12.2006, 15:40
"Είναι, αν μη τι άλλο, χυδαιότητα να προσβάλλεις "σύμβολα" ή "πρόσωπα" που σε μια οποιαδήποτε θρησκεία (δε μιλάω μόνο για την χριστιανική. Ακόμα κι αν "σατίριζε" τον Βούδα θα μου ήταν το ίδιο απεχθές...) καλώς ή κακώς, θεωρούνται από κάποιους ανθρώπους ιερά... Κατά τον ίδιο τρόπο και η "σάτιρα" απέναντι σε οποιοδήποτε πρόσωπο πρέπει επιτέλους να γίνει συνείδηση ότι είναι απαραίτητο να έχει κάποια όρια... Δε ζούμε σε αγέλη"



Συμφωνώ απολύτως και στην ουσία και στον τρόπο.

Εχω γράψει πως εκτιμώ απειρως περισσότερο τον "απολίτιστο" τριτοκοσμικό που έχει για θεό του τη βροχή ο ήλιο ή το φεγγάρι κα τρώει κάμπιες ψητές από κάποιους "δήθεν" δημοκρατικούς εκσυγχρονισμένους που έχουν για θεό τους το στυλάκι το εξυπναδίστικο,το βρισίδι ,τη χυδαιότητα την κονόμα ,τον εμπαιγμό και πλουτίζουν από την βλακεία μας να πηγαίνουμε να τους βλέπουμε.Ειμαι σίγουρος πως την ώρα που φευγουν πό την παράσταση όσοι πανε να τον δουν λεει μέσα του ο τζιμάκος: "Α ωραία τα μαζέψαμε πάλι!Tους τα πήρα!Μα καλά αυτός ο πληθυσμός των ηλιθίων συνεχώς θα αυξανεται σε αυτήν τη χώρα?ΚΑλά έκανα που δεν πήγα στην Αμερική να πουλήσω τις νανακίες μου!"

Θα πηγαινα και εγω να τον δω αλλά για καλή μου τύχη με προμήθευσε ένας φίλος μου ένα βίντεο από τα τελευταία του show και κάθισα και το είδα όλο.Χρεώστε μου και εμένα πως έκανα βλακεία.Γιατί τότε που καθόμουν στον υπολογιστή μου και το έβλεπα χασκογελούσα πολλές φορές σαν βλάκας τελείως παθητικά ενοείται. Ναι, πετάει και κάποια καλή ατάκα ο πανούσης που και που .Αλλα και τι με αυτό??Τόσο πολύ έχουμε υποβιβάσει τους ευατούς μας ,από τόσο έντονη κατάθλιψη υποφέρουμε που ψάχνουμε τον πανούση και τον σεφερλή για να γελάσουμε?Εχουμε τόσο πολύ στερέψει από ιδέες και απο humor?Και τελικά αν δεν υπάρχει κάποιο αισχρό"μπινελίκι" κάποια έκφραση δεν θεωρείται αστεία δηλαδή?Αν δεν έχει επίθεση εναντίον κάποιου που δεν παραυρίσκεται δεν μας διασκεδάζει φαίνεται.Γουστάρουμε να συναπολαμβάνουμε την ύπουλη επίθεση μαζί με τον αυτουργό της .Να απολαμβάνουμε τις ύπουλες και άναδρες ατάκες προσβολλής και εξευτελισμού.Ωραία ε?Καλός χαβαλές? Αλλά και χαβαλές να ήταν θα έλεγα τίποτα.Αυτη τη μόδα όμως του πανούση μου φαίνεται βαριάς μορφή κατάθλιψη.Διότι το καλό humor χρειαζεται διανοητική και συναισθηματική ευστροφία και ήθος.Αλλά ψιλά γράμματα αυτά φαίνεται..

Νεκταρία στο τόπικ για το οποίο έδωσες το link εχω διαβάσει όλα αυτά που έχεις γράψει

για το θέμα και πραγματικά ,δεν εχω διαβάσει καλύτερη ανάλυση.

Προτεινω την αναγνωση του σε όποιον μας διαβάζει.

mprizas Chat
Σολίστ
#6528   /   08.12.2006, 00:28   /   Αναφορά
Εγώ προσωπικά τον Πανούση δε θα τον θεωρώ πλέον "τραγουδιστή" με την κλασική έννοια αφού κάνει κυρίως σάτιρα. Σαν τον Λαζόπουλο ή το Χάρρυ Κλύνν, καθώς το τραγούδι δεν είναι ο στόχος για κείνον αλλά το μέσο για να προβάλλει και να στηρίξει τις πεποιθήσεις του, τις αντιρρήσεις του και ο,τι άλλο τέλος πάντων εμπεριέχει μια σάτιρα.



Πιστεύω δε, ότι η σάτιρά του είναι βαθιά φιλοσοφημένη, πολιτικοποιημένη και εμπεριστατωμένη στο έπακρο. Θεωρώ ότι είναι λάθος μας να παίρνουμε μια εικόνα και να τη σχολιάζουμε αβίαστα. Εξάλλου τέχνη είναι όχι η πρώτη εντύπωση αλλά η τελευταία.



Η σημαία μας με το σφυροδρέπανο στη θέση του σταυρού έχει το νόημά της. Τη στροφή του κόμματος που απεικονίζει στη σημαία, μες στη δεκαετία που μας πέρασε απ' την ιδεολογία του διεθνισμού στον εθνικισμό, με μεταγραφές στελεχών από αντίθετους χώρους,με κραυγές εθνοπατριωτικές που δε τις δικαιολογούσε το παρελθόν του και με τη συνεχή συμμαχία με κόμμα της αντίθετης πλέυράς.



Η σάτιρά του στον αρχιεπίισκοπο έγινε σε μια στιγμή που κανείς τον τελευταίο δεν τόλμαγε να τον ακουμπήσει. Ο Πανούσης χτυπήθηκε με μια λογική που επωαζόταν τότε στην πατρίδα μας, με ένα καθεστώς που σαν πυρήνα του είχε το εθνοπατριωτικό παραλήρημα και που στα μάτια του θεωρείτο απολύτως ξεπερασμένο και ατυχώς δοκιμασμένο.



Η τωρινή του αφίσα ήταν απλά μια "απάντηση" των μουσουλμάνων στους χριστιανούς, οι οποίοι (μουσουλμάνοι)-άσχετα από τη θρησκολαγνεία τους που δεν έχει όρια- έχουν δεκτεί μια μεγάλη επίθεση σ' όλα τα μέτωπα από τους δυτικούς.



Πάντα προσέχω ο,τι λέει ο Πάνουσης, τον επικροτώ εκεί που μιλάει με ειλικρίνεια αλλά και τον κριτικάρω όπου δεν έχει δίκιο (Νταλάρας), καθώς του επιτέθηκε προσωπικά κι αυτό δε με βρίσκει σύμφωνο. Αλλά και καταλαβαίνω εκείνους που δεν τον εκτιμούν καθώς συχνά φτάνει στα άκρα, κάνοντας ανθρώπους που ιδεολογικά δεν τους εκφράζουν αυτά που λέει, να τους απωθεί.



Εγώ πάντως τον συμπαθώ (και κάποια κομμάτια του είναι πολύ καλά, με πρώτη τη διασκευή του τραγουδιού "Χρώματα κι αρώματα" του Ξυλούρη, που πραγματικά το καμμάτι το απογείωσε!)



megaloserwtikos Chat
Φθασμένος
#6529   /   08.12.2006, 00:51   /   Αναφορά
Δεν είναι ο καλλιτέχνης που θα αγόραζα να ακούσω, η που θα πήγαινα να δω εύκολα. Αν και κάποια δουλειά του κάποια στιγμή θα την πάρω...

Γενικώς όμως τον παραδέχομαι και τον εκτιμώ. Έχει πανέξυπνο χιούμορ, σπινθιροβόλο, ανατρεπτικό.

Αντιλαμβάνομαι επίσης την σάτυρα του αμέσως. Δεν νιώθω καμία κακόβουλη σκέψη από κάτω και κανένα κακό παράδειγμα να δίνει. Άλλωστε είναι τόσο ακραίος, τόσο μοναδικός ακόμα και σε προσωπικές στιγμές, όταν πάει στα δικαστήρια για παράδειγμα, που τον παρατηρείς. Δεν ταυτίζεσαι. Το ότι σατυρίζει την θρησκεία δεν σημαίνει ότι θίγει το θρησκευτικό συναίσθημα. Μπορεί να είναι χοντρή η πλάκα, αλλά δεν παύει να είναι πλάκα του Πανούση. Γιατί να με θίξει;

Αντίθετα με πολλούς επικύνδυνους και καλλυμένους με ωραία και πανάκριβα κουστουμάκια και ευγενικότερους τρόπους που με κάνουν να ανησυχώ περισσότερο.

Ο Τζιμάκος είναι ένα μεγάλο συν στην ελληνική τέχνη. Φαντάσου να μην υπήρχαν κάτι τέτοιες έξυπνες και καυστικές παρουσίες σαν αυτόν.

Τον συμπαθώ κι ας είναι λίγο δίπλα από την αισθητική μου. Τον θεωρώ απαραίτητο. Έχει πει σπουδαία πράγματα. Εχω γελάσει πολύ μαζί του.
tarkoulis Chat
Βασική Νότα
#6530   /   08.12.2006, 01:06   /   Αναφορά
τον πανουση τον ηξερα πολυ λιγο και κυριως για ολα αυτα που λεει και οχι για ολα αυτα που εχει κανει στη μουσικη.βεβαια ολη αυτη η πορεια του δε δηλωνει και καμια σπουδαιοτητα γιατι δε σημαινει οτι οποιος εχει κανει πολλες δισκογραφιες σημαινει οτι ειναι και αξιολογος.εγω δε θα παροτρινω να κοιταξει καποιος τα ρασα που φορα στη φωτογραφια αλλα το τι εχει βαλει για να αντικαταστησει το προσωπο της παναγιας στην εικονα που κραταει.τον θεωρω χηδαιο, ακραιο και δηθεν. μπορεις να εισαι γροθια στο καθεστημενο αλλα να εχεις τον σεβασμο ολων. αυτος μαλλον δε θα ξερει τετοιο τροπο.και επειδη εχει τυχει να μαλωσω κιολας μα ενα φανατικο πανουσικο πιστευω οτι δεν αξιει να ασχολειται κανεναν σοβαρα μαζι του αλλα να τον θεωρει εναν παρατραβιγμενο κλοουν.ο τιτλος "παραδειγμα για αποφυγη" που του εδωσε το μελος σεμπλις νομιζω οτι ειναι ο καλυτερος και ο πιο επιεικης που θα μπορουσε να του δωθει ποτε και στην τελικη και πολυ του ειναι.νομιζω οτι δεν αξιζει να ριξω αλλη λασπη.σιγουρα υπαρχουν πολυ φανατικοι του πανουση στο φορουμ και πολλοι που τον συμπαθουν, στην τελικη γουστα ειναι αυτα και διαφορετικα κριτηρια. απλα η σατιρα ειναι αυτοι που ταρακουναει και οχι η ακραια,ασεβης(οχι απλα αγενης) και πανηλιθια κριτικη.
Kkandral Chat
Βασική Νότα
#6532   /   08.12.2006, 06:03   /   Αναφορά
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ σε ΕΝΑΝ ΕΝΑΝ :



" ΘΑ ΣΑΣ ΠΑΡΩ ΛΑΜΠΑΤΕΡ ..." για να ρίξετε λίγο φως ξαι διευρύνετε τα στενόμυαλα κεφάλια σας! Κι εγώ με το συμπάθιο ... δεν θα επεκταθώ please.



H ζωή είναι μικρή για να μην είμαστε open minded ...



Τέλος ... φίλοι μου και ο Νταλάρας και ο Πανούσης κοναμάν. Γιατί κάνουν τη δουλειά τους καλά. Εμείς παθιαζόμαστε και τους διοχετεύουμε δύναμη να μας "δουλεύουν" ακόμα πιό πολύ...



Συγχαρητήρια φίλε για το άρθρο ... [έπρεπε να σε σχολιάσουν αλλιώς οι φίλοι μας]....
Administrator
jorge Chat
Musantiquus
#6534   /   08.12.2006, 10:11   /   Αναφορά
Απολαυστικός στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ, απολαυστικός και σε ορισμένες στιγμές των παραστάσεών του. Όταν όμως γινόταν χυδαίος (και αυτό είναι το μεγαλύτερό του λάθος) και κέρδιζε το χειροκρότημα λέγοντας απλά βωμολοχίες (καλές οι βωμολοχίες που και που, αλλά ας υπάρχει έστω ένα concept), τότε λοιπόν γκρέμιζε τις προηγούμενες καλές εντυπώσεις...
PHILIPPOSSM Chat
MusicHeaven Guru
#6535   /   08.12.2006, 14:03   /   Αναφορά
ΜΠΡΑΒΟ ρε Μανωλη πολυ καλο.

Και συγκεκριμενα σημερα κατευαζω απο το διαδυκτιο ολη την δισκογραφια του τζιμη

κουφο ε?
capone69 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6536   /   08.12.2006, 14:41   /   Αναφορά
Μανωλη πολυ καλο ρε φιλε πραγματικα.Αξιος κι εσυ οπως κι ο Πανουσης με την πολυ καλη δουλεια του.Επισης να σου συμπληρωσω πως παλι το ΜΕΤΡΟ (αν δεν κανω λαθος) ειχε κυκλοφορησει ενα cd με ηχογραφησεις τουΤζιμη απο ραδιωφωνικες εκπομπες(το εχω σπιτι θα σου πω ποιο ειναι).Φοβερος τραγουδοποιος με πολυ καλουσ παντα μουσικους .
Orfeus Chat
Μουσικοπαραδεισένιος
#6539   /   08.12.2006, 17:11   /   Αναφορά
Συγχαρητήρια για το άρθρο Μάνο.



Ο Τζιμάκος είναι για μένα πολύ σπουδαίος τραγουδοποιός και οι Μουσικές Ταξιαρχίες, είναι μία μπάντα από τις πιο σπουδαίες που είχαμε ποτέ για την Ελληνική Μουσική Σκηνή στη δεκαετία του 80.



Για την κόντρα με τον “ακατονόμαστο”: Είμαι μαζί του (με τον Τζιμάκο δηλαδή).



Για τη σάτιρα:

Όσοι θεωρούν ότι θίγονται είναι επόμενο να δυσανασχετούν.

Πάντοτε έτσι ήταν αυτό (από τα χρόνια του Αριστοφάνη) και πάντα έτσι θα είναι.

Και στο κάτω-κάτω, η σάτιρα αν δεν περιέχει το στοιχείο της υπερβολής, δεν είναι σάτιρα.

Και ποια είναι δηλαδή τα όρια που θα πρέπει να “κινείται” η σάτιρα;

Και ποιος τα καθορίζει; Ο συγγραφέας της ή οι ……δυσανασχετούντες;



Ο Τζιμάκος κάνει πολύ καλά αυτό που κάνει και κάνει πολύ καλά ΣΕ αυτό που κάνει.

Είναι χρήσιμες και ωφέλιμες οι φωνές “της άλλης πλευράς” και πολύ καλώς υπάρχουν.

Η Εκκλησία λοιπόν (οι εκπρόσωποί της δηλαδή), ας πρόσεχε να είναι τύπος και υπογραμμός αν ήθελε να σώσει το image της και να εμπνέει σεβασμό.



Έπειτα…. Ξέρετε και κάτι άλλο;

Αυτά που εγώ θεωρώ δικά μου “ιερά και όσια”, όποια και να είναι αυτά, όπως και να ονομάζονται, δεν μπορεί κανένας “Πανούσης” να τα προσβάλλει.

alex3 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6541   /   08.12.2006, 18:02
Ρε παιδια.... σας προσβάλλει η χυδαιότητα του Πανούση?



η χυδαιότητα της παραμύθας, της ανέχειας, του νεοελληνάρα, της αρπαχτής, της αμάθειας, της υποκρισίας στην καθημερινότητά μας, δε σας προσβάλλει??



αν πάω να παίξω αφιλοκερδώς στην Τάδε συναυλία, αλλά η εταιρεία μου καλύπτει το PA, έχω παίξει τζαμπα??



όταν διαχειρίζομαι αμύθητη ακίνητη περιουσία, έχω μοιραστεί τον έναν από τους δυό μου χιτώνες??



'Νταξει, μπορεί να μη μοιράζομαι την αισθητική του λόγου του Πανούση, αλλά επί της ουσίας μιλάει για αλήθειες, ακόμα κι αν ο ιδιος προσωπικά μπορει και να μην είναι πάντα συνεπής ή ακόμα και να περιλαμβάνεται σ'αυτους που σατιρίζει.....




dver17 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6540   /   08.12.2006, 17:56   /   Αναφορά
Θεωρώ τον Πανούση ως μια από τις πολύ μεγάλες μορφές- κυρίως στιχουργικά.

Η σάτιρα προϋποθέτει να ξύνουμε κάτω από την επιφάνεια, αν δεν το κάνουμε, μένουμε στο "φαίνεσθαι" των πραγμάτων και είναι κρίμα...

Η στάση του Πανούση απέναντι στα πράγματα δε με έχει ενοχλήσει ποτέ, το αντίθετο, η στάση των ...πραγμάτων απέναντι στον Πανούση, με ενοχλεί συχνά.

Δεν πιστεύω σε ομαδικά "ιερά και όσια", ο καθένας τιμά τα δικά του, με τον τρόπο που θεωρεί ότι τους αρμόζει.

Και πάντα περιμένω (ελπίζω όχι μάταια) την επόμενη δισκογραφική του δουλειά, με νέα τραγούδια.

prosilios Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6542   /   08.12.2006, 18:31   /   Αναφορά
έξυπνος και βαθιά καταθλιπτικός ,ανέλπιδος εμποράκος της νεοελληνικής μα και της προσωπικής του διαστροφής.



"ήτανε στραβό το κλίμα" ήλθε και το μικροεγκεφαλικό τελευταία κι απόγινε....



δεν τον απαξιώνω τελείως....η κοινωνική του κριτική έχει βάση..όμως η κοπρολογία του είναι μόνο προς εντυπωσιασμό και ανευ περιεχομένου..ακολουθεί κι αυτός την πεπατημενη της "επιτυχίας" που δήθεν καταγγέλει και αποστρέφεται :"σπέρμα,αίμα και στέμμα..."(δλδ εκχυδαισμος,καταγγελία της εξουσίας και ψευτοαναρχισμός του καναπέ και της Εκάλης)



εις υγείαν των κορόιδων λοιπόν και αυτός ...
thank Chat
Σολίστ
#6543   /   08.12.2006, 18:36   /   Αναφορά
- Πραγματικά πολλές φορές είναι απολαυστικός, απίστευτος, καταπληκτικός και ανεξαρτήτως προθέσεων ή υπερβολών, έχει ταρακουνήσει τα νερά. Ειναι κάτι που χρειαζόμαστε σε σχέση με την ακινησία από την οποία άμεσα ή έμμεσα βομβαρδιζόμαστε. Εμένα πάντως δεν με τρελαίνει και ειδικά όταν αρχίζει η ιστορία με τις κακές λέξεις και τα σχετικά, που πλέον κάποια στιγμή το παράκανε. Υπόψην δεν έχω τίποτα με τις κακές λέξεις, τις χρησιμοποιώ κατά κόρον, ναμαι καλά, αλλά ειναι άλλο η δημόσια έκφραση ...



- Αντιλαμβάνομαι τα "όρια" όπως τα έθεσε η Νεκταρία. Ομως,



Αφενός, στη συγκεκριμένη περίπτωση και σε ότι αφορά προσβολές, σεβασμούς, σύμβολα, αναφορές κλπ, ο Τζίμης και ο οποιοσδήποτε τζίμης απλά μπαίνει στο ρίνγκ των παραβιάσεων κάθε ανθρώπινης αξιοπρέπειας, ελευθερίας, σεβασμού κλπ. Αυτή εκφράζεται και με ακραίες τοποθετήσεις κληρικών, αυτόκλητων προστατών του έθνους και των "ηθων" κλπ. Ας τοποθετηθεί η "κοινωνία" (με ηλεκτρκές καρέκλες και τα σχετικά ....) απέναντι σε όσους προσβάλουν συναισθήματα, ανθρώπους, πίστη, ιδέες, χρησιμοποιώντας τη σημαία, τον σταυρό και άλλα σύμβολα ως πρόσχημα για απάνθρωπες, χυδαίες και άλλες τακτικές ... και μετά ας συζητήσουμε για τιμωρίες.



Αφεταίρου, σε ότι αφορά τις προσωπικές επιθέσεις, συστηματική και "χυδαία" αναφορά σε θρησκείες, ιδεολογίες κλπ. Διαφωνώ και αυτό πιάνει και τον Τζιμάκο και τον κάθε Τζιμάκο, στο απειρόβλητο του παράγοντα "σάτυρα". Χωρίς να αναφέρομαι στον Τζίμη συγκεκριμένα, δεν πείθομαι εύκολα για την αθωότητα της μαζικής κουλτούρας. Σήμερα είναι ο τάδε δικαστής, αύριο θα είναι ο δείνα αντίπαλος κάποιου. Μεθαύριο η τάδε ιδεολογία ... Και άντε να αποδείξεις πως δεν εισαι ελέφαντας. Τα όρια ξεπερνιώνται εύκολα. Παράdειγμα ρευστότητας των ορίων .... τα ρεπορτάζ της Τιβί. Από την "μαχόμενη δημοσιογραφία" με ενα κλικ οι περάσαμε στην ασυδοσία της ανεημέρωσης σε βάρος των πάντων.



Αλλά τι κάνει κανείς ? τους τιμωρεί με ηλεκτρική καρέκλα, εξορία και τα σχετικά ? Οχι, λυπάμαι αν έχω να διαλέξω μεταξύ της πρόκλησης των ηθών και της χρήσης ηλεκτικής καρέκλας ... προτιμώ το πρώτο. (κέρω πως η αναφορά του κώστα (σέμπλις) ηταν μεταφορική, στο πλαίσιο της έκφρασής του... κι εγώ μεταφορικά το λέω).



Τέλος πάντων, το άρθρο του Μανώλη είχε πολύ ενδιαφέρον :):)

GL Chat
MusicHeaven Guru
#6544   /   08.12.2006, 21:24   /   Αναφορά
Aγαπητοι φιλοι και εγω με τη σειρα μου θελω να πω δυο λογακια με αφορμη αυτη την υπεροχη δημοσιευση του Μανωλη που αφορα τον Τζιμακο!



Για μας που τον αγαπαμε ηταν,ειναι και θα ειναι παντα ο Τζιμακος μας!Ολες οι αντιθετες γνωμες ειναι πολυ σεβαστες!



Δεν καταλαβατε ομως κατι αγαπητοι μου φιλοι εσεις που ειστε σφοδρα εναντιον του:Δυο πραγματα εχουν φερει στην κορυφη της ακραιας σατυρας τον Τζιμακο.Το ενα ειναι το αστειρευτο καλλιτεχνικο του ταλεντο και το αλλο ειστε εσεις οι ιδιοι που τον στελνετε στα 11 βηματα και τον εκτελειτε,δικαιως πολλες φορες κατα τα δικα σας δεδομενα!

Αν δεν υπηρχατε ομως ολοι εσεις να δινετε τοσο μεγαλη βαση σε καθε τι που αφορα το ονομα Τζιμακος,δεν θα υπηρχε λογος να γινεται αυτος ο ντορος γυρω απο το ονομα του.

Καλα κανετε και τον στελνετε συνεχεια στα καθε ειδους δικαστηρια,απο τα λαικα μεχρι τα πραγματικα.Αμα λαχει ριξτε τον και στα κατεργα,εκτελεστε τον και καντε τον ηρωα στις επομενες γενιες!Νομιζω αυτο θα ηταν οτι καλυτερο για μας που τον λατρευουμε!



Τα λογια αυτα εδω τα γραφει καποιος που θεωρει τον εαυτο του ανθρωπο της Χριστιανοσυνης και της εκκλησιας μεν,κακο Χριστιανο δε!Μην απορειτε που ο GL ειναι φαν τον Τζιμακου.Θεωρει οτι υπαρχει ενας ομορφος διαδρομος επαφης του Τζιμακου με την ολους εμας τους "κακους Χριστιανους" που βλεπουμε να σατυριζει ασχημα την θρησκεια μας.Μπορει να πειτε οτι λεω λαλακιες αλλα αυτο πιστευω και κανεις δεν μπορει να μου το αλλαξει αυτο!Δεν θελω να επεκταθω παραπανω στο θεμα αυτο γιατι θα κινδυνεψω να χαρακτηριστω γραφικος και αιθεροβαμων.Οποιος θελει ομως δεν εχω κανενα προβλημα να του το αναλυσω.



Εμενα προσωπικα δεν μου προσφερει μονο γελιο ο Τζιμακος!Ειναι πολυ μεγαλη υποθεση οταν καποιος σε κανει να καταλαβαινεις ποσο γελιος και μικρος εισαι περνώντας σου την γελιοτητα του και την ταπεινοτητα του μεσα απο το ακαταπαυστο χιουμορ του και ενιοτε χηδαιοτητα!Ναι το λεω ετσι ωμα και στεγνα!Δεν θελω να πηγαινω να πληρωνω σε σοου και να μου χαιδευουν τα αυτια στις συναυλιες και στις παραστασεις.Θελω να φευγω απο την παρασταση και να με εχει κανει ο αλλος να σκεφτομαι,να γελαω,να κλαιω,να βριζω!

Ακομα θυμαμαι οτι σε καθε παρασταση του μας περιμενει στην εξοδο να μας χαιρετησει,ολους,εναν εναν.Αν θυμαμαι καλα κατι τετοιο παιζοταν και στην αρχαιοτητα...



Δεν μου λετε ρε μαγκες εσεις που φορατε αστραφτερες μπουργκες και γιαλιστερους φερεντζεδες??Εχει η δεν εχει διαφορα ο Τζιμακος απο τον αλλον που στο ΤV σοου του βαζει την Αγελαδα να "τα κανει,η απο την αλλη που πεταει τα πανεμορφα στηθομπουτακια της στο γιαλι"??Αυτοι δεν προσβαλλουν την αισθητικη σας η δεν κολαζουν τα παιδια σας??



Αααααααα ξεχασα!Αυτοι εχουν ενα επιπεδο Α και ο αλλος ειναι στο Ω.....Ελα ομως που και το Α και το Ω ανοικουν στο ιδιο Αλφαβητο....



Σαν υστερογραφο θα μου επιτρεψετε να κανω μια λαμογια και να παραθεσω αυτο το κλιπακι.Αν δεν πρεπει σε αυτον τον χωρο,παρακαλω τον Χορχε να κανει οτι νομιζει...

















Administrator
jorge Chat
Musantiquus
#6555   /   09.12.2006, 13:23
Γιώργη στα σχόλια δεν μπαίνει full HTML, οπότε το βιντεάκι σου το πρόσθεσα στην δημοσίευση (στο κάτω μέρος)

Shakti_ Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6545   /   08.12.2006, 21:43   /   Αναφορά
Μάνο μου πολύ ωραία η ιδέα σου για τό άρθρο, αλλά όπως είδες άναψες φωτιές και

συνειδήσεις. Μοιάζει σαν να πέρασε και η κ. Λουκά από εδώ!

Μα ο Τζιμάκος κάνει σάτυρα, και η σάτυρα ποτέ δεν είναι απαλή και μεταξωτή. Είναι

ακραία, αιχμηρή, υπερβολική στο έπακρον και τσουχτερή. Αλλιώς, δεν νοείται σάτυρα.

Λοιπόν ναί, όλοι τα κονομάνε!

Παρά όμως την κυριαρχία των σκυλάδικων, του ψεύτικου, του πλαστικού, του δήθεν,

των ξέκ..λων, των ατάλαντων, και των διαφόρων σκουπιδιών που μας πνίγουν, χίλιες

φορές ο Πανούσης, που στο κάτω κάτω γράφει φοβερά κείμενα, έχει πολύ humor,

έχει κοφτερό μάτι και μυαλό, έχει γράψει πολύ ωραία τραγούδια και έχει και σπουδαία

φωνή. Και στο φινάλε, είναι φανερός "εχθρός". Και πληρώνει κανονικά την επιλογή

του με σωρεία δικαστηρίων.

Όσο για τα ιερά και όσια του καθενός, όπως ειπώθηκε πιό πάνω, είναι προσωπική υπό-

θεση, ο καθένας τα διαχειρίζεται μόνος του και κανείς δεν μπορεί να του τα πειράξει

και να τα βεβηλώσει.

Τώρα, εκτός από τη θρησκεία, και άλλα πράγματα είναι σύμβολα, αλλά τα περιλαβαίνει

η γελοιογραφία, η θεατρική επιθεώρηση, η σάτυρα, και δεν ξέρω τι άλλο, και τα

ξεσκίζει. Και έτσι πρέπει! Αλοίμονο άν δεν υπήρχαν όλοι αυτοί να ταράζουν τα νερά.

Εδώ συμβαίνουν από παντού τα εγκλήματα στην πλάτη μας καθημερινά, και συνήθως,

δεν μπορούμε να πούμε και τίποτα. Ο Τζιμάκος μας πείραξε;

Και κάτι ακόμα, πιστεύω πως η σύγκριση με τον Σεφερλή είναι μάλλον ανεπιτυχής.

Τελείως άλλο επίπεδο.

kozanitis Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6546   /   09.12.2006, 00:07
Μαλλον παίδες τα έχουμε μπερδέψει. ο Τζίμης Πανούσης πρώτα από όλα είναι μουσικός και τραγουδοποιός.Μετά είναι σάτυρος! Ο Τζίμης Πανούσης είναι ένας κρίκος στην ελληνική ροκ σκηνή. Είναι η συνέχεια του Σαββόπουλου και του Παύλου ακόμη και του Πουλικάκου και του Αγγελάκα. Είναι μία μορφή όμως διαφορετική από όλους τους παραπάνω...Εχει αποδείξει όλα τα χρόνια πως δεν είναι ΜΑΛΑΚΑΣ... Και αν τα παίρνειόπως και ο Νταλάρας και όπως όλοι μας και όπως αυτοί που μας κυβερνούν και μας εξαπατούν καθημερινά, το κάνει με μαγκιά και ντομπροσύνη... Τα έχουμε μπερδέψει... Χριστιανοί παπάδες ταξιτζήδες ταυτόχρονα....Τραγουδιστές ηθοποιοι και καλλιτέχνες σαν παρουσιαστές.....Ναι Νεοέλληνες.... και αν είναι η κάθε Λουκά να μας βρίζει και να μα στέλνει στα δικαστήρια ας το κάνει συνέχεια...Κάθε μέρα....Αποτέλεσμα? Τα γκιώνια μας θα πα΄ρουν και πάλι...Μπορέι να φαίνεται το γράψιμο μου άναρχο αλλα καλύτερα λετσι παρά μέσα στο ψέμα και στην ωραιοποίηση των πάντων.... Και όσο για το αν θέλει κάποιος να μάθει τι είναιη σάτυρα και μέχρι που μπορεί να φτάσει ας ρωτήσει κανέναν αρχαίο πρυτανη να δει τι θα του πει....Η ΣΑΤΥΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΟ....Στην σάτυρα επικρατεί πρώτα από όλα ο αυτοσαρκασμός και μετά το "ξεκράμασμα" του άλλου.... Δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι η Σατυρα δεν έχει όριο και μιλάμε για θιγμένες αξίες... Τρίχες κατσαρές...αυτοί που υποτίθεται θίγονται από όλα αυτά τα ηδεολογικά θέματα γιατί όταν τους βρίζουν σε καθημερινή βάση την μάνα στο γήπεδο, την γκόμενα στην δουλειά και τους ρίχνουν εκατό Χριστοπαναγίες δεν αντιδρούν? όταν οι ίδιοι οι παπάδες τους κατακλέβουν δεν υπάρχει εκεί παραβίαση αξιών? Αλλά εκεί έχουμε φτάσει...Η Θρησκεία Κύριοι και ο Θεός ζουν μέσα μας....όσο για το τι κάνει ο Τζιμάκος... Ευτυχώς που υπάρχει ο Χάρρυ Κλιν, ο Λαζόπουλος, οι ΑΜΑΝ, ο Σεφερλής,ο Αναστασιάδης και ο Μητσιχώστας που τα χώνουν......Ας είναι καλά και ο Τζίμης που μας έμαθε και δυο πραγματα....Και κρίμα που δεν ζει και ο Ασιμος για να ξυπνήσουν όλοι οι ηλίθιοι.... Για να καταλάβουν όλοι πως δεν έχει ο άνθρωπος ανάγκη ούτε την εξευτελιστική θητεία του στρατού ούτε να κάνουμε παρελαση κάθε τρεις και λίγο και ούτε που να ξέρουμε γιατί την κάνουμε...

Και κάθε φορά στις εκλογές να θυμομαστε πως μόνο εμείς θα σ'ωσουμε την πόλη ή το χωρίο ή την χώρα...Μακάρι να βγουν και άλλοι Πανούσηδες....Γιατί δυστυχώς μόνο Ψινάκηδες και Ψινάκηδες βλέπω να βγαίνουν.....Άντε καληνύχτα

semplice Chat
Σολίστ
#6550   /   09.12.2006, 01:24   /   Αναφορά


Μια απορία μου γεννήθηκε στο φτωχό μυαλό μου πάντως και θα την γράψω "και ας έχω τις συνέπειες του νόμου"που λέει και ο Τσακνής...



Είναι τυχαίο άραγε πως η μεγάλη πλειοψηφία των όσων ισχυρίζονται πως ο Πανούσης κάνει πετυχημένη ΣΑΤΙΡΑ γράφουν "σάτΥρα" και όχι "σάτιρα"????.Αν ήξεραν τι σημαίνει η λέξη θα την έγραφαν λάθος?Εγώ λοιπόν δεν είμαι σίγουρος πως είναι τυχαίο αυτό το γεγονός..Ο συνειρμός έχει να κάνει βέβαια με την αρχαιοελληνική σημασία της λέξης και την ετυμολογία της.

Ρωτώ κυρίως αυτούς που διαβάζουν τη δημοσίευση και τα σχόλια αυτήν την στιγμή και όχι αυτούς που(από τα γραπτά τους φαίνεται πως)ευχαρίστως θα μου έχωναν ένα μπινελίκι ακόμα ή μια μπηχτή ακόμα έστω και με το γάντι. .Κάτι άκουσα για την αστεία τη Λουκά .Πολύ πετυχημένο αλήθεια... εύστοχο.Εχουμε όμως δυστυχώς και προσωπικές φιλίες που όσο να ναι επηρεάζουν τον τόνο...Σε λίγο loipon όπως πάμε θα προταθεί για πρόεδρος της Δημοκρατίας αυτός ο δύστυχος εμποράκος διαστροφών.Δεν είναι μακριά αυτή η ώρα.

Πλησιάζουμε με γρήγορα βήματα..Ο κόσμος κοιμάται και χασκογελάει με τα βρισίδια τα μπινελίκια και τις προσβολλές του αγαθού μας τζιμάκου και όλο δικαστήρια μωρέ περνάει ο κακομοίρης.Τι ταλάιπωρία και αυτη αλήθεια να θέλει να πιει τη φραπεδίά του και αντί για αυτό να τρέχει στα κτίρια της πρών σχολής Ευελπίων πρωινιάτικα?Μα γιατί του φέρεται η κοινωνία μας τόσο βάναυσα??Ρατσιστές είμαστε τελικά οι Ελληνες.Κατι Ελληναρες φανατικοί σαν τον ζεμπλισσ μας κατάντησαν έτσι.

O Tzimakos mas omws θέλει να μας ευασθητοποιήσει απέναντι στους κληρικούς και απέναντι στην σημαία την ελληνική.

Γίνομαι τώρα για λίγο λάτρης του τζιμάκου..Εκτόν αν δεν επιτρέπται να τον σατιρίσω ...να μoυ το πείτε αν δεν... επιτρεπεται εtsi?"".



"Αύριο θα κάψω μία και μεθαυριο θα την κάνω χαρτί να τυλίγω σουβλάκια ακόμα και για υγείας κάνει .Οσοι σκέφτηκαν να γράψουν το Σeiνταγμα μ.......ς πρέπει να ναι .Τι σύμβολα και αηδίες είναι αυτά?Υπάρχουν αξίες μεγάλες αλλά είναι άλλες.Θα σας της πω αλλά τωρα βαριεμαι.ΔΕν τις ξέρω ποιες είναι ,θα τις σκεφτώ,Το πολύ πολύ να ανοίξω το ΜΑΧ και να τις διαβάσω εκει.Tώρα ακούω Μουσική ..αφήστε με"Ντισκο-ντισκο τσουτσοουυνι ..".πωπω αυτή είναι ιδεολογία!! Πω πω και πως τα λες έτσι Τζιμάκο!Καμία σχέση με τον Σεφερλή !Αλλο επίπεδοoo!!!!!!!!!!!!!Α ρε παππαδες εσεις φταιτε!Γεια σου ρε Τζιμακο ..εισαι αρχηγος..Θα έρθω να σε δω (και asτα πάρεις και από μένα που πάιρνω 20 ευρω την εβδομάδα χαρτζιλίκι.Αφού δεν μπορώ τόσο πολύ να γεlάσω στην παρέα με τους φίλους μου έρχομαι σε σένα και sε ακουω να βρίζεις .Πάω και στο γήπεδο καθε Κυριακή και βρίζω Καιεγώ ! Χριστούς και Παναγίες εννοείται πάντα όπως εσύ με σπρώχνεις:-)))Ετσι εκτονωνομαι!!!!!!!!Που και που σπάω και κανα αμάξι στη γιορτη του Πολυτεχνείου και βουτάω τίποτα από μέσα.Νομίζω Τζιμακο και εσύ λες πως εισαι αναρχικός.Θα γίνω και εγω σαν και εσένα.Εσένα δεν σε πειράζει κανείς ,εμένα για τί να με πειράξει"?"""

Ευχαριστώ για την ανάγνωση.(υπάρχει και το Maalox Plus πάντως για όσου δεν άρεσε η σάτιρα της σάτυρας)

;-)
dver17 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6553   /   09.12.2006, 12:05
Προσωπικά γράφω τη σάτιρα "σάτιρα", αλλά και με έξι "τ" να την έγραφα, σημασία έχει το τί εννοεί κανείς και όχι πως το γράφει. Και, εν πάσει περιπτώσει, είναι μειωτικό (πιστεύω) να χρησιμοποιείται η ανορθογραφία κάποιων προς κατάδειξη του λανθασμένου των θέσεών τους.

Το γεγονός και μόνο πως ο εν λόγω καλλιτέχνης συγκεντρώνει τόσες συμπάθειες και αντιπάθειες νομίζω πως δηλώνει ότι δεν είναι αδιάφορος ή ασήμαντος.

Θεωρώ επίσης πως κακώς αναφέρονται σχόλια όπως "κάνει εμπόριο" "τα κονομάει" κλπ. Δηλαδή οι υπόλοιποι ΔΕΝ αμοιβόμαστε από τις δουλειές μας ή θα πρέπει ένας καλλιτέχνης να ψωμολυσσάει για να καλύψει το επαναστατικό μας κενό? Νομίζω ότι είναι υποκρισία να επιθυμούμε κάποιος να μετουσιώσει το επαναστατικό μας απωθημένο και να γίνει όλα όσα εμείς δεν τολμούμε.

Δε νιώθω ότι ο Πανούσης θίγει τα ιερά και τα όσια. Αντιθέτως, υπάρχουν άλλοι, οι οποίοι πουλάνε εθνικοφροσύνη και δεν ξερω γω τι, οι οποίοι κατ' ουσίαν θίγουν πολλά περισσότερα. Φυσικά και ΔΕΝ υπάρχει μια Ελλάδα, ούτε και μια εκκλησία. Αν τα σύμβολα περικλείουν όλους όσους επιλέγουν να συστεγάζονται κάτω από αυτά, τότε μοιραία (δικαίως ή αδίκως) δέχονται κάποια κριτική.

Μας πειράζει η χρήση της σημαίας από τον Πανούση.

Μας πειράζει η κριτική της εκκλησίας από τον Πανούση.

Δεν μας πειράζουν όσα, στο όνομα αυτών, ευαγγελίζονται οι διάφοροι- διάφοροι?

Υπάρχει η Ελλάδα του πολιτισμού, του πνεύματος, των ποιητών, των μεγάλων δημιουργών.

Υπάρχει όμως και η Ελλάδα των Γερμανοτσολιάδων, των βασανιστών της χούντας, των δολοφόνων του Λαμπράκη και των παιδιών στο Πολυτεχνείο.

Όλοι την ελληνική σημαία χρησιμοποίησαν. Δε μας ενοχλεί η χρήση που της έκαναν κάποιοι? Αν θαυμάζουμε την Ελλάδα του πνεύματος κλπ, δεν θεωρούμε πως, οι "άλλοι" που ανέφερα, χρησιμοποίησαν την ελληνική σημαία σαν χαρτί τουαλέτας, δεν την "έκαψαν"?

Ακόμα, αν απομονώνεται μια φράση, ένα στίχο κλπ του Πανούση, εύκολα μπορεί να κατακριθεί κάτι (σχετικά με το παράδειγμα με το Disco Tsoutsouni).

Δεν έχω διάθεση αντιπαράθεσης. Απλά αναφέρω αυτά που σκέφτομαι, όπως τα σκέφτομαι...


semplice Chat
Σολίστ
#6554   /   09.12.2006, 12:32
Φίλε Δημήτρη.

Καταρχήν κρίνοντας από αυτά που γράφεις μου δημιουργείς την

αίσθηση πως παγματικά μπορώ να συζητήσω μαζί σου.

Ως προς το "μειωτικό" το σκέφτηκα και εγώ πίστεψε με ..δεν

γράφω χωρίς να σκέφτομαι.Και σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα

να μειώσω κανέναν ,ειδικά μάλιστα όταν συζητάμε κάτι και αυτός

έχει αντίθετη άποψη από τη δική μου.

Οταν όμως κάποιος δεν χρησιμοποιεί σωστά τη μητρική του

γλώσσα είναι πολύ πιθανό να μην χρησιμοποιεί-λειτουργεί ούτε η

σκέψη του σωστά.Και εγώ απλά χτύπησα ένα καμπανάκι ,για αυτούς που εκφράζονται με πάθος και απόλυτο τρόπο για κάτι που

αν είδες εξέφρασα Απορία και όχι βεβαιότητα!!) πιθανόν δεν

ξέρουν την σημασία του.Εχεις αναφερθεί και σε άλλα πολλά .Θα

.σου απαντήσω μόνο σε ένα ,'ίσως το πιο σημαντικό για την ώρα.

Οι Γερμανοτσολίαδες,οι βασανιστές της Χοιύντας ,οι δολoφόνοι του Λαμπράκη φίλε μου δεν ήταν Ελληνες.Βάρβαροι ήταν.

Και ξέρεις πολύ καλά πως το τι δηλώνει ο καθένας δεν έχει σχέση πάντα με αυτό που είναι.Θα συζητήσω μαζί σου ευχαρίστως και όλα τα υπόλοιπα τα οποία έθιξες αφού πρώτα αν δεν έχεις αντίρρηση ,δώσουμε και λίγο χώρο στα υπόλοιπα παιδιά που δεν έχουν μιλήσει καθόλου :-)


Silvia Chat
Περαστική Νότα
#6664   /   18.12.2006, 15:48
Όχι φίλε μου. Έλληνες ήταν. Εκτός αν υπάρχει κάποια χώρα που λέγεται Βαρβαρία και που δεν τη γνωρίζω.

Lansetris Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6557   /   09.12.2006, 14:13
1. Το ότο βλέπουμε κάποια πράγματα από δοαφορετικές οπτικές γωνίες δε σημαίνει ότι χώνουμε μπινελίκια και οι μπηχτές (οι δικές μου τουλάχιστον, όταν υπάρχουν) είναι αθώες.

2. Δεν έχω χασκογελάσει με τη σάτιρα του Πανούση - αισθάνομαι ότι με αφορά όλο και λιγότερο - έχω αποδεχτεί τα τραγούδια του, όχι όλα, αλλά πολλά. Π.χ. Ελένη όπως Ελλάδα, Σαν το Σαμουήλ στο Κούγκι, Νεοέλληνας.

3. Ναι, έχω πρόβλημα με τα δικαστήρια. Με το να σέρνεται κάποιος πρωί πρωί στην πρώην Ευελπίδων για αυτά που είπε ή τραγούδησε. Υπάρχει μια κατάχρηση μηνύσεων σ' αυτή τη χώρα, όλοι θέλουν δικαίωση και χρηματικές αποζημιώσεις, γεμίσαμε εισαγγελείς. Και το ίδιο θα έλεγα και αν τραβιόταν εκεί και η κυρία Λουκά ή κάποιος άλλος.

semplice Chat
Σολίστ
#6573   /   11.12.2006, 02:42
1.Συμφωνώ αλλά είδα να προετοιμάζεται κλίμα σύγκρουσης από το τίποτα από εκείνους που τα βλέπουν απο διαφορετικές οπτικές γωνίες Θανάση.Αν διάβαζες μάλιστα και κάποια παλιότερα topics(6μήνου) με παρόμοιας θεματολογίας διαφωνίες θα καταλάβαινες ποιος σέβεται και πιοιος όχι τις διαφορετικές αντιλήψεις.



2.Σε οτι αφορά το ρήμα "χασκεγελώ".Ειχα στο μυαλό μου το συγκεκριμένο video όπου διάφορες ..να μην τις χαρακτηρίσω γυναικές αλλα και άντρες ..χασογελούσαν ..σχεδόν νευρωτικά κάθε φορά που ο Τζιμάκος πετούσε ένα μπινελίκι σε όποιον και να είναι.

ΔΕν είπα λοιπόν πως εσύ χασκογέλασες αλλά ακόμα και έτσι να ήταν ..δεν θα σου έπαιρνα το κεφάλι.Οπως και εγω που πράγματι χασκογέλασα δεν πηγα μετά να πνιγώ.:-)



3.Oταν τρυπάει ο Τζιμακος την Σημαία της περνάει σφυροδρέπανα και εγω δεν ξέρω τι άλλο ...κάνει δηλαδή πράξεις που περιγράφονται με σαφήνεια ως αδικήματα απο το Δικαιο τι πρέπει να κάνουμε?Να μην του χαλάσουμε ούτε ένα πρωινό στέλνοντας τον στον δικαστήrio?Ας έχει μια μέρα λιγότερη να σκεφτεί την ύπουλη κοπρολογία του.Δεν θα πάθει τίποτα ο κανακάρης μας.

Ας έχει τον φόβο τουλάχιστον πως μπορεί να πέσει σε κάνέναν τρελό(?) δικαστή που θα θελήσει να τον χώσει μέσα.

semplice Chat
Σολίστ
#6552   /   09.12.2006, 11:34   /   Αναφορά
Διαβάζω απόσπασμα από το εξαιρετικό άρθρο του φίλου μου, του Μάνου(ageras):



"Με το δίσκο Δουλειές του Κεφαλιού, σύρεται στα δικα περιύβριση εθνικού συμβόλου αφού στο εξώφυλλο του δίσκου εικονιζόταν να ανοίγει τρύπες σε ελληνικές σημαίες. Παρόλα αυτά ποτέ δεν κρίθηκε ένοχος για αυτές τις κατηγορίες."



Ταυτίζεται με το αισθητήριο μου λοιπόν το πνεύμα του δικαστή που τον αθώωσε.Το έγραψα στο πρώτο μου post πολύ καθαρά.Φίλε Θάνο ακριβώς αυτό είχα γράψει πως ενώ σε κάποιες χώρες tης Δύσης ή στις Ηνωμένες Πολιτείες ο Τζιμάκος θα ήταν ήδη

στην στενή ή στην ηλεκτρική καρέκλα στο Τέξας ,εδώ στη χώρα της "φαιδρής " (όπως την αποκάλεσε ο Αρχιεπίσκοπος Λουκά) ,τον έχουμε αφήσει ελέυθερο να πλουτίζει και να κοπρολογεί.ΚΑΛΩΣ κατά τη γνώμη μου δεν έχει φυλακιστεί.Πρέπει να το

επαναλάβω?

Και κάτι που από μιkrός είχα ακούσει και μου άρεσε " Κάγκελα ,κάγκελα κάγκελα παντού και τα μυαλά στα κάγκελα του αόρατου εχθρού(!!!).Βούλγαροι ,Βούλγαροι χανούμισσες ,βαζέλες ,όλο το έθνος προσκυνά σώβρακα και φανέλες"

Αυτή ήταν όντως μια πολύ ωραία σάτιρα για τον ποδοσφαιρικό φανατισμό.Αργότερα όμως όταν ο Τζιμάκος είδε πως τέτοιου είδους σάτιρες ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΝΕ αποφάσισε να τα βαλει με το έθνος και την πίστη μας και να δοκιμάσει τις ανοχές μας.



Tο λέω λοιπόν από εδώ,Είναι απεριόριστες.

Εχει γίνει πάντως τόσο παχύδερμο που "δεν ton κόφτει μία" αν στον άλλον έχει μείνει κάποια ευαισθησία.Συνεχίζει ξαπλωμένος στην πολυθρόνα του να τρώει χαβιάρι και να μας το παίζει "ανήσυχο πνεύμα" και επαναστάτης.Βρίσκει όμως κάποια κορόιδα που τον βοηθάνε να γεμίζει η μπάκα του.Αυτό τον απασχολεί και το πετυχαίνει.Μάλιστα μου πήρε και πολύ χρόνοπροσπαθούμe και πολύ απολυμαντικό χθες και σήμερα.Δεν πειράζει όμως .Κάνει καλό που και που να προσπαθούμe na βάζουμε τα πράγματα στις αληθινές τους διαστάσεις.
thank Chat
Σολίστ
#6559   /   09.12.2006, 14:40
Κώστα, οκ, με τις ηλεκτρικές καρέκλες και τα δικαστήρια, ε, κατά τα γνωστά, πολλές φορές μιλάμε με υπερβολές.



Πάντως - άσχετα με τον Πανούση ή οποιονδήποτε άλλον, δεν ξέρω αν ειναι σωστό μεθοδολογικά να αναφερόμαστε στο τι θα πάθαινε κάποιος αλλού, ώστε να αποδείξουμε πως εδώ "χάρη του κάνουμε" Η "χάρη μας κάνουν". Τέτοιες προσεγγίσεις συναντάμε παντού - και εγώ ο ίδιος τις κάνω πολλές φορές -. Σαφώς και πρέπει να λαμβάνουμε υπόψην το τι γίνεται γύρω μας, ώστε να εκτιμούμε, ή να κατακρίνουμε το άμεσο περιβάλλον μας.



Γιατί όμως να έχουμε σαν μοναδική "αναφορά" κοινωνίες, πρακτικές, αισθητικές που αγγίζουν τα όρια της υποκρισίας και της βαρβαρότητας - τουλάχιστον σε κάποιες εκδοχές τους - και όχι κάποιες δικές μας αξίες ? Ας κρίνουμε τον τζίμη και τον οποιονδήποτε άλλο, με βάση τις δικές μας αξίες. Κανείς δεν κάνει χάρη σε κανέναν.



Αυτά σαν προβληματισμό (χρησιμοποιώντας α' πληθυντικό :):)



Κατά τ' άλλα, ο Lansertis τα είπε όλα, νομίζω.

KAKOFONIKS Chat
Φθασμένος
#6556   /   09.12.2006, 13:53   /   Αναφορά
Μανώλη όπως πάντα !



Μπράβο πολύ καλή δημοσίευση και κατατοπιστική!



Βασικά αυτό για την αίτηση παραίτησης που λέει ο vouliakis το άκουσα σε μία ραδιοφωνική εκπομπή και ήθελα να ρωτήσω αν είναι αλήθεια ή όχι. Τελικά δες που είναι !



Και πάλι μπράβο!!
dijo Chat
Σολίστ
#6558   /   09.12.2006, 14:37   /   Αναφορά
Κατ' αρχήν θεωρώ τον Πανούση πολύ καλό στιχουργό - συνθέτη - τραγουδιστή.



Δεύτερον σχετικά με τη σάτιρα, θεωρώ ότι κάθε προσπάθεια επιβολής ορίων σε αυτή, συνιστά λογοκρισία. Είμαι της γνώμης ότι όποιος δεν αντέχει τη σάτιρα και θεωρεί πως αυτή τον θίγει, μπορεί πολύ απλά να βγει και να αποδείξει ότι η σάτιρα εις βάρος του είναι άδικη. Ο κόσμος μπορεί να κρίνει, δεν χρειάζονται δικαστήρια της τέχνης. Αν και πιστεύω πως όσοι κατά καιρούς γίνονται στόχοι σάτιρας, δεν γίνονται έτσι τυχαία, όλο και κάποια αφορμή έχουν δώσει.



Όσο για τις βωμολοχίες, δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλούν τόσο. Και τα έργα του Αριστοφάνη είναι γεμάτα από δαύτες, και όχι μόνο δεν ενοχλείται κανείς, αλλά θεωρείται (και όχι άδικα) ο κορυφαίος κωμικός ποιητής. Άλλωστε και στις καθημερινές μας συναναστροφές γινόμαστε συχνά τόσο χυδαίοι, που μου φαίνεται παράξενο να μας ξενίζει η γλώσσα που χρησιμοποιεί ο Πανούσης (η οποία δεν διαφέρει από αυτήν που χρησιμοποιούμε εμείς).



ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΖΕΙΜΠΕΚΙΚΟ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ

Μπροστά στο κοινοβούλιο στον άγνωστο στρατιώτη

δίπλα απ' τον κήπο του Όθωνα με τσαγανό ιππότη



Το τελεύταιο ζειμπέκικο χορεύω στην Αθήνα

που μαραζώνει άρρωστη σε μαύρη καραντίνα



Θα πάρω σβάρνα τις σκοπιές τα δόλια τσολιαδάκια

και τα πρεζόνια τα φρικιά θα 'χω στα παλαμάκια



Να μου πετάνε σύριγγες γαρδένιες και μολότωφ

κι ο Αρκουδέας με τα ΜΑΤ να κάνουνε σεκόντο



Με του Ζαλόγγου τις στροφές ζωσμένος δυναμίτες

θα πέσω στους περίεργους στους εμπριμέ πολίτες



Στον τελευταίο μου χορό με το σπαθί στο στόμα

θέλω να γίνει μακελιό πριν να θαφτώ στο χώμα...



Administrator
jorge Chat
Musantiquus
#6566   /   10.12.2006, 15:36
Dijo ο Πανούσης έχει αρκετά σκετσάκια που περιλαμβάνουν βωμολοχίες και έχουν όντως χιούμορ. Υπάρχουν όμως μερικές στιγμές, που θεωρώ οτι οι βωμολοχίες έχουν μπει μόνο για να καλύψουν την έλλειψη χιούμορ και έμπνευσης στο συγκεκριμένο σκετσάκι. Κι αυτό το καταλαβαίνει κανείς αν παρακολουθήσει πότε γελάνε οι ακροατές στα συγκεκριμένα σκετσάκια: γελάνε μόνο στις βωμολοχίες.



Δε νομίζω να γινόταν κάτι τέτοιο με τον Αριστοφάνη. Εκεί η κακιά η λεξούλα εξυπηρετούσε το σενάριο. Ο Πανούσης δεν έχει μέτρο ή τουλάχιστον αυτό δε συμπίπτει με το δικό μου. Anyway πάντως, γνώμες είναι αυτές...

dijo Chat
Σολίστ
#6574   /   11.12.2006, 05:34
Δε διαφωνώ μαζί σου, ούτε εμένα μου προκαλεί γέλιο μια βρισιά από μόνη της. Αν και δεν είχα την τύχη να δω ποτέ live τον Πανούση και έτσι δεν αντιλήφθηκα κάτι τέτοιο. Αλλά είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι, γνώμες είναι αυτές όπως είπες.

Αυτό που μου φαίνεται παράξενο, είναι όταν τον κατηγορούν για τις βωμολοχίες λες και έκανε το φοβερό έγκλημα, λες και με αυτές διαφθείρει (ή προσπαθεί να διαφθείρει) την κοινωνία, σα να μην αποτελούσαν οι βωμολοχίες μέρος της καθημερινότητάς μας.

Administrator
jorge Chat
Musantiquus
#6576   /   11.12.2006, 10:56
Ε όχι, δεν είναι έγκλημα η βωμολοχία στη σάτιρα. Στην καθημερινή ζωή όμως επέτρεψέ μου να πω οτι όσο περισσότερο τις περιορίζουμε, τόσο πιο ουσιαστικά επικοινωνούμε. Το να πω πχ κάποιον στο δρόμο "παλιομπιπ..." είναι πολύ πιο εύκολο από το να σκεφτώ πως θα του μιλήσω αυστηρά, ώστε να τον προβληματίσω και να μην ξαναβγει από στοπ χωρίς να κοιτάξει.



Στην πρώτη περίπτωση, με το όχημα της βωμολοχίας εκτονώνομαι, βγαίνω "από πάνω" και δίνω και δίκιο στον άλλον όταν λόγω της προσβολής έρθει και μου σπάσει τα μούτρα. Δε θα κάτσει λοιπόν να σκεφτεί το λάθος του, άρα έκανα μια τρύπα στο νερό με την παρέμβασή μου.



Στη δεύτερη περίπτωση όμως, όταν δεν χρησιμοποιήσω βωμολοχία και εφόσον βέβαια ο άλλος έχει ένα ίχνος ανθρωπιάς, τότε κάνω καλό στην κοινωνία και ίσως μεθαύριο αυτός ο τύπος να σταματήσει στο στοπ και έτσι να γλιτώσουν άνθρωποι...



Αλλά βέβαια οι περισσοτεροι σκεφτόμαστε "εγώ μωρέ εγώ θα σώσω την κοινωνία;"... Η γνώμη μου είναι πως δε τη σώνεις, αλλά την κάνεις καλύτερη κατά ένα εκατομμυριοστό. Και αν πεις την ιστορία στους φιλους σου και αυτοί διδαχθούν από εσένα, την έχει κάνει καλύτερη ακόμα παραπάνω. Και βέβαια μην ξεχνάμε όμως πως είμαστε εκατομμύρια.




Astron Chat
MusicHeaven Guru
#6560   /   09.12.2006, 16:49   /   Αναφορά
Θέλω να πω λίγα πράγματα σχετικά με τα όρια της σάτιρας.

Καταρχήν, ναι, η σάτιρα εμπεριέχει την υπερβολή. Υπερβολή όμως πάνω σε αληθινά γεγονότα. Διαφορετικά δεν πρόκεται για σάτιρα αλλά για εφευρήματα και φαντασίες.



Ας δώσω ένα παράδειγμα για να γίνω κατανοητός.

Έστω ότι εγώ έχω την (εσφαλμένη και τραβηγμένη) άποψη ότι ο ageras πήρε χρήματα απ' τον Πανούση για να γράψει και να δημοσιεύσει το άρθρο στο musicheaven.

Θα μπορούσα λοιπόν να σατιρίσω αυτό το γεγονός λέγοντας κάτι σαν "Με τα άρθρα που στέλνει ο ageras στο musicheaven γίνεται πλουσιότερος" ή κάτι σαν "Τα ευρώ του agera έχουν πάνω την φάτσα του Πανούση".

Προσέξτε τώρα τί γίνεται... Αυτή η σάτιρα βασίστηκε πάνω στην υπόθεση ότι ο ageras χρηματίστηκε απ' τον Πανούση. Εάν όμως αυτό δεν ισχύει, τότε δεν πρόκειται για υπερβολή ενός αληθινού γεγονότος, δεν πρόκειται για σάτιρα, αλλά καθαρά για συκοφαντία.

Νομιμοποιείται λοιπόν ο ageras -σύμφωνα με την δικαιοσύνη- να αμυνθεί απέναντι σε αυτήν την συκοφαντία και να μου ζητήσει και τα ρέστα. Θα μπορούσε κανείς σε αυτήν την περίπτωση να τον κατηγορήσει ότι με λογοκρίνει όταν προηγουμένως τον είχα αποκαλέσει ανήθικο και κλέφτη;





Αυτό ακριβώς έκρινε η δικαιοσύνη στην υπόθεση Νταλάρα. Ότι δηλαδή δεν υπήρχε κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει ότι χρηματίστηκε ο Νταλάρας κατά τις συναυλίες στην Κύπρο και ότι ο Νταλάρας δικαιούται να αμυνθεί. Δεν πρόκειται λοιπόν για σάτιρα, αλλά για εφεύρημα που αποτελεί συκοφαντία.



Κατα τ' άλλα πάντως πιστεύω ο Πανούσης πρέπει να έχει εικόνα του Νταλάρα στο δωμάτιό του... Είναι φανερό ότι όλη η ιστορία τον βοήθησε σε τεράστιο βαθμό. Εμφανίσεις επί εμφανίσεων είχαν ως κεντρικό πυρήνα αυτήν την κόντρα.





Σαν τραγουδοποιός δεν μου λέει κάτι. Ούτε σαν φιλόσοφος που λένε μερικοί. Πού είναι η φιλοσοφία; Όταν κατηγορείς ταυτόχρονα Νταλάρα, Αλεξίου, Κατσιμιχαίους, Φαραντούρη, Γαρμπή, Βίσση κλπ και τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι, πού στοχεύεις; Ποια είναι η προοδευτική σου φιλοσοφία; Η κριτική προς πάσα κατεύθυνση όχι μόνο δεν αποτελεί δείγμα προόδου και φιλοσοφημένης σκέψης, αλλά μάλλον δείγμα ανισορροπίας.

Όταν θέλω πραγματικό στίχο πολιτικοποιημένο και φιλοσοφημένο θα ακούσω τραγούδια όπως τις "Τρύπιες Σημαίες" του Χάρη και του Πάνου, τις "εσωτερικές ειδήσεις" του Νταλάρα, την "Μοναξιά της Αμερικής" του Σαββόπουλου. Η διαφορά είναι ότι τα συγκεκριμένα τραγούδια δεν προσφέρονται για χαβαλέ.



Και κακά τα ψέματα, όσο κι αν τον εκτίμησαν τον Πανούση κάποιοι στα πρώτα του μουσικά βήματα, την μεγάλη επιτυχία την έκανε με τις σατιρικές του παραστάσεις που βασίστηκαν σε όλη αυτήν την ιστορία.

Προσωπικά δεν είμαι υπέρ αυτής της πώλησης τρέλας αν δεν στοχεύει κάπου.

Δηλαδή, έστω ότι δεχόμαστε ότι ο Νταλάρας χρηματίστηκε για το θέμα της Κύπρου. Εμείς τί κάναμε για αυτό; Τί αντιπροτείνει ο Πανούσης; Ποιο είναι το "δίδαγμα" της σάτιρας; Δεν είδα κανέναν ούτε να διδάχτηκε, ούτε να "φιλοσόφησε" ούτε να συνεισέφερε στην κοινωνία με κάποιον τρόπο ακούγοντας την σάτιρα του Πανούση. Το μόνο που έγινε ήταν να αυξηθεί το μίσος για τον Νταλάρα, να γελάσουμε με το θέμα της Κύπρου και να περάσουμε ευχάριστα κάποιες βραδιές στο κέντρο του Πανούση. Το γεγονός δε, ότι είναι περιθωριοποιημένος, σε ορισμένους με ανατρεπτική σκέψη λειτουργεί ως δέλεαρ, γιατί υπάρχει και η λογική ότι για να είναι κάποιος περιθωριοποιημένος κάτι αξιόλογο θα λέει... Δυστυχώς όμως τα πράγματα στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι απογοητευτικά.

sunwing Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6561   /   09.12.2006, 23:30   /   Αναφορά
Kαθότι λατρεύω το αριστοτελικό μέτρο (που ναι , ίσως και δικαιολογημένα εκείνος το ξεπερνάει ) ο συγκεκριμένος καλλιτέχνης μέχρι τώρα με έχει αφήσει αδιάφορη.
uNick Chat
MusicHeaven Guru
#6582   /   11.12.2006, 16:58   /   Αναφορά
Μάνο, πάρα πολύ καλή δουλειά. Εκτός από εξαιρετικός μουσικός, είσαι και καλός βιογράφος!!!!!



(δεν θα σχολιάσω εδώ τον χαρακτήρα και το έργο του Πανούση, νομίζω πως δεν είχε τέτοιο σκοπό ο Μάνος όταν έγραφε το κείμενό του)
Administrator
jorge Chat
Musantiquus
#6584   /   11.12.2006, 17:44   /   Αναφορά
Στο παραπάνω κείμενο ο Ageras έχει κάνει την επιμέλεια. Το αυθεντικό κείμενο είναι στις πηγές που αναφέρονται στο τέλος του άρθρου. Απλά για να αποδίδουμε τα εύσημα στους συγγραφείς... Συγχαρητήρια βέβαια και στον Agera για τον κόπο του να μας το παραθέσει.
giabras Chat
Περαστική Νότα
#6585   /   11.12.2006, 19:28   /   Αναφορά
Α ρε ψευτοθρησκεύομενοι δεξιοί φασίστες! Σας πειράζει πολύ η συνεχής αναφορά του Τζιμάκου στα θέματα που σας καίνε! Γιατί τα τείχη που καταρρίπτει είναι οι στυλοβάτες του φασισμού και της οπισθοδρόμησης σ' αυτή τη χώρα αλλά και σε πολλές άλλες. Βέβαια πώς θα κρατήσουμε τα πρόβατα ενωμένα χωρίς το μαστίγιο της εκκλησίας και την τυρρανία της σημαίας; Πώς θα επιβάλλουμε την τάξη και τις πεποιθήσεις μας στο πλήθος χωρίς τη βοήθεια της δήθεν ''ηθικής''; Και πώς θα αποτρέψουμε τη φωνή κάποιων ''αγκαθιών'' στα πλευρά μας, αν όχι κάνοντας τη ζωή τους δύσκολη, στέλνοντάς τους στα δικαστήρια; Δυστυχώς πολλοί ακροατές στέκονται γλώσσα του Πανούση και δεν προχωράνε πιο πέρα, πίσω από το νόημα των λέξεων που στον καθένα έχουν άλλο αντίκτυπο. Δεν πιάνουν τις μεγάλες αλήθειες που αναφέρει αυτός ο πανέξυπνος καλλιτέχνης, αλλά στέκονται στα ρηχά, αδύναμοι να καταλάβουν το νόημα της χρήσης αυτού του λεξιλογίου, του τόσο καυστικού και δήθεν προσβλητικού. Στην τελική όποιος δεν τον γουστάρει, νομίζω ότι δεν τον καταλαβαίνει. Αναφορές του τύπου ''έχει το ίδιο επίπεδο χιούμορ με το Σεφερλή'', είναι τουλάχιστον γελοίες, για να μην πω τίποτα πιο βαρύ. Γενικά πάντως για να μην παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι στις ζωντανές του εμφανίσεις, όπου το κάθε γίδι μπορεί να γελάσει με οτιδήποτε ακούσει, αλλά στους στίχους των τραγουδιών του, που κανονικά μόνο το γέλιο δε θα έπρεπε να προκαλούν γιατί είναι σοβαρότατοι και καίριοι. Αυτά ήθελα να πω, αν προσβλήθηκαν μερικοί θα ήθελα να ξέρουν ότι δεν μου καίγεται καρφί όπως και του Τζιμάκου επίσης.
Administrator
jorge Chat
Musantiquus
#6586   /   11.12.2006, 19:48
Φίλε θα πρέπει να ανακαλέσεις το "ψευτοθρησκεύομενοι δεξιοί φασίστες" γιατί προσβάλεις τους συνομιλητές σου...

sunwing Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6589   /   12.12.2006, 00:08
Θεωρώ απαράδεκτο να θεωρείται κάθε ευσεβής δεξιός φασίστας.. Δε θα αντάλλασα με τίποτε την πίστη μου στο Χριστό , εντούτοις όλη η οικογένεια του πατέρα μου και ειδικά ο θείος μου (τον οποίο τρέλαναν δεξιοί χτυπώντας τον μέσα σε μια τουαλέτα κρεμασμένον ανάποδα) ήταν θύμα εκείνης της βαριάς κατάρας του εμφυλίου. Είναι κρίμα να σκέφτονται άνθρωποι σήμερα όπως δείχνουν τα δικά σου γραφόμενα ....

Πολύ κρίμα και πολύ φασιστικό μα την αλήθεια !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

giabras Chat
Περαστική Νότα
#6629   /   15.12.2006, 21:28
sunwing δυστυχώς απ' ότι φαίνεται είσαι κι εσύ ένα από τα πρόβατα που προανέφερα, αλλά πως να το κάνουμε η πλύση εγκεφάλου έχει γίνει επιμελώς. Αν είσαι θρησκευόμενος δεν θα έπρεπε καν να ακούς Πανούση διότι οι απόψεις του είναι διαμετρικά αντίθετες από το χριστιανισμό. Αυτό είναι κρίμα, όχι το πως σκέφτομαι εγώ. Θα έπρεπε να σε απασχολεί αυτή η σκέψη περισσότερο από τις δικές μου απόψεις.

sunwing Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6639   /   16.12.2006, 20:08
Yπάρχουν πιο γουστόζικα ζωάκια φίλε μου από τα προβατάκια του Θεού; Μην ξεχνάς ότι ο ίδιος ο Ιησούς ονόμασε τον εαυτό του Αμνό του Θεού. Τιμή μου κάνεις λοιπόν που με κατατάσσεις εκεί-να είσαι βέβαιος δεν προσβάλλομαι- αλλά φασίστες μη μας λες τους χριστιανούς συλλήβδην γιατί έχεις λάθος!!!!!!!!!!. Όμως να ξέρεις ότι έχει και ατίθασα πρόβατα . Χε χε, παραλίγο το καλοκαίρι να την πάθω σαν τον πατριώτη εκείνο που σκοτώθηκε από μια αγελάδα προ ημερών- που έπεσε στο αυτοκινητό του ,δεν ξέρω αν το άκουσες. Λοιπόν εκεί που πήγαινα η καλή σου έξω από την Καλαμάτα μες στη χαρά, δύο προβατάκια ήταν τόσο ζωηρά στην άλλη άκρη του δρόμου που έπεσαν εντελώς απρόβλεπτα πάνω στο αμάξι μου , μου διέλυσαν το καπώ και δοξα τω Θεώ ως εκεί.. ήταν τόσο ατίθασα..! Μην βάζεις λοιπόν ούτε καν τα πρόβατα στο ίδιο τσουβάλι . Πόσο μάλλον ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!!!!


semplice Chat
Σολίστ
#6649   /   17.12.2006, 23:48   /   Αναφορά
Με το μέλος giabras δεν έχω κανένα πρόβλημα γιατί eίναι τυφλωμένος από το νεοπαγανιστικό μίσος και τα έχουμε ακούσει όλα αυτά.Ο κατά Ζουράρι "χάσκακας" είναι εδώ λοιπόν και δεν με ξενίζειΕχω συναnτήσει και άλλους και δεν με ενδιέφερε η

κατ'επίφαση ευγένεια τους.Πιο αντιπαθής μάλιστα μου είναι ο "ευγενικός" χάσκακας.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ όμως υποκριτής τουλάχιστον ο gabras.Λέει αυτό που του ήρθε στη ...γκλάβα

του(γκλάβα=κεφάλι στα Σερβικά).Εστω μέχρι εκεί που μπορεί να καταλάβει.

Ομως 6 μέρες μετά την "σύσταση " του διαχειριστή jorge προς τον giabras για τονχαρακτηρισμό"φασίστες" εξακολουθεί το σχόλιο να παραμένει εκεί όπως και η

"σύσταση" που για ένα τρίτο μάτι σαν ενθάρυνση μοιάζει παρά σαν επίπληξη.Kαι έτσι αντί για ανάκληση του χααρακτηρισμού χρησιμοποίήθηκε η λέξη "πρόβατα" η οποία μετά πολύ ορθά "διασκεδάστηκε" από την sunwning με τρόπο διδακτικό.Ας είναι όμως ..Ετσι μπορούμε να διακρίνουμε την Υποκρισία.Γιατί η υποκρισία είναι χειρότερη από όλα(επειδή κρύβεται εύκολα) και πρέπει να επισημαίνεται..

Τονίζω και εδώ,όπως και στο αρχικό μου post για τον Πανούση την σημασία που έχει το αρνητικό παράδειγμα σε σχέση με την υποκρισία αλλά και την αλαζονία που προέρχεται από κάποια εξουσία που δίνει η διαχείριση του μέσου-της ιστοσελίδας.

Administrator
jorge Chat
Musantiquus
#6650   /   18.12.2006, 00:38
Προτείνω να φτιάξεις ένα δικό σου site να το διαχειρίζεσαι όπως θέλεις :)

chorrer Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6653   /   18.12.2006, 02:01   /   Αναφορά
μπραβο Μανο, ωραια δημοσιευση!!!
Silvia Chat
Περαστική Νότα
#6665   /   18.12.2006, 16:21   /   Αναφορά
Ευχαριστώ πολύ για αυτή τη δημοσίευση. Και να πω κάτι για τη σάτιρα. Όταν θέλουμε να σατιρίσουμε ένα πρόσωπο ή ένα σύνολο προσωπων καλό θα ήταν να προσέχουμε και να είμαστε σίγουροι ότι καλά κάνουμε και σατιρίζουμε. Στην περίπτωση του Πανούση για μένα η σάτιρα είναι δικαιολογημενη και στο θέμα του Νταλάρα και στο θέμα της εκκλησίας. Πέρα απο αυτό κάθε άλλος περιορισμος δεν είναι επιτρεπτός. Όσον αφορά τα ιερά και τα όσια εδώ πρόκειται για ιδέες και σύμβολα και αλίμονο αν δεν επιτρεπόταν στον καθενα να τα θείξει ακόμα και με τον χειρότερο τρόπο. επειδή για κάποιους είναι ιερά αυτό δεν αφαιρέι το δικαίωμα από τους υπόλοιπους να τα σατιρίζουνε, να τα γελιοποιούνε και ότι άλλο θέλουνε. δεν μιλάμε για ανθρώπους παιδιά αλλά για σύμβολα, αντικείμενα και ιδέες. Ο καθένας είναι ελεύθερος να εκφραστέι όπως θέλει. Αυτό είναι καιρός να το καταλάβουνε μερικοί.
uNick Chat
MusicHeaven Guru
#6669   /   18.12.2006, 16:53
Αγαπητή silvia, καλά το ξεκίνησες, αλλά φοβάμαι ότι προς το τέλος δίνεις "χώρο" για τριβές... Ναι, κανένας δεν πρέπει να βάζει όρια στην σάτυρα, απλά και μόνο γιατί δεν είμαστε όλοι των ίδιων πεποιθήσεων. Από την άλλη, όμως, δεν είναι πάντα όλα ίδια... Το να σατυρίζεις μια κοινωνική ή πολιτική κατάσταση, ένα "δημόσιο" πρόσωπο, κλπ., σίγουρα είναι πιο "ασφαλές" και εκεί πραγματικά δεν χωράνε όρια κανενός είδους. Όταν όμως σατυρίζεις τα σύμβολα ή τους εκφραστές μιας θρησκευτικής "οργάνωσης", ίσως κάποια σατυρικά σχόλια να περιττεύουν. Θα σου θυμίσω ότι για θρησκευτικούς λόγους και σκοπιμότητες έχουν γίνει μερικές από τις μεγαλύτερες σφαγές και καταστροφές της ιστορίας του ανθρώπινου γένους... Είμαστε για τέτοια τώρα? Έχουμε σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούμε!



(όλα αυτά τα λέω για να μην παρεξηγηθεί κανένας με την δική σου άποψη... και είμαι από αυτούς που ξέρουν να αναγνωρίζουν την καλή σάτυρα, και μάλιστα την απολαμβάνω χωρίς να παρεξηγούμαι - ακριβώς επειδή είναι σάτυρα)

Silvia Chat
Περαστική Νότα
#6670   /   18.12.2006, 17:25
Ναι, προς το τέλος τα είπα λίγο ωμά. Αλλά σε αυτό που είπες για το ότι κάποια σατυρικά σχόλια μπορεί και να περιττεύουν δεν συμφωνώ. Ας μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για την Ελληνική κοινωνία και ευτυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει φόβος για φασαρίες, ξεσηκωμούς και σφαγές εξαιτίας της σάτιρας του κάθε Πανούση όσο χοντρή και να είναι αυτή και όσο και να θυμώνουν ορισμένοι. Τώρα αν μιλάγαμε για το Αφγανιστάν, τη Συρία, το Ιράκ εκεί θα συμφωνούσα ότι επιβάλεται περισσότερο προσοχή και σκέψη γιατί αυτές οι κοινωνίες είναι δυστυχώς ακόμα πολύ πιο πίσω.

uNick Chat
MusicHeaven Guru
#6675   /   18.12.2006, 19:18
Μα, ίσα-ίσα, ακριβώς επειδή μιλάμε για την ελληνική κοινωνία, γι'αυτό πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί... Και το παράδειγμα είναι εδώ, μπροστά σου, λίγες γραμμές πιο πάνω... Οι ακραίες τοποθετήσεις εμφανίστηκαν χωρίς ιδιαίτερη αφορμή, απλά κάτω από μια βιογραφική δημοσίευση για τον Πανούση... "ψευτοθρησκεύομενοι δεξιοί φασίστες" ο ένας, "κατά Ζουράρι χάσκακας" ο άλλος... Για αυτή την ελληνική κοινωνία μιλάμε, silvia. Την κοινωνία μέσα στην οποία υπάρχουν άνθρωποι τόσο "φανατισμένοι" (με την καλή έννοια) με τις πεποιθήσεις τους, που δεν ανέχονται την αντίθετη άποψη... Πολύ υγειές το να έχει κάποιος τις αντιλήψεις του, και ακόμη πιο υγειές να μάχεται για αυτές. Όπως είδες όμως, αυτό το "μάχεται" δεν το αντιλαμβανόμαστε όλοι με τον ίδιο τρόπο. Δεν θέλει και πολύ για να ανάψει η φωτιά...

sunwing Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6682   /   19.12.2006, 07:26
Οι αντίθετες απόψεις πρέπει να παρατίθενται με ευγένεια. Να σας πω την αλήθεια ποτέ αυτός ο κύριος δεν με έπεισε ότι τη διαθέτει. Αυτό και μόνο...

Silvia Chat
Περαστική Νότα
#6684   /   19.12.2006, 14:20
Μα επειδή υπάρχουν ορισμένοι ανεγκέφαλοι που λένε ότι τους κατέβει πρέπει ο Πανουσης να αλλάξει τον τρόπο του; δεν είναι λόγος αυτος uNick. Ίσα ίσα που κάνουμε τώρα με αφορμή του Πανούση μια συζήτηση και το ότι υπάρχουν και σχόλια ακραία ή ηλίθια είναι και αυτό μέσα στο πρόγραμμα. Και για μένα αυτό είναι και θετικό γιατί βλέπω πώς πραγματικά σκέφτονται ορισμένοι και από τι άτομα αποτελείται η ελληνική κοινωνία. Δηλαδή εσύ τι άλλο φοβάσαι ότι θα γίνει όταν λες δεν θέλει και πολύ για να ανάψει η φωτιά; Αν είναι να αρχίσουμε να σκοτωνόμαστε όπως οι μουσουλμάνοι με τις καρικατούρες του Μοχάμετ τότε ναι, θα έλεγα και εγώ δεν αξίζει να χαθουν ζωές για μια σάτιρα. Πάντως μέχρι τώρα ο Πανούσης δεν έχει ανάξει καμιά τέτοια καταστροφική φωτιά και ούτε πρόκειται.

Τώρα αυτό με το " φανατισμένοι(με την καλή έννοια)" δεν το κατάλαβα αφού λίγο πιο πάνω ανέφερες τα αρνητικά αυτού του φανατισμού. Για μένα είναι λοιπόν φανατισμένοι με την κακή έννοια εφόσον όπως λες και εσύ δεν ανέχονται την αντίθετη άποψη.

uNick Chat
MusicHeaven Guru
#6689   /   19.12.2006, 17:42
Απλώς επειδή με ρώτησες "τί άλλο φοβάμαι όταν λέω δεν θέλει και πολύ για να ανάψει η φωτιά", φυσικά και δεν εννοώ σκοτωμούς και αιματοχυσίες... Είδες όμως, για παράδειγμα, τί έγινε σήμερα με την περίπτωση του semplice? Η μια κόντρα έφερε την άλλη, και μια τρίτη μια ακόμα παραπέρα, κλπ, και τελικά δημιουργήθηκε ένα περίεργο κλίμα, εκ του μή όντος!!!



Ποτέ η εμπάθεια, οι ακραίες αντιλήψεις, η εμμονή και η αδιαλλαξία δεν περνάνε "αναίμακτα"...

mariza18 Chat
Σολίστ
#6683   /   19.12.2006, 12:57   /   Αναφορά
μπράβο μάνο για την επιμέλεια του κειμένου.Ο Πανούσης μπορεί να προκαλεί αντιδράσεις με τη συμπεριφορά του-και τις περισσότερες φορές δικαιολογημένα-παρ'όλα αυτά δεν παύει να αποτελεί ένα σπουδαίο τραγουδοποιό!!
prosilios Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6690   /   19.12.2006, 18:42   /   Αναφορά
από το βιβλίο του Τζιμάκου λοιπόν "Πούστευε και μη ερευνα"2005:





"ΤΟ ΠΗΓΑΔΙ ΚΑΙ Ο ΒΟΘΡΟΣ



Απ' τα μπαλκόνια του Άγιου Όρους



κρέμονται άγγελοι με πανό



με παπα-άρειους δικηγόρους



πέφτουν τα δίκια μας στο κενό



ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ, η Κενή Διαθήκη γράφεται με έψιλον



και είναι άδεια. Και γεμάτη να ήτανε, δώρο-άδωρο! Η



ακυρότητα της είναι πασιφανής και αυταπόδεικτη. Μετά



την απομάκρυνση εκ του τάφου, ουδέν λάθος αναγνω-



ρίζεται. Ποια διαθήκη, κύριος, εδώ μιλάμε ότι αμφισβή-



τησες μόνος σου το θάνατο σου! Ή ανάσταση θα 'χουμε



ή πεθαμένο με διαθήκη. Όχι και τον παπά χορτάτο και



την πίτα ολόκληρη. Άλλωστε, η πίτα είναι του Αγίου Φα-



νουρίου, με φανερά ούρα πασπαλισμένη, διότι η φυσι-



κή αμμωνία έχει ιδιαίτερη γεύση. Λάβετε φάγετε, τούτο



εστί το σώμα μου φτιαγμένο από πηλό που πούλησε τ'



άντερα του, διότι ο νάνος πάντα κλέβει την παράσταση



στο τσίρκο. Τυχαία νομίζεις ότι λιβανίζουνε κατά κόρον



οι νεωκόροι στις εκκλησίες; Για να μη φλομώσει το χρι-



στεπώνυμο πλήθος από τις μυρωδιές της αρτοκλασίας,



γι' αυτό θυμιατίζουνε. Τα αξεσουάρ της ορθοδοξίας θέ-



λουνε μελέτη και ανάλυση. Τσάμπα ρίχνουνε, νομίζεις,



τόσο κλάμα οι εβραίοι μπροστά στη μάντρα;"





Αυτός λοιπόν είναι ο "μέγας" δημιουργός....Δοξάστε τον...



ο αφανάτιστος,ο ξύπνιος,ο μάγκας,ο τζιπάτος αναρχικός των Βορείων προαστίων.....



αλήθεια αν τολμούσα να γράψει κάποιος στο σάιτ αυτό επωνύμως όσα λέει ο Τζιμάκος

αλλάζοντας το "εκκλησία ή το ορθοδοξία" με το Μ.Η. θα μπορούσε να σταθεί έστω ένα 5 λεπτο ως μέλος?





sunwing Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6751   /   29.12.2006, 00:00
Να γιατί λέω και γω ότι έχει χάσει το μέτρο.... Ακόμη κι αν έχει καλή πρόθεση όπως κάποιοι λένε. Ε, σαφώς δεν θα τον δοξάσω Προσήλιε..

chorrer Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#6753   /   29.12.2006, 03:14
Τωρα συγνωμη αλλα εγω ψοφησα στο γελιο......Ηταν πανεξυπνο.....Δεν εχει και φατσουλες να βαλω. Χωσε τζιμαρα, χωσε!!!!

bon_scott Chat
Συγχορδία Μινόρε
#10143   /   30.10.2007, 17:14
Σιγουρα υπερβολικος. Αυτο ειναι κατι που δεν χρειαζεται διευκρινιση. Παρ'ολα αυτα εγω δεν θα σταθω στα κειμενα του, η στα τραγουδια του και στον τροπο που διαλεγει για να εκφραστει που πολλες φορες ειναι εσκεμμενα προκλητικος. Θα σταθω στη νοοτροπια του.

Ειναι λοιπον καλο και αγιο να δεχομαστε οτι μπαρουφα μας πετανε στο κεφαλι απο τηλεορασεως, ραδιοφωνου και εφημεριδων? Χρειαζεται οξυμενη κριτικη σκεψη για να μπορεσουμε να ξεχωρισουμε την ουσια των γεγονοτων που συμβαινουν γυρω μας, κατι που ο Τζιμακος διαθετει. Αν με ρωτησεις θα ειναι πολυ καλυτερο να εχεις αυτα τα μυαλα, παρα αβασανιστα να δεχεσαι τα παντα. Και φυσικα οταν μιλαω για οξυμενη κριτικη σκεψη εννοω και απεναντι στον Πανουση, και απεναντι σε αυτους που κοροιδευουν τους ΠΑΝΤΕΣ,χωρις τις βωμολοχιες του Τζιμακου. Αυτους ποτε κανενας δεν τους κατηγορησε.. Για σκεφτειτε λιγο...

Socrates-Pantelis Chat
Συγχορδία Μινόρε
#10567   /   01.12.2007, 12:02
Nαι οντως...τα ξεπουλαει ολα για τα φραγκα...

Δικαιωμα του να ειναι αθεος... αλλα οι εμπαθειες δεν ταιριαζουν σε ισοροπημενους ανθρωπους...



"Καγκελα καγκελα καγκελα παντου"

Ναι ρε Τζιμακο! Καγκελα παντου αλλα και συ μας καγκελωνεις...

Μηπως εισαι ενας αλλος Νταλαρας....Αντι-νταλαρας να πουμε;

louvainlln Chat
Περαστική Νότα
#7081   /   31.01.2007, 01:41   /   Αναφορά
Εξαιρετική λυρική ερμηνεία στο "Χρώματα κι Αρώματα" και εξαιρετικά ευφυής άνθρωπος!

Το γνωστό αστειάκι με τον Γ. Νταλάρα (τον οποίο και λατρεύω,βέβαια), ήταν ανεπανάληπτο!
swkraths Chat
Σολίστ
#8024   /   19.04.2007, 03:13   /   Αναφορά
Τον θεωρώ πολύ ευφυή άνθρωπο,με έξυπνο χιούμορ και αυτό μπορεί να φανεί κυρίως στα live του όταν έρχεται σε επαφή με το κοινό.Έχω ρίξει γέλιο μαζί του και σαφώς έχει προσβάλει και θίξει πολλά ονόματα, καταστάσεις και αξίες.Καλώς ή κακώς όμως έχει αφήσει ένα μεγάλο όνομα πίσω του που δύσκολα θα βρεθεί κάποιος να τον αντικαταστήσει έστω στη θετική πλευρά της αμφιλεγόμενης περσόνας του.Για μένα η χειρότερη περίπτωση είναι όταν πριν από αρκετά χρόνια,ένα δεκάχρονο αν θυμάμαι καλά παιδί, είχε ένα ατύχημα με ένα ιπτάμενο δελφίνι καθώς κολυμπούσε στη θάλασσα κόβοντάς του τα πόδια.Το σχόλιο του Τζίμη...? "Ο νέος Ρόμποκοπ"...... Χωρίς κάποια τέτοια "λάθη" θα μπορούσε να έχει λιγότερους πολέμιους.

Αλλά μήπως εκμεταλλεύται αυτή την κατάσταση που επικρατεί κερδίζοντας αυτό που αποζητά.....????
GiannisTsimperidis Chat
Βασική Νότα
#8048   /   20.04.2007, 16:10   /   Αναφορά
Πολύ καλή η δημοσίευση!!! Εγώ απλά θα ήθελα να πω ότι στεναχωριέμαι πολύ για την προσβολή που κάνει στα πιστεύω μου και τη θρησκεία μου. Αν δεν τίθονταν τέτοιο θέμα πιστεύω ότι θα ήμουν φανατικός του ακροατής!!!
mariachi Chat
Φθασμένος
#9322   /   07.09.2007, 17:12
Παιδιά,ας μιλάμε σοβαρά.Ο Πανούσης,είναι ευχάριστος τύπος στη παρέα-φαντάζομαι-έχει απίστευτο χιούμορ ενώ ακόμα και τα ροκ τραγουδάκια του(γιατί τραγουδάκια είναι ας είμαστε ρεαλιστές)είναι διασκεδαστικά.Από εκεί και πέρα δεν πιστεύω πως πρέπει να παίρνουμε στα σοβαρά και τοις μετρητοίς τις διάφορες δηλώσεις του.Ο άνθρωπος το μόνο που θέλει να κάνει είναι να κάνει χιούμορ.Το θέμα είναι να μην υπερβαίνει τα όρια.Η σάτιρα σαφώς και είναι αποδεκτή.Αλλά όχι και να γίνεται χυδαία(βλέπε Παναγία η Αυγοκρατούσα,αν δεν απατώμαι)και κουραστική(Νταλάρας ο Ακατανόμαστος).Προσωπικά,στο μόνο που τον υποστήριξα,όσον αφορά τις δηλώσεις του,ήταν το ''δούλεμα'' προς τη Λουκά,η οποία όπως όλοι ξέρουμε είναι για τα πανηγύρια.Όλοι οι άλλοι,δεν αξίζουν τη κοροιδία,απ τη στιγμή που δεν έχουν δώσει λαβές για αρνητικά σχόλια.Αυτά.

Apataggelos Chat
Συγχορδία Μινόρε
#9323   /   07.09.2007, 19:26   /   Αναφορά
Χμμ...ο Πανούσης ενοχλεί γιατί αναφέρεται άμεσα σε καταστάσεις και πρόσωπα και γιατί απλά δεν φοβάται να τα λέει έξω από τα δόντια, όπως μερικοί μερικοί...



Άσχετα με τις εμμονές του κατά καιρούς (βλ. ...Νταλάρας) , ο Τζιμάκος εκτός από μουσικός έχει καταπληκτικό ταλέντο στο να σατιρίζει και κυρίως στο να αυτοσαρκάζεται (πάλι σε αντίθεση με μερικούς, οι οποίοι αφήνουν τον εαυτό τους απ' έξω όταν κάνουν χιούμορ).





Και τελικά δεν κατάλαβα....από πότε μας ενοχλεί το χιούμορ και ο σαρκασμός; Από πότε είναι κακό να καυτηριάζεις τη σοβαροφάνεια ορισμένων;



Ναι, είναι ακραίος, τολμηρός, ίσως μερικές φορές να ξεπέρασε κάποια όρια...αλλά η σάτιρα και ο σαρκασμός σε συνδυασμό με το μουσικό και μη έργο του είναι πλέον τέχνη...... είτε αρέσει σε μερικούς είτε όχι, ο Τζίμης είναι μια cult μορφή της ελληνικής πραγματικότητας και ως κάτι τέτοιο θα πρέπει να αντιμετωπίζεται...



.....οι άναρθρες κραυγές που μόνο κρίνουν χωρίς να βλέπουν ''τι θέλει να πει ο ποιητής'' είναι χειρότερες από τον Πανούση...κι ας κοιτάξουν πρώτα τα δικά τους τα χάλια - όπως ακριβώς κάνει εκείνος.



seras Chat
Φθασμένος
#9344   /   09.09.2007, 15:04   /   Αναφορά
Φανταστικό κείμενο...φαίνεται και απο τα σχόλια που έχουν γίνει!!!Πανούσης For Ever και τα μυαλά στα κάγκελα(Παντού!!)
Termite Chat
Φθασμένος
#9353   /   10.09.2007, 01:35   /   Αναφορά
Όσο υπάρχουν κακώς κείμενα στις "επιβαλλόμενες" καθημερινές έννοιες του Έλληνα (Κράτος, Εκκλησία) θα υπάρχει πάντα κάποιος Πανούσης....



Ο Τζιμάκος όμως θα ειναι μοναδικός. Τον σέβομαι διοτι ειναι ελευθερος εις βάρος κανενός σε αντίθεση με αλλους δολοφόνους και εξαπατητές....



Η σάτυρά του, ειναι απίθανη και εγώ ένας απο τους θαυμαστές του
seriousstam Chat
Συγχορδία Μινόρε
#9593   /   25.09.2007, 03:18   /   Αναφορά
thixtikate ee??? tote mhpws gia merika pragmata exei dikio??



tzhmh zoume gia na s'akoume!!
seriousstam Chat
Συγχορδία Μινόρε
#9594   /   25.09.2007, 03:20   /   Αναφορά
thixtikate ee??? tote mhpws gia merika pragmata exei dikio??



tzhmh zoume gia na s'akoume!!
mnk Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#10121   /   29.10.2007, 19:39   /   Αναφορά
Ο Πανούσης -αν ήθελε- θα μπορούσε να είναι ένας απ' τους αξιοσημείωτους ροκ τραγουδοποιούς, γιατί έχει τάλαντο και ιδιάζουσα φωνή.

Προτίμησε την ευκολία.

Προφανώς -όπως βλέπουμε κι εδώ- υπάρχει το ανάλογο κοινό, για να τον στηρίξει.

Είναι το ίδιο που συμβαίνει και στο θέατρο.

Ενα σωρό αξιόλογες παραστάσεις αναγκάζονται να κατέβουν από την έλλειψη θεατών και οι επιθεωρήσεις με τα τσουχτερά εισιτήρια γεμίζουν.

Προφανώς κάποιοι αισθάνονται μεγάλη ανάγκη ν' ακούν βωμολοχίες και πληρώνουν αδρά γι' αυτό.



Δεν είναι λάθος να γράφουμε "σάτυρα".

Η λέξη προέρχεται από το Σατυρικό δράμα, ένα από τα είδη του αρχαίου δράματος, του οποίου ο χορός αποτελούνταν από Σατύρους και είχε σκωπτικό χαρακτήρα.



Η λέξη σάτιρα είναι λατινική.

"σάτιρα (η) ουσ. [ λατιν satira - satura] έμμετρος ή πεζός λόγος που τονίζει, καυτηριάζει, με στοιχεία κυρίως κωμικά και παραμορφωτικά, ελαττώματα και ατέλειες." Λεξικό Δημητράκου.

Προφανώς η "σάτιρα" ήταν κακοχωνεμένη -όπως και τόσα άλλα- αντιγραφή του σατυρικού δράματος.

Μοιάζει περισσότερο με την κωμωδία, που έχει τις ρίζες της στα φαλλικά τραγούδια και τους χοντρούς αστεϊσμούς που συνόδευαν τις φαλλικές πομπές προς τιμήν του θεού Διόνυσου - σαν τα "γαμοτράγουδα" της Αποκριάς.



Προσωπικά, είμαι μέγας θιασώτης της σάτιρας (και της σάτυρας).

Τα λεγόμενα του Πανούση δεν τα βρίσκω ούτε αστεία, ούτε σατιρικά. Τα βρίσκω γελοία, άξεστα, στερούμενα νοήματος και νοημοσύνης και εν τέλει θλιβερά.



Σατιρικά τραγούδια έγραψαν οι ...

Μηλιώκας

Κηλαϊδόνης

Ασιμος

Σαββόπουλος

Σιδηρόπουλος

Πουλικάκος..................................



Ο Πανούσης απλά συμπεριφέρεται ο ίδιος σαν σάτυρος και απευθύνεται σε όσους σκέφτονται με το "κάτω κεφάλι", αλλά ούτε σάτυρα, ούτε σάτιρα γράφει.

Σάτιρα τσουχτερή και αριστουργηματική (και κατά της εκκλησίας), έγραψαν ο Λασκαράτος και ο Ροΐδης.

Ο μεν Λασκαράτος αφορίστηκε, ο δε Ροΐδης τη γλύτωσε, αλλά αφορήσανε το βιβλίο του "Πάπισσα Ιωάννα" που σατίριζε τη δυτική εκκλησία.



Ο Τζίμης, τελικά, είναι αυτό ακριβώς που λέει και ο ίδιος.....



Ο Ρομπέν των Χαζών...

Apataggelos Chat
Συγχορδία Μινόρε
#10123   /   29.10.2007, 20:25   /   Αναφορά
''Σχόλιο από mnk, 29.10.2007, ώρα 19:39:12

Ο Πανούσης -αν ήθελε- θα μπορούσε να είναι ένας απ' τους αξιοσημείωτους ροκ τραγουδοποιούς, γιατί έχει τάλαντο και ιδιάζουσα φωνή.

Προτίμησε την ευκολία.''



Χμμ... εξαρτάται από το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας την έννοια ''ροκ''....



Ροκ - μεταξύ άλλων - είναι και ο αντικομφορμισμός....



Ευκολία θα ήταν, κατά τη γνώμη μου, το να μπει στα γνωστά καλούπια.... ή το να αλλάξει απόψεις, στυλ και στάση ζωής για να πουλήσει περισσότερο.



Τελικά πάντως, διαπίστωσα ότι και ο Τζιμάκος ανήκει στην κατηγορία ''love or hate''...





;-)







mnk Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#10127   /   29.10.2007, 21:18
"Ευκολία θα ήταν, κατά τη γνώμη μου, το να μπει στα γνωστά καλούπια.... ή το να αλλάξει απόψεις, στυλ και στάση ζωής για να πουλήσει περισσότερο. "



Αυτό ακριβώς πιστεύω ότι έκανε.

Ξεκίνησε ως ροκ στην MINOS-EMI και κατέληξε, ως ο εθνικός μας παλιάτσος, στην Warner.

Apataggelos Chat
Συγχορδία Μινόρε
#10139   /   30.10.2007, 13:49
Το ''κατέληξε'' έχει αρνητική έννοια... και ναι, όπως είναι φυσικό, οι καλλιτέχνες, όπως και οι άνθρωποι γενικότερα, εξελίσσονται.

mnk Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#10141   /   30.10.2007, 15:47
Διαφορετικά κριτήρια = διαφορετική αξιολόγηση.

Προφανώς σε κάποιους αρέσει.

Εμένα με αναγουλιάζει, προσωπική μου άποψη.



Επειδή έχω μια αγάπη στη ροκ και δη την ελληνική, το να γίνεις από ροκ, παλιάτσος το θεωρώ κατάντημα, άλλοι το θεωρούν πρόοδο.

Περί ορέξεως ......

bon_scott Chat
Συγχορδία Μινόρε
#10144   /   30.10.2007, 17:17
Σιγουρα υπερβολικος. Αυτο ειναι κατι που δεν χρειαζεται διευκρινιση. Παρ'ολα αυτα εγω δεν θα σταθω στα κειμενα του, η στα τραγουδια του και στον τροπο που διαλεγει για να εκφραστει που πολλες φορες ειναι εσκεμμενα προκλητικος. Θα σταθω στη νοοτροπια του.

Ειναι λοιπον καλο και αγιο να δεχομαστε οτι μπαρουφα μας πετανε στο κεφαλι απο τηλεορασεως, ραδιοφωνου και εφημεριδων? Χρειαζεται οξυμενη κριτικη σκεψη για να μπορεσουμε να ξεχωρισουμε την ουσια των γεγονοτων που συμβαινουν γυρω μας, κατι που ο Τζιμακος διαθετει. Αν με ρωτησεις θα ειναι πολυ καλυτερο να εχεις αυτα τα μυαλα, παρα αβασανιστα να δεχεσαι τα παντα. Και φυσικα οταν μιλαω για οξυμενη κριτικη σκεψη εννοω και απεναντι στον Πανουση, και απεναντι σε αυτους που κοροιδευουν τους ΠΑΝΤΕΣ,χωρις τις βωμολοχιες του Τζιμακου. Αυτους ποτε κανενας δεν τους κατηγορησε.. Για σκεφτειτε λιγο...

mnk Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#10145   /   30.10.2007, 18:00
Καμία αντίρρηση.

Προσωπικά, δεν έχω τηλεόραση, εδώ και 5 χρόνια.



Το ότι το AIDS είναι μια φοβερή αρρώστια, δεν σημαίνει ότι η φυματίωση - που δεν είναι εξ ίσου φοβερή - είναι κάτι το επιθυμητό.


pafa Chat
Συγχορδία Μινόρε
#10160   /   31.10.2007, 20:34
Πότε είδατε τον Πανούση στην τηλεόραση ρε παιδιά? Μη λέμε τώρα τον Τζιμάκο εμπορικό, οτι το έχει ρίξει στη κονόμα δηλαδή .Παλεύει ο άνθρωπος με ένα πολύ μικρό κοινό και μερικές παραστάσεις.Πιστεύω ότι είναι ένας χαρισματικός καλιτέχνης που πραγματικά θα μπορούσε να έχει δώσει περισότερα.Μήπως όμως για να το κάνει αυτό δεν έπρεπε να ενταχθεί στο παιχνίδι των εταιρειών,των ΜΜΕ , των παπ-Αρίων ,ίσως να μη θέλει και το λέω αυτό για το φίλο mnk, που πάντα παρακολουθώ με προσοχή τα γραφόμενα του. Ίσως να είχες μεγαλύτερες απαιτήσεις από το Τζίμη.

mnk Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#10162   /   31.10.2007, 22:06
pafa,

Πραγματικά, με τιμάς μ' αυτό που λες εδώ και σ' ευχαριστώ.

Πιστεύω ότι ο Πανούσης είναι τρομερά χαρισματικός και σαν μυαλό και σαν καλλιτέχνης, αλλά το πήρε πολύ στην πλάκα και στο χαβαλέ. Επειδή κάποια μερίδα κοινού ανταποκρίθηκε, βολεύτηκε εκεί. Δεν εννοώ να μπει πιο βαθιά στο σύστημα, το αντίθετο.

Εχει τις ικανότητες να κάνει σκληρή και εμπεριστατωμένη κριτική, και σάτιρα να τσακίζει κόκαλα. Αντί γι' αυτό εξαντλείται στα πυροτεχνήματα, τις χυδαιότητες και τον εύκολο εντυπωσιασμό, γελοιοποιώντας τον εαυτό του και υποτιμώντας το κοινό του.

Ακόμα κι αυτούς που - υποτίθεται- σατιρίζει στην ουσία δεν τους αγγίζει, απλά κάνει θόρυβο και μαλιστα εξαιρετικά κακόηχο.

Αυτό που βλέπω εγώ, με τα δικά μου μάτια, είναι ένας άνθρωπος που θα μπορούσε να είναι μάγκας και είτε από τεμπελιά, είτε από δειλία, κατάντησε ένας "τζάμπα μάγκας".






XANTHOSD Chat
Περαστική Νότα
#15188   /   06.07.2008, 20:43   /   Αναφορά
Ο Τζίμης είναι πολυ έξυπνος άνθρωπος με τρομερό χιούμορ και πολλά ωραία τραγούδια που έχουν κατι να πούν. Εχω γελάσει παρα πολύ με την σατιρά του αλλα έχω διαφωνήσει αρκετές φορές με ορισμένες του πράξεις
marylin Chat
MusicHeaven Guru
#15202   /   07.07.2008, 10:07   /   Αναφορά
Πολύ καλή η δημοσίευση, αλλά εγώ προσωπικά είμαι αρνητική απέναντί του.



Δέχομαι βεβαίως τη σάτυρα αλλά απορρίπτω όποιον θίγει το θρησκευτικό μου συναίσθημα. Όταν τον είδα ντυμένο σαν την Παναγία κρατώντας υποτίθεται το Χριστό τον σιχάθηκα...



Ανεξάρτητα απ' αυτό έχει κάποια τραγούδια που θεωρώ ότι είναι καλά και δικαιολογημένα καυστικά.
PashalinaMakia Chat
Φθασμένος
#15227   /   07.07.2008, 18:33   /   Αναφορά
Εκπληκτικό κείμενο επειδή ήταν κατατοπιστικότατο...

Πραγματικά διασκέδασα με τα σχόλια όμως...



Εγώ είδα μέσα απο το κείμενο έναν άνθρωπο που θέλει αποκλειστικά και μόνο να προκαλέσει.Είτε πιστεύει σε αυτά που κάνει είτε όχι.Απλά σκοπός είναι να προκαλεί.



Ταίνιες στις οποίες συμμετείχε είχα την τύχη να τις δω.Και λέω τύχη γιατί η ταινία "Ο δράκουλας των εξαρχείων" είχε καλή υποδομή και αν ήταν πιο καλογραμμένο το σενάριο θα ήταν αριστούργημα.Αυτό πραγματικά το πιστεύω.Είχε προοικονομίσει θέματα και καταστάσεις του 21ου αιώνα.

Οι βωμολοχίες πάντα με ξενίζανε ειδικά σε θέματα που είναι ευαίσθητα για τους περισσότερους συνανθρώπους μας όπως η θρησκεία κι η πατρίδα.Δεν μπορείς να πεις σε κανέναν να ΜΗΝ λέει κάποια πράγματα , εξάλλου ελευθερία λόγου υπάρχει στις μέρες μας , αλλά όταν ξεφαύγει απο τα όρια σημαίνει πως δεν σέβεται τον εαυτό του.Πάνω απ'όλα τον εαυτό του.



Οι δικαστικές διαμάχες που κατά καιρούς είχε και η έκβασή τους με αφήνουν αδιάφορη γιατί υπάρχουν δύο περιπτώσεις:α)ή να θεωρήσανε τον Πανούση τρελλό και να μην του έδωσαν σημασία και β) ή να τον συμπαθούσαν και να χαίρονταν αυτό που έκανε οπότε και τον αθώωσαν.Και μην μου πείτε πως το δικαστήριο είναι γενικά και σε άλλες υποθέσεις αμερόληπτο..Έχει αποδειχθεί πως στην Ελλάδα αλλιώς όλα είναι και αλλιώς φαίνονται.



Σαν μουσικός με αφήνει κι εκεί αδιάφορη γιατί έχω ακούσει πολλές διασκευές γνωστών τραγουδιών , σημάδι που δείχνει την έλλειψη έμπνευσης του.



Επίσης εαν κάποιος θέλει να αλλάξει η πολιτική κατάσταση όπως είναι και να αφυπνίσει τους συνανθρώπους του μπορεί να το κάνει τελείως διαφορετικά.Η σάτυρα το μόνο πράγμα που καταφέρνει στις μέρες μας κι έτσι όπως χρησιμοποιείται ( γιατί Αριστοφάνης πάλι δεν μπορεί να ξαναγίνει κανείς όσο και να προσπαθεί ) είναι οικονομικά οφέλη στους Λαζόπουλους και στους Πανούσηδες.Γιατί η σάτυρα ( δεν ξέρω αν είναι μόνο η σημερινή δεν έζησα προ Χριστού να ξέρω ) μένει μόνο στα λόγια και δεν κινητοποιεί κανέναν.Λέει σε κάποια φάση ο ακροατής της παράστασης πίνοντας το ποτό του : " Έχει δίκιο ο τάδε"

Αυτό φίλε μου σημαίνει πως αυτό που λέει τώρα στην σκηνή ο τάδε κι ο κάθε τάδε το έχεις πρώτα σκεφτεί εσύ.

Άρα ποιά η διαφορά μεταξύ σας?



Αυτός έχει την άδεια του τρελλού να λέει και να κάνει ο,τι θέλει ενώ εσύ σκύβεις το κεφάλι και δεν μιλάς.



Δεν ήμουν ποτέ οπαδός της σάτυρας.Δεν με ικανοποιούσαν ποτέ τέτοιου είδους "κουβέντες" με τον οποιοδήποτε "καλλιτέχνη" γιατί ο κάθε "καλλιτέχνης" εκείνη τη στιγμή μονολογεί.Κι ο μονόλογος ποτέ δεν υπήρξε βάση της πνευματικής εξέλιξης.



Τέλος λέω: " Κάθε είδος φανατισμού το μόνο που δημιουργεί είναι προβλήματα τόσο στην κοινωνία όσο και στο άτομο που είναι φανατισμένο με το οτιδήποτε." (είδα κάποια σχόλια πολύ χαζά γιατί δήλωναν φανατισμό)



Κι ο Πανούσης έναν φανατισμό ενάντια σε κάποιους και κάποια πράγματα τον έχει.
fireroc Chat
Σολίστ
#15560   /   23.07.2008, 21:28
ο πανουσης κριτικαρει την εκλησια! οχι την πιστη! αλλο οι αντιληψεις της εκκλησιας και αλλο οι χριστιανικες! ειναι ακραιος αλλα εδω που φτασαμε............ επελεξε το σωστο ! συνεχιζε τζιμη!!!!!!!!!

ΚΑΓΚΕΛΑ ΠΑΝΤΟΥ!

Δεκαπέντε χιλιάδες και μία

στραβάδια απολύομαι

τριαντά τρία χρονάκια θητεία

στραβάδια απολύομαι



Όλο εμένανε σηκώνει

να πω μάθημα η δασκάλα

θα τη σφάξω σαν κουνέλι

και θα βγω να παίξω μπάλα



Κάγκελα, κάγκελα, κάγκελα παντού

και τα μυαλά στα κάγκελα

του αόρατου εχθρού



Βούλγαροι, Βούλγαροι,

χανούμισσες βαζέλες

όλο το έθνος προσκυνάει

σώβρακα και φανέλες



Είμαστε η αδικημένη

γενιά του εξήντα

δίχως κατοχή και πείνα

χωρίς ρετσίνα



Τα μπούτια σου Μαρία

σκοπιά Κ.Ψ.Μ. αγγαρεία



Δεκαπέντε χιλιάδες και μία

στραβάδια απολύομαι

τριαντά τρία χρονάκια θητεία

στραβάδια απολύομαι



Μια ζωή παρουσιάστε

σαν εκπαιδευμένος σκύλος

εγώ δεν θα πάρω άλλο

φχαριστώ δεν είμαι φίλος

PashalinaMakia Chat
Φθασμένος
#15562   /   23.07.2008, 23:56
Εμένα προσωπικά και μόνο μου δίνει την αίσθηση οτι απλά θέλει να προκαλεί...



Δεν με ενδιαφέρουν ούτε τα πιστεύω του ούτε τίποτα άλλο.Εαν όμως θέλει κάποιος να αφυπνίσει πολιτικά και κοινωνικά κάποια μερίδα πολιτών μπορεί να το κάνει με διαφόρους και πιο άμεσους τρόπους.



Η αίτηση παταίτησής του ήταν εκπληκτική πάντως...

desil Chat
Περαστική Νότα
#15597   /   25.07.2008, 15:59   /   Αναφορά
Πανούσης: Άσεμνος, ανήθικος, βλάσφημος μα πάνω απ όλα ΜΑΛΑΚΑΣ
musicathy Chat
Σολίστ
#17174   /   22.11.2008, 08:22
Χαχαχαχαχαχ!Πολύ μ'άρεσε το τελευταίο σχόλιο...Γέλασα με την ψυχή μου. Ωραίος ο Τζίμης...Ίσως και να θέλει μόνο να προκαλεί Pashalina ποιος ξέρει?

Πάντως κάτι έχει κάνει κι αυτός....

ins2anity Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#18214   /   08.04.2009, 00:37
συμφωνω εν μερη....τον πανουση μονο καλιτεχνη δεν μπορω να τον χαρακτηρισω ουτε ομως και σατηρο...ειναι οτι πιο αισχρο υπαρχει στον ''ψευτο''καλιτεχνικο τομεα...αλλα αφου καποιοι γουσταρουν το προστυχο και αυτον που εκφραζεται ετσι για να γινει αστειος και γελανε τοτε ο τελευταιος που φταιει για την καταντια του ειναι ο ιδιος...αφου πουλαει συνεχιζει..και αφου εσεις ''αγοραζεται''........περαστικα σε ολους σας...

rollinngstone Chat
Σολίστ
#19344   /   12.12.2009, 22:00   /   Αναφορά
Xα, χα , χα ο Τζιμάκος. Αξέχαστος! Πολύ καλό και περιεκτικό το άρθρο σου. Ήξερα τι τρέλα κουβαλούσε ο τύπος, αλλά αυτό πια... Ξεκαρδιστικός ο άνθρωπος κι ας τον κατηγορούνε όλοι. Και δεν κατάλαβα. Γιατί δηλαδή να δικαστεί για εξυβριση αστυνομικού. Ο Τζιμης έχει κάνει χιλιάδες φάρσες ,αυτή πείραξε;


Σχόλια από άλλες δημοσιεύσεις