ελληνική μουσική
373 online   ·  204.190 μέλη


αρχική > e-Περιοδικό > Νέα

Συναυλία για τους μετανάστες της Νομικής με Αλκίνοο, Δεληβοριά και άλλους

Στις 25 Γενάρη 300 μετανάστες εργάτες ξεκίνησαν απεργία πείνας σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη με αίτημα τη νομιμοποίηση όλων των μεταναστών. Δίνουν έναν αγώνα αξιοπρέπειας, έναν αγώνα για να ακουστεί η φωνή τους, διεκδικώντας ίσα πολιτικά και κοινωνικά δικαιώματα και υποχρεώσεις με τους έλληνες συνδέλφους τους.

Συναυλία για τους μετανάστες της Νομικής με Αλκίνοο, Δεληβοριά και άλλους

Δευτέρα 07 Φεβρουαρίου 2011

Την Τετάρτη 9 Φλεβάρη, την 16η μέρα της απεργίας πείνας, στις 18:00 στο Μουσείο (Πατησίων) οργανώνεται συναυλία αλληλεγγύης όπου συμμετέχουν οι:

Φοίβος Δεληβοριάς, Στάθης Δρογώσης, Αλέξανδρος Εμμανουηλίδης, Ενέδρα, Αλκίνοος Ιωαννίδης, Αλκιβιάδης Κωσταντόπουλος, Βασίλης Λέκκας, Πάνος Μουζουράκης, No Mind, Μαρία Παπαγεωργίου, Δημήτρης Πουλικάκος, Pink Tank, Απόστολος Ρίζος, Σπυριδούλα, Υπόγεια Ρεύματα και Γιάννης Χαρούλης.

Την εκδήλωση στηρίζει η Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης στους 300 απεργούς πείνας

 

Ο Φοίβος Δεληβοριάς δήλωσε:

Δεν εκπροσωπώ κανένα κόμμα και κανένα σχηματισμό, ερχόμενος ολόψυχα να συμμετάσχω σ’αυτήν την συναυλία συμπαράστασης. Η απόγνωση όμως των 300 αυτών ανθρώπων είναι κάτι που μπορεί να καταλάβει απόλυτα ο βαθύτερος εαυτός μου. Λυπάμαι πάρα πολύ που οι περισσότεροι συμπολίτες μας μπορούν να συγκινούνται από τους λεπρούς της τηλεοπτικής Σπιναλόγκα και όχι από ανθρώπους που ζουν δίπλα μας και που φτάνουν μέχρι τα έσχατα για να αξιωθούν μια στοιχειώδη αξιοπρέπεια. Μην ακούτε τους μεγαλοδημοσιογράφους και τα επίσημα media: οι 300 αυτοί δεν θα μπορούσαν να υποκινούνται από κανένα κόμμα, όταν δεν τους φοβίζει καν ο θάνατος. Θα έπρεπε να είμαστε όλοι κοντά τους, αλλά και να επηρεαστούμε από το θάρρος τους- ειδικά τώρα που κι εμείς ασφυκτιούμε από τις απαιτήσεις ενός χαλασμένου συστήματος που θέλει να επιβιώσει εις βάρος μας. Μην αφήσουμε τον εντός μας φασισμό να αυταπατάται ότι αν εξαφανίσουμε τους εξαθλιωμένους μετανάστες (που το ίδιο το κράτος και οι λαμογιές του, κρατάνε στη χώρα μας) θα ξαναβρούμε εμείς τα «περασμένα μεγαλεία» μας. Ο μόνος τρόπος να αγγίξουμε πάλι  οποιοδήποτε μεγαλείο, είναι να ξαναβρούμε την ανθρωπιά μας και τη δύναμη να καταλαβαίνουμε τους άλλους. Ελπίζω αυτή η συναυλία να βοηθήσει να συγκινηθούν όλο και περισσότεροι. Ας μη φτάσουμε στο σημείο να παρακολουθήσουμε αδιάφοροι τον θάνατο 300 ανθρώπων. Πρέπει να διαλέξουμε το ρόλο που μας ταιριάζει: αυτόν του Λεωνίδα ή αυτόν του Εφιάλτη;

 

Φοίβος Δεληβοριάς

Συναυλία για τους μετανάστες της Νομικής με Αλκίνοο, Δεληβοριά και άλλους




Γίνε ΣΥΝΤΑΚΤΗΣ

Αν σου αρέσει να γράφεις, έλα στην ομάδα συντακτών του ανεξάρτητου, πολυφωνικού, υγιούς και δημοφιλούς ηλεκτρονικού περιοδικού του MusicHeaven και μοιράσου τις σκέψεις σου με τους πάνω από 4.000 καθημερινούς αναγνώστες του.

Στείλε μια δημοσίευση ή επικοινώνησε μαζί μας για απορίες!


σχόλια (185)

σχολιάστε το παραπάνω άρθρο:


Για να στείλετε σχόλιο πρέπει να είστε μέλος του MusicHeaven. Παρακαλούμε εγγραφείτε ή συνδεθείτε

ohcaptainmycaptain Chat
Βασική Νότα
#21649   /   07.02.2011, 16:56   /   Αναφορά
Πολύ ωραία τα είπε ο Δεληβοριάς. Μπράβο και σ'αυτον και στους υπόλοιπους καλλιτέχνες.
Administrator
jorge Chat
Musantiquus
#21651   /   07.02.2011, 17:41
Ότι πιο ωραίο έχω διαβάσει τελευταία. Και μπράβο του που δεν μένει στα λόγια αλλά επιλέγει να εμφανιστεί σε ένα χώρο που τα ΜΜΕ τον παρουσιαζαν ως πεδίο μάχης. Τα μπράβο είναι προφανή και για τους υπόλοιπους.

PsycheLovesDragonflies Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21650   /   07.02.2011, 17:36   /   Αναφορά
Θα συμφωνήσω απόλυτα. Ελπίζω, τουλάχιστον, η πρωτοβουλία αυτή να αποδειχθεί ουσιαστική για τη μοίρα των 300 απεργών.
antwnispatra Chat
Φθασμένος
#21652   /   07.02.2011, 17:50   /   Αναφορά
Λεωνίδας ή Εφιάλτης;

Μπορεί να χαρακτηριστώ ρατσιστής,αλλά πολλοί από εμάς βιώνουμε το πρόβλημα από την άλλη πλευρά.

Θα άρεσε στον κύριο Δεληβοριά να είναι σε μια παιδική χαρά με το ανηψάκι του και δίπλα να κάνουν πορεία μετανάστες και ξαφνικά να "βρέχει" πέτρες?

Θα άρεσε σε κάποιον να βρίσκεται έξω από λιμάνι και ξαφνικά στο φορτηγό του να εισέρχονται μετανάστες με κίνδυνο να κατηγορηθεί ως υπεύθυνος?

Πριν λίγες μέρες φυλακίστηκε 75χρονος επαίτης(Έλληνας),ο οποίος πάσχει από Αλτσχάιμερ...για αυτόν θα κάνει κάποιος συναυλία?

Είναι πολλά τα προβλήματα της χώρας μας νομίζω,για να μπορεί να δεχτεί και να φιλοξενήσει χιλιάδες κόσμου που εισρέει από παντού.

gianna-dep Chat
Βασική Νότα
#21653   /   07.02.2011, 18:11
εγω θελω να ρωτησω ποιον ρωτησαν για να ερθουν εδω ?ποιος τους καλεσε?αυτοι που τους καλεσαν να κατσουν να τους περιθαλψουν δεν νομιζω να νοιαζεται εαν δεν τους θελω στην πατριδα μου κανεις Ειναι δικαιωμα μου να περπατω ανετα στο δρομο χωρις φοβο .να θελω να βγουν τα παιδια μου να παιξουν χωρις να εχουν το φοβο μην τα παρενοχλησει σεξουαλικα ο καθε πακιστανος Δεν πιστευω σε κανενα απο εσας να εχουν βγαλει μαχαιρι οι πακιστανοι να του βριζουν το σοι του χυδαια τα θεια και να σε απειλουν οτι θα σε .......... Αυτα τα ολιγα μην ξεχνουμε και τους βιασμους γυναικων μεγαλης η μη ηλικιας Αυτα τα ολιγα εν αρχη

sillia Chat
MusicHeaven Guru
#21654   /   07.02.2011, 18:19
Ας το δούμε και από μιά άλλη οπτική γωνία που έχει περισσότερο φως και η εικόνα δείχνει πιό καθαρά!



Μήπως εμείς και λέω εμείς αναφέρομαι στους υπεύθυνους (εδώ μπορείτε να γελάσετε) είναι αυτοί που δίνουν την πέτρα στα χέρια τους και την επιθυμία να την πετάξουν κάπου που να πονέσει, μήπως και με αυτόν τον τρόπο καταλάβουν ότι πρέπει να δοθεί μια λύση επί τέλους στο πρόβλημά τους.Μιά λύση για να έχουν και αυτοί μια ζωή λίαν επιεικώς έστω, μια ζωή που αρμόζει σε άνθρωπο!

Το κρύο η πείνα και οι ματιές σαν να είμαι εξωγήινη και μένα θα μου έβγαζαν επιθετικότητα !!

Τώρα όσο για τον τρόπο συμπαράστασης των καλλιτεχνών κάποιων καλλιτεχνών σεβόμενη το όποιον τρόπο δείχνουν το ενδιαφέρον τους, ναι θα συμφωνήσω με Αντώνη...

Υπάρχει τόση δυστυχία γύρω μας !!

Μια δυό συναυλίες τον χρόνο αφιλοκερδώς θα έδιναν ανακούφιση στον πόνο κάποιων συνανθρώπων μας! Είτε αυτοί είναι άνθρωποι τρίτης ηλικίας είτε παιδιά χωρίς την ζεστασιά οικογένειας είτε είτε είτε.........

sven Chat
Σολίστ
#21658   /   07.02.2011, 20:03   /   Αναφορά
Για μία ακόμη φορά αποδεικνύεται -δυστυχώς, αυτή τη φορά στη χώρα μας- αυτό που ιστορικά έχει επαναληφθεί πολλές φορές στο παρελθόν, συχνά με τραγικές συνέπειες.



Αποτελεί πανανθρώπινη ανάγκη, ιδιαίτερα σε περιόδους γενικευμένων κοινωνικο-οικονομικών κρίσεων, να αναζητούμε εξιλαστήρια θύματα ή αποδιοπομπαίους τράγους που να χρεωθούν ό,τι μας κάνει να νιώθουμε ανήμποροι, ανασφαλείς, φοβισμένοι, απεγνωσμένοι. Σχετικά πρόσφατα ιστορικά παραδείγματα αποτελούν οι διωγμοί και οι μαζικές εκτελέσεις των εβραίων, των μαύρων, των τσιγγάνων και των κομμουνιστών στη ναζιστική Γερμανία και στη φασιστική Ιταλία, που χρεώθηκαν τις συνέπειες της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης της δεκαετίας του 30 και την ακόλουθη εξαθλίωση μεγάλου μέρους του πληθυσμού των χωρών αυτών. Πιο πρόσφατα -ξανά στην Ευρώπη- η αύξηση του ρατσισμού, η ξενοφοβία και η χρέωση και πάλι στους μετανάστες εργάτες των συνεπειών της πετρελαϊκής κρίσης του 1973. Μέχρι πριν και όσο οι ευρωπαϊκές οικονομίες άνθιζαν –σε μεγάλο βαθμό με τη βοήθεια των μεταναστών εργατών- όλα ήταν μέλι-γάλα…



Επίκαιρο παράδειγμα, ο διωγμός μερικών χιλιάδων Ρομά από τη Γαλλία ως υπευθύνων για την …οικονομική κρίση της Ευρωπαϊκής Ένωσης!!! Όχι βέβαια πως το πίστευε η κυβέρνηση Σαρκοζί, αλλά έπρεπε να ικανοποιήσει και πολύ περισσότερο να κατευνάσει τα πνεύματα εκατομμυρίων γάλλων-βαμπύρ, δηλαδή οργισμένων και σε απόγνωση εξαιτίας της οικονομικής κρίσης εργαζομένων και, κατά τα άλλα μέχρι πρόσφατα, «φυσιολογικών» γάλλων πολιτών που ζητούσαν την «κεφαλή κάποιων, επί πίνακι», όπως κάποιοι άλλοι πριν μερικές χιλιάδες χρόνια…

Σε προσωπικό ατομικό επίπεδο, η ανάγκη εύρεσης εξιλαστήριου θύματος είναι εξίσου ισχυρή, όταν κάτι μας απειλεί, μας κάνει να νιώθουμε ανήμποροι ή μας φοβίζει. Όσο πιο ανασφαλής, ανήμπορος ή φοβισμένος είναι κάποιος τόσο μεγαλύτερη και η ανάγκη του να βρει εξιλαστήριο θύμα, για να «ισορροπήσει» εντός του. Στο σχολείο με τους «καρπαζοεισπράκτορες» αυτό γίνεται, στο στρατό το ίδιο, βρίσκουν κάποιον άλλον πιο αδύναμο για να έρθουν «στα γράδα» τους. Στην οικογένεια επίσης. Έρχεται ο πατέρας ή η μάνα φορτισμένος/η από τη δουλειά, καταπιεσμένοι και ανήμποροι να αντιδράσουν απέναντι στις παράλογες απαιτήσεις του εργοδότη τους, και ξεσπούν σε ποιόν; Μα φυσικά στον πιο αδύναμο, δηλαδή στα παιδιά τους. Χάνουμε κάποιο αγαπημένο πρόσωπο, πάλι κάποιος άλλος «φταίει», ο γιατρός που δεν έκανε καλά τη δουλειά του, η στρίγγλα η γυναίκα του που του ανέβασε την πίεση στα ύψη κ.τ.λ.



Η εγκληματικότητα μεταξύ ή εξαιτίας των λαθρομεταναστών ΔΕΝ οφείλεται απλά στην διαμονή τους στη χώρα μας, αλλά στην ΑΠΟΥΣΙΑ μεταναστευτικής πολιτικής, και γι΄αυτό δεν φταίνε οι μετανάστες. Η Σουηδία, στην οποία έζησα 17 χρόνια και την ευγνωμονώ, δέχεται ΚΑΘΕ χρόνο περίπου 100.000 μετανάστες, αναλογικά περισσότερους από οποιαδήποτε άλλη χώρα στον κόσμο. Ένα στα 4 παιδιά που γεννιούνται στη χώρα αυτή έχει τουλάχιστον ένα γονιό που δεν είναι σουηδός και παρόλ΄αυτά, δεν υπάρχουν προβλήματα κοινωνικά ή έντονου ή συστηματικού ρατσισμού, όπως σε πολλές χώρες του κόσμου. Εκεί, προσπαθούν να ενσωματώσουν τους μετανάστες που δέχονται. Τους παρέχουν στέγη, εκπαίδευση, οικονομική βοήθεια, εργασία, και με τους όρους αυτούς κανείς δεν έχει λόγο -πάνω στην απόγνωσή του- να κλέψει, να σκοτώσει, να εκβιάσει. Στην Αμερική, ακόμα και μετά από τόσες εκατονταετίες, υπάρχουν προβλήματα διάκρισης απέναντι στους μαύρους, με όλες τις συνέπειες. Δεν είναι τυχαίο πως η εγκληματικότητα είναι μεγαλύτερη μεταξύ αυτών. Η διάκριση, ο μηχανισμός του εξιλαστήριου θύματος ή του αποδιοπομπαίου τράγου γεννούν οργή, απόγνωση, αντιπαλότητα κι εκδικητικότητα…



Το πρόβλημα δεν είναι λοιπόν ούτε οι μετανάστες, ούτε οι Εφιάλτες, ούτε οι τρομοκρατημένες μητέρες και γυναίκες. Όλοι αυτοί το ίδιο θύματα είναι. Το πρόβλημα είναι η απουσία μεταναστευτική πολιτικής, η έλλειψη αλληλεγγύης -ιδιαίτερα σε δύσκολους καιρούς- η άγνοια, ο φόβος και η ανασφάλεια, ασχέτως της παρουσίας μεταναστών. Αυτοί είναι απλά, όπως και κάθε αδύναμος, τα μόνιμα εξιλαστήρια θύματα…

PsycheLovesDragonflies Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21661   /   07.02.2011, 21:24   /   Αναφορά
Sven, νιώθω την ανάγκη να σε ευχαριστήσω προσωπικά για την απάντησή σου, αφ' ενός γιατί κάλυψες πλήρως όσα ήθελα κι εγώ να παραθέσω, αφ' ετέρου γιατί χειρίστηκες το ζήτημα με σαφώς περισσότερη ψυχραιμία και αυτοσυγκράτηση, απ' ό,τι θα έκανα εγώ στη θέση σου. Τα ρητορικά ερωτήματα περί του αν αρέσκεται κανείς στη συνύπαρξη με τους μετανάστες δε χρήζουν απάντησης. Κατά τα άλλα, μια ματιά στα αρχεία της αστυνομίας, τομέας «παιδικής κακοποίησης», θα δείξει, Γιάννα μου, πως η πλειονότητα των αυτουργών είναι δικοί μας, Ελληνάρες. Οι Πακιστανοί, βλέπεις, χάνουν το χρόνο τους εργαζόμενοι για ένα κομμάτι ψωμί.
wilma Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21663   /   07.02.2011, 21:31   /   Αναφορά
Όταν οι φασίστες τρομοκρατούν τα παιδιά σας, κλείνουν τις παιδικές χαρές, τραμπουκίζουν στα αδέρφια σας, βανδαλίζουν τα μαγαζία σας, δεν υπάρχει πρόβλημα...λογικό!! είναι δικά μας παιδία, βρε!! και τα δικά μας παιδιά, έχουν δικαίωμα να κάνουν μια πόλη χωραφάκι τους, να σκοτώνουν τους πακιστανούς που μας βιάζουν και μας προσβάλλουν, τους αλβανούς που μας κλέβουν, τους νέγρους πάσης εθνικότητας που βρωμάνε και πουλάνε σιντί μαϊμούδες κάνοντας κακό στις δισκογραφικές ΜΑΣ εταιρίες και πάει λέγοντας.

Διότι, αποδεδειγμένα η λέξη εγκληματίας συνεπάγεται την λέξη αλλοδαπός.

Άσε που μας παίρνουν και τις δουλειές. Σα δεν ντρέπονται, που πάνε και δουλεύουνε στις δουλειές που εμείς αρνούμαστε να κάνουμε γιατί είναι πολύ κακές για μας.



Η ημιμάθεια είναι η καταστροφή των πάντων.
pterarhos Chat
Περαστική Νότα
#21664   /   07.02.2011, 22:07   /   Αναφορά
Θερμα συγχαρητηρια για την πρωτοβουλια της συναυλιας.

Θα ειμαι εκει.

Συγχαρητηρια και σε εσενα Χορχε για την αναρτηση.

Με εχει καλυψει απολυτως ο sven.
ohcaptainmycaptain Chat
Βασική Νότα
#21665   /   07.02.2011, 22:19
Ρε πτέραρχε, δίωξε εσύ τους μισούς μετανάστες από αέρος να διώξω και εγώ τους υπόλοιπους από θαλάσσης και γλυτώσαμε...... μυαλό θέλει????

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21680   /   10.02.2011, 04:09   /   Αναφορά
Αίσχος.

Η εξωτερική η πολιτική μιας χώρας, και δη του βάθους, δεν χαράσσεται από μουσικούς, κύριοι και κυρίες!



Οι 300 αλλοδαποί είναι παράνομοι στην χώρα και εισέβαλαν σε δημόσιο χώρο και τον κατέλαβαν παρανόμως παραβιάζοντας το άσυλο (καθοδηγούμενοι από γνωστούς που θα έπρεπε να είχαν συλληφθεί πάραυτα, διότι η χώρα έχει νόμους και δεν είναι ξέφραγο αμπέλι για να το «παίζει ανθρωπιστής» ο κάθε συριζίτης!), έπειτα άρχισε το θέατρο του παραλόγου : ή μας δίνεται χαρτιά νομιμοποίησης …ή θα πεθάνουμε από την πείνα! Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, σοβαρή, που σέβεται τους νόμους και την εθνική της ασφάλεια θα υπήρχε αρχικώς το απαιτούμενο σχέδιο μεταναστευτικής πολιτικής που θα απέτρεπε μια τέτοια κατάσταση. Σε ένα δεύτερο επίπεδο, και αφού έφτασε εδώ το πράγμα, θα συλλαμβάνονταν και με συνοπτικές διαδικασίες θα τους απέλασαν!



Να δούμε τι σημαίνει σοβαρό Κράτος ??



Ας υποθέσουμε ότι ένας έλληνας που διαμένει νόμιμα στην Γερμανία αποφασίσει να μεταναστεύσει στην Ισπανία... για να δούμε τι μηχανισμοί και τι διαδικασίες θα... "αντιμετωπίσει"....

Όταν λοιπόν θα πάει από Γερμανία στην Ισπανία θα πρέπει να παρουσιαστεί στο τοπικό Δημαρχείο ώστε να μπορέσει να δηλωθεί (νόμος!) και να πάρει άδεια παραμονής και άδεια εργασίας (και ας είναι πολίτης χώρας της E.E).

Εκεί θα του ζητήσουν:

1) Αντίγραφο ποινικού μητρώου από την χώρα από την οποία κατάγεται (Ελλάδα)..

2) Αντίγραφο ποινικού μητρώου από την χώρα από την οποία ήρθε στην Ισπανία (Γερμανία).

Τα δυο παραπάνω για να βεβαιωθούν ότι δεν ήρθε στην Ισπανία "κυνηγημένος".

Κατόπιν θα ελέγξουν επιτόπου εάν έχει διεθνές ένταλμα σύλληψης από Europol η Ιντερπόλ.

3) Έπειτα θα τον στείλουν πάραυτα στο ανάλογο ΙΚΑ για να κάνει εξετάσεις για Ηπατίτιδα, Σύφιλη, AIDS, φυματίωση και λοιπές κολλητικές αρρώστιες.

4) Μετά θα πρέπει κάνει ένορκη δήλωση ότι εκείνη τη στιγμή δεν διώκεται σε καμία χώρα για ποινικό αδίκημα και ούτε γίνεται αστυνομική / δικαστική ερευνά εις βάρος του (και ας μην έχει γίνει ακόμη το δικαστήριο).



Εφόσον προσκομίσει όλα τα παραπάνω θα πρέπει να βρει σπίτι να μείνει. Στο μεσοδιάστημα θα πρέπει να μείνει σε ξενοδοχείο, καθότι στην Ισπανία απαγορεύεται ιδιοκτήτης να νοικιάσει σπίτι σε αλλοδαπό, εφόσον δεν έχει άδεια παραμονής και εφόσον δεν πάει με τον υποψήφιο νοικάρη στο τοπικό αστυνομικό τμήμα όπου πρέπει να ελέγξει τον νοικάρη η αστυνομία και να δώσει συγκατάθεση!!! Η τιμωρία είναι κατάσχεση του διαμερίσματος.

Στην συνέχεια εάν και εφόσον βγει η άδεια παραμονής (για έξι μήνες αρχικά) θα αρχίσει να ψάχνει για σπίτι. Όταν θα βρει θα πρέπει να πάει με τον ενοικιαστή στο πλησιέστερο τμήμα όπου η αστυνομία θα ελέγξει τον μετανάστη και την άδεια παραμονής του και ανάλογα θα δώσει ή όχι τη συγκατάθεση της. Με αυτό το χαρτί θα πάει ξανά στο δημαρχείο και κατόπιν θα πάρει άδεια εργασίας και από την Εφορία ΑΦΜ.

Έως ότου βρει δουλεία πρέπει να πληρώνει το ΙΚΑ από την τσέπη του (90 Euro το μήνα) ώστε να είναι ασφαλισμένος.

Κατόπιν αυτών θα του γίνει μια σύσταση από τις αρχές προς μελέτη μερικών χωρίων του ισπανικού δικαίου, όσον αφορά τι είναι ποινικά αδικήματα, τι πλημμελήματα κτλ. Έπειτα θα ενημερωθεί ότι εάν αρχικά τον πρώτο χρόνο υποπέσει σε σοβαρό αδίκημα τότε θα απελαθεί πάραυτα προς την χώρα από την οποία κατάγεται (όχι σε αυτήν από την οποία πήγε εκεί) και θα παρακρατηθεί η τυχόν περιουσία του (λογαριασμοί σε ισπανικές τράπεζες) από το ισπανικό κράτος!

Σημειωτέον ότι όλα αυτά αφορούν όσους πάνε Μετανάστες στην Ισπανία και όχι ως Λαθρομετανάστες (όπου οι διαδικασίες είναι πολύ πιο δύσκολες για να πάρεις άδεια παραμονής, σχεδόν αδύνατο).

Ρωτώ λοιπόν τους βαθιά δημοκρατικούς (... ) : Στην Ελλάδα, ποιός από τους λαθρομετανάστες περνά την παραπάνω διαδικασία ;; Γιατί τους αφήνουν να βρίσκονται όλοι αυτοί οι λαθρομετανάστες εδώ ;;;



Ποιο είναι το όνειρο όλων αυτών των κυρίων, να μετατρέψουν την χώρα σε Καμπούλ ? Να μετατρέψουν την χώρα σε παγκόσμιο πτωχοκομείο ?



Σε μια χώρα 10.000.000 έχουμε 3+ εκατομμύρια αλλοδαπούς και οι αριθμοί ανεβαίνουν τάχιστα!. Ξέρεται ότι αυτός ο αριθμός μπορεί να αποτελέσει πρόβλημα εθνικής ασφάλειες.

Το Ισραήλ ετοιμάζεται πυρετώδες να χτυπήσει το Ιράν, εξ ου και όλα τα γύρω κράτη, μουσουλμανικά και ισλαμικά, αρχής γενομένης από την Αίγυπτο (σε λίγο θα ακολουθήσει και η Υεμένη) θα έχουν την «ίδια» τύχη με το Ιράκ ή παρόμοια.

Σκέφτηκε κανείς τι θα συμβεί με όλους αυτούς που έχουν κατακλίσει την ελληνική επικράτεια ?

Αν το Ισραήλ, πολεμικός σύμμαχος της Ελλάδος πλέον, και μάλιστα συν-εκπαιδευόμενος στρατός πάνω στους S-300 που διαθέτει όλως τυχαίως ΚΑΙ το Ιράν για την προστασία των πυρηνικών του εγκαταστάσεων, χτυπήσει το Ιράν… έχουν σκεφτεί οι κύριοι διοργανωτές και υποστηρικτές των 300 παρανόμως εβρισκόμενων πως θα αντιδράσουν οι πάαααααρα πολλοί Μουσουλμάνοι και ισλαμιστές αλλοδαποί, νόμιμοι και μη, που βρίσκοντας εδώ? (Σουνίτες είναι η πλειοψηφία των αλλοδαπών που βρίσκονται στην χώρα μας, το ίδιο και οι Ιρανοί!) μήπως νομίζει κανείς ότι θα συνεχίσουν να πλένουν τα τσάμια των αυτοκινήτων σας ?
wilma Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21685   /   10.02.2011, 14:37
Πολύ σωστά τα όσα λες περί μηχανισμού ελέγχου και απορρόφισης των μεταναστών. Συμφωνώ μαζί σου, απόλυτα.

Όταν όμως σε μία χώρα που έχει συνταγματικά θεσπισμένο το πολιτικό άσυλο, απειλούνται με απέλαση ιρανοί πρόσφυγες, με λίγα λόγια δηλαδή αυτή η ίδια χώρα υπογράφει το συμβόλαιο σφαγής τους, όταν αυτή η χώρα δεν έχει καμία σαφή πολιτική απέναντι στο μεταναστευτικό, αλλά παίρνει γραμμή εξ ανωτερων, και βέβαια διαιωνίζει την κατάσταση, όταν αυτή η χώρα εκμεταλλεύεται τα κύμματα μεταναστών, νόμιμων και μη, ρωτάω, ποιός ευθύνεται;

Έχουμε όλοι εμείς οι Ελληνάρες την αίσθηση, πως τα κύμματα μεταναστων έρχονται να βρουν την Εδέμ τους στην χώρα μας, ενώ στην πραγματικότητα τα πράγματα δεν είναι έτσι. Θέλουν να πάρουν χαρτιά για να συνεχίσουν την πορεία προς τη Δύση. Ο λόγος, λοιπόν, που δεν παίρνουν χαρτια, είναι πως αυτή η Δύση είναι που δίνει γραμμή στην χώρα σχετικά με το ζήτημα. Συμπέρασμα, ο κρατικός μηχανισμός είναι ανύπαρκτος, οι αποφάσεις σχετικά με την πολιτική του κράτους σε διεθνή ζητήματα δεν παίρνονται από το ίδιο το κράτος, οι συνέπειες ωστόσο πληρόνωνται από αυτό και κυρίως, βέβαια, από τους μετανάστες.

Οπότε, ποιος είπαμε πως ευθύνεται;

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21681   /   10.02.2011, 04:10   /   Αναφορά
συνέχεια ...



Σε μια χώρα 10.000.000 έχουμε 3+ εκατομμύρια αλλοδαπούς και οι αριθμοί ανεβαίνουν τάχιστα!. Ξέρεται ότι αυτός ο αριθμός μπορεί να αποτελέσει πρόβλημα εθνικής ασφάλειες.

Το Ισραήλ ετοιμάζεται πυρετώδες να χτυπήσει το Ιράν, εξ ου και όλα τα γύρω κράτη, μουσουλμανικά και ισλαμικά, αρχής γενομένης από την Αίγυπτο (σε λίγο θα ακολουθήσει και η Υεμένη) θα έχουν την «ίδια» τύχη με το Ιράκ ή παρόμοια.

Σκέφτηκε κανείς τι θα συμβεί με όλους αυτούς που έχουν κατακλίσει την ελληνική επικράτεια ?

Αν το Ισραήλ, πολεμικός σύμμαχος της Ελλάδος πλέον, και μάλιστα συν-εκπαιδευόμενος στρατός πάνω στους S-300 που διαθέτει όλως τυχαίως ΚΑΙ το Ιράν για την προστασία των πυρηνικών του εγκαταστάσεων, χτυπήσει το Ιράν… έχουν σκεφτεί οι κύριοι διοργανωτές και υποστηρικτές των 300 παρανόμως εβρισκόμενων πως θα αντιδράσουν οι πάαααααρα πολλοί Μουσουλμάνοι και ισλαμιστές αλλοδαποί, νόμιμοι και μη, που βρίσκοντας εδώ? (Σουνίτες είναι η πλειοψηφία των αλλοδαπών που βρίσκονται στην χώρα μας, το ίδιο και οι Ιρανοί!) μήπως νομίζει κανείς ότι θα συνεχίσουν να πλένουν τα τσάμια των αυτοκινήτων σας ?

Hastaroth Chat
Βετεράνος
#21682   /   10.02.2011, 09:22
Φίλτατε canis lupus (δηλαδή Lykos) 88,ενώ τα λές μιά χαρά στο πρώτο μέρος τού σχολίου σου,στο δεύτερο μού τα χαλάς ολίγον τι.



Ούτε "ετοιμάζεται πυρετωδώς" (και όχι "πυρετώδες") το Ισραήλ να χτυπήση το Ιράν,ούτε έχει ειπωθεί κάτι τέτοιο επισήμως από κανέναν.Σενάρια μπορεί να υπάρχουν πρός επεξεργασία από τίς αρμόδιες στρατιωτικές αρχές,αλλά όλοι οι στρατοί σε όλες τίς χώρες τού κόσμου το ίδιο κάνουν.



Μήν ξεχνάς επίσης πως το Ισραήλ είχε χτυπήσει το Ιράκ (τον πυρηνικό του αντιδραστήρα) και όμως οι εδώ ευρισκόμενοι μουσουλμάνοι δέν κουνήσαν ούτε τα οπίσθιά τους.Το ίδιο και στίς άλλες περιπτώσεις πολεμικών συρράξεων στην Μέση Ανατολή.Οπότε δέν πιστεύω ότι θα αντιδράσουν με τέτοιους τρόπους άν κάποιο από αυτά τα σενάρια που λέμε χρειαστή να υλοποιηθή.



Κατά τα άλλα είναι όλα όπως τα λές.Η Ελλάδα δέν έχει,ούτε είχε ποτέ,σοβαρή μεταναστευτική πολιτική-όλες αυτές τίς διαδικασίες που αναφέρεις αμφιβάλλω άν τίς εφαρμόζη ακόμα και γιά όσους ξένους έρχονται εδώ γιά εγκατάσταση με νόμιμους τρόπους.Αντί δέ να απελαύνη πάραυτα όποιον βρίσκει να είναι παράνομα στην χώρα,τους αφήνει να κυκλοφορούν ελεύθεροι.



Επαινετή μέν η συναυλία τού κ.Δεληβοριά γιά τους πεινώντες μετανάστες,όμως τα όποια έσοδα από αυτήν θα τους ανακουφίσουν μόνο προσωρινά.Δέν θα λύσουν το πρόβλημά τους και επιπλέον,δέν μπορεί αυτό να αποτελή επίσημη μεταναστευτική πολιτική.Οποιος θέλη να μεταναστεύση εδώ πρέπει πρώτα να έχη βρεί δουλειά,ώστε να υπάρχη ο λόγος γιά τον οποίο θέλει να έρθη,και μετά να κάνη όλες τίς νόμιμες διαδικασίες.Ετσι γίνεται σε όλες τίς πολιτισμένες χώρες και έτσι πήγαν και στην Γερμανία και στίς ΗΠΑ και στην Αυστραλία και όπου αλλού πήγαν ώς μετανάστες οι Ελληνες.Δέν "εισέβαλαν" περνώντας τα σύνορα κρυμμένοι σε νταλίκες ούτε βγήκαν με φουσκωτά σε έρημες παραλίες.



Αν αποτελή πρόβλημα ο πολύ μεγάλος αριθμός μεταναστών,είναι επειδή μπορεί να αλλοιώση πληθυσμιακά την χώρα και κάποια στιγμή οι Ελληνες να είναι..μειοψηφία μέσα στην ίδια την Ελλάδα.Επίσης δέ,οι μουσουλμάνοι σε όσες χώρες έχουν μεταναστεύσει δέν αφομοιώνονται με τον υπόλοιπο πληθυσμό,αλλά συγκροτούν δικές τους "κοινότητες",δέν δέχονται να υπηρετούν στρατιωτική θητεία και απαιτούν από τίς χώρες στις οποίες ζούν να εφαρμόζουν την μουσουλμανική νομοθεσία (Sharia) ώς μέρος τού εθνικού τους δικαίου.

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21687   /   10.02.2011, 14:45
Hastaroth είπε :

"Ούτε "ετοιμάζεται πυρετωδώς" (και όχι "πυρετώδες") το Ισραήλ να χτυπήση το Ιράν,ούτε έχει ειπωθεί κάτι τέτοιο επισήμως από κανέναν. Σενάρια μπορεί να υπάρχουν πρός επεξεργασία από τίς αρμόδιες στρατιωτικές αρχές,αλλά όλοι οι στρατοί σε όλες τίς χώρες τού κόσμου το ίδιο κάνουν.



Μήν ξεχνάς επίσης πως το Ισραήλ είχε χτυπήσει το Ιράκ (τον πυρηνικό του αντιδραστήρα) και όμως οι εδώ ευρισκόμενοι μουσουλμάνοι δέν κουνήσαν ούτε τα οπίσθιά τους.Το ίδιο και στίς άλλες περιπτώσεις πολεμικών συρράξεων στην Μέση Ανατολή.Οπότε δέν πιστεύω ότι θα αντιδράσουν με τέτοιους τρόπους άν κάποιο από αυτά τα σενάρια που λέμε χρειαστή να υλοποιηθή."



-------------





Φίλε μου είσαι μάλλον ανενημέρωτος, και συγνώμη δηλ., αλλά το μόνο που δεν έχει ειπωθεί ακόμη είναι το πότε ακριβώς θα λάβει χώρα χτύπημα, όλα τα άλλα έχουν συμβεί! διάβασε σοβαρά και έγκυρα περιοδικά και ιστοσελίδες του ανάλογου χώρου και θα τα βρεις όλα!



Πχ από το http://www.defencenet.gr/defence/index.php

Ή από τον ιστοχώρο του γνωστού κυρίου Καλεντερίδη

Εκτιμήσεις για το Ιράν από επικεφαλής της Μοσάντ

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/01/blog-post_2015.html



Αεροπορικές ασκήσεις πραγματοποιεί το Ισραήλ σε Ελληνικό εναέριο χώρο

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2009/03/blog-post_1913.html



Κοινές ελληνοϊσραηλινές αεροπορικές ασκήσεις

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/05/blog-post_9558.html



«Στρατιωτική απειλή κατά του Ιράν ζητά το Ισραήλ»

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/11/blog-post_713.html



Δέσμευση του Ιράν πως δεν θα επιτεθεί κατά των μουσουλμάνων γειτόνων

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/12/blog-post_7299.html



Ιός - «σκουλήκι» ανοίγει νέα εποχή στον κυβερνοπόλεμο

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/09/blog-post_1881.html



Επικεφαλής για τον ιό που χτύπησε το Ιράν, ο δολοφονημένος επιστήμονας

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/11/blog-post_9954.html



Στο Ισραήλ τελειοποίησαν το Stuxnet

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/01/stuxnet.html



«Μαύρες επιχειρήσεις» στο Ιράν Το πυρηνικό πρόγραµµα της Τεχεράνης στο στόχαστρο ξένων πρακτόρων

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/12/blog-post_16.html



Wikileaks: To Iσραήλ ζητούσε ακόμα και αμερικανική επίθεση κατά του Ιράν

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/12/wikileaks-to-i.html



Νέα διαρροή «καίει» το Ισραήλ

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/11/blog-post_9355.html



Αγαπητέ διαφωνώ. Όταν το Ισραήλ χτύπησε το Ιράκ στην Ελλάδα δεν υπήρχαν 3.000.000 αλλοδαποί, η πλειοψηφία των οποίων είναι μουσουλμάνοι-ισλαμιστές! Δεύτερον οι τότε ευρισκόμενοι αλλοδαποί στην χώρας μας δεν είχαν κανένα λόγω να πράξουν εχθρικά εναντίον της Ελλάδος, διότι ούτε το παραδοσιακό τρίγωνο Ελλάδα – Κύπρος – Παλαιστίνη είχε μετατραπεί σε Ελλάδα - Κύπρος – Ισραήλ (κάνω πως δεν θυμάμαι ότι Το Ισραήλ ήταν στο πλευρό του Αττίλα το 1974)) αλλά ούτε η Ελλάδα είχε δια στρατιωτικών εκπαιδευτικών ασκήσεων εκπαιδεύσει τους Ισραηλινούς στα αμυντικά όπλα του Ιράκ. Αντίθετα με το τώρα που έχουν γίνει και τα δύο. Όπερ και σημαίνει ότι η παραδοσιακή συμμαχία έχει διαταραχθεί με τους άραβες και οι Ελλάδα βοηθάει τη Ισραήλ κατά του Ιράν.



Και εδώ είναι το θέμα, το μεγάλο θέμα, για μένα ανεξάρτητα αν και πότε θα συμβεί κάτι τέτοιο. Η Ελλάδα οφείλει να προστατεύει τα εθνικά της συμφέροντα. Κομμάτι αυτής της προσπάθειας είναι και η εξωτερική πολιτική, στην περίπτωσή μας η μεταναστευτική πολιτική θα έπρεπε να παίρνει πολύ σοβαρά όλα τα ενδεχόμενα! Και αυτό πρέπει να γίνεται από τα ανάλογα κρατικά όργανα και υπηρεσίες και ουδέποτε από άσχετους και ανεύθυνους μουσικού ή μη.






aviectus Chat
Σολίστ
#21683   /   10.02.2011, 09:49   /   Αναφορά
καλα ολα αυτα....ο μιστερ φοιβος..σσ ( προστατης τον παντων,η αλλιος σουπερ φοιβος ) με τις κατα καιρους φιλανθρωπικες αναζητησεις..αλλα και η συνομοταξια των λοιπων ιδιων..που ΠΑΝΤΑ εχουν μια ευαισθησια για ολα..( ΟΛΑ ΟΜΩΣ?? )

την γωνμη μου για τους 300 την εχω ξαναδηλωσει, εγω θελω να ρωτησω..ο Φοιβος εκανε ποτε καμμια συναυλια συμπαραστασης για τους μαζικα απολυμενους εργαζομενους? η για κατι αλλο πιο ουσιαστικο που η χωρα μας βραζει τα τελευταια χρονια? πηγε ποτε να τραγουδισει εξω απο καποιο πολυκαταστημα οταν οι εργοδοτες αναγκαζουν την υπογραφη μειωσεων συμβασεων??

αλλα οοοχιιιι...αυτα δεν τραβανε το ωραιαο φυλλο ( που ειναι γνωστο οτι αρεσουν στον μιστερ λαβερμαν ) και ουτε προμοταρουν το ιματζε του καλου ανθρωπακου που τραγουδα αφιλοκερδος... ( βλεπε Νταλαρα )

τελικα κατι τετοια τυπακια ειναι χειροτερα απο αυτους που αναγκασαν τους 300 να ξενιτευτουν..και να ζηταν απο την ψωροκωστενα ασυλο...λες και εμεις εχουμε και μας περισσευουν......
Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21690   /   10.02.2011, 15:33
Φίλε aviectus συμφωνώ και επαυξάνω!!

AbubaTheAlien Chat
Περαστική Νότα
#21878   /   13.02.2011, 22:55
Νομίζω έχετε ξεφύγει. Ο Δελιβοριάς είναι απλά ένας τραγουδιστής που θα κάνει μια συναυλία συμπαράστασης, η συμφωνείτε ή διαφωνέιτε.από κει κ πέρα ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΠΩΣ ΘΑ ΛΥΣΕΙ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΤΙ ΝΑ ΠΩ!? Ας κάνει και μια συναυλία για την γρίπη κιόλας και μία και μία για τα διόδια χαχαχα. Όποιος θέλει να κάνει κάτι ας βγει στον δρόμο κ ας διεκδικήσει. Τι μπαρούφες γράφετε? ΕΛΕΟΣ!

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21688   /   10.02.2011, 15:10   /   Αναφορά
Πριν όχι και πολύ καιρό η μισή Ευρώπη έφτασε στο παρά πέντε να μπει σε αστυνομική και αντιτρομοκρατική καραντίνα λόγω φόβου μεγάλων χτυπημάτων από την Αλ-Καίντα και εμείς εδώ στην Ελλάδα έχουμε περί τα 2.000.000 παράνομους αλλοδαπούς που δεν ξέρουμε ούτε ποιοι είναι ούτε που βρίσκονται δεν ξέρουμε με σιγουριά… και οι αριθμοί ανεβαίνουν!



Ο οποιοσδήποτε φαντάζεται ότι στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη τα πράγματα είναι έτσι όπως σε εμάς αυταπατάται οικτρά! Ας τολμήσουν όλοι οι παρανόμως βρισκόμενοι στην ελληνική επικράτεια αλλοδαποί να κινηθούν προς τα σύνορα άλλης χώρας…. Όχι βέβαια, εκεί μια που θα τους συλλάβουν και μία που θα μας τους στείλουν πεσκέσι. Εκεί είναι το θέμα, ότι το ελληνικό κράτος, όντας παραλυμένο εδώ και πολλά χρόνια, δεν έχει την δύναμη και το τσαγανό να κάνει το αυτονόητο : να προστατέψει τα συμφέροντά του. Αντί εδώ και χρόνια να έχουμε μια σοβαρή πολιτική πάνω σε αυτό το θέμα, που να επιτρέπει το πολύ 200.000 αλλοδαπούς να διαμένουν στην χώρα μας… εμείς έχουμε βάλει ρώτα να φέρουμε την μισή Ασία και την Μισή Αφρική εδώ…. έτσι γιατί είμαστε καλά παιδιά!



Και δώστου νομοσχέδια που να υπόσχονται όχι μόνον νομιμοποίηση αλλά και παροχή ιθαγένειας!

Και μετά λέμε πως έρχονται όλως τυχαίως εδώ και δεν πάνε αλλού…. Και από κοντά και οι μυστικές υπηρεσίες και ο στρατός της Τουρκία που «σπρώχνει» τους αλλοδαπούς εδώ!



Οι 300 θα τολμούσαν να κάνουν ότι έκαναν εδώ (υποβοηθούμενοι πάντα), στην Γερμανία, στην Γαλλία ή στην Ιταλία ?



Οι όποιες συγκρίσεις με σκανδιναβικά κράτη (που Ειπώθηκε σε άλλο σχόλιο) είναι αφελείς και λανθασμένες. Ας δει κάποιος τι πληθυσμούς δέχονται αυτά τα κράτη…. Θα καταλάβει. πέραν αυτού άλλη η γεωπολιτική θέση της Ελλάδος και άλλη πχ. της Σουηδίας. Δεν είναι επιχείρημα ότι έχουν εκεί μετανάστες και πρέπει και εμείς να νομιμοποιούμε όποιον λαθραία περνά τα σύνορά μας!. Άλλες οι δυνατότητες και οι αντοχές της μίας χώρας άλλες της άλλης!



Πέραν αυτού το παραμύθι ότι έρχονται από μόνοι τους για να βρουν μια καλύτερη ζωή είναι μεν ωραίο αλλά δεν έχει δράκο!



Το Πακιστάν είναι πυρηνική δύναμη και το Ιράν μεγάλη πετρελαιοπαραγωγός και όχι μόνο χώρα. Γιατί γεμίζει η Ελλάς από δαύτους;;; Το Μπαγκλαντές είναι συγγενικός λαός και γείτονας των Ινδών.

Η Ινδία είναι υπερδύναμη και ραγδαίως αναπτυσσόμενη οικονομία. Γιατί δεν βοηθά το Μπαγκλαντές;;;; Η απόσταση Αφγανιστάν-Ελλάς είναι περίπου 7000 μίλια, ενώ η Κίνα συνορεύει με αυτό. Γιατί οι Αφγανοί δεν τολμούν να πάνε στην Κίνα;;; Η Σαουδική Αραβία, το Κατάρ, το Μπαχρέν και τα Εμιράτα είναι από τα πιο πλούσια μέρη στον κόσμο γιατί δεν πάνε εκεί.



Είναι πολύ απλό το θέμα, ....

1) τα προαναφερόμενα κράτη δεν συνορεύουν με την Τουρκία (αυτή βρίσκεται αποδεδειγμένα πίσω από την τεράστια εισροή λαθρομεταναστών)

2) Τα άλλα ευρωπαϊκά κράτη είναι σοβαρά κράτη και έχουν και ανάλογη πολιτική που την τηρούν!



Ένα άλλο που είναι παραμύθι είναι ότι όλοι έρχονται από εμπόλεμες περιοχές… και θέλουν πολιτικό άσυλο!

είναι εμπόλεμη περιοχή η Αλβανία, το Μπαγκλαντές, η Ινδονησία κτλ?

είναι όλοι όσοι είναι εδώ παράνομα πολιτικοί πρόσφυγες ?

έχουμε δηλ. 2.000.000 πολιτικούς πρόσφυγες ?

ΟΧΙ βέβαια!

Και γιατί όλοι αυτοί οι πολιτικοί πρόσφυγες δεν πάνε και στα άλλα κράτη, απευθείας, αλλά έρχονται όλως τυχαίος εδώ ?
Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21689   /   10.02.2011, 15:31   /   Αναφορά
Πριν από όχι και πολύ καιρό το ΕΛΙΑΜΕΠ δημοσιοποίησε ότι σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του, ο αριθμός των παρανόμων μεταναστών στην Ελλάδα σήμερα φθάνει τις 470.000 άτομα. Στην πραγματικότητα είναι πολύ-πολύ μεγαλύτερος, όπως δείχνουν τα στοιχεία που παραθέτουμε. Ο αριθμός των παρανόμων μεταναστών στην χώρα εκτιμάται κυρίως από τον ετήσιο αριθμό των συλλήψεων για παράνομη είσοδο και παράνομη παραμονή στην χώρα καθώς και από τις πραγματοποιηθείσες απελάσεις και τους επαναπατρισμούς.

Ασφαλώς, ο αριθμός των συλλήψεων εμπεριέχει και κάποιο ποσοστό «διπλο-εγγραφών», δηλαδή περιπτώσεων ανθρώπων που εισήλθαν (ή επιχείρησαν να εισέλθουν) παρανόμως στην Ελλάδα πάνω από μία φορά και συνελήφθησαν (και άρα ξανα-καταγράφηκαν ως συλληφθέντες). Όμως, από την άλλη, ο αριθμός των συλλήψεων δεν μας διαφωτίζει ούτε τον αριθμό εκείνων που εισήλθαν παρανόμως στην χώρα και παραμένουν χωρίς να συλληφθούν, ούτε και για τον αριθμό εκείνων των παρανόμων μεταναστών που εγκατέλειψαν την χώρα χωρίς να γίνουν αντιληπτοί. Στα σημεία αυτά είναι που υπεισέρχονται οι υποθέσεις.

Σύμφωνα με την διεθνή βιβλιογραφία η σχέση συλληφθέντων στα σύνορα και παρανόμως εισερχομένων στην χώρα μπορεί να είναι 1 προς 2 ή και 1 προς 4 (Λιανός Θεόδωρος, Κανελλόπουλος Κώστας, Γρέγου Μαρία, Γκέμι Έντα και Παπακωνσταντίνου Παναγιώτα «Εκτίμηση του όγκου των αλλοδαπών που διαμένουν παράνομα στην Ελλάδα», Ινστιτούτο Μεταναστευτικής Πολιτικής – Υπουργείο Εσωτερικών, Απρίλιος 2008, http://www.imepo.gr/ClientFiles/documents/AENEAS_IMEPO_RESEARCH_.2008_GR_000.pdf). Δηλαδή για κάθε έναν συλληφθέντα να εισέρχονται άλλοι δύο ή τέσσερις χωρίς να συλλαμβάνονται! Αν εφαρμοσθεί η υπόθεση αυτή για τα στοιχεία των δύο τελευταίων ετών (δείτε σχετικό πίνακα παρακάτω), τότε η εκτίμηση του ΕΛΙΑΜΕΠ φαίνεται ότι υποεκτιμά σημαντικά το μέγεθος του φαινομένου. Μάλιστα, αν δεχθούμε την εκτίμηση που ανέφερε πρόσφατα η εφημερίδα «Τα Νέα» ( http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4604774), ότι από αυτούς που εισέρχονται παράνομα στην Ελλάδα μόλις ένας στους επτά συλλαβίζεται, τότε οι αριθμοί φθάνουν σε εφιαλτικά υψηλά επίπεδα!

Ας μην ξεχνάμε ότι ο πρώην αρχηγός της ΕΥΠ, και νυν βουλευτής, πρέσβυς ε.τ. Ιωάννης Κοραντής έχει δηλώσει από το 2009 σε συνέντευξή του στην εφημερίδα «Athens News» (http://www.athensnews.gr/issue/13357/20077) ότι εκτιμά ότι στην χώρα μας ζουν 1.800.000 μετανάστες, εκ των οποίων εκ των υστέρων νομιμοποιημένοι είναι οι 600.000.



ΣΥΛΛΗΦΘΕΝΤΕΣ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ



Προέλευση 2008 2009

Αλβανία 72.443 63.563

Λοιποί 73.894 62.582

ΣΥΝΟΛΟ 146.337 126.145





ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙΣΕΣ ΑΠΕΛΑΣΕΙΣ



2008 2009

20.555 20.342



Εν κατακλείδι, ακόμα και η εκτίμηση του ΕΛΙΑΜΕΠ περί 470.000 παρανόμων μεταναστών στην χώρα μας, συγκρινόμενη με την προηγούμενη εκτίμηση του ίδιου Ιδρύματος ότι ο αντίστοιχος αριθμός το 2007 ήταν 205.000 (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=3384) καταδεικνύει ότι κατά τα τελευταία τρία χρόνια η εισροή παρανόμων μεταναστών στην χώρα μας παρέμεινε πολύ μεγάλη καθώς ο αριθμός τους αυξήθηκε κατά 130%. Και μόνο το στοιχείο αυτό αρκεί για να αποδείξει την πλήρη αποτυχία της μεταναστευτικής πολιτικής διαδοχικών κυβερνήσεων.

Αποτυχία των συνεχών εκ των υστέρων νομιμοποιήσεων παρανόμων μεταναστών οι οποίες εξέθρεψαν το φαινόμενο, αποτυχία επαρκούς φύλαξης των συνόρων μας και, τέλος, αποτυχία των προσπαθειών απελάσεων και επαναπατρισμού. Όλα αυτά θα πρέπει να διορθωθούν άμεσα αν θέλουμε να αντιμετωπισθεί αποτελεσματικά αυτή η ανεξέλεγκτη κατάσταση η οποία μετατρέπεται σε εθνική απειλή .



Και οι ανεύθυνοι μουσικοί ή μη να κάτσουν στα αυγά τους!
Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21694   /   10.02.2011, 17:38   /   Αναφορά
Πρώτη επιλογή η Αθήνα. Οι λαθρομετανάστες την προτιμούν ως τόπο «εγκατάστασης»

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/11/blog-post_6805.html



Ωραία τα λόγια τα περί σκοταδισμού, το ίδιο και τα περί αλληλεγγύης και ανθρωπισμού!

Χορτάσαμε!

Όμως η πραγματικότητα είναι σκληρή και βάναυση, όχι ουτοπική που παραπάτησε!

Θέλω να πω πως στην χώρα βρίσκονται περί τα 3+ εκατομμύρια παρανόμως αλλοδαποί…(περί το 1,5+ εκατομμύρια σχεδόν νομιμοποιημένοι κυρίως δια μέσω πράσινης κάρτας, που όμως πλέον δεν έχουν το δικαίωμα να κατέχουν και ως εκ τούτου θα δεν μπορούν να βρίσκονται εντός συνόρων για ευνόητους λόγους, και περί το 1,5+ εκατομμύρια που γυρίζουν εδώ και εκεί!)

Τι προτείνετε κύριοι μουσικοί και μη να τους νομιμοποιήσουμε όλους ? και με ποιο κριτήριο, την εθνική ασφάλεια της χώρας (και ότι αυτή εμπεριέχει) ή την ευαισθησία του κάθε …. «ευαίσθητου» μουσική ή μη!

Και άντε και το κάναμε … κάθε μέρα από τον Εύρο περνάνε περί τα 400+ άτομα κάθε μέρα (τουτέστιν 12.000 το μήνα, 250.000+ το έτος!)… θα τους νομιμοποιήσουμε και αυτούς, κύριοι μουσικοί και μη ?



Ρωτώ γιατί ειδικά τώρα οι εξελίξεις και ανακατατάξεις στον Αραβικό κόσμο θα μας φέρουν και άλλους!



Πρόσφατα σε διάλεξη του ο Σέρβος φιλόσοφος και μαρξιστή Σλάβικ Ζίζεκ μιλώντας για τα βίαια γεγονότα του Δεκεμβρίου 2008 στην Ελλάδα είπε: «Επειδή, σας έχει ερωτευτεί η Ευρώπη λόγω των επεισοδίων, προσέξτε μην ερωτευτείτε τον εαυτό σας». Δυστυχώς, είχε δίκιο και αι δυστυχώς επιβεβαιώνεται η δήλωσή του με την έπαρση μιας συγκεκριμένης ομάδας «ερωτευμένης» με τον εαυτό της, που θεωρεί ότι η κοινωνία της ανήκει, χρησιμοποιεί αμφίβολα μέσα για να ικανοποιήσει τους στόχους της, υποκινούμενη από αμφίβολα κίνητρα.

Γιατί δε νομίζω ότι υπάρχει κανείς, που να πιστεύει ότι οι 300 λαθρομετανάστες ξεκίνησαν όλοι μαζί από τα Χανιά πήραν το πλοίο, ήρθαν στην Αθήνα, γνώριζαν που είναι η Νομική, και χωρίς να γνωρίζουν ελληνικά, γνώριζαν ότι ισχύει το πανεπιστημιακό άσυλο;

Το Ελληνικό Φόρουμ Μεταναστών (που συγκέντρωσε, οργάνωσε και διακίνησε τους 300 παράνομους αλλοδαπούς) είναι ένα άτυπο Δίκτυο Μεταναστευτικών Οργανώσεων και Κοινοτήτων, όπως αυτό-προσδιορίζεται στην ειδική ιστοσελίδα του…. όπερ και σημαίνει ότι οι διοργανωτές της κατάληψης είχαν σπόνσορα το ελληνικό Δημόσιο. Μιας και η οργάνωση -μέσω του Υπουργείου Απασχόλησης (μεγάλα ποσά δημοσίου χρήματος μέσω αυτού φτάνουν στην οργάνωση αυτή από το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο) – χρηματοδοτείτε και από το Υπουργείου Εσωτερικών …. Για να το παίζουν κάποιοι ανθρωπιστές!

Προφανώς, κατά την άποψή κάποιων μόνο αυτοί έχουν το προνόμιο να διαθέτουν ανθρωπιστικά αισθήματα. Άλλωστε, καταφέρνουν πάντα να ονομάζουν την κατάλυση της έννομης τάξης σε δημοκρατία, την παράνομη διεκδίκηση δικαιωμάτων σε ανθρωπισμό, και την κατάλυση του ασύλου σε προάσπισή του!

Με τέτοιες ενέργειες δημιουργούν τις συνθήκες για μελλοντικές εξεγέρσεις συνοδευόμενες με ακραία αιτήματα άλλων λαθρομεταναστών και άλλων κοινωνικών ομάδων!



Κύριε Δεληβοριά, που είστε και τόσο ανθρωπιστής και δίκαιος,… 1, έστω 1, συναυλία κατά του ιμπεριαλισμού του Ισραήλ θα κάνετε ? για την γενοκτονία του παλαιστινιακού λαού ?

Για τους Κούρδους ?

Για την αναγνώριση της γενοκτονίας των ελλήνων του Πόντου ?

Ε? κύριε Δεληβοριά !

mary_omikron Chat
Βετεράνος
#21696   /   10.02.2011, 19:01


""...Κύριε Δεληβοριά, που είστε και τόσο ανθρωπιστής και δίκαιος,… 1, έστω 1, συναυλία κατά του ιμπεριαλισμού του Ισραήλ θα κάνετε ? για την γενοκτονία του παλαιστινιακού λαού ?

Για τους Κούρδους ?

Για την αναγνώριση της γενοκτονίας των ελλήνων του Πόντου ?

Ε? κύριε Δεληβοριά !...""





+1000 (χειροκροτώ)






AbubaTheAlien Chat
Περαστική Νότα
#21879   /   13.02.2011, 23:04
Ναι εμείς που είμαστε και πολύ δίκαιοι τι κάνουμε? Περιμένουμε από τον Δελιβοριά και την Παπαρίζου! χαχαχα! Ότι να 'ναι! :P

wilma Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21698   /   10.02.2011, 19:04
Ως απόλυτος ρεαλιστής που είστε κύριε Lykos88, βλέπετε πράγματα που προφανώς οι ευαίσθητοι μουσικοί και μη δεν βλέπουν. Ή τουλάχιστον, έτσι πιστεύετε.

Ως απόλυτος ρεαλιστής, επίσης, βλέπετε και λύσεις που προφανώς οι ευαίσθητοι μουσικοί και μη δεν βλέπουν. Ή -και πάλι- τουλάχιστον, έτσι πιστεύετε.

Δεν θέλω να θίξω ούτε τη νοημοσύνη σας, ούτε τις γνώσεις σας, ούτε να τοποθετηθώ σχετικά με την οπτική σας γωνία. Το ζήτημα είναι, πως όσα βλέπετε εσείς, τα οποία μάλλον νομίζετε πως δεν τα βλέπουν αυτοί οι ευαίσθητοι -και θα βάλω και τον εαυτό μου μέσα-, αποτελούν τη μία όψη του νομίσματος. Μπορούμε να κάτσουμε να διαμαρτυρόμαστε για τα πάντα. Όλα είναι στραβά στο κράτος μας. Και σαφώς όλοι φταίνε. Κι εμείς οι ίδιοι. Βεβαίως, θα καθήσουμε στο εδώλιο πρώτα όλους τους άλλους και μετά τους εαυτούς μας. Αυτή η γκρίνια, που μας βγαίνει έμφυτη, είναι που γκρεμίζει όλο και περισσότερο τις αντοχές μας.

Σας εύχομαι κύριε Lykos88 να μην χρειαστεί ποτέ να φύγετε από την χώρα σας γιατί δεν μπορείτε να επιβιώσετε ή γιατί λόγω καθεστώτος κινδυνεύει η ζωή σας. Γιατί όταν θα έρθει εκείνη η στιγμή, δεν θα ρθει μόνο για σας, αλλά και για το μεγαλύτερο ποσοστό των συμπατριωτών σας και τότε θα τα δείτε από την πλευρά του ιρανού και του παλαιστίνιου. Διότι τότε δε θα στε μόνο φτωχός ή κατατρεγμένος. Θα είστε ό,τι άλλο θέλουν τα εκάστοτε Κεφάλια. Όχι πως τώρα δεν είστε.

antwnispatra Chat
Φθασμένος
#21701   /   10.02.2011, 19:42
""Σας εύχομαι κύριε Lykos88 να μην χρειαστεί ποτέ να φύγετε από την χώρα σας γιατί δεν μπορείτε να επιβιώσετε""





Συγγνώμη αλλά μήπως μπορεί κανείς να μου πει που βρίσκουν κάποιες χιλιάδες δολλάρια που δίνουν σε όσους μεσολαβούν ώστε να τους μεταφέρουν ως εδώ(τουλάχιστον)...για να πληρώνουν αεροπλάνο να τους πάει Ιταλία κλπ;

Administrator
jorge Chat
Musantiquus
#21702   /   10.02.2011, 20:17
Ίσως δούλεψαν σκληρά για 10 χρόνια, ίσως πούλησαν κανένα νεφρό. Εχει καμια σημασια;

wilma Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21703   /   10.02.2011, 20:19
Βεβαίως!! Δεν το βλέπεις;

antwnispatra Chat
Φθασμένος
#21704   /   10.02.2011, 20:42
Απλά μου προκαλεί απορία το πως έχουν τόσα χρήματα προερχόμενοι από χώρες με τέτοιες συνθήκες.

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21705   /   10.02.2011, 23:34
Όχι αγαπητή wilma, αυτά δεν είναι απλά άποψη/οπτική μου ( ούτε εγώ είμαι ρεαλιστής και αυτοί …ευαίσθητοι άνθρωποι)! Αυτό στο οποίο αναφέρομαι είναι εικόνα του πραγματικού κόσμου. Εικόνα στηριγμένη σε πλήθος παραμέτρων, πληροφοριών και γνώσεων! Και όχι μια όψη του νομίσματος!

Την μία όψη, αυτή του συναισθηματικού παλιμπαιδισμού, την έχουν όλοι αυτοί οι κύριοι με την έξυπνη προπαγάνδα τύπου «κόκκινης ορχήστρας»…. Με τις αφίσες* τύπου «μετανάστες εργάτες ξεκίνησαν απεργία πείνας με αίτημα τη νομιμοποίηση όλων των μεταναστών. Δίνουν έναν αγώνα αξιοπρέπειας, έναν αγώνα για να ακουστεί η φωνή τους, διεκδικώντας ίσα πολιτικά και κοινωνικά δικαιώματα και υποχρεώσεις με τους έλληνες συναδέλφους τους»!

*Δεν αναφέρομαι φυσικά στην ανάρτηση του jorge, αλλά ούτε θα εξηγήσω πάλι ότι η χώρα είναι κράτος με νόμους και σύνταγμα και όχι παιδική χαρά για να παίζουν ανεύθυνοι μουσικοί παιχνίδια ρόλων!



Το ότι εδώ και πολλά έτη πολλοί συμπολίτες μας, εντελώς ανεύθυνα και παράνομα, και λόγω της ιδεοληψίας του κράτους, τους έδωσαν εργασία μεν παράνομα δε, δεν τους κάνει αυτομάτως και νόμιμους! Ώστε να έχουν το δικαίωμα να εισβάλουν στον χώρο που μπήκαν και με τον τρόπο που όλοι είδαμε να ζητάνε με το έτσι θέλω νομιμοποίηση!



Εδώ δεν μιλάμε αποκλειστικά και μόνο για μια περίπτωση βοήθειας προς 300 άτομα – που κανείς μα κανείς δεν είπε να μην τους δοθεί φαγητό ή στέγη για όσο βρίσκονται στην χώρα μας! Δεν αναφερόμαστε στην αλληλεγγύη, ή ακόμη και φιλοξενία επί μακρόν, προς έναν αριθμού ανθρώπων που δια των κατάλληλων νόμιμων οδών και μηχανισμών ήρθαν στην Ελλάδα - πχ. από το Αφγανιστάν - και με το πέρας ενός χρονικού διαστήματος θα επιστρέψουν πίσω !

Ούτε μιλάμε για την περίπτωση που κάποιοι άνθρωποι είχαν να φάνε 10 ημέρες, και έκαναν ότι έκαναν λόγω πείνας.



Εδώ μιλάμε για μια μεθοδευμένη προσπάθεια κάποιων πολύ συγκεκριμένων κύκλων που προωθούν την νομιμοποίηση του οποιουδήποτε περνά τα σύνορα παράνομα! Εδώ μιλάμε για χωρίς κάποιον έλεγχο νομιμοποιήσεις, έως και παροχή ιθαγένειας! Και είναι αυτές οι ίδιες λογικές και πολιτικές που γίνονται αιτία για να εισέρχεται παρανόμως όλο και μεγαλύτερος αριθμός αλλοδαπών - αποκλείστηκα - στην χώρα μας! Μην αυταπατάσαι, τα άλλα κράτη έχουν νόμους που καθορίζουν πόσους και σύμφωνα με ποια κριτήρια θα δεχτούν τους αλλοδαπούς στην χώρας τους. Όλοι εκτός από εμάς! Και το αποτέλεσμα είναι ότι όλοι αυτοί έρχονται εδώ και καταλήγουν να εγκλωβίζονται εδώ, μαζί τους και εμείς, όχι γιατί εμείς δεν τους αφήνουμε να φύγουν αλλά γιατί οι άλλες χώρες δεν τους δέχονται! Και τώρα τι θα γίνει ? αυτοί θα έρχονται σωρηδόν και εμείς θα τους δεχόμαστε αβλεπί και όλους? Ωραία λοιπόν τα λόγια, αλλά εδώ υπάρχει πρόβλημα και δη μεγάλο, απαιτεί λύσεις προς το συμφέρων της χώρας και όχι συναυλίες από ανεύθυνα πάλκα… που ωραιοποιούν τα πράγματα !!



Οι έλληνες wilma, όπως και τόσοι άλλοι άνθρωπο άλλων κρατών, πήγαν μετανάστες, και πηγαίνουν ακόμη, όμως όχι παράνομα μέσα σε μια νταλίκα ή με ένα φουσκωτό. άστοχος λοιπόν ο συσχετισμός σου.

Η λογική του έλα στην θέση τους είναι ωραία και κατανοητή πλήρως, καλός ο συναισθηματικός εκβιασμός δεν λέω, αλλά βασίζεται στο τι θέλω και όχι στο τι μπορώ! Και εδώ εμείς μιλάμε για το τι μπορούμε ως χώρα και τι είναι προς το συμφέρων της χώρας μας!



Η χώρα χρειάζεται το εξής ένα απλό: εφαρμογή του Νόμου. Αυστηρά. Δίκαια. Άμεσα και Παντού!.

wilma Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21708   /   11.02.2011, 00:57
Να χαίρεστε τον ρεαλισμό σας, κύριοι, εγώ προτιμώ να είμαι άνθρωπος με συναισθήματα.

Δεν ξέρω που βλέπετε ακριβώς τα κρυμμένα συμφέροντα στην περίπτωση των 300 μεταναστών ή σε αυτή των Αφγανών.

Δεν θεωρώ άστοχα αυτά που λέω ή συναισθηματικούς εκβιασμούς, θεωρώ απλά πως κύριε Lykos88 ξέρετε να χειρίζεστε τον λόγο και να απαντάτε όπου και όπως θέλετε.

Κανείς δε μίλησε για αναρχία ή για flowerpower καταστάσεις. Θέλουμε ένα σύστημα που να ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ.

Όσο για όλα τα άλλα κράτη που έχουν νόμους σχετικά με το μεταναστευτικό που αξιολογούν πόσοι, από που και πότε θα πάρουν άδεια παραμονής, θα σας ρωτήσω πόσο νόμιμο ήταν το να βουλιάξει καράβι με λαθρομετανάστες ο ιταλικός στόλος στη Μεσόγειο Θάλασσα. Και μη μου πείτε πως ήταν μεμονωμένο γεγονός γιατί θα γελάσω και θα σας θεωρήσω αφελή -κάτι το οποίο δεν είστε.

Δεν ξέρω τι σας λέει η συνείδησή σας και πόσο εκ του ασφαλούς μιλάτε.

Δεν ξέρω αν σας ενδιαφέρει κατά πόσο οι συνάθρωποί σας επιβιώνουν, ανεξαρτήτως εθνικότητας. Θα με κατηγορήσετε για συναισθηματικό εκβιασμό πάλι.

Δεν μπορεί να παραβλέπετε εσείς, που μιλάτε βάσει γεγονότων και ντοκουμέντων, όσα σας είπα σχετικά με το γιατί το μεταναστευτικό στην χώρα μας είναι σε τέτοιο σημείο.



Δεν με ενδιαφέρει να υπερασπιστώ ή να κατηγορήσω κανέναν Δεληβοριά.

Δεν νομίζω πως αποτελεί "πολιτική δράση" μία τέτοια συναυλία.

Πείτε μου όμως κύριε Lykos88, εσείς τι έχετε να προτίνετε; Επιχειρήσεις σκούπα; Μαζικές απελάσεις γιατί "δεν χωράμε";

Και πως προτίνετε να επιβληθεί συγκεκριμένη πολιτική για το μεταναστευτικό που να συμφέρει το ελληνικό κράτος και να αντιτίθεται σε συμφέροντα "δυτικών";

Ωραία τα λέμε όλοι, γκρινιάζουμε, εκφράζουμε αγανάκτηση και κατακρίνουμε τους πάντες και τα πάντα, έχοντας απόλυτη γνώμη για όλα.

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21695   /   10.02.2011, 17:49   /   Αναφορά
Να ξεκαθαρίσουμε, ευθύς εξαρχής, ότι αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα δεν συμβαίνουν σε άλλη χώρα του κόσμου. Αν αύριο το πρωί υπήρχε ένα ανάλογο πρόβλημα στη Γερμανία, για παράδειγμα, θα είχαν ξεσηκωθεί ακόμη και οι πέτρες. Οι ευρωπαϊκές κοινωνίες είναι ανεκτικές απέναντι στους ξένους (όσο είναι ανεκτικές), επειδή το πρόβλημα μπορούν να το διαχειριστούν. Αν δεν μπορούσαν θα ήταν ιδιαίτερα σκληρές, επειδή θα κινδύνευε η εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας τους.



Το πρόβλημα, όμως, στην Ελλάδα έχει ξεφύγει εδώ και καιρό. Δυστυχώς, τα πολιτικά κόμματα αρνήθηκαν να το αντιμετωπίσουν, επειδή φοβήθηκαν ότι η επιλογή τους αυτή θα είχε πολιτικό κόστος, λόγω των ιδεοληψιών που υπάρχουν στην Ελλάδα. Το ζήτημα, όμως, είναι ότι τα πράγματα εξελίχτηκαν με τόση μεγάλη ταχύτητα που τα κόμματα δεν αντιλήφθηκαν ότι οι μέχρι χτες «προοδευτικοί» ψηφοφόροι τους έφτασαν στο σημείο της αγανάκτησης και πέρα απ’ αυτό. Η αδράνεια των δύο μεγάλων κομμάτων έδωσε έδαφος σε ακραία στοιχεία να γίνουν οι αποκλειστικοί εκφραστές της πραγματικής πλέον λαϊκής αγανάκτησης.



Ο καθένας από εμάς μπορεί να λέει ωραία λόγια. Ας πάει, όμως, να ζήσει στον Άγιο Παντελεήμονα, στην Πλατεία Αμερικής και να μας πει έπειτα αν διατηρεί τις απόψεις του περί ίσων δικαιωμάτων και ευκαιριών.



Η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο κι αν δεν αποφασίσουμε ως κοινωνία να συζητήσουμε ανοικτά και δίχως προκαταλήψεις αυτό το θέμα, πολύ σύντομα ο εξελίξεις θα μας ξεπεράσουν και είναι πιθανόν να γίνουμε θεατές απίστευτων καταστάσεων.



Δεν είναι δυνατόν να αποδεχτούμε ότι όποιος περνάει με το έτσι θέλω τα σύνορα της χώρας θα αποκτά πλήρη δικαιώματα, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και στέγη. Δική του ήταν η επιλογή να έρθει εδώ, δεν τον καλέσαμε εμείς. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να τον αποδεχτούμε. Όχι γιατί το χρώμα του δέρματός του ίσως είναι σκούρο, αλλά διότι δεν αντέχει η χώρα ένα τέτοιο βάρος.



Και τι κάνουμε με αυτούς που είναι εδώ; Για όσους βρίσκονται εδώ νόμιμα, έχουν εργασία και χαρτιά, δεν τίθεται θέμα. Όσοι όμως είναι παράνομοι, πρέπει να γυρίσουν στις πατρίδες τους. Είναι πολύ μεγαλύτερο το κόστος της παραμονής τους στη χώρα μας από εκείνο της επανα-προώθησή τους. Μέχρι σήμερα έχουμε περάσει το μήνυμα προς τους υποψήφιους μετανάστες «ελάτε στην Ελλάδα να ζήσετε τον μύθο σας». Από εδώ και πέρα θα πρέπει να περάσουμε ένα άλλο μήνυμα: «Η Ελλάδα δεν είναι φιλική στους απρόσκλητους επισκέπτες».



Ποιος είναι εκείνος που μας διαβεβαιώνει ότι σε λίγο καιρό οι οικονομικοί μετανάστες δεν θα είναι περισσότεροι από τους Έλληνες σε αυτή την χώρα; Τι πρέπει να κάνουμε τότε; Να τους δώσουμε πλήρη πολιτικά δικαιώματα και να εκλέξουν τη δική τους κυβέρνηση; Και όλα αυτά πότε και που : στην Ελλάδα του ΔΝΤ, στην Ελλάδα της κρίσης;



Κάποιοι λένε ότι δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε τους ανθρώπους αυτούς για τη μοίρα τους. Κάνουν λάθος. Δεν βρέθηκαν τυχαία σε αυτή τη χώρα, ήταν δική τους επιλογή. Γιατί λοιπόν, αυτοί να έχουν το δικαίωμα της επιλογής και να έρχονται με το έτσι θέλω στη χώρα μας και εμείς να μην έχουμε το δικαίωμα να τους αρνηθούμε την είσοδο;

antwnispatra Chat
Φθασμένος
#21697   /   10.02.2011, 19:03   /   Αναφορά
http://www.youtube.com/watch?v=y58DoRxi2oo&feature=related
ApostolisArmagos Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21700   /   10.02.2011, 19:31
Θα φανεί ρατσιστικο αλλά δεν έχω καμια τετοια διάθεση:όπως λέει και μια φίλη μου,ας κάνουν μια βόλτα αυτοί (μαζί με τα παιδια τους) που συμμέτεχουν στη συναυλία στο κέντρο της Αθήνας.Εγώ φοβάμαι και περνάω με το αμάξι μου κλειδωμένος στις 19.00.Δε βλέπω Ελληνα(σημειώνω πως και οι Ελληνες εκει κάτω μπορει να μην είναι καλύτεροι).Επίσης ξέρω πως σε κάθε μεγάλο κέντρο υπάρχουν ξένοι.Ήθελα να ξερα όμως αν νομιμοποιούσαν εύκολα και μας σε κάποια χώρα.Δεν αντιλέγω έχουμε βρεθεί παράνομοι και κατατρεγμένοι και μεις στο εξωτερικό.Όλοι οι καλοί χωράνε μαλλον.

pterarhos Chat
Περαστική Νότα
#21707   /   11.02.2011, 00:40
Πρωτον η συναυλια δεν ειχε εισιτηριο. Αρα δεν υπηρξαν εσοδα.

Δευτερον, για καθε "κεφαλι"κατα τους κρατουντες ,υπαρχει χρηματοδοτηση απο την ΕΕ, και μην κανετε Ελληναραδες το κοροιδο γυρω απο αυτο.

Τριτον,ας τους δωσουν χαρτια να φυγουν αυτο ζητουν.

Οι 300 απεργοι πεινας ειναι στην χωρα τουλαχιστον 8 χρονια, ΚΑΙ δουλευαν.

Τεταρτον ας θυμηθουμε ποσοι νεκροι μεταναστες υπηρξαν για να γινουν τα Ολυμπιακα εργα.Ποσοι δουλευουν εκει που Ελληνες δεν πανε και με τι χρηματα και σε τι τρωγλες ζουν.

Πεμπτον ποια ακριβως ειναι η μεταναστευτικη πολιτη της Ελλαδας;

Εκτον, 300 ανθρωποι ειναι σε 17η μερα απεργια πεινας , με ορατο πλεον τον κινδυνο της ζωης τους. Προς τιμην τους , αφιλοκερδως καποιοι γιατροι παρακολουθουν την κατασταση υγειας τους.

Προς τιμη των καλλιτεχνων και των οσων παρευρεθηκαν χτες στην συναυλια,γεματη η πλατεια του Μουσειου και το ρευμα ανοδου της Πατησιων,δοθηκε ενα μαθημα ανθρωπιας στις μερες αυτες τις τοσο δυσκολες.

Ξενιος Διας ξεχασαμε τι σημαινει , ικετες ξεχασαμε τι σημαινει;

Ουμανισμος ξεχασαμε τι σημαινει;

300 ψυχες ειναι αντιμετωπες με το φασμα θανατου.

Δεν λεει σε κανεναν τιποτα αυτο; Η μονο καποιοι ζηλωσαν την δοξα του Λεπεν, και ψαχνουν μικροκομματικα οφελη;

PsycheLovesDragonflies Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21713   /   11.02.2011, 02:13   /   Αναφορά
Το χειροκρότημά μου για τη ρητορική, την ίδια ρητορική που ακούγεται καθημερινά στον εν εξελίξει τηλεοπτικό μαραθώνιο του μέσου κεφαλαιούχου Ελλαδέμπορα. Να στρώσουμε όλοι το κόκκινο χαλί, καθώς υποδεχόμαστε τους σωτήρες του έθνους, όλους εκείνους τους υπερασπιστές της νομιμοφροσύνης, πάσης φύσεως ειδήμονες και διανοούμενους νταβατζήδες. Εμπρός, να καταστείλουμε τον -ούτως ή άλλως, λοβοτομημένο- Έλληνα τηλεθεατή, φορώντας του τις γούνινες παρωπίδες που κρύψαμε στα συρτάρια για ώρα ανάγκης, μιας τέτοιας ανάγκης, όπου καταστρατηγούνται η εκτελεστική εξουσία και διασαλεύεται η λειτουργία των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων της χώρας. Εμπρός, να στήσουμε στρατόπεδα συγκέντρωσης, να υψώσουμε ως τα σύννεφα το φράχτη προστασίας μας στον Έβρο, να εξαπολύσουμε στρατιωτικά πυρά στα υδάτινα σύνορα, γιατί, φυσικά, οι αλλοδαποί εισβολείς είναι υπαίτιοι για το τέλμα, όπου το κράτος έχει επέλθει, και είναι αναγκαίο να εξοντωθούν. Εμπρός, για μια Ελλάδα που θα αναγεννηθεί από τις ίδιες τις της στάχτες, για μια Ελλάδα που ήξερε να απολαμβάνει τα οφέλη των μεταναστών και να τηρεί σιγή ιχθύος για τα ατυχήματα στα εργοτάξια των Ολυμπιακών, για μια Ελλάδα που θέρισε στο έπακρο τους απλήρωτους και ανασφάλιστους αλλοδαπούς εργάτες, την ίδια Ελλάδα που ενίσχυσε και προάσπισε με κάθε μέσο της τη μαύρη εργασία.



Γι αυτό, λοιπόν, απελάσεις. Η ζωή των μεταναστών είναι λαθραία και οφείλουν να μη μας γεμίζουν το χώρο, ας τους κυνηγήσουμε μέχρι τέλους και ας πορευτούμε σε αυτόν τον αγώνα, όπου συνηγορούν μίντια, ομοϊδεάτες και πολιτικές παρατάξεις. Ας προσηλυτίσουμε το λαό κι ας του ζητήσουμε να απομονώσει τους «παρανόμους», να εφοδιαστεί με τσάπες και πυροβόλα όπλα και να τους καταδιώξει ανελέητα.



Και είναι εύκολο, κύριοι, είναι πολύ εύκολο να το κατορθώσουμε. Γιατί ο λαός, όσο επιμένει να κρατά ανοιχτό το χαζοκούτι, τόσο διψά για προπαγάνδα και κινδυνολογία, αποζητά τον εθνικό Μεσσία να τον γλιτώσει από το βούρκο της χρεοκοπίας. Ένας λαός που τεντώνει τα αυτιά του στο άκουσμα του λογυδρίου των πολιτευτών και των λοιπών παπατζήδων, μη χάσει ούτε λέξη εκείνων, των ίδιων που λεηλάτησαν την τύχη του και κατασπατάλησαν το δημόσιο πλούτο, εκείνων που έχουν τη θετική του ψήφο για να τον λαφυραγωγούν, νόμιμα πια. Ένας λαός που, κατά τα άλλα, νίπτει τας χείρας του και από την ασφάλεια του καναπέ και της οθόνης του υπολογιστή κλαίει, οδύρεται, σφαδάζει για την σκοτεινή του τύχη και τον σύγχρονο Μεσαίωνα, αφήνει άκριτα το χείμαρρο της αγανάκτησής του στη βαλλόμενη και εύκολη λεία, που δεν είναι άλλη από τους οικονομικούς μετανάστες. Μπράβο μας. Εμπρός στο Νόμο, η Ζωή πέθανε. Να πατήσουμε τις κατσαρίδες. Να στερήσουμε τα στοιχειώδη δικαιώματα που, σε λίγο καιρό, θα στερηθούν από εμάς τους ίδιους. Όχι επειδή θέλουμε (δε μας αρέσει, άλλωστε, το στίγμα του ρατσιστή), αλλά επειδή μπορούμε.
mellia Chat
Σολίστ
#21715   /   11.02.2011, 02:18
Αυτό το κατεβατό τώρα δηλαδή, δεν είναι ρητορική???

PsycheLovesDragonflies Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21717   /   11.02.2011, 02:23
Κανείς δεν είπε το αντίθετο. Αυτό το κατεβατό, αγαπητή, απλώς ενισχύει όσα ειπώθηκαν νωρίτερα. Τι νομίσατε, δηλαδής, πως είμαι καμιά από εκείνους τους αναρχικούς νεολαίους; Ξου, μακριά από εμάς.

mellia Chat
Σολίστ
#21720   /   11.02.2011, 02:27
Τι ειπώθηκε δηλαδή νωρίτερα???

(θα προσπαθήσω να αφήσω στην άκρη το ειρωνικό υφάκι, το οποίο η αλήθεια είναι οτι χειρίζομαι άψογα, καθότι έχω αντιληφθεί πως είναι ο πιο βλακώδης τρόπος να κάνεις ειλικρινή και καλών προθέσεων διάλογο)

PsycheLovesDragonflies Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21727   /   11.02.2011, 02:32
Νομίζω πως είναι προφανές. Δε χρειάζεται να αναμασήσω τα λεγόμενα άλλων.

mellia Chat
Σολίστ
#21737   /   11.02.2011, 02:42
Λόγω της ημιμάθειάς μου, τιποτα δεν ειναι προφανές για εμένα:)

PsycheLovesDragonflies Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21739   /   11.02.2011, 02:46
Εγώ δε μίλησα για ημιμάθεια, μανδάμ. :)

mellia Chat
Σολίστ
#21740   /   11.02.2011, 02:50
Δεν καταλαβαίνω το προφανές, πάραυτα:)

wilma Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21741   /   11.02.2011, 02:52
αχ, αυτή η ντεμί ειρωνία σας, mellia, σκοτώνει. ντεμί όμως. και με το γάντι.

mellia Chat
Σολίστ
#21744   /   11.02.2011, 02:57
Οχι,δεν ειναι ειρωνία, προσπαθώ να είμαι συγκαταβατική αλλά δεν ολοκληρώνει την εικόνα ο γραπτός λόγος:)

wilma Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21746   /   11.02.2011, 03:01
ντεμί ειρωνία, ντεμί συγκατάβαση...ντεμί πάντως!σε αυτό έπεσα μέσα!!

mellia Chat
Σολίστ
#21749   /   11.02.2011, 03:04
Εγώ προσπαθώ να σου μιλήσω ειλικρινά και ανοιχτά, αν εσύ θέλεις να το βλέπεις έτσι και δεν το δέχεσαι, δικαίωμά σου και πάω πάσο.

mellia Chat
Σολίστ
#21714   /   11.02.2011, 02:18   /   Αναφορά
Ο φίλος μας ο λύκος βρε παιδιά, μιλησε απόλυτα ψύχραιμα και με πολύ συγκεκριμένα επιχειρήματα, σε όλα αυτά γιατί δεν δίνετε κάποια ανάλογη απάντηση παρά απαντάτε με χαρακτηρισμούς και άκυρα παραδείγματα και έννοιες περί φιλοξενίας κτλ? Άσχετα το ένα με το άλλο…



Πτέραρχε, δεν καταλαβαίνω γιατί η αντίθετη άποψη πρέπει να προέρχεται ανγκαστικά από «Ελληναράδες», εσύ τουλάχιστον περίμενα να χρησιμοποιείς άλλου είδους εκφράσεις στην συλλογιστική σου…

Πεντατονικέ, δεν νομίζω ότι βρισκόμαστε στο face του Τατσόπουλου να κάνουμε χαβαλέ για «κατσαρίδες» και gay οπλαρχηγούς, ε?

Επιτέλους με τις ταμπέλες σε αυτή τη χώρα και με τον διχασμό!

Δεν θα βγάλουμε τώρα να …μετρήσουμε ποιος έχει τον μεγαλύτερο ανθρωπισμό. Και αν δεν το έχουμε καταλάβει, οι λαθρό-μετανάστες είναι αυτοί που πληρώνουν και τον «ανθρωπισμό» μας στην τελική,…τους φέρνουν, δεν έρχονται…

wilma Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21718   /   11.02.2011, 02:24
Δεν σας κατηγορώ melia για όσα λέτε.

Είχα πει και παραπάνω, η ημιμάθεια είναι η καταστροφή των πάντων.

mellia Chat
Σολίστ
#21725   /   11.02.2011, 02:30
Θα το εκτιμούσα περισσότερο αν βοηθούσες την ημιμάθειά μου όχι με ρητορικές δηλώσεις, αλλά πιο συγκεκριμένα επι του θέματος.

rouli726 Chat
Φθασμένος
#21762   /   11.02.2011, 04:47
Η αλήθεια είναι ότι κουράστηκα αλλά τα διάβασα όλα!

Επέλεξα να απαντήσω σε αυτό γιατί είναι το μόνο με το οποίο τάσσομαι απόλυτα υπέρ.

Τη γνώμη μου για τους λαθρομετανάστες και τη μεταναστευτική πολιτική δε θα την πω.Το επάγγελμα που υπηρέτησα μου έδειξε πολλά και για τα δυο.

Το μόνο που θα πω είναι πως τα λόγια του κου Δεληβοριά,που κατά τα άλλα μου είναι πολύ συμπαθής,τα βρήκα εμπαθή και άκρως ιδεολογικά,και μάλιστα από ιδεολογικό προσανατολισμό που ούτε συμπαθώ ούτε δέχομαι.Μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά δε μου φάνηκε τόσο "καλοπροαίρετη" και ανιδιοτελής αυτή η συναυλία.

Μου έκανε επίσης εντύπωση μια αναφορά στην κατάλυση της πανεπιστημιακής ανεξαρτησίας...Ως φοιτήτρια,μου φαίνεται λίγο αστείο αλλά οκ,το σέβομαι.Όσοι έχουν μπει έστω και μια φορά σε κάποιο εκπαιδευτικό ίδρυμα της χώρας θα έχουν αντιληφθεί ότι ανεξαρτησία δεν υπάρχει ούτως ή άλλως,χωρίς να σημαίνει πως με την κατάργηση του ασύλου θα υπάρξει.Όσο βολεύει κάποιους,τα εκπαιδευτικά ιδρύματα θα εξακολουθούν να είναι κομματικά παραρτήματα.

Θεωρώ ότι δυστυχώς αυτή η κίνηση των δύσμοιρων αυτών ανθρώπων ήταν υποκεινούμενη,άλλωστε οι συνθήκες στις οποίες ζουν δε νομίζω να τους επιτρέπουν να έχουν και πολλές εναλλακτικές.

Αν και δεν ήμουν ποτέ υπέρ της εφαρμογής της λογικής σε θέματα που άπτονται ανθρωπίνων δικαιωμάτων,εντούτοις νομίζω πως ο λύκος88 έχει δίκιο σε πολλά από όσα είπε.Τουλάχιστον,όπως είπε και η μέλλια,τα είπε ψύχραιμα και εμπεριστατωμένα..

Μακάρι κάποια στιγμή σε αυτή τη χώρα να μάθουμε να σεβόμαστε ειλικρινά ο ένας τον άλλο και τις απόψεις του και να αντιδρούμε όταν μας προσβάλλουν..όχι απλά όταν δε μας αρέσουν

"ALL WE ARE SAYING IS GIVE PEACE A CHANCE"


Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21721   /   11.02.2011, 02:27   /   Αναφορά
Ακούσαμε πάλι την γνωστή ρητορική περί ανθρωπισμού κτλ.

Λες και είπε κάποιος να σκοτώσουμε, να κακοποιήσουμε ή και εγώ δεν ξέρω τι έχει ο καθένας σας στο κεφάλι του!

Θα προσπεράσω τα σχόλια περί φοβικών ανθρώπων …. Και άλλα διάφορα που λέχθηκαν… ο καθένας έχει την οπτική του και την λογική του!



Δεν είναι, κατά την γνώμη σας, 3 εκατομμύρια οι αλλοδαποί, ας υποθέσουμε ότι είναι έτσι τα πράγματα… είναι 1.800.000 εκ των οποίων νομιμοποιημένοι είναι οι 600.000, σύμφωνα και με τα επίσημα στοιχεία της ΕΥΠ!



Όλα καλά. Λύσεις και προτάσεις έχετε όσο την μεταναστευτική πολιτική ?!

Σχετικά με τους υπόλοιπους 1.200.000 παρανόμως εβρισκόμενους τι προτείνεται να κάνουμε ??

Γιατί από ιδεολογία χορτάσαμε!

Τι προτείνετε κύριοι, να τους νομιμοποιήσουμε όλους ? και με ποιο κριτήριο, την εθνική ασφάλεια της χώρας όπως αυτή ορίζεται από το σύνταγμα της χώρας ή την ευαισθησία σας!

Και άντε και το κάναμε … κάθε μέρα από τον ποταμό Εύρο και αλλού περνάνε περί τα 400+ άτομα κάθε μέρα (τουτέστιν 12.000 το μήνα, 250.000+ το έτος!)… θα τους νομιμοποιήσουμε και αυτούς, κύριοι ?

Και ως πότε θα συμβαίνει αυτό ?? Πόσους σκοπεύει η λογική σας να νομιμοποιήσει ?

1 …2 …3 ..4 …5, πόσα εκατομμύρια ?

Και τι θα τρώνε όλοι αυτοί πέτρες, που θα εργάζονται… στις χιλιάδες θέσεις εργασίας που έχουμε στην Ελλάδα και δεν ξέρουμε τι να τις κάνουμε ?



Ζούμε σε δημοκρατική χώρα… ένα δημοψήφισμα θα λύσει το πρόβλημα!

Για να πάει ο καθένας στην θέση του!

wilma Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21726   /   11.02.2011, 02:31
αχ, λύκε λύκε, μερικά σχόλια πιο πάνω σας ρώτησα ακριβώς το ίδιο....

γιατί και η δική σας στάση αποτελεί κομμάτι μιας ιδεολογίας.

ουδεμία απάντηση ωστόσο.

PsycheLovesDragonflies Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21728   /   11.02.2011, 02:33
http://www.youtube.com/watch?v=uxIAAMy99Ek

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21729   /   11.02.2011, 02:35
Αγαπητή μου η άποψή μου έχει γραφτεί. Δεν θα λέω πάλι τα ίδια..

Η δική σας ποια είναι ?

Να αρχίσουμε από σήμερα μέχρι το τέλος του κόσμου και ανεξέλικτα να νομιμοποιούμε όποιος έρχονται ??


wilma Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21730   /   11.02.2011, 02:36
Χαχαχαχαχα, τελικά σας υπερεκτίμησα.

wilma Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21735   /   11.02.2011, 02:39
"Ζούμε σε δημοκρατική χώρα… ένα δημοψήφισμα θα λύσει το πρόβλημα!

Για να πάει ο καθένας στην θέση του!"



Καταλάβαμε την πρότασή σας λύκε. Δυστυχώς.

Όσο για τον Άγιο Παντελεήμονα, περιμένετε μερικά χρόνια που θα γίνει το νέο Γκάζι και θα βολτάρετε άνετα με το αμάξι και θα πηγαίνεται για ποτό. Τότε να λέτε ευχαριστώ που έγινε "γκέττο μεταναστών", πέσαν οι τιμές κι έγινε καμιά αγορά της προκοπής να τα σπάμε κάθε Σάββατο βράδυ.

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21753   /   11.02.2011, 03:19
Σαφέστατα! Το δημοψήφισμα είναι το πλέον δημοκρατικό!

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21775   /   11.02.2011, 16:02
χαχααχα δεν έχεις απάντηση!

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21816   /   12.02.2011, 03:28
από wilma στις 11.02.2011, ώρα 02:36:28

Χαχαχαχαχα, τελικά σας υπερεκτίμησα.

===========

χαχααχα δεν έχεις απάντηση!

Lorelei Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21755   /   11.02.2011, 03:22   /   Αναφορά
Pentatonikos έγραψε:

Ένας νόμος που δε πρόκειται να αλλάξει ποτέ είναι ο νόμος της ανθρωπιάς... Και αυτός είναι γραμμένος μέσα στην καρδιά του καθενός...

Τα χαρτιά καίγονται φίλοι μου... Τις καρδίες μας ας μην αφήσουμε κανέναν κερατά να τις κάψει...!



+ 100000000



AntonisXM Chat
Περαστική Νότα
#21759   /   11.02.2011, 04:17   /   Αναφορά
Φαίνεται πως όταν η συζήτηση βασίζεται στη ρεαλιστική πολιτική, λέξεις όπως αλληλεγγύη και ανθρωπιά χάνουν την αξία τους...



Ωστόσο το άρθρο αφορά μια πρωτοβουλία 10 καλλιτεχνών, για να εκφράσουν τη συμπαράστασή τους σε μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων.



Αν είναι τόσο πολύ κακό αυτό, πιστεύω πως κάλλιστα θα μπορούσε να διοργανωθεί μια συναυλία με τελείως αντίθετο χαρακτήρα και για τον ακριβώς αντίθετο λόγο! Εξάλλου 600.000 άνθρωποι ψήφισαν ΛΑ.Ο.Σ στις περασμένες εκλογές. Όλο και κάποιος από αυτούς θα τραγουδάει & θα παίζει κιθάρα... Μπορεί κιόλας το γεγονός να μεταδοθεί ζωντανά από το "Kontra TV"!



Υ.Γ. Νομίζω πως η πραγματική αιτία του τέλματος που έχουμε φτάσει, είναι πολύ συγκεκριμένη και δεν ονομάζεται "μετανάστες". Περιγράφεται πολύ παραστατικά από τους στίχους του Μ.Γκανά...

http://www.youtube.com/watch?v=4auppU61Y2o
antwnispatra Chat
Φθασμένος
#21760   /   11.02.2011, 04:21
"Ωστόσο το άρθρο αφορά μια πρωτοβουλία 10 καλλιτεχνών, για να εκφράσουν τη συμπαράστασή τους σε μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων."



Όπως πολυ σωστά γράφτηκε πιο πάνω...ποιοι καλλιτέχνες στήριξαν τον Έλληνα που υποφέρει από πολλά στο ίδιο του το κράτος?




Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21761   /   11.02.2011, 04:43   /   Αναφορά
Όταν η συζήτηση στηρίζεται σε λογικές που πρεσβεύουν, στο όνομα της δικής τους πεποιθήσεως, την κατάργηση της έννομης τάξης, της εθνικής ανεξαρτησίας, της κρατικής οντότητας και των νόμων της, της αλλοίωση του και γενικά όλων των συναφών εννοιών που δομούν ένα κράτος, έθνος και λαό….

τι να πεις κανείς όταν προπαγάνδα και η ρητορική αρχίζει και τελειώνει με ψευδή διλλήματα, με κατασυκοφάντηση (με το γάντι πάντα) του άλλου, με επιχειρήματα που στερούνται λογικής και νομιμότητας, με λύσεις άσπρο μαύρο (που προβάλλονται ως η μοναδική ορθή λύση, και μην κάνεις το λάθος να πεις το αντίθετο γιατί θα πέσει θάψιμο...γνωστό το κόλπο αυτό!)....

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21764   /   11.02.2011, 04:53   /   Αναφορά
Σε κάποιους δεν αρέσει που έχουμε κράτος με νόμους και σύνορα.



Ας υποθέσουμε ότι ένας έλληνας που διαμένει νόμιμα στην Γερμανία αποφασίσει να μεταναστεύσει στην Ισπανία... για να δούμε τι μηχανισμοί και τι διαδικασίες θα... "αντιμετωπίσει".... Όταν λοιπόν θα πάει από Γερμανία στην Ισπανία θα πρέπει να παρουσιαστεί στο τοπικό Δημαρχείο ώστε να μπορέσει να δηλωθεί (νόμος!) και να πάρει άδεια παραμονής και άδεια εργασίας (και ας είναι πολίτης χώρας της E.E).

Εκεί θα του ζητήσουν:

1) Αντίγραφο ποινικού μητρώου από την χώρα από την οποία κατάγεται (Ελλάδα)..

2) Αντίγραφο ποινικού μητρώου από την χώρα από την οποία ήρθε στην Ισπανία (Γερμανία).

Τα δυο παραπάνω για να βεβαιωθούν ότι δεν ήρθε στην Ισπανία "κυνηγημένος".

Κατόπιν θα ελέγξουν επιτόπου εάν έχει διεθνές ένταλμα σύλληψης από Europol η Ιντερπόλ.

3) Έπειτα θα τον στείλουν πάραυτα στο ανάλογο ΙΚΑ για να κάνει εξετάσεις για Ηπατίτιδα, Σύφιλη, AIDS, φυματίωση και λοιπές κολλητικές αρρώστιες.

4) Μετά θα πρέπει κάνει ένορκη δήλωση ότι εκείνη τη στιγμή δεν διώκεται σε καμία χώρα για ποινικό αδίκημα και ούτε γίνεται αστυνομική / δικαστική ερευνά εις βάρος του (και ας μην έχει γίνει ακόμη το δικαστήριο).



Εφόσον προσκομίσει όλα τα παραπάνω θα πρέπει να βρει σπίτι να μείνει. Στο μεσοδιάστημα θα πρέπει να μείνει σε ξενοδοχείο, καθότι στην Ισπανία απαγορεύεται ιδιοκτήτης να νοικιάσει σπίτι σε αλλοδαπό, εφόσον δεν έχει άδεια παραμονής και εφόσον δεν πάει με τον υποψήφιο νοικάρη στο τοπικό αστυνομικό τμήμα όπου πρέπει να ελέγξει τον νοικάρη η αστυνομία και να δώσει συγκατάθεση!!! Η τιμωρία είναι κατάσχεση του διαμερίσματος.

Στην συνέχεια εάν και εφόσον βγει η άδεια παραμονής (για έξι μήνες αρχικά) θα αρχίσει να ψάχνει για σπίτι. Όταν θα βρει θα πρέπει να πάει με τον ενοικιαστή στο πλησιέστερο τμήμα όπου η αστυνομία θα ελέγξει τον μετανάστη και την άδεια παραμονής του και ανάλογα θα δώσει ή όχι τη συγκατάθεση της. Με αυτό το χαρτί θα πάει ξανά στο δημαρχείο και κατόπιν θα πάρει άδεια εργασίας και από την Εφορία ΑΦΜ.

Έως ότου βρει δουλεία πρέπει να πληρώνει το ΙΚΑ από την τσέπη του (90 Euro το μήνα) ώστε να είναι ασφαλισμένος.

Κατόπιν αυτών θα του γίνει μια σύσταση από τις αρχές προς μελέτη μερικών χωρίων του ισπανικού δικαίου, όσον αφορά τι είναι ποινικά αδικήματα, τι πλημμελήματα κτλ. Έπειτα θα ενημερωθεί ότι εάν αρχικά τον πρώτο χρόνο υποπέσει σε σοβαρό αδίκημα τότε θα απελαθεί πάραυτα προς την χώρα από την οποία κατάγεται (όχι σε αυτήν από την οποία πήγε εκεί) και θα παρακρατηθεί η τυχόν περιουσία του (λογαριασμοί σε ισπανικές τράπεζες) από το ισπανικό κράτος!

Σημειωτέον ότι όλα αυτά αφορούν όσους πάνε Μετανάστες στην Ισπανία και όχι ως Λαθρομετανάστες (όπου οι διαδικασίες είναι πολύ πιο δύσκολες για να πάρεις άδεια παραμονής, σχεδόν αδύνατο).



Άντε να σας δω βρω παλικαράδες μου να περνάτε τα σύνορα της Γερμανία παράνομα και ως επιχείρημα να φέρνετε ότι δεν αναγνωρίζεται την έννοια των συνόρων και ότι θεωρείται τους γερμανικούς νόμους κουρελόχαρτα!



Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21765   /   11.02.2011, 05:19   /   Αναφορά
Το χειρότερο που μπορεί να κάνεις κανείς όταν συζητά, και εδώ μέσα μερικοί το κάνουν κατά κόρων, είναι να βάζεις λόγια στο στόμα κάποιου που δεν τα είπε ποτέ…. Ή έστω να προσπαθείς να τον κάνεις να φανεί ότι τα είπε !

Παρατηρώ ότι εξαρχίες αρκετοί κινούνται με την λογική «τι θα κάνουμε θα τους απελάσουμε ή θα τους σκοτώσουμε»! Και όλα αυτά τα μεταφέρουν εκεί που τους βολεύει , στους 300 παρανόμως αλλοδαπούς! Λες και το θέμα είναι απλά το περιστατικό με τους 300 αυτούς και όχι το γενικότερο θέμα των παράνομων αλλοδαπών, στην χώρα μας και άλλου!

«τι θα κάνουμε θα τους απελάσουμε ή θα τους σκοτώσουμε ?» : Ποιος και που είπε κάτι τέτοιο κύριοι ?! Κανείς! Απλά είστε κολλημένοι! Εντελώς όμως!

Είναι παντελώς ανήθικο να προσπαθεί κάποιος να βάλει τέτοιου είδους διλλήματα στ στόμα του άλλου!

Ένας σώφρων και λογικός άνθρωπος δεν θα σκεφτόταν ποτέ διλλήματα αυτού του είδους, πόσο μάλλον να προσπαθήσει να τα θέσει στους άλλους… πάντα εκ του πονηρού!

Ξέρεται κάτι, ..τελικά είστε πολύ περισσότερο ρατσιστές και κοντόφθαλμοι από αυτούς που εμμέσως πλην σαφώς αποκαλείτε ρατσιστές.



….Και στην τελική δείχνει ότι επί της ουσίας δεν θέλετε να συζητήσετε το θέμα, αλλά να επιβάλλεται την άποψή σας!
antwnispatra Chat
Φθασμένος
#21767   /   11.02.2011, 11:27
Μη σκας...αυτό μάλλον ξεκινάει από τη δήλωση Δεληβοριά που καταλήγει λέγοντας "Λεωνίδας ή Εφιάλτης;"

Λες και όποιος δεν γίνει Λεωνίδας,αναγκαστικά τον βαφτίζουμε Εφιάλτη...

ohcaptainmycaptain Chat
Βασική Νότα
#21769   /   11.02.2011, 13:05
Lykos88,

πρώτα, πρώτα θέλω να σας απαντήσω σε όλα αυτά που λέτε περί αναρχίας. Η αναρχία με ευσυνείδητους και σοβαρούς πολίτες δεν είναι τίποτα άλλο από την Δημοκρατία (και μη μου φέρετε ως παράδειγμα κάτι παιδάκια που σπάνε βιτρίνες και μετά γράφουν ένα Α απέξω επειδή "κάποιοι" τους είπαν ότι αυτό είναι η αναρχία).

Επίσης είπατε όχι και στην εκτέλεση και στην απέλαση. Πείτε μας λοιπόν την γνώμη σας. Μπορεί να έχετε απαντήσει ήδη σε αυτό το ερώτημα αλλά καθώς τα σχόλια έχουν φτάσει περίπου στα εκατό δεν είναι πολύ εύκολο να το εντοπίσω.

Εγώ δυο πράγματα θα σας πω.

Πρώτον, όλοι, φυσικά, κοιτάνε να φυλάξουν τον κώλο τους. και εσείς που θέλετε μια Ελλάδα για τους Έλληνες, και οι μετανάστες που θέλουν νομιμοποίηση, και οι άλλες Ευρωπαϊκές χώρες και ο Δεληβοριάς που θέλει να είναι δημοφιλής. Το ερώτημα μου είναι, γιατί το δικό σας θέλω να υπερισχύει των υπολοίπων;

Δεύτερον, για έναν και μόνο λόγο θέλω να φύγουν όλοι οι μετανάστες από την Ελλάδα, για να συνειδητοποιήσουμε τα λόγια του Καβάφη.

"Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους.

Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μιά κάποια λύσις."

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21774   /   11.02.2011, 14:59
Αγαπητέ μου όπως και άλλοι εδώ μέσα έχετε ένα θέμα με τις ταμπελίτσες! Έχετε μια εικόνα στο μυαλό σας και μόλις κάποιος πει όχι στις πεποιθήσεις σας του την κολλάτε. Ανεξάρτητα αν δεν έχετε καταλάβει τι λέει! Πχ ποιος σας είπε ότι ο οποιοσδήποτε έχει διαφορετική άποψη από εσάς το κάνει γιατί ψάχνει να βρει εξιλαστήρια θύματα λόγω οικονομικής κρίσης ? ή γιατί είναι φοβικός άνθρωπος ? ακουστήκαν και άλλα ωραία! Έχετε φτιάξει εν ολίγοις μία πλαστή εικόνα για όλους όσους έχουν διαφορετική άποψη από εσάς!

Το ερώτημά σας αγαπητέ μου μπορώ να σας το κάνω και εγώ : γιατί το δικό σας θέλω να υπερισχύει των υπολοίπων; Γιατί, επειδή ξέρετε να βάζετε ψεύτικα διλλήματα του τύπου «εκτέλεση ή απέλαση». Όλοι όσοι δεν θέλουν αγαπητέ μου τόσο μεγάλο αριθμό αλλοδαπών, παράνομων ή μη, δεν είναι κακοί, απάνθρωποι ή ρατσιστές κτλ.! Σταματήστε την καραμέλα σας! Και ιδικά αυτή περί «εκτέλεσης»!

Η πλειοψηφία των ανθρώπων, είτε συμφωνείτε μαζί τους είτε όχι, θέλουν να γίνουν απελάσεις (μερικώς ή ολικώς, σταδιακά ή μη κτλ. κτλ. κτλ.) όσων βρίσκονται παράνομα εδώ. Όσων δεν έχουν το δικαίωμα να είναι εδώ, όχι γιατί είναι γιατί είναι αλλοδαποί (μαύροι, κίτρινοι ή κόκκινοι) αλλά γιατί η χώρα, όπως όλες οι χώρες, έχει συγκεκριμένα όρια και δυνατότητες και κυρίως έχει νόμους και σύνταγμα που λέει επακριβώς τι γίνεται. Δεν σας αρέσει ? πρόβλημά σας, φτιάξτε ένα δικό σας κράτος, δημιουργήστε π.χ. και τις ανάλογες θέσεις εργασίας για να εργάζονται, και όλα μια χαρά!

Και εδώ πάει αυτό το περί δημοψηφίσματος «παραμονή ή απέλαση [όλων ή μερική])»…

Οφείλετε αγαπητέ μου να υπακούετε στους νόμους, διαφορετικά να γίνουμε ζούγκλα που ο καθένας κάνει ότι του αρέσει! Κατά τα άλλα είστε όλοι δημοκράτες, μέχρι να σας πουν, όμως, όχι σε ότι θέλετε! Κυρίως στην επιλογή της πλειοψηφίας ! και αν η πλειοψηφία θέλει να απελαθεί ο μεγαλύτερος αριθμός, τι θα κάνετε… μήπως θα βοηθήσετε στην παράνομη είσοδο!!

Εσείς αγαπητέ μου τι προτείνετε να τους νομιμοποιήσουμε όλους ? Και άντε και το κάναμε, κάθε έτος έχουμε παράνομη είσοδο 250.000+ ατόμων, θα τους νομιμοποιήσουμε και αυτούς ? Και ως πότε θα συμβαίνει αυτό ?? ορίστε μέχρι πότε θα γίνεται, όχι υπεκφυγές και αερολογίες! Πόσους σκοπεύει η λογική σας να νομιμοποιήσει ? 1, 2, 3, 4, 5,… πόσα εκατομμύρια ? Και τι θα τρώνε όλοι αυτοί…. Πέτρες ? που θα εργάζονται… στις χιλιάδες θέσεις εργασίας που έχουμε στην Ελλάδα και δεν ξέρουμε τι να τις κάνουμε ? έχετε αναλογιστεί το μπορεί να γίνει πρακτικά και πραγματιστικά ?

Η λογική σας αγαπητέ μου, όπως και όλων όσων έχουν γράψει μέχρι τώρα περί ανθρωπισμού, προσωπικά δεν διαφωνώ με το απάνθρωπο της κατάστασης που έχουν περιέλθει μεγάλες πληθυσμιακές ομάδες χωρών, είναι απλά γενικολογίες και αερολογίες!

Εδώ όμως μιλάμε όχι με γενικόλογα και εκ του ασφαλούς, από τον καναπέ μας, αλλά πρακτικά … τι πρέπει να γίνει και κυρίως τι μπορεί να γίνει ?!!!

Και εγώ θα ήθελα να ήταν ο πλανήτης και οι κοινωνίες του παράδεισος, δεν είναι όμως!

Εσείς πάλι δεν έχετε επαφή με την πραγματικότητα, νομίζετε ότι ζείτε στον παράδεισο!


Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21776   /   11.02.2011, 16:21
O αναρχισμός (anarchism) ετυμολογικά προέρχεται από την ελληνική λέξη αρχή (=εξουσία) και το στερητικό α. Στην κυριολεξία αναρχία σημαίνει «χωρίς εξουσία» και το κοινό χαρακτηριστικό όλων των αναρχικών κινημάτων είναι το αίτημά τους για κατάργηση του κράτους. Οι αναρχικοί απορρίπτουν όλες τις μορφές κοινοβουλευτικής πολιτικής δράσης ως ανούσιες και προσβλέπουν μία καθολική «ανυπακοή των μαζών».



Ότι ακριβώς μας είπαν μερικοί εδώ μέσα….


ohcaptainmycaptain Chat
Βασική Νότα
#21792   /   11.02.2011, 22:45
"Οι αναρχικοί απορρίπτουν όλες τις μορφές κοινοβουλευτικής πολιτικής δράσης ως ανούσιες και προσβλέπουν μία καθολική «ανυπακοή των μαζών»."



Και η Δημοκρατία, αρχικά, δεν εκπροσωπούνταν. Όταν είπα ότι η αναρχία με ευσυνείδητους πολίτες είναι η Δημοκρατία εννοούσα την πραγματική Δημοκρατία.

Λύση δεν έχω γιατί η λύση δεν μπορεί να έρθει μόνο από την Ελλάδα.

sven Chat
Σολίστ
#21771   /   11.02.2011, 14:09   /   Αναφορά


Λέω να διατηρήσω για μία ακόμη φορά την ψυχραιμία μου και να αναφερθώ με κάποια επιπρόσθετα στοιχεία στο θέμα που προέκυψε «εν αιθρία», όχι παραθέτοντας σκόρπια και επιλεκτικά όσα «βολεύουν», άλλοτε επικαλούμενος «επίσημα» στοιχεία όταν αυτά επιβεβαιώνουν κατά κάποιον τρόπο τις απόψεις μου -έτσι τουλάχιστον νομίζουν κάποιοι- και άλλοτε απορρίπτοντας/αμφισβητώντας τα ως ανεπαρκή/ανακριβή…



Προσωπικά -πέραν της όποιας δυσφορίας, ενόχλησης και θλίψης μου προκάλεσαν αρκετές από τις απόψεις που εκφράστηκαν- νιώθω και μια ικανοποίηση καθώς μου(μας) δόθηκε η ευκαιρία να γνωρίσω πολυυυυυύ καλύτερα αρκετούς από τους «αγγέλους» του Παραδείσου που μας φιλοξενεί. Πολλές απαντήσεις -ιδιαίτερα οι «ηχηρές»- αποτελούν άψογα δείγματα ψυχογραφημάτων, που θα «ζήλευε» ακόμα και η πιο ενδελεχής ψυχιατρική/ψυχολογική διερεύνηση…



Αυτό που έγινε/γίνεται εδώ αντιστοιχεί με μεγάλη ακρίβεια αυτό που στη γλώσσα της ψυχιατρικής/ψυχολογίας ονομάζεται διαδικασία «προβλητικού test». Τι εμπεριέχουν, λοιπόν, αυτά τα προβλητικά tests; Δείχνεις στο υπό διερεύνηση άτομο μία σειρά καρτών που στην ουσία δεν αναπαριστούν ΤΙΠΟΤΑ το συγκεκριμένο (είναι απλοί λεκέδες μελάνης) ή που παριστούν κάτι το πολύ ασαφές και διφορούμενο, ζητώντας από τον εξεταζόμενο να σου πει τι νομίζει πως βλέπει. Ακριβώς, λοιπόν, λόγω της ασάφειας ή του απόλυτα αδόμητου περιεχομένου των καρτών, ό,τι καταθέτει ο εξεταζόμενος αντιπροσωπεύει αυτά που του υπαγορεύει το υποσυνείδητο, ο ψυχισμός, η προσωπικότητα, η ωριμότητα, οι ανασφάλειες του κ.ά., δηλαδή ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ του εαυτός. Ο φοβισμένος/ανασφαλής θα δει διαφόρων μορφών απειλές και προσωπικές οδυνηρές συνέπειες, αυτός που κουβαλά ανεξέλεγκτη επιθετικότητα θα δει αίματα κι εγκλήματα κ.τ.λ. Αυτό που ισχύει είναι πως όσο πιο σοβαρή είναι η υποβόσκουσα ψυχοπαθολογία τόσο ηχηρότερες και πιο άκαμπτες είναι και οι απαντήσεις που δίνονται…



Ακριβώς έτσι φαίνεται πως λειτούργησε και η εντελώς απλή και αθώα πληροφόρηση του Jorge για την οργάνωση εκ μέρους κάποιων καλλιτεχνών -που κατ΄επανάληψη έχουν δείξει πολύπλευρη κοινωνική ευαισθησία- μιας συναυλίας συμπαράστασης κάποιων κατατρεγμένων ατόμων, που στην περίπτωση αυτή τυχαίνει να είναι ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ. Η πληροφόρηση αυτή αντιπροσωπεύει το ερέθισμα του προβλητικού test, πολλές δε από τις απαντήσεις που ακολουθούν το «διαγνωστικό» μας υλικό ή, αν προτιμάτε, το ψυχογράφημα των «αγγέλων» του Παραδείσου μας. Γιατί πάντα θα πρέπει να έχουμε υπόψη πως δεν έχει τόση σημασία το τι λέγεται, αλλά ο ΤΡΟΠΟΣ που λέγεται. Όχι το προφανές, αλλά αυτό που μπορεί κάποια ευαίσθητη ματιά να διακρίνει ΑΝΑΜΕΣΑ από τις γραμμές και τις διάφορες αποχρώσεις συναισθήματος και περιεχομένου…



To be continued later…



ΥΓ. Δεν σκέφτομαι θα στερηθώ το Παρασκευιάτικο μεσημεριανό τσιπουράκι μου:)))))

mellia Chat
Σολίστ
#21778   /   11.02.2011, 16:59
Αγαπητέ Sven, λες μεταξύ άλλων: «Η εγκληματικότητα μεταξύ ή εξαιτίας των λαθρομεταναστών ΔΕΝ οφείλεται απλά στην διαμονή τους στη χώρα μας, αλλά στην ΑΠΟΥΣΙΑ μεταναστευτικής πολιτικής, και γι΄αυτό δεν φταίνε οι μετανάστες»



Κι εγώ σου λέω ότι μια χαρά τα λες αλλά ψάχνω να δω πού ακριβώς είναι η διαφωνία σου με τους υπόλοιπους και πού ακριβώς είδες να κατηγορούνται οι μετανάστες για την απουσία μεταναστευτικής πολιτικής.

Ερωτώ λοιπόν: ποια μεταναστευτική πολιτική πρέπει να ακολουθήσουμε? Ας υποθέσουμε ότι μέσα στον επόμενο χρόνο αποφασίζουν να χτυπήσουν την πόρτα μας 3.0000 μετανάστες, πρέπει ή δεν πρέπει να τους δεχτούμε και να τους νομιμοποιήσουμε? Επίσης, τι πρέπει να κάνουμε με όσους είναι ήδη εδώ, σε νούμερα που όλοι συμφωνούν ότι είναι πολύ μεγάλα για τις αντοχές της χώρας. Και θα ήθελα να μου τεκμηριώσεις και την απάντησή σου λαμβάνοντας υπόψιν κάθε παράμετρο του θέματος.



Όσον αφορά το θέμα της εγκληματικότητας: όταν ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων θα ζει υπό συνθήκες εξαθλίωσης γιατί δεν θα έχει δουλειά και ψωμί για να φάει, είναι υπερβολικό να πούμε ότι θα στραφεί στην εκγληματικότητα? Και αν δεχτούμε αυτό το σενάριο, είναι θεμιτό κάποιοι να ζητούν κι εκείνοι το δικαίωμά τους στην προστασία και την ασφάλεια?



Επίσης: αν δεν προσπεράσουμε εντελώς εκείνο το θεματάκι περί συνοχής μιας κοινωνίας που για να υπάρξει και να λειτουργήσει σωστά χρειάζεται να υπάρχει ένας βαθμός αποδοχής από τους πολίτες βασικών αρχών (αυτά που λέμε ήθη, παιδεία, κουλτούρα, νόμοι), υπάρχει κατά την γνώμη σου το ενδεχόμενο να δημιουργηθεί με την εισροή ενός τόσο μεγάλου αριθμού ανθρώπων που κουβαλούν μια δική τους κουλτούρα και κοσμοαντίληψη, η οποία μπορεί και να χρησιμοποιείται από κάποιους ως πολιτικό όπλο (βλέπε φονταμελιστικο ισλαμ), κοινωνική αναταραχή κτλ με ό,τι αυτό συνεπάγεται?

Εγώ απλώς να σου θυμίσω ότι Σουηδός ήταν και ο δολοφονημένος από ακραίους ισλαμιστές (αν τελικά υπάρχει μετριοπαθές ισλάμ) που τόλμησε σε ευρωπαική δημοκρατική χώρα (την οποία όπως εσύ ο ίδιος είπες, δέχεσαι ως πρότυπο) να σατυρίσει τον Μωάμεθ. Εσύ πιστεύεις ότι τόσα εκατομμύρια μουσουλμάνων μεταναστών θα καταφέρει να τους εντάξει –παρά τη θέλησή τους μάλιστα πολλές φορές- η γηραιά και συνεχόμενα «γηράσκουσα» λόγω δημογραφικού προβλήματος, ευρωπαική ήπειρος?



Αυτά σαν μια προσπάθεια να τοποθετηθούμε ειλικρινά και λογικά πάνω στο ζήτημα, πέρα από συναισθηματικές κορώνες και χαρακτηρισμούς. Νομίζω ότι λόγω της επιστημονικής σου κατάρτισης και της μόρφωσης γενικότερα, έχεις τη δυνατότητα να αντιληφθείς που τελειώνει το μελό, που η ντρίμπλα της υπεκφυγής και από πού ξεκινά η δυνατότητα υγειούς διαλόγου ανάμεσα σε σκεπτόμενα άτομα.



ΥΓ: τα υπόλοιπα περί ψυχογραφημάτων κτλ θα με ενδιέφερε πολύ να τα συζητήσω μαζί σου, μιας και επαγγέλεσαι ψυχίατρος αλλά επιφυλάσσομαι κι εγώ για αργότερα καθώς πρέπει να πάω στη δουλειά μου (εκείνη τη δουλειά της ημιαπασχόλησης χωρίς ασφάλιση, παρέα στον ίδιο χώρο και για αρκετή ώρα μόνη μου με έναν φουκαρά από το Μπαγκλαντές, ο οποίος μου φαίνεται πολύ γλυκός, του μιλάω πολύ ευγενικά, κάνω επίτηδες το κορόιδο που τρώει τα γλυκάκια που έχουμε στο γραφείο για τους πελάτες και μετά πρέπει να απολογούμαι στα αφεντικά γιατί να πρέπει να παίρνω λεφτά από το ταμείο συνέχεια για ψώνια (καθότι οι δουλειές δεν πάνε και τόσο καλά τελευταία), προσπαθώ να μην τον κάνω να νοιώθει σαν την παραδουλεύτρα επειδή αυτήν ακριβώς τη δουλειά του έχουν αναθέσει, στις παρατηρήσεις του ότι στο Μπαγκλαντές οι γυναίκες δεν καπνίζουν γιατί δεν είναι ωραίο χαμογελώ συγκαταβατικά, στις απαντήσεις του περί του πώς ήρθε στην Ελλάδα αναρωτιέμαι που βρήκε 12000 ευρώ όπως μου είπε για να έρθει-και ναι έχει σημασία πού τα βρήκε τα λεφτά αλλά η απάντησή του ήταν η μοναδική που δεν κατάφερε να κάνει σαφή λόγω δυσκολίας συνεννόησης εξαιτίας της γλώσσας-, σε μια χώρα που ούτε ήξερε κατά που έπεφτε και που ούτε ήξερε τι κατάσταση επικρατεί, αλλά επειδή κάποιοι του είπαν να έρθει γιατί θα βρει τον παράδεισο και έκανε ο δύσμοιρος ολόκληρο ταξίδι, μέχρι την Τουρκία αεροπορικώς και μετά οδικώς εδώ όπου βρήκε λέει τα σύνορα ανοιχτά κτλ κτλ και τον λυπάμαι και βλέπω ότι τον έχουν εκμεταλλευτεί και νοιώθω όλα αυτά τα συναισθήματα που νοιώθουν οι υπόλοιποι φίλτατοι συνομιλητές και λέω, γαμώ το κέρατό μου μέσα με την ανθρωποφάγα φύση μας…. όταν όμως έρχονται στιγμές που με ρωτάει αν θα του δώσω εγώ λεφτά ή πότε με πλήρωσαν οι πελάτες ώστε να ξέρει αν θα πάρει τιποτα και αυτός, εεεε με κάνει λίγο να σκέφτομαι τη μέρα που δεν θα αντέξει να μην τον πληρώνει το αφεντικό, που θα πεινάει γιατί θα έχουν τελειώσει και τα κουλουράκια του γραφείου και θα ξέρει ότι εγώ πιθανώς και να έχω χρήματα της δουλειάς πάνω μου…θα ήθελα να ξέρω αν εξαιτίας αυτού του προβληματισμού είμαι φοβική, γιατρέ μου και αν υποβόσκουν μέσα μου ρατσιστικά και μισαλλόδοξα στοιχεία-με το συμπάθειο αυτό το γιατρέ μου ε? να κάνουμε και λίγο χιούμορ σε αυτή τη ζωή:) )



ΥΓ: για οποιοδήποτε συντακτικό λάθος ή ασάφεια έκφρασης θα με συγχωρέσετε καθώς είμαι βιαστική:)


rouli726 Chat
Φθασμένος
#21779   /   11.02.2011, 17:22
Μέλλια μου, όπως θα έχεις καταλάβει,το πιο εύκολο είναι η αοριστολογία!Λόγια λόγια λόγια..... Το αστείο είναι πως όσοι κατηγορούν το "σύστημα" και τα τηλεοπτικά δελτία,τα οποία προσωπικά έχω πάψει να παρακολουθώ εδώ και ένα χρόνο περίπου,είναι οι ίδιοι που κάνουν αυτό ακριβώς το πράγμα! Αοριστολογία,για να μη το πω αλλιώς,για να κερδίσουμε τις εντυπώσεις,να δημιουργήσουμε σύγχυση και να βγούμε από πάνω ως οι υπέρτατοι ιδεαλιστές και ανθρωπιστές.....

Bastaaaa παιδιάααα κουραστήκαμε!!!!

Όσο και να προσπαθείς Μέλλια, εσύ και κάποιοι άλλοι , απάντηση επί της ουσίας δε πρόκειται να πάρεις και κόβω το λαιμό μου!

Είναι πιο εύκολο να αοριστολογούμε ασύστολα ,δε το καταλαβαίνεις? Τί χαλάς την ενέργειά σου????

Νομίζω πως ακούστηκαν όλες οι απόψεις κι όλες οι "απόψεις",δόξα τω Θεω.

Υ.Γ.Να δεις που στο τέλος θα με πουν κι εμένα ρατσίστρια!χαχα

Πλάκα θα έχει!

PsycheLovesDragonflies Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21780   /   11.02.2011, 17:23   /   Αναφορά
Μιλάτε για απέλαση, εκτέλεση όμως είναι η συνθήκη στην οποία υποβάλλουμε, ως χώρα, όλους αυτούς τους ανθρώπους που ήρθαν κατατρεγμένοι στην Ελλάδα, με το όνειρο να βρουν τη γη της επαγγελίας, ή έστω μια μοίρα καλύτερη από το θάνατο που θα είχαν να υποστούν πίσω στις πατρίδες τους. Η κυβέρνηση και οι ταγοί της έχουν επενδύσει σε ένα καθεστώς ανασφάλειας και μίσους, μετατρέποντας προοδευτικά τους μετανάστες σε «αποδιοπομπαίους τράγους» ολόκληρης της κοινωνίας, προωθώντας το δουλεμπόριο και το διαχωρισμό του προλεταριάτου όχι σε νομίμους και παρανόμους, αλλά σε γηγενείς και αλλοδαπούς.



Μιας και η realpolitik σας λατρεύει τους αριθμούς, ας αναφέρουμε πως μόνο το 0,3% των αιτούντων για άσυλο επιτυγχάνει, τελικά, το στόχο, ας αναφέρουμε πως 140.000 νομιμοποιημένοι μετανάστες κυριολεκτικά εγκαταλείφτηκαν στο έλεος της τύχης, δίχως να μπορούν να ανανεώσουν τα απαραίτητα χαρτιά παραμονής τους στη χώρα, ας αναφέρουμε όλους εκείνους τους αόρατους, που, σύμφωνα με υπολογισμούς, ανέρχονται στους 470.000, τους οποίους η Ελλάδα επιμένει να απασχολεί άτυπα σε συνθήκες εξαθλίωσης. Σε όλα αυτά συνηγορεί η εξωφρενική συνθήκη του Δουβλίνου ΙΙ, ουσιαστικά στερώντας από τον πρόσφυγα το δικαίωμα να αιτήσει για άσυλο σε άλλον τόπο, καθηλώνοντας τον στην πρώτη χώρα εισόδου και εντοπισμού του.



Όταν η υπόλοιπη Ευρώπη, πεπειραμένη στο μεταναστευτικό, αναγνώριζε τα σημαντικά πλεονεκτήματα της μετανάστευσης για την ανέλιξη των χωρών της, η ξενόφοβη Ελλάδα ήταν απορροφημένη στο να μετατραπεί στο απόρθητο φρούριο που θα απωθήσει, με κάθε μέσο, τους «παράτυπους». Η Ελλάδα, άλλωστε, ξέρει καλά να αντιδρά σε μια ήδη παγιωμένη κατάσταση, προσφέροντας ολιστικές λύσεις, κι όχι να δίνει κατευθύνσεις προς βελτίωση των πολιτικοκοινωνικών πραγμάτων. Η λύση της απέλασης είναι αποσπασματική και απαντά σε έναν υποτιθέμενο πολιτικό ορθολογισμό, εις το όνομα του Νόμου, που δεν είναι τίποτα πέρα από τον μικροαστικό εθνικισμό των τηλεοπτικών πάνελ και το συντηρητικό καθεστώς που θα κρατά στη σιωπή κάθε μορφή διαμαρτυρίας.



Ο Νόμος, που ξέρετε να επικαλείστε οργιαστικά για την εκδίωξη αυτών των ανθρώπων, υπάρχει και κατοχυρώνει το δικαίωμα στην παραμονή τους εδώ, επιμένει όμως να παραβιάζεται και να αποσιωπάται. Αυτή η ολιγαρχική οπτική, που ξέρει να ζητάει υπευθυνότητα, όπου ακριβώς τη συμφέρει, είναι δείγμα μιας σαθρής πολιτικής πραγματικότητας, την οποία ο μέσος αμαθής Έλληνας άκριτα συντηρεί. Στο σήμερα θα έπρεπε να μιλάμε για πολυπολιτισμικές κοινότητες, για συνταγματικά κατοχυρωμένες διατάξεις που διασφαλίζουν την τύχη του πρόσφυγα και τις προσωπικές του ιδιαιτερότητες, για νομιμοποίηση, για ισότιμα κοινωνικοπολιτικά δικαιώματα και υποχρεώσεις, για γόνιμη και ειρηνική συνύπαρξη και για αλληλεγγύη. Στο σήμερα, όμως, μιλάμε για Έλληνες που έχουν αποβάλλει κάθε ίχνος ευαισθησίας και λογικής σκέψης, για Έλληνες που λοιδορούν ή στέκονται αμήχανα πίσω από κάθε φαμφαρολόγο που κινεί τα δικά τους νήματα, αλλά εκπροσωπεί μια μερίδα ολίγων στην οποία οι ίδιοι δεν ανήκουν.



Οι θεσμοί, ξαφνικά, έχουν αναδειχθεί σε υπέρτατη αξία, και η μικροψυχία προτάσσει το στήθος της για να ακολουθήσουμε όλοι. Λέμε ναι στο δουλεμπόριο, λέμε ναι στην ταξική διαφοροποίηση, λέμε ναι στην τρομοκρατία και τον τηλεοπτικό αναλφαβητισμό, λέμε ναι στη λογική των όπλων και του αυταρχισμού, λέμε ναι στην καταστολή κάθε διαμαρτυρίας και ράβουμε τα στόματά μας, θεωρώντας λαθραία την ίδια τη ζωή.
Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21781   /   11.02.2011, 18:44
Αγαπητή μου η πλειοψηφία των ανθρώπων, είτε συμφωνείτε μαζί τους είτε όχι, θέλουν να γίνουν απελάσεις (μερικώς ή ολικώς, σταδιακά ή μη κτλ. κτλ. κτλ.) όσων βρίσκονται παράνομα εδώ. Όσων δεν έχουν το δικαίωμα να είναι εδώ, όχι γιατί είναι γιατί είναι αλλοδαποί (μαύροι, κίτρινοι ή κόκκινοι) αλλά γιατί η χώρα, όπως όλες οι χώρες, έχει συγκεκριμένα όρια και δυνατότητες και κυρίως έχει νόμους και σύνταγμα που λέει επακριβώς τι γίνεται. Δεν σας αρέσει ? πρόβλημά σας, φτιάξτε ένα δικό σας κράτος, δημιουργήστε π.χ. και τις ανάλογες θέσεις εργασίας για να εργάζονται, και όλα μια χαρά!

Και εδώ πάει αυτό το περί δημοψηφίσματος «παραμονή ή απέλαση [όλων ή μερική])»…

Οφείλετε αγαπητή μου να υπακούετε στους νόμους, διαφορετικά να γίνουμε ζούγκλα που ο καθένας κάνει ότι του αρέσει ( Κατά τα άλλα είστε όλοι δημοκράτες, μέχρι να σας πουν, όμως, όχι σε ότι θέλετε)! Κυρίως όμως αποδέχεστε την επιλογή της πλειοψηφίας ?! και αν η πλειοψηφία θέλει να απελαθεί ο μεγαλύτερος αριθμός, τι θα κάνετε… μήπως θα βοηθήσετε στην παράνομη είσοδο!!

Εσείς αγαπητή μου τι προτείνετε, να τους νομιμοποιήσουμε όλους ? Και άντε και το κάναμε, κάθε έτος έχουμε παράνομη είσοδο 250.000+ ατόμων, θα τους νομιμοποιήσουμε και αυτούς ? Και ως πότε θα συμβαίνει αυτό ?? ορίστε μέχρι πότε θα γίνεται, όχι υπεκφυγές και αερολογίες! Πόσους σκοπεύει η λογική σας να νομιμοποιήσει ? 1, 2, 3, 4, 5,… πόσα εκατομμύρια ? Και τι θα τρώνε όλοι αυτοί…. Πέτρες ? που θα εργάζονται… στις χιλιάδες θέσεις εργασίας που έχουμε στην Ελλάδα και δεν ξέρουμε τι να τις κάνουμε ? έχετε αναλογιστεί το μπορεί να γίνει πρακτικά και πραγματιστικά ?

Η λογική σας αγαπητή μου, όπως και όλων όσων έχουν γράψει μέχρι τώρα περί ανθρωπισμού, προσωπικά δεν διαφωνώ με το απάνθρωπο της κατάστασης που έχουν περιέλθει μεγάλες πληθυσμιακές ομάδες χωρών, είναι απλά γενικολογίες και αερολογίες!

Εδώ όμως μιλάμε όχι με γενικόλογα και εκ του ασφαλούς, από τον καναπέ μας, αλλά πρακτικά … τι πρέπει να γίνει και κυρίως τι μπορεί να γίνει ?!!!

Και εγώ θα ήθελα να ήταν ο πλανήτης και οι κοινωνίες του παράδεισος, δεν είναι όμως!

Εσείς πάλι δεν έχετε επαφή με την πραγματικότητα, νομίζετε ότι ζείτε στον παράδεισο!


Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21783   /   11.02.2011, 18:56
Κοπέλα μου όλα αυτά που λες χρειάζονται κονδύλια, υποδομές και χίλια δυο άλλα πράγματα που δεν διαθέτει όχι μόνο η Ελλάδα αλλά καμία χώρα ! έχεις καταλάβει για το πόσο μεγάλο ρεύμα λαθρομετανάστευσης μιλάμε ?!

Ξέρεις πόσοι μας έχουν επιστραφεί πίσω από άλλες χώρες, μόλις οι αλλοδαποί επιχείρησαν να περάσουν στη χώρα τους ?? έχεις καταλάβει τι θα γίνει ?!

Εμείς θα τους νομιμοποιούμε οι άλλες χώρες δεν θα τους δέχονται όλους και θα επιστρέφουν πάλι εδώ!! Τι θα κάνεις τότε, θα τους πάρει σπίτι σου και θα τους περιθάλψεις από το υστέρημα σου?!!

Πόσο δύσκολο είναι καταλάβεις ότι πρέπει να μπει ένα φρένο, ένα όριο στο πόσους δεχόμαστε, με βάση το τι μπορούμε να κάνουμε ως χώρα!!


dimitris1965 Chat
Σολίστ
#21789   /   11.02.2011, 22:35
Σιγα μην χρειαζεται και το χρυσαφι του μυδα,οργανωση και μυαλο θελει.

και ρε μαυρε λυκε :) :) δεν νομιζω οτι ο καθενας εδω ζηταει να ερχονται κατα χιλιαδες εξαθλιωμενη ανθρωποι,δουλοι, η να χαιρεται για κατι τετοιο.Εγραψες και πολα παναθεμα σε και αποκλειεται να καθησω 2 ωρες για να αποντω.την τριτη ζωντανα.................

mary_omikron Chat
Βετεράνος
#21795   /   11.02.2011, 23:08
Δημήτρη το δημοκρατικό και δίκαιο θα ήταν να δώσεις και στον Λύκο88 μικρόφωνο, αν προτίθεσαι να απαντήσεις την Τρίτη, διαφορετικά είναι σωστό να ακολουθήσεις την πεπατημένη και να γράψεις εδώ, όπως όλοι...

dimitris1965 Chat
Σολίστ
#21796   /   11.02.2011, 23:27
μαιρη αν βρω τροπο και συμφωνηση και ο λυκος θα το κανω.επισης νομιζω ξερεις οτι το μικροφωνο ποτε δεν το χρησημοποιησα για οτιδηποτε αλλο παρα μονο για να πω την δικη μου αποψη, χωρις να προσπαθησω σε καμια περιπτωση να την επιβαλω.............

mary_omikron Chat
Βετεράνος
#21799   /   11.02.2011, 23:46
Δημήτρη δεν λειτούργησα διαμεσολαβητικά, ούτε πρότεινα διάλογο δια ζώσης... Επεσήμανα ότι αυτός που κρατάει μικρόφωνο είναι σε πλεονεκτικότερη θέση από εκείνον που γράφει... Τόσο απλά!

dimitris1965 Chat
Σολίστ
#21800   /   12.02.2011, 00:13
καταλαβα τη ενοουσες ρε συ .............:) :)

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21815   /   12.02.2011, 03:19
Όχι αγαπητέ μου δεν υπάρχει περίπτωση να γίνω ραδιοφωνικός αστέρας.

Όσο για την Τρίτη ....περιμένω να ακούσω μουσική εκπομπή, αν θες να πεις κάτι να το πεις εδώ… με τα στοιχεία σου και τον λόγο σου…

Διαφορετικά να πάρω και εγώ μια εκπομπή και να σχολιάζω 2 ώρες τι είπες εσύ την προηγούμενη!




Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21784   /   11.02.2011, 19:20
είπες ...

"Όταν η υπόλοιπη Ευρώπη, πεπειραμένη στο μεταναστευτικό, αναγνώριζε τα σημαντικά πλεονεκτήματα της μετανάστευσης για την ανέλιξη των χωρών της, η ξενόφοβη Ελλάδα ήταν απορροφημένη στο να μετατραπεί στο απόρθητο φρούριο που θα απωθήσει, με κάθε μέσο, τους «παράτυπους»".





Τι λες αγαπητή μου!! Που τα βρήκες όλα αυτά ? ποια χώρα της Ευρώπης έχει ανοίξει τα διάπλατα σύνορά της και νομιμοποιεί τους πάντες ??

Ποια άλλη χώρα έχει λαθραία είσοδο 250.000 ατόμων των χρόνο !!

Αποδείξεις έχετε για ότι λέτε ? γιατί από λογύδρια χορτάσαμε !

-------------------------------------

Στην έκδοση της 7/2 η ολλανδική ε/φ Volkskrant δημοσιεύεται ανταπόκριση του Gert-Jan van Teeffelen από το Λονδίνο, με τίτλο: «Ο Βρετανός Πρωθυπουργός ανακηρύσσει την αποτυχία της πολυπολιτισμικότητας», στο οποίο αναφέρονται, τα εξής:

«Η υιοθετημένη, εδώ και δεκαετίες, από το βρετανικό κράτος ιδέα της πολυπολιτισμικότητας έχει αποτύχει.

Δεδομένου ότι οι διάφορες ομάδες του πληθυσμού ζουν ξεχωριστά η μια από την άλλη και δεν μοιράζονται τις ίδιες βρετανικές αξίες, οι πιθανότητες ριζοσπαστικοποίησης των νεαρών μουσουλμάνων είναι περισσότερες.

Αυτό ανέφερε σε ομιλία του, το Σάββατο, στο Μόναχο, στο πλαίσιο της Διάσκεψης για την Ασφάλεια, ο Βρετανός Πρωθυπουργός, David Cameron. ‘Η Ευρώπη πρέπει να ξυπνήσει και να δει τι συμβαίνει μέσα στα σύνορά της’!!


dimitris1965 Chat
Σολίστ
#21788   /   11.02.2011, 22:16
++++++++++++++

sven Chat
Σολίστ
#21782   /   11.02.2011, 18:55   /   Αναφορά
Καταρχήν, για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε στοιχειωδώς, θα πρέπει πρώτα να καταλαγιάσει ο κουρνιαχτός του φανατισμού, των αφορισμών, της απαξίωσης και των χαρακτηρισμών προσώπων και απόψεων, που εξαιτίας των αρχικών κυρίως σχολίων πυροδότησαν μια ανάγκη «άμυνας» και «αντεπίθεσης». Κατόπιν, θα πρέπει να ορίσουμε το θέμα της αντιπαράθεσής μας (δεν πρόκειται βέβαια, μέχρι στιγμής, για μια δημιουργική συζήτηση και αντιπαράθεση ιδεών και απόψεων), γιατί θεωρώ πως μιλάμε για πολλά και ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ πράγματα ταυτόχρονα, χωρίς να το έχουμε καταλάβει και για διαφορετικούς λόγους ο καθένας μας…



Κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει πρώτα να σκιαγραφήσουμε το θεωρητικό πλαίσιο και τα δεδομένα των προβληματισμών μας, και κατόπιν να θέσουμε τα θέματα της συζήτησης για τα οποία οφείλουμε ως άτομα και ως λαός να κουβεντιάσουμε και να πάρουμε επιτέλους σαφή και στοιχειοθετημένη θέση.



Θα αρχίσω, λοιπόν, με μια πολύ σύντομη σκιαγράφηση του θεωρητικού πλαισίου και των δεδομένων μιας ενδεχόμενης συζήτησης για το μεταναστευτικό, θέτοντας κατόπιν και ορισμένα βασικά ερωτήματα.



Το μεταναστευτικό πρόβλημα είναι αποτέλεσμα των νέων γεωπολιτικών και κοινωνικο-οικονομικών αλλαγών και δεδομένων παγκοσμίως, η δε αντιμετώπισή του αφορά, λιγότερο ή περισσότερο, όλες σχεδόν τις χώρες του κόσμου. Ως εκ τούτου, είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να αντιμετωπισθεί με τις προσπάθειες μίας ή ορισμένων μόνο από αυτές, ιδιαίτερα αν η χώρα αυτή τυχαίνει να αποτελεί, λόγω της γεωγραφικής της θέσης, πύλη μεταξύ Ανατολής και Δύσης, όπως είναι η πατρίδα μας και όταν η λαθρομετανάστευση χρησιμοποιείται ως πολιτικό όπλο πίεσης από τους γείτονές μας και όχι μόνο. Είναι προφανές λοιπόν, πως δυνατότητα ή η αδυναμία αντιμετώπισης της λαθρομετανάστευσης και του μεταναστευτικού προβλήματος γενικότερα δεν εξαρτάται ΜΟΝΟ από την ανικανότητα ή την έλλειψη βούλησης του παραπαίοντος ελληνικού κράτους να το αντιμετωπίσει. Κάτω από αυτές τις συνθήκες, ΚΑΜΙΑ ελληνική κυβέρνηση δεν θα επιθυμούσε -αν δεν ήταν υποχρεωμένη/εξαναγκασμένη από διεθνείς συμφωνίες και άλλου είδους πιέσεις- να επωμισθεί μία τέτοια δυσβάσταχτη ευθύνη. Μπορεί δικαίως να τους μεμφόμαστε για τα χίλια μύρια, αλλά δεν είναι και τόσο ηλίθιοι ώστε να μη γνωρίζουν το συμφέρον τους…



Επίσης, η μετανάστευση έχει αλλάξει εντελώς πρόσωπο -αποτελούμενη πλέον κυρίως από φυγάδες και συγγενείς τους, αλλά και από άτομα με υψηλή μόρφωση ή/και τεχνολογική κατάρτηση- και δεν έχει καμία σχέση με αυτή των δεκαετιών του 60 και του 70, που ήταν κυρίως μετανάστευση εργατικού δυναμικού.



Ας προσπαθήσουμε να θέσουμε τώρα ορισμένα καίρια ερωτήματα και υποθέσεις εργασίας:



1. Συμφωνούμε πως το μεταναστευτικό θέμα έτσι όπως έχει διαμορφωθεί είναι θέμα ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΟ που οφείλουμε να κοιτάξουμε ψύχραιμα στα μάτια και να το αντιμετωπίσουμε με τη δέουσα υπευθυνότητα, ως χώρα που βλέπει μπροστά και που πρέπει να προσαρμόζεται, να εξελίσσεται και να συνυπάρχει;



2. Συμφωνούμε πως, επειδή πρόκειται για ένα θέμα που αφορά ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, οι όποιοι υπολογισμοί μας θα πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και να συνυπολογίζουν πέραν των όποιων αριθμών και μαθηματικών πράξεων και τις αδιαμφισβήτητες ΠΑΝΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΞΙΕΣ που εμπεριέχονται στη διακήρυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του Ο.Η.Ε που έχουμε συνυπογράψει;



3. Συμφωνούμε πως δείχνοντας αλληλεγγύη σε κάποιους που μπήκαν/μπαίνουν ακόμα και παράνομα στη χώρα μας, δεν σημαίνει πως εννοούμε πως θα πρέπει να γίνουμε ξέφραγο αμπέλι και να δεχόμαστε ΟΛΟΥΣ τους απανταχού κατατρεγμένους, χωρίς τη δυνατότητα να τους παράσχουμε τη στοιχειώδη ανθρώπινη και αξιοπρεπή υποδοχή και φιλοξενία;



Αν, λοιπόν, συμφωνούμε αρχικά σ΄αυτά τα 3 στοιχειώδη ερωτήματα και στο θεωρητικό πλαίσιο στο οποίο εντάσσονται, τότε μπορούμε με βάσει αυτά να συζητήσουμε και να αντιπαρατεθούμε, ως άνθρωποι που διακατέχονται από καλή προαίρεση και διάθεση προς κάθε κατεύθυνση , και όχι αυτοπεριοριζόμενοι, λειτουργώντας ως φοβικά όντα βάσει αραχνιασμένων στερεότυπων που ιστορικά μας οδήγησαν σε ανεπανόρθωτες καταστροφές και διχασμούς…



To be continued…

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21801   /   12.02.2011, 00:16
Όχι αγαπητέ μου δεν σας τα είπαν καλά! (χαχα) Η «Αριστερή πτέρυγα» του ΜΗ συμφωνεί ως προς τα 2 πρώτα αλλά διαφωνεί εντελώς ως προς το ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να «γίνουμε ξέφραγο αμπέλι και να δεχόμαστε ΟΛΟΥΣ τους απανταχού κατατρεγμένους»!!!



Θεωρούν και πρεσβεύουν ότι όχι μόνον πρέπει να δεχόμαστε «ΟΛΟΥΣ τους απανταχού κατατρεγμένους», αλλά ότι και ως χώρα μπορούμε να το κάνουμε!!!! Εδώ σε αυτό το σημείο δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω με το ανόητο του πράγματος ή να κλάψω με το επικίνδυνο του πράγματος!

Αρχικά να πω Πως με ότι έγραψες!!



Το θέμα για μένα και η άποψη μου δηλ, και είναι κατανοητό σε όλους τους σώφρονες και λογικούς ανθρώπους έχουν διαβάσει τα post μου, είναι να γίνουν έστω σε ευρωπαϊκό επίπεδο εκείνες οι ενεργείς που θα δημιουργήσουν το ανάλογο νομικό κτλ πλαίσιο, τους μηχανισμούς κτλ και γενικά ότι απαιτείτε ως πλαίσιο ώστε αφενός όσοι δικαιούνται άσυλο ή απλά παραμονή να μένουν ή θα πρέπει να απελαθούν ή να προωθούνται όπου θέλουν να πάνε. Και εδώ πρέπει να πιέσουμε τόσο τους ευρωπαίους όσο και την Τουρκία, διότι οι μυστικές υπηρεσίες και ο στρατός της Τουρκίας είναι που έχει γιγαντώσει την εισροή αλλοδαπούς! Επίσης θα πρέπει να μπει επιτέλους ένα όριο με βάση τις δυνατότητες και τα όρια της Ελλάδας όσο αφορά τον αριθμό που μπορούμε να δεχτούμε, ώστε αυτοί που θα παραμείνουν να μπορούν όντως να ζουν φυσιολογικά και εμείς ως χώρα να μην γίνουμε πτωχοκομείο. Όλα αυτά μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες και με βάση επιλογή/άποψη του λαού τους νόμους και το σύνταγμα.



Άναρθρες κραυγές του τύπου «νομιμοποίηση σε όλους» εκτός από γελοίες είναι και επικίνδυνες! Για ευνόητους λόγους.



**Μιλάμε πάντα για λαθρομετανάστες. Δεν αναφερόμαστε στην φιλοξενία επί μακρόν προς έναν αριθμού ανθρώπων που δια των κατάλληλων νόμιμων οδών και μηχανισμών ήρθαν στην Ελλάδα - πχ. από μια περιοχή που πλήγηκε από μεγάλους σεισμούς - και με το πέρας ενός χρονικού διαστήματος θα επιστρέψουν πίσω – άλλο ένα άλλο το άλλο, γιατί εδώ κοντεύουν να μας πούνε απάνθρωπα κτήνη!



Η Ελλάδα έχει μετατραπεί εντέχνως σε πύλη εισόδου των (λαθρο)μεταναστών στην ΕΕ, με αποτέλεσμα να μετατρεπόμαστε αναμφισβήτητα σε «ανθρώπινη αποθήκη» που επιβαρύνει και εμάς και αυτούς. Ο λόγος που συμβαίνει ο κανονισμός Δουβλίνο ΙΙ που υπεγράφη το 2003 από τους τότε υπουργούς Εξωτερικών Γ. Παπανδρέου και Δημόσιας Τάξης Μ. Χρυσοχοΐδη. Το κυριότερο που θα πρέπει λοιπόν είναι να στριμώξουμε τους … «πολιτικούς μας» (;) Αυτοί οι κύριοι πρέπει να καταλάβουν πως αν δεν γίνουν οι απαιτούμενες ώστε να απέρθει άμεση αναθεώρηση προς την σωστή κατεύθυνση του κανονισμού "Δουβλίνο ΙΙ" εμείς εδώ την «πατήσαμε» - ειδικά τώρα που οι εξελίξεις και ανακατατάξεις στον Αραβικό κόσμο θα κάνουν τα πράγματα χειρότερα!

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21802   /   12.02.2011, 00:17
Αρχικά να πω Πως με ότι έγραψες συμφωνώ!!

Giorgos_arazei Chat
Σολίστ
#21785   /   11.02.2011, 19:31   /   Αναφορά
Δεν μπορει να κοιτατε μονο την παρτυ σας. Αν το Κακο ειναι εκει εξω δεν μπορειτε να του κλεισετε την πορτα και φυσικα δεν εννοω τις ανθρωπινες ζωες, αλλα τις κυβερνησεις, και τον απολυτο θεο το Χρημα που οι περισσοτεροι προσκυνανε.

Οι χωρες ειναι συγκοινωνουντα δοχεια. Οσοι εδω γραφετε κατα των μεταναστων, θα σας κανω μια ερωτηση. Εχετε πεινασει ποτε? Ρωτηστε τους παπουδες σας τι κανει η πεινα αν θελετε απαντησεις. Οποιον αυτο δεν τον νοιαζει και λεει "ας πανε σπιτια τους να πεθανουν" ή "τι να κανουμε να τους παρουμε σπιτια μας?", εχω απαντηση. Ναι, να τους παρουμε σπιτια μας με ανοιχτη αγκαλια. Μονο με το Καλο θα φυγει το κακο. Αν παλεψουμε το κακο με το κακο, εχουμε ενα κακο επι δυο!

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21787   /   11.02.2011, 21:33
Εσυ αγαπητέ μου τι προτείνετε, να τους νομιμοποιήσουμε όλους ? Και άντε και το κάναμε, κάθε έτος έχουμε παράνομη είσοδο 250.000+ ατόμων, θα τους νομιμοποιήσουμε και αυτούς ? Και ως πότε θα συμβαίνει αυτό ?? ορίστε μέχρι πότε θα γίνεται, όχι υπεκφυγές και αερολογίες! Πόσους σκοπεύει η λογική σας να νομιμοποιήσει ? 1, 2, 3, 4, 5,… πόσα εκατομμύρια ? Και τι θα τρώνε όλοι αυτοί…. Πέτρες ? που θα εργάζονται… στις χιλιάδες θέσεις εργασίας που έχουμε στην Ελλάδα και δεν ξέρουμε τι να τις κάνουμε ? έχετε αναλογιστεί το μπορεί να γίνει πρακτικά και πραγματιστικά ?



απο παχιά λόγια και θεωρίες χορτάσαμε!

antwnispatra Chat
Φθασμένος
#21790   /   11.02.2011, 22:42
Λύκε χαρά στο κουράγιο σου.Πραγματικά απορώ που αντέχεις ακόμα με όλα αυτά.

Όλους φυσικά να τους νομιμοποιήσουμε.Ήδη φαντάζομαι ένα πολύ εργατικό νέο που γεννήθηκε ό,τι είναι,να τους έχει σπίτι του και να τους μαγειρεύει.

Ξέρω πως με την χιουμοριστική προσέγγιση του θέματος ίσως δεν προσφέρω κάτι τόσο ουσιαστικό,αλλά έτσι και αλλιώς ήδη είδα τόσα παχιά λόγια όπως λες,που επίσης δεν προσφέρουν κάτι.

Πάντως ή εγώ έχω πρόβλημα,ή πολλοί που σχολίασαν ζουν εκτός Ελλάδος.Αν όμως ζουν εντός της χώρας,μπορώ να τους προτείνω περιοχές να νοικιάσουν με χαμηλά ενοίκια.Να δω πόσο θα αντέξουν...

Giorgos_arazei Chat
Σολίστ
#21793   /   11.02.2011, 22:49
Εγω αγαπητε μου, λεω να παρετε ενα ντουφεκι και να πατε στα συνορα, σιγουρα θα εχετε πολυ δουλεια και θα επιτελειτε και εργο εις οφελος της μοναδικης φυλη μας. Η ανθρωπια ειναι κατι που δεν κατακταται σε φορουμ. Εχει μια ωραια ταινια και δεν θελω αλλο να χανω το χρονο μου. Αν θελετε δειτε τη και εσεις. Στο Star. Γεια σας. :)

antwnispatra Chat
Φθασμένος
#21794   /   11.02.2011, 22:52
Ωραία το εμπεδώσαμε,είμαστε ρατσιστες και δολοφόνοι ίσως.Αλλά πες μας,πόσους αντέχουμε και ποιός θα τους ταίσει?

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21798   /   11.02.2011, 23:44
"Η ανθρωπια ειναι κατι που δεν κατακταται σε φορουμ."



το ίδιο και η λογική, η άποψη, οι προτάσεις κτλ... που δεν έχεται δυστιχώς...

καληνύχτα και σε σένα...

mary_omikron Chat
Βετεράνος
#21804   /   12.02.2011, 00:39   /   Αναφορά
Προέρχομαι από παππούδες-γιαγιάδες Μικρασιάτες πρόσφυγες του 1922 και καθημερινά άκουγα παρόμοιες ιστορίες με των μεταναστών για κακουχίες και ένδεια... Μεγάλωσα μ΄αυτές, και αυθόρμητα μου βγαίνουν αισθήματα συμπάθειας και αλληλεγγύης για όλους αυτούς τους ανθρώπους..

Διάβασα με μεγάλη προσοχή τα λίνκ και τις απόψεις και των δύο πλευρών και νοιώθω διχασμένη...

Θα μπορούσα να πω οτι αποτελώ ένα μέσο ΄Ελληνα που έξω από κάθε κομματικοποίηση ακροβατεί ανάμεσα στην "ανθρωπιά" και στο "δίκανο" που αναφέρθηκε από πολλούς...

Για τον μέσο ΄Ελληνα, σαν εμένα, έχετε να πείτε κάτι εμπεριστατωμένο για να αφήσω το "δίκανο"?... (συ είπας)

Μπορείτε να με βοηθήσετε να μην εγκαταλείψω την "ανθρωπιά"?...



Με τις παρούσες (και μελλοντικές) συνθήκες κρίσης πόσους μπορεί να δεχθεί και να θρέψει η Ελλάδα?



Συγκεκριμμένη απάντηση παρακαλώ... 'οχι έπεα πτερόεντα



Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21806   /   12.02.2011, 00:53
mary μου…

Έχω βαρεθεί ειλικρινά να ρωτώ και να ξανά ρωτώ : τι προτείνει ο καθένας να τους νομιμοποιήσουμε όλους ? Και άντε και το κάναμε, κάθε έτος έχουμε παράνομη είσοδο 250.000+ ατόμων, θα τους νομιμοποιήσουμε και αυτούς ? Και ως πότε θα συμβαίνει αυτό?? ορίστε μέχρι πότε θα γίνεται, όχι υπεκφυγές και αερολογίες! Πόσους σκοπεύει η λογική σας να νομιμοποιήσει ? 1, 2, 3, 4, 5,… πόσα εκατομμύρια ? Και τι θα τρώνε όλοι αυτοί…. Πέτρες ? που θα εργάζονται… στις χιλιάδες θέσεις εργασίας που έχουμε στην Ελλάδα και δεν ξέρουμε τι να τις κάνουμε ?

Απάντηση δεν παίρνω! Μόνο η ίδιες ταμπέλες –εκφράσεις σε διάφορες μορφές, αποχρώσεις και εκφάνσεις (λες και με ξέρουν και από χθες!) : είσαι ρατσιστής, απάνθρωπος κτλ!

Αυτό δεν είναι όχι σοβαρή απάντηση, αλλά ούτε καν απάντηση!

Πολύ λυπηρή κατάσταση, όχι απλά δεν μπορούμε να βρούμε μια άκρη, αλλά οι περισσότεροι δείχνουν όχι ότι αγνοούν το πρόβλημα αλλά δεν κατανοών τι λες!



Από εκεί και πέρα το θέμα για μένα και η άποψη μου δηλ, και είναι κατανοητό σε όλους τους σώφρονες και λογικούς ανθρώπους έχουν διαβάσει τα post μου, είναι να γίνουν έστω σε ευρωπαϊκό επίπεδο εκείνες οι ενεργείς που θα δημιουργήσουν το ανάλογο νομικό κτλ πλαίσιο, τους μηχανισμούς κτλ και γενικά ότι απαιτείτε ως πλαίσιο ώστε αφενός όσοι δικαιούνται άσυλο ή απλά παραμονή να μένουν ή θα πρέπει να απελαθούν ή να προωθούνται όπου θέλουν να πάνε. Και εδώ πρέπει να πιέσουμε τόσο τους ευρωπαίους όσο και την Τουρκία, διότι οι μυστικές υπηρεσίες και ο στρατός της Τουρκίας είναι που έχει γιγαντώσει την εισροή αλλοδαπούς! Επίσης θα πρέπει να μπει επιτέλους ένα όριο με βάση τις δυνατότητες και τα όρια της Ελλάδας όσο αφορά τον αριθμό που μπορούμε να δεχτούμε, ώστε αυτοί που θα παραμείνουν να μπορούν όντως να ζουν φυσιολογικά και εμείς ως χώρα να μην γίνουμε πτωχοκομείο. Όλα αυτά μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες και με βάση επιλογή/άποψη του λαού τους νόμους και το σύνταγμα.

Άναρθρες κραυγές του τύπου «νομιμοποίηση σε όλους» εκτός από γελοίες είναι και επικίνδυνες! Για ευνόητους λόγους.

**Μιλάμε πάντα για λαθρομετανάστες. Δεν αναφερόμαστε στην φιλοξενία επί μακρόν προς έναν αριθμού ανθρώπων που δια των κατάλληλων νόμιμων οδών και μηχανισμών ήρθαν στην Ελλάδα - πχ. από μια περιοχή που πλήγηκε από μεγάλους σεισμούς - και με το πέρας ενός χρονικού διαστήματος θα επιστρέψουν πίσω – άλλο ένα άλλο το άλλο, γιατί εδώ κοντεύουν να μας πούνε απάνθρωπα κτήνη!



Η Ελλάδα έχει μετατραπεί εντέχνως σε πύλη εισόδου των (λαθρο)μεταναστών στην ΕΕ, με αποτέλεσμα να μετατρεπόμαστε αναμφισβήτητα σε «ανθρώπινη αποθήκη» που επιβαρύνει και εμάς και αυτούς. Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι ο κανονισμός Δουβλίνο ΙΙ που υπεγράφη το 2003 από τους τότε υπουργούς Εξωτερικών Γ. Παπανδρέου και Δημόσιας Τάξης Μ. Χρυσοχοΐδη. Το κυριότερο που θα πρέπει, λοιπόν, να κάνουμε είναι να στριμώξουμε τους … «πολιτικούς μας» (;) όλων των παρατάξεων. Αυτοί οι κύριοι πρέπει να καταλάβουν πως αν δεν γίνουν οι απαιτούμενες ενέργειες ώστε να απέρθει άμεση αναθεώρηση του κανονισμού "Δουβλίνο ΙΙ" (προς την ορθή κατεύθυνση) εμείς εδώ την «πατήσαμε» - ειδικά τώρα που οι εξελίξεις και ανακατατάξεις στον Αραβικό κόσμο θα κάνουν τα πράγματα χειρότερα!


ohcaptainmycaptain Chat
Βασική Νότα
#21810   /   12.02.2011, 01:15
Επαναλαμβάνω, η λύση δεν μπορεί να δοθεί μόνο από την Ελλάδα. Πρέπει οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες να ανοίξουν τα σύνορα τους και να δοθεί κάποια λύση στους λόγους για τους οποίους αυτοί οι άνθρωποι φεύγουν από τις πατρίδες τους.

Και μια και είσαι ενημερωμένος απ'οτι βλέπω με το θέμα έχω να σε ρωτήσω κάτι. Η κυβέρνηση κάνει (σοβαρές) προσπάθειες να γίνουν αυτά τα πράγματα, ή έχει βάλει τους μετανάστες μπροστά σαν ασπίδα λέγοντας "αυτοί φταίνε για όλα, ξεσπάστε πάνω τους";

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21813   /   12.02.2011, 02:42
Αγαπητέ μου οι κυβερνήσεις και γενικά ο «πολιτικός» (;) κόσμος της Ελλάδας έχει κάνει ότι μπορεί για να φτάσουμε εδώ που είμαστε…. Πολύ άνετα θα τους χαρακτήριζα σε διάφορα επίπεδα καταστροφικούς, μη σου πω και προδότες. (αλλά ας μην πιάσουμε αυτό το θέμα, ….άσε που έχουμε και εμείς τεράστια ευθύνη για την κατάντια μας).



Το να λέμε ότι για όλα φταίει απλά το γεγονός ότι η κυβέρνηση δεν πράττει τα δέοντα και την πληρώνουν οι παράνομοι αλλοδαποί είναι σωστό μεν παραπλανητικό δε.

Και ο λόγος είναι απλός,…



1) ξέρεις πόσοι αλλοδαποί έχουν πάρει άδεια παραμονής γιατί τα παιδιά τους πήγαν σχολείο στην Ελλάδα… ξέρεις ότι αυτό είναι παράνομο ? Το ξέρεις ότι νομιμοποιήθηκαν ολόκληρες οικογένειες (ιδικά στην περίοδο Σιμίτη) πε πρόσχημα ότι τα παιδιά πήγαν σε ελληνικό σχολείο, ενώ για να πάνε σχολείο έπρεπε οι γονείς τους να είναι νόμιμοι ?!!! ωραίο ε ? και οι παράνομοι αλλοδαποί πήραν το χαρτί και τα παιδιά τους σπούδασαν παράνομα, δηλ. είναι να τραβάς τα μαλλιά σου …πλήρεις παραχάραξη του νόμου. Και το πιο ωραίο, όλοι οι παρανόμως εισερχόμενοι από τα βουνά έγιναν ευρωπαίοι πολίτες αλλά οι ΕΕ ούτε λέξη δεν έβγαλε!

Όμως δεν είδα κάποιον να διαμαρτύρεται που το κράτος όχι απλά δεν έκανε την δουλειά του σωστά αλλά παρανόμησε !!! αχ! Αυτή «αριστερή πτέρυγα»!



2) Όταν το κράτος επέτρεπε σωρηδόν να περνάνε από γειτονική χώρα (Αλβανία) πάνω από το 5% του πληθυσμού (της γείτονος χώρας) στην Ελλάδα, πράγμα που είναι παράνομο με βάση τις διεθνείς συμβάσεις, γιατί δεν διαμαρτυρόταν κανείς εκεί στην «αριστερή πτέρυγα» , για τις ατασθαλίες του κράτους ?? (και υπόψη όλοι αυτοί παράνομοι αλλοδαποί ούτε από εμπόλεμη περιοχή έρχονταν, ούτε είχαν πρόβλημα διαβίωσης στον τόπο τους!).

Απλά κάτι λίγο η ιδεοληψία της «αριστερής πτέρυγας», κάτι οι κυβερνόντες για λόγους πολιτικού κόστους… γέμισε ο τόπος λαθραίους αλλοδαπούς!

Και τώρα που γινήκαμε «αποθήκη» τι, …. θυμήθηκε σύσσωμη «αριστερή πτέρυγα» ότι φταίει το κράτος ?!



3) Πέραν αυτού για την παραοικονομία των παρανόμως ευρισκόμενων εν Ελλάδι η «αριστερή πτέρυγα» έχει να πει κάτι ? και εδώ το κράτος κωφεύει, στρουθοκαμηλίζει και δεν πράττει τα δέοντα και νόμιμα! οι παράνομοι μικροπωλητές σωρηδόν πχ. στην Ερμού ή στην Παναγή Τσαλδάρη (προς Νίκαια) και το κράτος απών, δεν είδα όμως κάποιος από την αριστερή πτέρυγα» να πει κάτι, να διαμαρτυρηθεί γιατί το κράτος δεν κάνει την δουλειά του, ούτε αν πολλά καταστήματα φορολογούμενων ελλήνων, εδώ και 10+ έτη, ζημιώνονται και από αυτόν τον παράγοντα!



Και η λίστα τέτοιων παραδειγμάτων δεν έχει τελειωμό

mary_omikron Chat
Βετεράνος
#21812   /   12.02.2011, 01:25
Την ερώτηση δεν την έκανα σε σένα Λύκε... με σένα έπαθα overdose.. ;-)

Στην "άλλη πτέρυγα" απευθύνθηκα για κάτι συγκεκριμμένο... Αυτό που ρωτάς κι εσύ δηλαδή, αλλά εγώ (και πολλοί σαν εμένα) το ζήτησα σαν βοήθεια κατανόησης της λύσης που προτείνουν και δεν διέκρινα ανάμεσα στα γραφόμενα... Άν υπάρχει...



Και για να το ελαφρύνουμε λίγο, χρειάζεται κι αυτό... απορώ πως δέχθηκες και δεν σχολίασες το canis lupus και δεν διέρρηξες τα ιμάτιά σου αντιπαραθέτοντας ΛΥΚΗ-ΛΕΥΚΟΣ-Λ(Ε)ΥΚΟΣ.... ;-)

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21819   /   12.02.2011, 04:26
http://1.bp.blogspot.com/_6XLv85nHzRQ/SFmDJO3ZYTI/AAAAAAAAAmQ/LHjFL0TnOz8/s400/mi_zgons_sima.jpg



xaxxa



mary δεν είμαι λευκός, αλλά μαύρος



http://img62.imageshack.us/f/blackwolf104kg.jpg/



αχαχαχαχ


Hastaroth Chat
Βετεράνος
#21821   /   12.02.2011, 08:36   /   Αναφορά
Μέ τόν Λύκο διαφωνώ σε κάποια πράγματα,που τού τα είπα ιδιωτικώς διά ΠΜ.



Ομως στο συγκεκριμένο θέμα έχει δίκιο.



Δέν είναι θέμα ανθρωπιάς ή απανθρωπιάς,αλλά θέμα κρατικής πολιτικής,πρόνοιας και μέριμνας.



Δέν μπορεί μιά χώρα,μιά οποιοαδήποτε χώρα,να δέχεται όποιον μπαίνει σ'αυτήν ανεξέλεγκτα και να τον καθιστά νόμιμο και μόνιμο κάτοικο αυτής.Πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις που θα πληρούν αυτά τά εισερχόμενα άτομα ώστε να είναι ευτυχισμένα και ωφελημένα και αυτά και η χώρα που τους δέχεται.



Εδώ έχουμε λοιπόν ένα πρόβλημα,ότι κάθε μέρα μπαίνουν στην Ελλάδα κάμποσες χιλιάδες άτομα χωρίς να πληρούν αυτές τίς συγκεκριμένες προϋποθέσεις.Αυτά τα άτομα όμως πρέπει να ζήσουν.Με ποιό τρόπο;Τί θα τρώνε;Πού θα εργάζωνται;Οταν οι ίδιοι οι κάτοικοι τής χώρας αντιμετωπίζουν προβλήματα-δέν βρίσκουν δουλειά εύκολα,αγωνίζονται να διαχειριστούν την επιβίωσή τους με τα λίγα εισοδήματά τους κλπ,πώς πιστεύουμε ότι αυτοί οι επιπλέον άνθρωποι που έρχονται κάθε μέρα απ'έξω θα τα καταφέρουν καλύτερα;



Αυτό το πρόβλημα δέν λύνεται δυστυχώς ούτε με ολοκληρωτικές απελάσεις,αλλά ούτε και με ολοκληρωτικές νομιμοποιήσεις.Λύνεται με συγεκριμένη και προσεκτικά σχεδιασμένη στρατηγική,που όμως η πολιτική ηγεσία τής Ελλάδας ΔΕΝ έχει.



Αραγε όλες αυτές οι διαδικασίες που ανέφερε ο Λύκος προκειμένου ένας πολίτης τής Γερμανίας (δηλαδή χώρας μέλους τής Ε.Ε.) να μεταναστεύση στην Ισπανία (δηλαδή πάλι σε χώρα μέλος τής Ε.Ε.),εφαρμόζονται στην Ελλάδα γι΄αυτούς που έρχονται από χώρες που ΔΕΝ είναι μέλη τής Ε.Ε;(Εδώ θα αναφέρω πως όταν,πρίν χρόνια,βρέθηκα στο Βέλγιο γιά επαγγελματικούς λόγους,πέρασα κάποια στιγμή στην Ολλανδία-συγκεκριμένα στο Μάαστριχτ-χωρίς κάν να δώ σύνορα,φυλάκια κλπ,ενώ και γιά να πάω από την Αθήνα στίς Βρυξέλλες ταξίδεψα μόνο με την ταυτότητά μου,ώς πολίτης χώρας-μέλους τής Ε.Ε..Παρ'όλα αυτά,δέν θα μπορούσα να εγκατασταθώ ούτε στο Βέλγιο ούτε στην Ολλανδία άν δέν έκανα όλα αυτά τα τρεχάματα που αναφέρει ο Λύκος-και βεβαίως άν δέν είχα εξασφαλίσει και πείσει τίς αρχές τών χωρών αυτών-ότι εκεί που θα έμενα θα είχα κάποια δουλειά).



Αυτό είναι λοιπόν το θέμα και όχι άν είμαστε ανθρωπιστές ή όχι....
Hastaroth Chat
Βετεράνος
#21823   /   12.02.2011, 08:53
Διόρθωση:"κάθε χρόνο μπαίνουν στην Ελλάδα κάμποσες χιλιάδες άτομα κλπ"



Αν έμπαιναν κάθε μέρα χιλιάδες άτομα,το ίδιο το έδαφος τής Ελλάδας θα πάθαινε καθίζηση :)




rizveda Chat
Περαστική Νότα
#21822   /   12.02.2011, 08:45   /   Αναφορά
Ο απαξιωτικός όρος «λαθρομετανάστης», που εξομοιώνει τον ανθρώπινο πόνο με τα εμπορεύματα, επινοήθηκε για να χαρακτηρίσει τους Ελληνες που έφευγαν χωρίς χαρτιά, συχνά και χωρίς εισιτήριο, στην Αμερική, στις αρχές του 20ού αιώνα

Είναι γνωστό ότι η γλώσσα τσακίζει κόκαλα. Στην προκειμένη περίπτωση τα κόκαλα είναι κόκαλα «αλλοδαπών». Αρα μικρό το κακό. Μήπως όμως δεν είναι ακριβώς έτσι;



Η ιστορία της λέξης αυτής λέει πολύ περισσότερα από όσα θα ήθελαν εκείνοι που τη χρησιμοποιούν με επιμονή. Γιατί αυτή η ιστορία ανατρέπει τον ισχυρισμό ότι οι έλληνες μετανάστες ήταν πάντα νόμιμοι και ότι η μετάβασή τους στα ξένα έγινε με οργανωμένο τρόπο, άρα δεν μπορεί να συγκρίνονται με τους μετανάστες από την Ασία και την Αφρική που φτάνουν σήμερα στην Ευρώπη.



http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=248643





Εδω τα λεει ολα για τον ορο ο Δημητρης Ψαρρας

μην καθομαι και τα κανω ολα κοπυ

απλα ακομη και χωρες με μεταναστευτικη πολιτη και με ενα νησι ΕΛΙΣ

στην διαθεση τους σαν την ηνωμενες πολητειες που μπορουσαν να διαφυλαξουν την καθαροτητα του εμπορευματος εργατη απο αρρωστα αντικιμενα που δεν θα μπορουσαν να προσφερουν

υπηρχαν κατι απλυτοι,βρωμιαρηδες ελληνες που προσπαθουσαν λαθρα να περασουν στην γη της επαγγελιας

. Κάτω από τον τίτλο «Τα μαρτύρια των Ελλήνων μεταναστών - Πού τους αποστέλλουν εξαπατώντες αυτούς» (16/3/1927), περιγράφεται η περιπέτεια 15 Ελλήνων που μετέβησαν στην Κούβα και από εκεί «παρελήφθησαν από κάποιον πράκτορα Αλεξιάδη» και επιβιβάστηκαν σε μικρό βενζινόπλοιο, «κρυφθέντες εντός μεγάλων δεμάτων χάρτου, διά να εισέλθουν εις την Β. Αμερικήν λαθραίως κατά την εκφόρτωσιν του εμπορεύματος». Κανένας δεν τα κατάφερε: «Κατά τον πλουν τέσσαρα δέματα χάρτου ανηρπάγησαν από τα κύματα και οι εν αυτοίς ατυχείς μετανάσται επνίγησαν. Εις άλλος μετανάστης εθανατώθη οικτρότατα κατά την εκφόρτωσιν του δέματος του χάρτου εντός του οποίου είχε κρυφθή, διότι το βαρούλκον του πλοίου του διετρύπησε την κοιλίαν».



σας θυμιζει κατι;



και μην με δω κολημενη στην αριστερη πτερυγα και μενα



Hastaroth Chat
Βετεράνος
#21824   /   12.02.2011, 09:09
Ωραία.Υπήρχαν λοιπόν και στίς ΗΠΑ "κατι απλυτοι,βρωμιαρηδες ελληνες που προσπαθουσαν λαθρα να περασουν στην γη της επαγγελιας"



Πόσοι ήταν αυτοί;250.000 άτομα κάθε χρόνο (δηλαδή ένα εκατομμύριο κάθε τετραετία);



Η πέντε-δέκα,άντε εκατό κάθε χρόνο;



Και συγκρίνουμε τίς ΗΠΑ τού 1927 (που ακόμα και η αεροπορική νομοθεσία τους ήταν στα σπάργανα-σκεφτείτε,η αεροπορική νομοθεσία τής χώρας που γέννησε τούς αδελφούς Wright!) με τίς ΗΠΑ τού σήμερα;



Και τί απέγιναν αυτοί οι "απλυτοι,βρωμιάρηδες" Ελληνες;



Μήπως οι-έστω και ατελείς τότε-συνοριακοί έλεγχοι στίς ΗΠΑ τούς "τσιμπούσαν" και τους γύριζαν πίσω;



Και στο κάτω-κάτω,μιλάμε γιά τίς ΗΠΑ-μιά χώρα που γιά να την διασχίσης απ'άκρου εις άκρον με αυτοκίνητο θές μιά βδομάδα ταξίδι και που άν ρωτήσης τρείς κατοίκους της τί ώρα είναι,μπορεί να σού απαντήσουν τρείς διαφορετικές τιμές-γιατί εκεί δέν δείχνουν όλων τών κατοίκων τα ρολόγια την ίδια ώρα....



Πέραν αυτού:πρόταση γιά λύση στο πρόβλημα ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ έχεις;



Η απλά προτείνεις να νομιμοποιούμε 250.000 άτομα ετησίως,αδιακρίτως,έτσι ώστε κάθε τέσσερα χρόνια ο πληθυσμός τής χώρας να αυξάνη κατά ένα εκατομμύριο κατοίκους;

rizveda Chat
Περαστική Νότα
#21825   /   12.02.2011, 09:23
προτεινω

να τους καταγραφουμε καθως εισβαλουν στην χωρα(για να μπορουμε να παρουμε τα φραγκα της Ευρωπης)



Κατοπιν καθως τους εχουμε μαζεμενους να τους φουνταρουμε αναμεσα κηθηρα και μανης(ειναι βαθεια εκει,ασε που μπορει να εισπραξουμε και τιποτα για την μολυνση που προκαλουν )

Hastaroth Chat
Βετεράνος
#21826   /   12.02.2011, 09:35
Με ειρωνείες και κακίες δέν μπορεί να γίνη διάλογος.Ούτε σάν αστείο δέν θα έπρεπε να το πής αυτό.



ΥΓ.Καλόν είναι να ξέρουμε και ολίγη ορθογραφία.Κύθηρα είναι,όχι "κηθηρα".



Επίσης,στην περιοχή που αναφέρεις νομίζω ότι ήταν το επίκεντρο ενός σεισμού που είχε γίνει αισθητός και στην Αθήνα πρίν τέσσερα-πέντε χρόνια περίπου.

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21833   /   12.02.2011, 13:15
από rizveda στις 12.02.2011, ώρα 09:23:00

προτεινω να τους καταγραφουμε καθως εισβαλουν στην χωρα(για να μπορουμε να παρουμε τα φραγκα της Ευρωπης)

Κατοπιν καθως τους εχουμε μαζεμενους να τους φουνταρουμε αναμεσα κηθηρα και μανης(ειναι βαθεια εκει,ασε που μπορει να εισπραξουμε και τιποτα για την μολυνση που προκαλουν )



===============================

Συγνώμη δηλ. 10-χρονό είσαι ?! τι κάνεις, ειρωνεύεσε ?!

Αυτή είναι η πρότασή όσο αφορά το πρόβλημα ??



Αυτό είναι το πρόβλημα ότι επί της ουσίας δεν έχετε άποψη! Ότι παπαγαλίζετε συνεχώς περί ανθρωπισμού λες και όλοι οι άλλοι είναι κτήνη και μόνο εσείς είστε άνθρωπο!!

Από ειρωνεία και ταμπέλες χορτάσαμε !

Το είπε και πιο πάνω ο Hastaroth, πρόταση γιά λύση στο πρόβλημα ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ έχεις;



ή απλά προτείνεις να νομιμοποιούμε 250.000 άτομα ετησίως, αδιακρίτως, έτσι ώστε κάθε τέσσερα χρόνια ο πληθυσμός της χώρας να αυξάνει κατά ένα εκατομμύριο κατοίκους;


athanton-music Chat
Περαστική Νότα
#21827   /   12.02.2011, 09:57   /   Αναφορά
Επιτρέψτε μου και μένα να σας πω την αποψί μου με αρθμούς και μετά βγάλτε συμπεράσματα σας ...υπερ ή κατά.



Ομόνοια βρισκόμουνα και πήγαινα Μαρινόπουλο κάτι να αγοράσω. Εκείνη την στιγμή γινόταν μια συγκέντρωση διαμαρτυρίας αλλοδαπών (Δημοκρατικό δικαίωμα;) στην ΟΜΟΝΟΙΑ... Αυτό που κρατούσε το μικρόφωνο στα χέρια του και μιλούσε στους άλλους έλεγε διάφορα.. για τα δίκια; τους ...Αυτό που άκουσα και δεν πίστευα στα αυτιά μου ήταν αυτό. ΤΩΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ 500 (γιατί τόσοι ήταν μπορεί και λιγότεροι), ΑΥΡΙΟ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ 5.000 ΜΕΘΑΥΡΙΟ 50.000 ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ 500.000 ΣΕ 2 ΧΡΟΝΙΑ 5.000.000 ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩς ΔΕΝ ΣΥΝΕΧΙΣΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ... με κάθε ανεβασμα του αριθμού η τρίχα μου άρχισε να σηκώνεται μέχρι που εγινε κάγκελο και γύρω γύρω οι άλλοι όλοι άρχισαν να βρίζουν. ΑΡΝΟΥΜΑΙ ΤΟ ΑΝΕΒΑΣΜΑ ΤΟΥ ΑΡΙΘΜΟΥ.
sven Chat
Σολίστ
#21828   /   12.02.2011, 10:12   /   Αναφορά
@ Αλβέρτο,



με συγκινούν κάποιες τέτοιες απαντήσεις σου, όπως αυτή προς το γνήσιο δείγμα "νεοέλληνα" και απογόνου του αρχαίου ημών πολιτισμού...



@ athanton-music



σε ακούσαμε και οφείλω να πω πως τα "νούμερα" που αναφέρεις με κάναν κι εμένα να ...ανατριχιάσω για την επιστημονικότητα, την εγκυρότητα και την αξιοπιστία τους...!!!
athanton-music Chat
Περαστική Νότα
#21830   /   12.02.2011, 10:30
Αγαπητέ sven ...τα νούμερα ...είναι λόγια αυτού που τα είπε... δεν τον ξέρω ...ούτε τα διάβασα σε κάπποιο επιστημονικό σύγγραμα ... εσύ ήσουν εκεί; (στην ομόνοια που ειναι γύρω γύρω ...κατουρημένη και χεσμένη) την στιγμή που τα έλεγε; ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΓΩΓΟΥ ΤΗΣ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ (μικρόφωνο κρατούσε) μιας και μιλάμε εδώ και είμαστε και παραγωγοί. ΑΝ Η ΓΗ ΟΛΗ ΓΙΝΕΙ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ..ΤΟΤΕ καλώς έρχονται ...αλλά αυτο δεν συμβαινει φίλε και αν γίνει ..εγώ και εσύ θα βλέπουμε ραδίκια και κυπαρίσια ανάποδα.

sven Chat
Σολίστ
#21829   /   12.02.2011, 10:21   /   Αναφορά
Μετά τη σκιαγράφηση ενός πλαισίου συζήτησης και ορισμένων ερωτημάτων, θα συνεχίσω με την παράθεση κάποιων επιπρόσθετων στοιχείων και συμπερασμάτων που ίσως βοηθήσουν περαιτέρω στην κατανόηση του θέματος που συζητάμε.



Το ότι η εγκληματικότητα είναι μεγαλύτερη μεταξύ των μεταναστών στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης είναι γεγονός αναμφισβήτητο. Επειδή όμως η στατιστική δεν είναι μόνο η επιστήμη παράθεσης αριθμών, αλλά και ένα εργαλείο σωστής ερμηνείας τους, θα πρέπει να εξετάσουμε γιατί συμβαίνει αυτό, συγκρίνοντας παράλληλα τα μεγέθη μας με αυτά άλλων χωρών για την ύπαρξη ή όχι τυχόν διαφορών ή ομοιοτήτων.



Η εγκληματικότητα στην Ευρώπη είναι μεγαλύτερη -εκτός μεταξύ των μεταναστών- και μεταξύ των ανδρών, των ανέργων, αυτών που έχουν οικονομικά προβλήματα, όσων δεν γνωρίζουν τη γλώσσα της χώρας που διαμένουν, αυτών που έχουν χαμηλό μορφωτικό επίπεδο, καθώς και μεταξύ αυτών που ζουν σε συγκεκριμένες περιοχές. Τα στοιχεία αυτά σημαίνουν πως το πρόβλημα ΔΕΝ είναι η μετανάστευση αυτή καθαυτή, αλλά η πολιτική που ασκείται γύρω από αυτήν.



Εάν εξετάσουμε τα διεθνή στατιστικά στοιχεία, η εγκυρότητα της παραπάνω θέσης επιβεβαιώνεται από τα στοιχεία που αφορούν τις Η.Π.Α., τα οποία δείχνουν πως ΟΛΕΣ οι μεταναστευτικές μειονότητες έχουν ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗ εγκληματικότητα από αυτούς που έχουν γεννηθεί στις Η.Π.Α. Ανάλογα στατιστικά στοιχεία βρίσκουμε και μεταξύ άλλων πολυπολιτισμικών και εξαρτώμενων από τους μετανάστες χωρών υποδοχής, όπως ο Καναδάς και η Αυστραλία.



Αν τώρα εξετάσουμε τα επίσημα στατιστικά στοιχεία της χώρας που δέχεται τον μεγαλύτερο αριθμό μεταναστών σε ολόκληρο το δυτικό κόσμο, δηλαδή την Αυστραλία, θα δούμε πως η εγκληματικότητα μεταξύ των μεταναστών κάθε εθνικότητας είναι γενικώς ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗ απ΄ότι μεταξύ αυτών που έχουν γεννηθεί στην Αυστραλία. Η έκθεση της Υπηρεσίας Πολυπολιτισμικού Ενδιαφέροντος, μελετώντας τα στοιχεία αυτά επισημαίνει πως τα ποσοστά εγκληματικότητας έχουν κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που θα πρέπει να ληφθούν πολύ σοβαρά υπόψη. Για παράδειγμα, σε μία συγκεκριμένη περιοχή του Σύδνεϋ, όπου διαμένει μεγάλο ποσοστό μεταναστών και με μεγάλη εγκληματικότητα, το γενικό ποσοστό ανεργίας ήταν 25%, μεταξύ των νέων 35%, τη στιγμή που η ανεργία σε ολόκληρο το Σύδνεϋ ήταν μόνο 6%. Στις περιοχές του Παρισιού, όπου έγιναν οι βίαιες και πολυήμερες συγκρούσεις το 2005 μεταξύ μεταναστών και αστυνομίας, υπενθυμίζω πως το ποσοστό ανεργίας ήταν 50%!!!



Ξέρετε, λοιπόν, πώς καταλήγει η παραπάνω έκθεση των Αυστραλιανών αρχών; Διαβάστε:



«Ο μεγάλος κίνδυνος του τρέχοντος ηθικού πανικού για τις εθνικές εγκληματικές συμμορίες στο Σύδνεϋ είναι ότι η εγκληματικότητα μερικών αρχίζει να παρουσιάζεται ως μια εγκληματικότητα ενός πολιτισμού. Αυτό οδηγεί στη δημιουργία αρνητικών στερεοτύπων για πολλές από τις διάφορες μεταναστευτικές κουλτούρες του Σύδνεϋ. Οδηγεί επίσης στο ενδεχόμενο να αντιδράσουμε, να αναλύσουμε και να σχηματίσουμε την εντύπωση για την εθνική προέλευση της εγκληματικότητας των νέων στο Σύδνεϋ με έναν πολύ διαφορετικό τρόπο από ότι θα ήταν η αντίδρασή μας απέναντι στην εγκληματικότητα συμμοριών νέων Αγγλο-Σελτικής προέλευσης…..»



Ως λύση του προβλήματος της εγκληματικότητας προτείνεται η αναγκαιότητα ύπαρξης πολιτικής που παίρνει σοβαρά υπόψη τις δυσμενείς κοινωνικο-οικονομικές συνιστώσες διαβίωσης των πληθυσμιακών αυτών ομάδων με στόχευση στη μόρφωση, στη δυνατότητα εύρεσης εργασίας, στην αξιοποίηση του ελεύθερού τους χρόνου κ.τ.λ.



Τέλος, ας ρίξουμε μια ματιά για το τι κάνουν και πώς σχεδιάζουν τη μεταναστευτική πολιτική τους τα οργανωμένα κράτη ώστε να μειωθούν στο ελάχιστο τα τυχόν προβλήματα και να αξιοποιήσουν το μεταναστευτικό δυναμικό που φιλοξενούν.



Για παράδειγμα, κι επειδή κάποιοι αγνοούν παντελώς τα πραγματικά στοιχεία, η Σουηδία βρίσκεται στην τέταρτη θέση παγκοσμίως μεταξύ των δυτικών χωρών, μετά την Αυστραλία, την Ελβετία και τον Καναδά, όσον αφορά τον αριθμό μεταναστών που δέχεται. Σίγουρα, αν μη τι άλλο, οι τραπεζίτες τουλάχιστον της Ελβετίας δεν δέχονται εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες εξαιτίας της ανθρωπιστικής τους ευαισθησίας, αλλά γιατί βλέπουν πολύ μακρύτερα από όλους εμάς.....



Μία πολύ πρόσφατη έκθεση του Ινστιτούτου μελετών μέλλοντος της Σουηδίας, που παρουσιάστηκε προχθές (10/2/2011) στο υπουργείο Εξωτερικών της χώρας αυτής, αναφέρει, μεταξύ άλλων, πως η μετανάστευση σε λίγες δεκαετίες θα αποτελεί σημαντικότερο παράγοντα εξέλιξης της Σουηδίας απ΄ότι ο αριθμός των παιδιών που θα γεννιούνται τότε. Για το λόγο αυτό, η Σουηδία θα πρέπει να φροντίσει ως κόρη οφθαλμού την εισαγόμενη επάρκεια που αντιπροσωπεύει η πλειοψηφία των μεταναστών και, παράλληλα με τις όποιες άλλες προκλήσεις ή προβλήματα, να δει μέσα από διαφορετικό πρίσμα το φαινόμενο της μετανάστευσης. Δεν θα πρέπει φυσικά να αγνοήσει και τις όποιες συνακόλουθες δυσκολίες ή προβλήματα που αφορούν όχι τόσο την ίδια τη Σουηδία, όσο για τις συνέπειες της απώλειας μεγάλου ποσοστού του επιστημονικού δυναμικού ορισμένων χωρών και της έκθεσης πολλών λαθρομεταναστών στη στυγνή εκμετάλλευση αδίστακτων δουλεμπόρων…!!!



Και προσθέτει η έκθεση αυτή: «Υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία που συνηγορούν στο ότι η διεθνής μετανάστευση ωφελεί ολόκληρο τον κόσμο από οικονομική άποψη -τουλάχιστον μακροπρόθεσμα- δηλαδή, τόσο τις χώρες υποδοχής όσο και τις χώρες προέλευσης…».



Μήπως πρέπει να κρυφτούμε ή να παραδειγματιστούμε…..;;;;;



To be continued, if necessary…

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21834   /   12.02.2011, 13:32   /   Αναφορά
12 Ιουλίου, 2009

Γράφει ο Γιάννης Κολοβός, επικοινωνιολόγος. Το τελευταίο του βιβλίο με τίτλο «Το τέλος μίας ουτοπίας: η κατάρρευση των πολυπολιτισμικών κοινωνιών στην Δυτική Ευρώπη» κυκλοφόρησε το 2008 από τις Εκδόσεις Πελασγός.





Στις 16/2/2009 σε πολλά πρωτοσέλιδα εφημερίδων έγινε αναφορά στην αυξανόμενη εγκληματικότητα στην χώρα μας καθώς δόθηκαν στην δημοσιότητα τα σχετικά στοιχεία για το έτος 2008. Η παράμετρος η οποία «αγνοήθηκε» από τις σχετικές αναφορές είναι εκείνη της σημαντικής συμβολής των αλλοδαπών (κυρίως παράνομων ή εκ των υστέρων νομιμοποιημένων μεταναστών) στην βαριά εγκληματικότητα στην χώρα μας.



Σύμφωνα με τα στοιχεία της Ελληνικής Αστυνομίας, η συμμετοχή των αλλοδαπών στους συλληφθέντες δράστες κάποιων βαριών εγκλημάτων κατά το 2008 έχει ως εξής (1):



* για ανθρωποκτονίες αλλοδαποί ήταν το 42% των συλληφθέντων

* για βιασμούς αλλοδαποί ήταν το 43% των συλληφθέντων

* για κλοπές-διαρρήξεις αλλοδαποί ήταν το 45% των συλληφθέντων

* για ληστείες αλλοδαποί ήταν το 51% των συλληφθέντων και

* για κλοπές τροχοφόρων αλλοδαποί ήταν το 32% των συλληφθέντων



Αν λοιπόν δεχθούμε ότι οι αλλοδαποί είναι, σύμφωνα με την απογραφή του 2001, το 7,3% του πληθυσμού καθίσταται εμφανές ότι η συμμετοχή τους στην βαριά εγκληματικότητα είναι υπερπολλαπλάσια του ποσοστού τους στον πληθυσμό, όπως προκύπτει από τα στοιχεία με βάση τα εξιχνιασθέντα εγκλήματα. Όμως, για κάποια από τα προαναφερθέντα εγκλήματα τα ποσοστά εξιχνίασης είναι χαμηλά. Πιο συγκεκριμένα, ενώ για τις ανθρωποκτονίες κατά το 2008 το ποσοστό εξιχνίασης πλησιάζει το 80%, για τις κλοπές-διαρρήξεις είναι 17%, για τις ληστείες είναι 30% και για τις κλοπές τροχοφόρων είναι 43% (2). Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ένας σημαντικός αριθμός εγκληματικών ενεργειών που δεν εξιχνιάζονται και άρα οι δράστες παραμένουν άγνωστοι, ενώ υπάρχουν και τα εγκλήματα που ενώ διαπράττονται δεν καταγγέλλονται και άρα δεν διερευνώνται.



Η συμμετοχή των αλλοδαπών σε αυτήν την «μαύρη τρύπα» της εγκληματικότητας, η οποία περιλαμβάνει τόσο τα καταγγελθέντα αλλά μη-εξιχνιασθέντα εγκλήματα όσο και τα μη-καταγγελθέντα εγκλήματα, εκτιμάται ότι είναι εξίσου (αν όχι περισσότερο) σημαντική. Όπως αναφέρει ο καθηγητής Εγκληματολογίας στο Πάντειο Πανεπιστήμιο Ιάκωβος Φαρσεδάκης, εξ’ αιτίας της παρουσίας στην χώρα μας εκατοντάδων χιλιάδων παράνομων αλλοδαπών «χωρίς να είναι καταγεγραμμένοι πουθενά, των ατόμων χωρίς ταυτότητα και άρα χωρίς τους άτυπους κοινωνικούς ελέγχους που ισχύουν για τους άλλους, η συντριπτική πλειονότητα των εγκλημάτων που διαπράττονται από τους αλλοδαπούς παραμένουν ανεξιχνίαστα και η αριθμητική τους συμμετοχή στο έγκλημα μικρή» (3).



Βεβαίως, πάντα θα υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι είναι διατεθειμένοι να «αγνοήσουν» την ωμή πραγματικότητα των στοιχείων, αλλά και την ίδια την κοινή λογική, και να ισχυρισθούν ότι, η αυξημένη συμμετοχή των αλλοδαπών στην βαριά εγκληματικότητα δεν είναι αποτέλεσμα της ανύπαρκτης μεταναστευτικής πολιτικής που εφάρμοσε η χώρα μας αλλά οφείλεται σε οικονομικούς, κοινωνικούς και δημογραφικούς παράγοντες. Κατά τους θιασώτες αυτής της άποψης, η αυξημένη συμμετοχή των αλλοδαπών στην βαριά εγκληματικότητα δεν οφείλεται στην ουσιαστική απώλεια του ελέγχου των εξωτερικών συνόρων της χώρας μας [σχεδόν 150.000 αλλοδαποί συνελήφθησαν για παράνομη είσοδο ή παραμονή στην χώρα μας το 2008 (2) – ο υψηλότερος αριθμός από το 2001], ούτε οφείλεται στο ότι νομιμοποιήθηκαν εκ των υστέρων, χωρίς ουσιαστική επιλογή και με διάτρητες διαδικασίες, εκατοντάδες χιλιάδες αλλοδαποί, αλλά οφείλεται στους εξής τρεις λόγους:



1) στην εστίαση της προσοχής της αστυνομίας στους αλλοδαπούς



2) στο νεαρόν της ηλικίας των αλλοδαπών και



3) στην κακή οικονομική τους κατάσταση



Κατ’ αρχάς και τα τρία αυτά επιχειρήματα εκφέρονται ως θεωρίες, χωρίς να συνοδεύονται από τα αντίστοιχα στοιχεία και ανάλυση. Όσοι τα εκφράζουν, συνήθως «υποθέτουν» ότι αυτή η «θεωρία» «εξηγεί επαρκώς» την αυξημένη συμμετοχή των μεταναστών στην βαριά εγκληματικότητα. Επιπλέον, και οι τρεις «εξηγήσεις» ουσιαστικά δεν αμφισβητούν το ότι οι αλλοδαποί έχουν δυσανάλογα μεγάλη συμβολή στην βαριά εγκληματικότητα, αλλά επικεντρώνονται στο «γιατί» υπάρχει αυτή η συμβολή.



Το πρώτο επιχείρημα δεν αντέχει σε αυστηρό έλεγχο καθώς θα ήταν παράλογο η αστυνομία να εστίαζε τις ήδη περιορισμένες δυνάμεις της σε μία ομάδα ανθρώπων αν αυτή δεν συμμετείχε στην εγκληματικότητα σε δυσανάλογα υψηλά – σε σχέση με τον πληθυσμό της – ποσοστά. Αν αυτό το επιχείρημα γινόταν δεκτό θα ισοδυναμούσε με την παραδοχή ότι η αστυνομία «ξοδεύει» τις δυνάμεις εστιάζοντας (προφανώς λόγω…«ρατσισμού») στους αλλοδαπούς ενώ αν τις εστίαζε αλλού θα ήταν πιο αποτελεσματική στην εξιχνίαση του εγκλήματος. Το δεύτερο επιχείρημα επίσης δεν στέκει καθώς η συμμετοχή των αλλοδαπών στις προαναφερθείσες κατηγορίες βαριάς εγκληματικότητας είναι τόσο υψηλή που δεν επαρκεί η ηλικιακή σύνθεσή τους για να αιτιολογήσει την σημαντική υπερεκπροσώπησή τους (4).



Τέλος, το ίδιο ισχύει και για το επιχείρημα περί «φτώχειας» των αλλοδαπών. Μάλιστα, το συγκεκριμένο επιχείρημα είναι πολλαπλά προβληματικό:



α) δεν υπάρχουν στοιχεία για την σχετική οικονομική κατάσταση των συλληφθέντων και άρα το επιχείρημα είναι καθαρά θεωρητικό,



β) ακόμα και αν δεχθούμε ότι όλοι οι μετανάστες στην χώρα βρίσκονται κάτω από το όριο της φτώχειας και πάλι το ποσοστό τους σε σχέση με το ποσοστό των φτωχών Ελλήνων δεν αρκεί για να εξηγήσει πλήρως την αυξημένη συμμετοχή τους στην βαριά εγκληματικότητα,



γ) ακόμα και αν δεχθούμε ότι αυτό το επιχείρημα περί «φτώχειας» έχει κάποια βάση για τα εγκλήματα κατά της περιουσίας, οι θιασώτες του θα υποστήριζαν ότι επαρκεί για να αιτιολογήσει και άλλα βαριά εγκλήματα όπως είναι η ανθρωποκτονία και ο βιασμός; και



δ) ακόμα και αν δεχθούμε ότι οι αλλοδαποί έχουν δυσανάλογα μεγάλη συμμετοχή στην βαριά εγκληματικότητα λόγω «φτώχειας», αυτό και πάλι δεν σημαίνει ότι η μεταναστευτική πολιτική της χώρας είναι προβληματική καθώς επιτρέπει την είσοδο και εγκατάσταση στην Ελλάδα μεγάλου αριθμού φτωχών αλλοδαπών, με ό,τι αυτό συνεπάγεται;



Το «σύμπτωμα» (υψηλή συμμετοχή στην βαριά εγκληματικότητα) είναι εμφανές και καταδεικνύει την «ασθένεια» (κακή μεταναστευτική πολιτική) για όσους θέλουν να δουν κατάματα την πραγματικότητα. Όπως χαρακτηριστικά υπογραμμίζει ο καθηγητής Εγκληματολογίας στο Πάντειο Πανεπιστήμιο Αντώνης Μαγγανάς «η αύξηση αυτού του ποσοστού εγκληματικότητας [κατά της περιουσίας] οφείλεται και στο γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που ζουν ανάμεσά μας και δεν ξέρουμε από πού προέρχονται. Είναι άγνωστοι μεταξύ αγνώστων και μπορούν πολύ εύκολα να είναι επιρρεπείς σε μία πρόκληση και να τελέσουν ένα αδίκημα. Η χώρα μας εισπράττει τους καρπούς μιας ανύπαρκτης μεταναστευτικής πολιτικής» (5). Στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγει και το «Έθνος της Κυριακής» το οποίο σε εκδοτικό του σημείωμα υπογραμμίζει ότι «η σκληρή εγκληματικότητα έχει βασικούς εκφραστές της ξένους οικονομικούς πρόσφυγες, καθόσον τα μέτρα που έχουν ληφθεί για την αποτροπή εισόδου ξένων προσφύγων στη χώρα έχουν αποδειχθεί αναποτελεσματικά» (6). Από κοντά και το «Βήμα» το οποίο, επίσης σε εκδοτικό του σημείωμα, επισημαίνει ότι «Τα επίσημα στοιχεία βεβαιώνουν ότι το 80% της βαριάς εγκληματικότητας είναι προϊόν της δράσης μεταναστών. Καλώς ή κακώς αυτή είναι η πραγματικότητα. Χωρίς καμία διάθεση δαιμονοποίησης η πολιτεία οφείλει να σκύψει πάνω στο πρόβλημα και στη συγκεκριμένη ζώνη, ώστε να διασφαλίσει την ασφάλεια όλων των πολιτών, Ελλήνων και ξένων» (7).





ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ



1. Κάθε ενδιαφερόμενος αναγνώστης παραπέμπεται στα στατιστικά που παρατίθενται στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως (www.ydt.gr)

2. Αρχηγείο Ελληνικής Αστυνομίας, Κλάδος Ασφάλειας και Τάξης, Διεύθυνση Δημόσιας Ασφάλειας «Εγκληματικότητα έτους 2008: Ανταπόκριση-Αποτελεσματικότητα Αστυνομικών Υπηρεσιών», Φεβρουάριος 2009

3. Καραϊσκάκη Τ. «Πιό επαγγελματίες οι κακοποιοί», Καθημερινή 22/11/1998

4. Μία πληθυσμιακή αναγωγή αλλοδαπών και Ελλήνων κάτω των 40 ετών αρκεί για να καταδείξει του λόγου το αληθές (για τα σχετικά στοιχεία δες Δρεττάκης Μανόλης «Αναλογισθήκαμε την Ελλάδα χωρίς μετανάστες;», Ελευθεροτυπία 27/11/2003)

5. Μαγγανάς Αντώνης «Αν δεν ληφθούν μέτρα, το έγκλημα θα εκτοξευθεί ακόμα περισσότερο», Έθνος 16/2/2009

6. «Η κοινωνία έρμαιο των εγκληματιών», Έθνος της Κυριακής [Γνώμη] 15/3/2009

7. «Το πρόβλημα», Το Βήμα [Εκδοτικό Σημείωμα] 4/4/2009

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21837   /   12.02.2011, 13:58   /   Αναφορά
Υπάρχει η άποψη ότι συνολικά η μετανάστευση επηρεάζει θετικά από οικονομικής πλευράς τα οικονομικο-κοινωνικά στρώματα στην ύπαιθρο και τα μεσαία και ανώτερα κοινωνικο-οικονομικά στρώματα στα αστικά κέντρα. ατεκμηρίωτη βέβαια άποψη, μάλλον αυτοί που τα λένε δεν έχουν πάει ποτέ στην ύπαιθρο!

Ακόμη, όμως, και αν υπάρχει περίπτωση να ισχύει κάτι τέτοιο το σίγουρο είναι ότι επηρεάζει αρνητικά τα κατώτερα και κατώτατα οικονομικά στρώματα στα αστικά κέντρα γιατί αυξάνει τον ανταγωνισμό και συμπιέζει τους μισθούς στις θέσεις χαμηλής εξειδίκευσης.



Η χώρα μας όμως βρίσκεται πλέον στην αθλιότερη κατάσταση που βρέθηκε ποτέ..

Είναι σε θέση να δίνει δουλειά σε όλους τους μετανάστες, ακόμη χειρότερα να δεχθεί και όλους τους παρανόμως εβρισκόμενους εδώ ?

ΟΧΙ, βέβαια!



Και το γελοίο της υπόθεσης, για το οποίο η «αριστερή πτέρυγα» θα κάνει για πολλοστή φορά θα κάνει τον κινέζο - γιατί έτσι την βολεύει αυτή την κατά άλλα ενδιαφερόμενοι για τα εργασιακά, ετοιμάζονται νέες νομιμοποιήσεις!.



1. Η ελευθεροτυπία στις 8 Φεβρουαρίου 2011, αναφέρει για διερευνητική σύσκεψη υπό τον πρωθυπουργό για το μεταναστευτικό, ενώ θα πραγματοποιηθεί και δεύτερη μέσα στις επόμενες δέκα ημέρες, όπως γράφει η εφημερίδα.

2. Το Βήμα στις 7 Φεβρουαρίου 2011 αναφέρει για ολοκληρωμένη δέσμη μέτρων για την διαχείριση του μεταναστευτικού ζητήματος, στην συνέχεια η εφημερίδα ειδικεύει, και αναφέρεται στην εφαρμογή του νόμου για την πολιτογράφηση, ιθαγένεια, Άσυλο, καθώς και την αντιμετώπιση του κινδύνου που αντιμετωπίζουν οι Μετανάστες που δεν μπορούν να συμπληρώσουν τα 400 ένσημα στην διετία, που τώρα απαιτούνται για την εξασφάλιση της νόμιμης παραμονής του στην Ελλάδα.

3. Η εφημερίδα Καθημερινή , στις 23- 12 – 2010, αναφέρει ότι περίπου 140.000 Μετανάστες θα πρέπει βάση του νόμου να φύγουν από την χώρα, εντός 30 ημερών, αφού δεν μπορούν πλέον να συμπληρώσουν τα απαιτούμενα ένσημα, λόγο και της οικονομικής κρίσεις.





Δυστυχώς όμως η κυβέρνηση για άλλη μια φορά σχεδιάζει νομιμοποίηση μεταναστών την στιγμή που 48.000 Έλληνες φεύγουν έξω λόγο οικονομικής κρίσεις, σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Πύλη Europass .

Η νέα νομιμοποίηση σχεδιάζεται να γίνει με την μύωση των ενσήμων που τώρα απατούνται για την έκδοση κάρτας παραμονής. Δηλαδή αντί 400 ένσημα που τώρα χρειάζεται ο κάθε μετανάστης εντός διετίας, τώρα μπορεί να χρειάζεται μόνο 200 εντός διετίας, η και λιγότερα, η και καθόλου.

Επί της ουσίας, πρόκειται για νέα νομιμοποίηση, νέα διευκόλυνση παραμονής στην Ελλάδα Μεταναστών, οι οποίοι βάση του παρόντος νόμου θα πρέπει να φύγουν εντός 30 ημερών.

Η κατάσταση είναι για γέλια και για κλάματα. Ο Υπουργός σχεδιάζει …φράχτες, ο Πρωθυπουργός ψάχνει τρόπους νομιμοποίησης των μεταναστών.

Από την μια μεταναστεύουν οι 48 000 Έλληνες λόγο ανεργίες, (σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Πύλη Europass) και από την άλλη κάνουμε ότι μπορούμε για να διευκολύνομε την παραμονή των Μεταναστών εδώ.

Την μια μέρα μας λένε ότι υπάρχει πρόβλημα στα ταμεία με την παράνομη εργασία, αλλά την άλλη μέρα σχεδιάζουν να μειώσουν τον αριθμό των ενσήμων που θα πρέπει να έχει κάποιος οικονομικός μετανάστης, για να παραμένει στην Ελλάδα.



Και υπάρχουν και κάποιοι εντελώς ανεύθυνοι με το ανόητα επιχείρημα «νομιμοποίηση σε όλους εδώ και τώρα!» !!
Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21838   /   12.02.2011, 14:08
* Και το γελοίο της υπόθεσης, για το οποίο η «αριστερή πτέρυγα» θα κάνει για πολλοστή φορά θα κάνει τον κινέζο - γιατί έτσι βολεύει αυτούς τους κατά άλλα ενδιαφερόμενους για τα εργασιακά, ετοιμάζονται νέες νομιμοποιήσεις!.

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21839   /   12.02.2011, 14:45   /   Αναφορά
Στην χώρα θα έπρεπε να εφαρμόσει μία επιλεκτική και περιοριστική μεταναστευτική πολιτική, η οποία θα προσπαθεί να συνταιριάξει τις πραγματικές ανάγκες της ελληνικής οικονομίας, για όσον καιρό αυτές υπάρχουν, με τις δεξιότητες μεταναστών από χώρες επιλογής του ελληνικού κράτους, και όχι να αποδέχεται την μέχρι τώρα ακολουθηθείσα πολιτική των εκ των υστέρων νομιμοποιήσεων και αφού που οδηγούν σε εξαθλίωση των κατώτερων και κατώτατων στρωμάτων των Ελλήνων πολιτών .

Μόνο το 2009 εισήλθαν στην χώρα μας 90.000 παράνομοι μετανάστες(κατά τα επίσημους αριθμούς)

Ο ακριβής υπολογισμός του αριθμού των μεταναστών στη χώρα μας, όμως, είναι σχεδόν αδύνατος. Και αν κάποιος προσπαθήσει να συγκρίνει την νόμιμη μετανάστευση των Ελλήνων κατά την δεκαετία του 50-60 με την συντριπτικά παράνομη εισροή μεταναστών στην χώρα μας, θα καταλάβει ότι δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.



Όταν ένα κράτος αποφασίζει να δεχτεί οικονομικούς μετανάστες, θα πρέπει να είναι σε θέση να δώσει σαφείς απαντήσεις στα εξής ερωτήματα:



* Πόσους μετανάστες έχει ανάγκη η χώρα στο άμεσο και στο μεσοπρόθεσμο μέλλον για θέσεις που δεν μπορούν να καλυφθούν από Έλληνες ή υπηκόους της ΕΕ;

* Σε ποιούς κλάδους υπάρχουν οι ανάγκες αυτές και ποιά είναι η προοπτική των κλάδων αυτών (συρρίκνωση, ανάπτυξη ή στασιμότητα); Άρα για πόσο χρονικό διάστημα θα υπάρχουν αυτές οι ανάγκες;

* Η πολιτισμική και θρησκευτική εγγύτητα με τον γηγενή πληθυσμό είναι ένας παράγων που πρέπει να ληφθεί υπ’ όψιν και αν ναι από ποιές χώρες θα πρέπει να προέρχονται οι μετανάστες και με ποιά αναλογία;

* Με ποιό σύστημα θα γίνεται η επιλογή των μεταναστών;

* Τι πρέπει να γίνεται με τους παράνομους μετανάστες που εισέρχονται ή ήδη ζουν στην χώρα μας; Να επαναπατρίζονται ή όχι;

* Το ότι ένα σημαντικό ποσοστό των (εκ των υστέρων νομιμοποιημένων) μεταναστών στην χώρα μας προέρχεται από όμορα κράτη με διεκδικήσεις σε βάρος της αλλά και από χώρες όπου σημειώνεται άνοδος του ισλαμικού φονταμενταλισμού πρέπει να μας ανησυχεί ή όχι; Και αν ναι, τι μέτρα πρέπει να ληφθούν;



Αυτά είναι μερικά από αυτά που από τα ερωτήματα που θα έκανε ο κάθε σώφρων ανθρώπων και εκφράζονται στην πλειοψηφία των ελλήνων! Την οποία παρεμπιπτόντως, ανεξαρτήτως ιδεολογίας, οφείλουμε να σεβόμαστε…. αν είμαστε δημοκράτες !

Έθεσε ποτέ τέτοια ερωτήματα η «αριστερή πτέρυγα» του «νομιμοποίηση σε όλους»; Έδωσαν συγκεκριμένη απάντηση σε κάποιο από αυτά;

ΌΧΙ, βέβαια!! Αντιθέτως το μόνο που βλέπω είναι η ταμπέλα ρατσισμός σε διάφορα μεγέθη !

Από τον Έβρο, κάθε μέρα προστίθεται στη χώρα μας ένα χωριό 200 – 300 παράνομων μεταναστών. Η Ελλάδα αδυνατεί να προστατεύσει δραστικά και αποτελεσματικά τα σύνορά της και οι συνέπειες αυτής της πολιτικής τακτικής είναι η μεγάλη εγκληματικότητα, τα ναρκωτικά, η πορνεία, το λαθρεμπόριο, διάφοροι νονοί, νταβατζήδες, συμμορίες κακοποιών, δημιουργία γκέτο παράνομων μεταναστών, οργανωμένη επαιτεία, εξάπλωση μολυσματικών ασθενειών.

Και όποιος νομίζει ότι αυτά είναι αναλυθεί ή προϊόν ενός ρατσιστικού εγκεφάλου ας πάει μία βόλτα στο κέντρο της Αθήνα.. μια βόλτα στην Ομόνοια ή στην Σοφοκλέους! Ας περπατήσει την Ακαδημίας ή την Ερμού… να δει



ΟΧΙ, εμείς θέλουμε να του κάνουμε νόμιμους και όποιος τολμήσει να ψελλίσει, όχι αντίθετη γνώμη, διαφορετική γνώμη είναι ρατσιστή, φασίστας, ελληναράς κτλ!

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21840   /   12.02.2011, 14:47
* Αυτά είναι μερικά από τα ερωτήματα που θα έκανε ο κάθε σώφρων άνθρωπος, ερωτήματα και που εκφράζονται στην πλειοψηφία των ελλήνων! Την οποία παρεμπιπτόντως, ανεξαρτήτως ιδεολογίας, οφείλουμε να σεβόμαστε…. αν είμαστε δημοκράτες !

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21841   /   12.02.2011, 15:19   /   Αναφορά
Και ενώ εδώ εμείς έχουμε κάνει αυτοσκοπό μας πως θα βουλιάξουμε την χώρα μας

Ας δούμε τι γίνεται σε αν όχι σοβαρές χώρες, έστω σε σοβαρότερες…



Συνεχίζονται οι μαζικές απελάσεις παράνομων μεταναστών στις ΗΠΑ – εν έτη 04-02-2011



Μειώθηκε ο αριθμός των παράνομων μεταναστών που διαβιούν στις ΗΠΑ κατά 800.000 τα τελευταία τρία χρόνια. Πιο συγκεκριμένα σύμφωνα με στοιχεία των Ομοσπονδιακών Αρχών στις ΗΠΑ ζούσαν το 2010 συνολικά 11.200.000 παράνομοι μετανάστες αριθμός σαφώς μειωμένος σε σχέση με τα 12.000.000 που ζούσαν στην χώρα το 2007.



Ο σημερινός αριθμός λαθρομεταναστών αντιπροσωπεύει το 5% της συνολικής εργατικής δύναμης των ΗΠΑ η οποία αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα ανεργίας η οποία φτάνει το 9.6% του ενεργού πληθυσμού.

Η μείωση του αριθμού των λαθρομεταναστών οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην αποτελεσματική φύλαξη των αχανών χερσαίων συνόρων με το Μεξικό, αλλά και στις μεγάλες επιχειρήσεις «σκούπα» που διεξάγονται διαρκώς. Όπως αναφέρουν τα στοιχεία των Ομοσπονδιακών Αρχών κάθε χρόνο απελαύνονται 400.000 παράνομοι μετανάστες από τις ΗΠΑ και όλα αυτά σε μία χώρα με συνολικό πληθυσμό 308 εκατ. ανθρώπων όπου οι παράνομοι μετανάστες αντιπροσωπεύουν σχεδόν το 3,6 % του συνολικού πληθυσμού.



Για την ιστορία με βάση τα ημιεπίσημα στοιχεία οι παράνομοι μετανάστες στην Ελλάδα αντιπροσωπεύουν το 4,3 % χωρίς φυσικά να υπολογίζονται το 1 εκατ. νόμιμων μεταναστών που ανεβάζουν το συνολικό ποσοστό των αλλοδαπών σε σχέση με το γηγενή πληθυσμό στο 15%.

----------------….…



Τι γίνεται βρε παιδιά της «αριστερής πτέρυγας», εκεί στο αμέρικα είναι φασίστες, ρατσιστές ?

ΌΧι, βέβαια! έχουν κράτος και δη σοβαρό οι άνθρωποι!
rizveda Chat
Περαστική Νότα
#21849   /   12.02.2011, 17:59
Τους τυπους με τα χωνια στο κεφαλι τους ξερεις εκει στο Αμερικα;;

η'

την αλλη την στατιστικη που λεει οτι σε κεντακυ τεννεση το 65 % των γερουσιαστων που εκλεχτηκαν ποτε ηταν ενεργα μελη της

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21850   /   12.02.2011, 18:03
από rizveda στις 12.02.2011, ώρα 17:59:55

Τους τυπους με τα χωνια στο κεφαλι τους ξερεις εκει στο Αμερικα;;

η'

την αλλη την στατιστικη που λεει οτι σε κεντακυ τεννεση το 65 % των γερουσιαστων που εκλεχτηκαν ποτε ηταν ενεργα μελη της

========================



οι γνωστές εκτός τόπου και χρόνου απαντήσεις....



Κατά 1-ον πολύ θα ήθελα να δω την δικτυακή έστω έκδοση της στατιστικής.

Κατά 2-ον... τι θες να πεις, ότι το κράτος των ΗΠΑ είναι ανήκει σύσσωμο στους τύπους με τα χωνιά ??

Βρε τι ακούμε οι άνθρωπο! :))


Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21848   /   12.02.2011, 17:36   /   Αναφορά
Και ενώ υπάρχουν οι γνωστές οικονομικές συνθήκες στην χώρα μας στις 22 Μαρτίου του 2010 μάθαμε από το υπουργείο Οικονομικών ότι με βάση τα στοιχεία που τηρούνται στο μητρώο επιχειρήσεων υπάρχουν συνολικά 20178 ΑΦΜ που αφορούν Ενεργές Επιχειρήσεις Αλλοδαπών εκτός της Ε.Ε.

Από τις δηλώσεις φόρου εισοδήματος φυσικών προσώπων του οικονομικού έτους 2009 προκύπτει ότι



3.038 έχουν υποβάλει δήλωση ΦΕΦΠ

12.982 έχουν υποβάλει δήλωση με μηδενικό φόρο!!! και

4.158 έχουν υποβάλει δήλωση με συνολικό φόρο 9.601.649,86 ευρώ.



Ο μέσος όρος της κατά κεφαλή απόδοσης φόρου για τα 17.140 φυσικά πρόσωπα που έχουν υποβάλει δήλωση είναι 560,19 ευρώ!!!



Και το συμπέρασμα είναι ότι το 80% των ενεργών επιχειρήσεων των αλλοδαπών εκτός της Ε.Ε δεν πληρώνει φόρους!!



Όπως έχει δηλώσει το αρμόδιο υπουργείο η προτεραιότητα του είναι η διενέργεια φορολογικών έλεγχων προς όλες τις κατευθύνσεις με στόχο την αποτροπή και καταστολή της φοροδιαφυγής.



Βέβαια για αυτούς εκεί στο υπουργείο είναι πιο εύκολο να πετσοκόψουν τον μισθό του γέροντα ή του πιλότου της Πολεμικής Αεροπορίας (που είναι και αντιπαραγωγικοί – να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε!) παρά να διεξαχθούν οι απαιτούμενοι έλεγχοι!



Περί αυτού εκεί στην «αριστερή πτέρυγα» έχουν να πούνε κάτι, δεν τους ενοχλεί ότι η ελληνική οικονομία κατακρεουργείτε ή έστω «χάνει», και κατ΄ επέκταση το βιοτικό επίπεδο το μέσου έλληνα υποβιβάζεται, ?!

Η απουσία ελέγχων στις επιχειρήσεις αυτές των αλλοδαπών (παράνομων και μη) από τα αρμόδια ελεγκτικά όργανα είναι κάτι παραπάνω από προφανής στον οποιοδήποτε. Ο λόγος είναι εξίσου προφανή : η «ανοχή» και η «κατανόηση» που δείχνουμε ως κοινωνία στις παράνομες επιχειρηματικές δραστηριότητες των παράνομων (ή μη) αλλοδαπών.

Ο οποιασδήποτε όμως κάτοικος Αθηνών που έτυχε να περνά από πχ την Ακαδημίας ή την Σόλωνος, π.χ. κατά τα έτη 2004 – 2005, γνωρίζει ότι εκεί υπήρχαν ελαχιστότατοι λαθραίοι ή μη μικροπωλητές! Ας πάει κάποιος στην αυτές οδούς επί των επί ημερών μας …. Η εικόνα είναι τριτοκοσμική! Ολόκληρες περιοχές έχουν καταλειφθεί από πολλές δεκάδες παραταγμένα ….«σεντόνια» …



Το κράτος απών και πάλι.,,, μόνο που αυτό δεν ενοχλεί την «αριστερή πτέρυγα»… διότι πολύ απλά εξυπηρετούνται τα «ανθρωπιστικά της ιδεολογήματα της» ανεξάρτητα αν οι συμπολίτες - εργαζόμενοι - φορολογούμενοι ,που λένε ότι υποστηρίζουν, χάνουν οικονομικά, ανεξάρτητα αν αυτοί οι ίδιοι οι αλλοδαποί δεν έχουν να φάνε γιατί εκεί που πριν ήταν 4 πολίτες υπάρχουν 40…!
sven Chat
Σολίστ
#21851   /   12.02.2011, 18:30   /   Αναφορά
Λύκε,



έκανα μία έκκληση για σοβαρή και τεκμηριωμένη συζήτηση πάνω σε ένα σοβαρότατο θέμα, χωρίς απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για απόψεις και πρόσωπα. Είναι προφανές πως οι προσωπικές σου προϋποθέσεις -αλλά και γνώσεις- ΔΕΝ επιτρέπουν στοιχειωδώς τη διενέργεια μιας τέτοιου είδους συζήτησης. Τα απαξιωτικά σου σχόλια είναι πολύ περισσότερα από τις απαντήσεις σου, η δε ανάγκη σου να ταξινομείς άτομα που δεν γνωρίζεις καν ως ανήκοντα σε συγκεκριμένη ιδεολογία ή παράταξη, να ειρωνεύεσαι και να καγχάζεις προφανής.



Λειτουργείς -και είναι προφανές πως δεν έχεις τη στοιχειώδη επίγνωση για αυτό- σαν σεληνιασμένος, με παρανοϊκό σχεδόν φανατισμό, χωρίς όρια και όρους, «πυροβολώντας» αδιακρίτως προς κάθε κατεύθυνση, και ανακατεύοντας τα πάντα σε μια άκρως κακόγευστη ΣΑΛΑΤΑ. Δεν μπορείς εδώ και μέρες να κάνεις ούτε καν ένα time out -όπως ακριβώς κάποιος που έχει καταληφθεί από μανία- έχεις κολλήσει σε 2-3 πράγματα στα οποία απαντάς ξανά και ξανά, με τον ίδιο τρόπο, με το ίδιο ύφος, με την ίδια αλλόφρονα διάθεση. Έχεις γίνει τουλάχιστον κουραστικός και φαιδρός και ανάθεμά με αν διαβάζει πλέον κάποιος τις ασυναρτησίες σου. Το πιο ανησυχητικό, όμως, είναι πως φαίνεται να ΜΗΝ αντιλαμβάνεσαι την παράκρουσή σου…



Γιατί δεν σέβεσαι λίγο τους αρχαίους φιλοσόφους που επικαλείσαι πως θαυμάζεις και διαβάζεις -χωρίς όμως, απ΄ότι φαίνεται, να καταλαβαίνεις στοιχειωδώς- και των οποίων τα κόκκαλα θα τρίζουν από τις ασυναρτησίες και την παράκρουσή σου; Γιατί επιτέλους ΔΕΝ ακολουθείς τη ρήση του Θουκυδίδη που αναγράφεις και ως υπογραφή στο προφίλ σου που λέει «…φιλοσοφούμε ΑΝΕΥ μαλακίας;;;;»…..

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21853   /   12.02.2011, 20:11
Άκουσε να δει πως έχει το πράγμα αγαπητέ μου! … όταν τα κατά τα άλλα ευγενέστατα παιδιά της «νομιμοποίηση εδώ και τώρα σε όλους» πετάγανε ταμπέλες περί ρατσισμού σε όποιον διαφωνεί μαζί τους δεν σε είδα να αγωνιείς το ίδιο….

Άσε λοιπόν αγαπητέ μου το κήρυγμα περί ανάρμοστης συμπεριφοράς! Γιατί αυτό για το οποίο με κατηγορείς δεν το άρχισα εγώ.

Από εκεί και πέρα εγώ μίλησα για «αριστερή πτέρυγα», εσύ γιατί ενόχλησε αφού δεν ανήκεις εκεί.

Στο κάτω - κάτω έξω από την νομική τις ημέρες την παράνομης κατάληψης υπήρχε αφίσα της γνωστής ιδεολογίας που έγραφε την επίμαχη φράση : «νομιμοποίηση σε όλους» !!!

Δεν ξέρω αν το έχεις προσέξει αλλά κανείς δεν έχει απαντήσει ως πρόταση, σε ότι έχω ρωτήσει, και δεν το έχει κάνει γιατί ακριβώς συμφωνούν πάραυτα με την αφίσα! Δεν φταίω εγώ λοιπόν που όσοι απάντησα ταυτίστηκαν αυτοί πρώτοι με την «αριστερή πτέρυγα», και όλως τυχαίως χρησιμοποίησαν την ίδια υβριστική επιχειρηματολογία!



Επίσης ότι αναφέρω, ανεξάρτητα αν δεν ου αρέσει, έχει γραφτεί σε πλήθος εφημερίδων και ιστοσελίδων ως δεδομένα και πληροφορίες! Και αυτό μπορώ να το αποδείξω ανά πάσα ώρα και στιγμή. Και όχι μόνον αυτό, αλλά είναι και πληροφορίες που σχετίζονται άμεσα, πιο άμεσα δεν γίνεται, με το θέμα!!.



Επί παραδείγματι το τι έπραξαν ΗΠΑ σε παρόμοιο θέμα (απελάσεις κτλ), ή το νομικό πλαίσιο της Ισπανίας, είναι ενδεικτικό το πώς λειτουργούν σοβαρά κράτη, ανάλογα πράττουν σχεδόν όλα τα κράτη. Το ότι δεν αρέσει σε κάποιους δεν με απασχολεί!

Το ίδιο ισχύει στην πλειονότητα όσων αναφέρω, το ότι δεν σε εξυπηρετεί πρακτικά στο να αναπτύξεις και να «απλώσεις» όσα θες να πεις είναι άλλο πράγμα.



Και να στο πω και αλλιώς, ο μόνος που εδώ μέσα έχει προτείνει κάτι ως λύση και έχει ρωτήσει ευθέως τι προτείνετε είμαι εγώ! Απάντηση βέβαια δεν έλαβα παρά μονάχα αερολογίες. Ούτε εγώ, ούτε κάποιος από υπόλοιπους που έχουν την ίδια ή παρόμοια άποψη με εμένα, έλαβε απάντηση – έστω κάτι, μόνο ταμπέλες επί προσωπικού!

Όπως τους άλλους ρώτησα και εσένα με 4-5 σταράτες κουβέντες,… 4-5 σταράτες και ξεκάθαρες κουβέντες για το νομίζει ότι πρέπει να κάνουμε!



Όσο αφορά το πόσα θα γράψω και κάθε πότε, είναι κάτι που δεν νομίζω ότι σε αφορά! Δημοκρατία έχουμε και ελευθερία του λόγου!



Το ειρωνικά και λοιπά σχόλιά σου τα επιστρέφω!

sven Chat
Σολίστ
#21854   /   12.02.2011, 20:32
Συνεχίζεις να αποδεικνύεις πως είσαι σε δικό σου μήκος κύμματος και δεν αντιλαμβάνεσαι τι σου λένε οι άλλοι/εγώ. Αντίθετα, αυτοχειροκροτείσαι, θεωρώντας πως μονοπωλείς την αλήθεια και πως είσαι ο μόνος που προτείνει...λύσεις!!!!!!!!!!! Τί ιδέες μεγαλείου!!!!!! Τί ανεξέλεγκτος ναρκισσισμός!!!!!



Πού βρισκόσουν κρυμένος τόσο καιρό, πασά μου; Πες κι άλλα για να σε καμαρώσουν οι βρυκόλακες της παράνοιάς σου. Συνεχίζεις να ταξινομείς και να κατατάσσεις ανθρώπους που δεν γνωρίζεις. Από πού συμπεραίνεις πως ΔΕΝ ανήκω στην "αριστερη παράταξη"; Έχεις σκάνερ ιδεολογικών προτίμησεων των ατόμων; Έχει σημασία που ανήκει ιδεολογικά κάποιος ή οι απόψεις που εκφράζει; Αν ανήκει κάπου που δεν μας αρέσει, αδιαφορούμε και απορρίπτουμε για τις απόψεις του από χέρι, δηλαδή;;;



Εκφράσου ελέυθερα πασά μου, όοοοσο θέλεις. Συνέχισε να εκτίθεσαι από την άκρατη λογόρροιά σου!!!! Έχεις φαίνεται και άγνοια κινδύνου... Ξέχασες τη ρήση των αρχαίων ημών προγόνων που θαυμάζεις και που λέει "Παν μέτρον άριστον" ή την απέρριψες ως "αριστερίστικη προβοκάτσια φίμωσης της ελευθερίας του λόγου....!!!

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21855   /   12.02.2011, 21:17
sven

Καλά οκ! Έχει δίκιο!

Μην σου χαλάσω και το αποτυχημένο ψυχολογικό προφίλ! Μου!


Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21856   /   12.02.2011, 21:19
sven

Εξεστιν Κλαζομενίοις ασχημονείν.....

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21857   /   12.02.2011, 21:21
ο Σβεν με απογοητεύεις... όχι για τις απόψεις σου, αλλά για την αυτόκλητη ηλεκτρονική εξάσκηση της ειδικότητάς σου!!



η επιστήμη έχει προχωρήσει τελικά πολύ, αλλά εγώ ζω σε χωριό και δεν έμαθα οτι οι γνωματεύσεις βγαίνουν και μέσω αναρτήσεων σε φόρουμ....



φτού !

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21858   /   12.02.2011, 21:35
από sven στις 12.02.2011, ώρα 20:32:41

Συνεχίζεις να ταξινομείς και να κατατάσσεις ανθρώπους που δεν γνωρίζεις. Από πού συμπεραίνεις πως ΔΕΝ ανήκω στην "αριστερή παράταξη"; Έχεις σκάνερ ιδεολογικών προτιμήσεων των ατόμων;

========================

εσυ αγαπητέ μου έχεις φτιάξει ψυχολογικό προφίλ για τους άλλους, όχι εγώ!!



δεν είμαι εγω που λέγω "Πες κι άλλα για να σε καμαρώσουν οι βρικόλακες της παράνοιάς σου." !!



αγαπητέ μου μπορείς να με υβρίσεις με το πραγματικό σου όνομα ?

Μπορείς να με πεις παρανοϊκό επώνυμα αγαπητέ γιατρέ ?



Άντε γιατί από τσάμπα μάγκες και υβρεολόγιο ξέρουμε και εμείς!

πάρε λοιπόν πίσω τον χαρακτηρισμό πάραυτα!

mellia Chat
Σολίστ
#21861   /   12.02.2011, 22:03
Εσύ πού ήσουν κρυμμένος καλέ μου, όταν επί τόσα σχόλια κάποιοι πέταγαν αφορισμούς και χαρακτηρισμούς και ειρωνείες αβέρτα? Είναι επιλεκτική η προσοχή σου σε ό,τι διαβάζεις? Συγγνώμη αλλά αυτό είναι μέγιστη υποκρισία! Και μπαίνεις τώρα να κάνεις τι? Να προσφέρεις αφιλοκερδώς τις ιατρικές σου γνωματεύσεις, προσβάλλοντας τον συνομιλητή σου, καλυμμένος πίσω από τον μανδύα της ειδικότητάς σου? Αυτό, πώς λέγεται στην ψυχιατρική, ξέρουμε? Σε μένα πάντως είναι γνωστό με την έκφραση ‘τζάμπα μαγκιά’ για να μην πω τπτ πιο βαρύ.

Από την αρχή σχεδόν των σχολίων κάποιοι μιλάνε για κάτι συγκεκριμένο και περιμένουν απαντήσεις και κάνουν διάλογο χωρίς να προσβάλλουν κανέναν (και αυτό δεν είναι…σοβαροφάνεια) και αντί αυτού ακούνε πως είναι σκοταδιστές, ρατσιστές, άπονοι, φοβικοί κτλ . Αυτόκλητα γίνατε εκτιμητές της ανθρωπιάς μας δηλαδή? Και περιμένετε ο άλλος να μένει εσαεί ψύχραιμος? Ντροπή σας πραγματικά, γιατί πιστεύετε ότι δεν είστε και φασίστες!

Ωραίος ανθρωπισμός, να τον χαίρεστε!


Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21871   /   13.02.2011, 15:04
τι τα θες τι τα γυρεύεις mellia



γνωστή η τακτική …



συκοφαντούμε, υβρίζουμε και λοιδορούμε τον άλλο επί του προσωπικού και με τον μανδύα της σοβαροφάνειας, …. Που θα πάει, άνθρωπος είναι σου λέει, θα «σπάσει» και θα εκφραστεί απρεπώς!!

Έχουμε μελετήσει και εμείς προπαγάνδα…και ψυχολογία!

Ε την πάτησε μετά! θα τον καπελώσουμε και θα του φορέσουμε το "κουστουμάκι" με τις γνωστές ιδιότητες με τις οποίες "στολίζουν" όποιον αναφέρεται στο επίμαχο θέμα με άποψη που δεν τους αρέσει!!


PsycheLovesDragonflies Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21852   /   12.02.2011, 20:07   /   Αναφορά
Θεωρώντας τις προσωπικές μνείες κωμικές και αξιοκαταφρόνητες, δε θα προβώ σε αυτές. Το ζήτημα, άλλωστε, δεν αφορά μια ακίνδυνη και ασφαλή διαφωνία σε ένα δημόσιο χώρο συζητήσεων, αλλά είναι μια σύγχρονη κοινωνικοπολιτική κατάσταση και πρέπει τοιουτοτρόπως να αντιμετωπιστεί, με ευθύνη και σοβαρότητα (σ.σ.: ≠ σοβαροφάνεια), ιδιότητες οι οποίες θα υποβαθμιστούν αν μέσο «πειθούς» κανενός είναι η εχθρική εφόρμηση ή/και η άγαρμπη ενάντια τοποθέτηση.



Προσωπικά, λοιπόν, για να θέσω μια εναρκτήρια γραμμή, δεν ισχυρίστηκα στιγμή στα λεγόμενά μου, τα οποία παρατίθενται διεξοδικά παραπάνω, σε περίπτωση που κανείς επιθυμεί, λόγω ασθενούς μνημονικού, να ανατρέξει σε αυτά, πως το σύνολο των παράτυπων μεταναστών δεν είναι υψηλό, σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό της χώρας. Αυτό, ωστόσο, δε συνεπάγεται την επιτακτική ανάγκη μιας πολιτικής προσέγγισης «απελάσεων», μιας προσέγγισης που δια της βίας θα εκδιώξει ανθρώπους που κατοικούν χρόνια στη χώρα αυτή, εργάζονται στις δομές της, ανθρώπους που βιώνουν την ελληνική πραγματικότητα και -είτε κάποιοι το επιθυμούν, είτε όχι- είναι, πια, μέλη της. Αυτό, συνεπάγεται την αναγκαιότητα σχεδιασμού μιας νέας και ενεργητικής πολιτικής προσέγγισης, η οποία θα δράσει μακροπρόθεσμα, ενσωματώνοντας τους αλλοδαπούς πληθυσμούς στους κόλπους της ελληνικής κοινωνίας και ελέγχοντας τα εισερχόμενα ρεύματα, με γνώμονα τις ανάγκες και τις αντοχές της. Δεν μίλησε κανείς για ανεξέλεγκτη εισροή μεταναστευτικών κυμάτων, καθώς άλλωστε, μια τέτοια προοπτική, θα έπληττε σημαντικά και τις δυο πλευρές.



Είναι αναμφισβήτητο δεδομένο πως οι αντοχές της Ελλάδος, στο σήμερα, είναι μηδαμινές. Το αποδεικνύουν οι ίδιες οι συνθήκες αλλά και οι μεσολαβήσεις των υπηρεσιών προστασίας του πολίτη και επιτροπών προσφύγων του εξωτερικού, με την άρνησή τους στην εφαρμογή της συνθήκης του Δουβλίνου ΙΙ, αφού πλήθος είναι οι περιπτώσεις παραβίασης των δικαιωμάτων των πολιτικών προσφύγων που έχουν καταφθάσει στη χώρα, αναζητώντας το άσυλο. Διόλου, βέβαια, μας πλήττει αυτό, αφού κυρίαρχη είναι η νοοτροπία «όσο λιγότεροι (μετανάστες), τόσο το καλύτερο». Η λύση που προτείνεται είναι να πολεμήσουμε τα εξιλαστήρια θύματα του τόπου, άτομα που ζουν και εργάζονται στη χώρα με τις οικογένειές τους, άτομα που, λόγω «κρίσης», δεν έχουν συμπληρώσει τα απαραίτητα ένσημα για να ανανεώσουν τα νομικά έγγραφα που τους καθιστούν «νόμιμους», άτομα που, παράτυπα, οι κεφαλαιούχοι απασχολούν και διατηρούν, εν γνώσει τους, ανασφάλιστους, άτομα πολιτικούς πρόσφυγες, η μοίρα των οποίων, σε άλλη περίπτωση, θα ήταν ο στυγνός θάνατος.



Η ελληνική οικονομία και η εγχώρια αγορά εργασίας μπορεί και απασχολεί χρόνια τώρα μετανάστες, σε θέσεις που ο γηγενής πληθυσμός κρίνει «ακατάλληλες» για τον ίδιο, λόγω δυσμενών ή/και εξευτελιστικών, συχνά, συνθηκών, χαμηλών οικονομικών απολαβών, και μικρής κοινωνικής αναγνώρισης. Το επιχείρημα, επομένως, ότι οι αλλοδαποί εργαζόμενοι οικειοποιούνται θέσεις εργασίας, στερώντας τις από τον ελληνικό πληθυσμό, είναι σαθρό από κάθε του πλευρά, εφόσον οι έλληνες εργαζόμενοι επιλέγουν συνειδητά να τις αρνηθούν.



Αν ο Νόμος οφείλει να κάνει κάτι, είναι να είναι ακριβοδίκαιος, να προστατεύει όλες τις πτυχές μιας κοινωνίας. Να ελέγξει τόσο τον εργοδότη που δρα ασύδοτα εις βάρος του μετανάστη, αθετώντας τις υποχρεώσεις του και εκμεταλλευόμενος στο έπακρο την εργασία και υπόσταση του προηγούμενου, όσο και τον μετανάστη, ζητώντας την -όσο το δυνατό- συνέπειά του στις ασφαλιστικές εισφορές. Οι μετανάστες που ζητούν να νομιμοποιηθούν, δικαιούνται να νομιμοποιηθούν, καθώς εργάζονται και αγωνίζονται καθημερινά ενάντια στους νομικούς και κοινωνικούς περιορισμούς, καθώς, παρότι αποκλεισμένοι, αιτούνται για μια νομιμοποίησή που δεν ορίζει μόνο δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις, τις οποίες θέλουν να αναλάβουν. Η αντιπρόταση είναι μια πολιτική που να εσωκλείει αυτούς τους ανθρώπους, να νομιμοποιεί την εργασία τους, να σέβεται τις πολιτιστικές και θρησκευτικές τους ιδιαιτερότητες, να τους επιτρέπει να απολαμβάνουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις με όλους τους εργαζόμενους και κατοίκους αυτής της χώρας. Οι μετανάστες προσφέρουν Έργο, που δεν αναγνωρίζεται, και είναι μάλλον αφελές να παρουσιάζει κανείς ως «λαθραίες» τις ζωές ατόμων που χρόνια τώρα εργάζονται άτυπα, με την επιθυμία και την προσπάθεια να εργάζονται νόμιμα και ασφαλισμένα.



Δεν είναι ζήτημα ανθρωπιάς και μόνο. Η νομιμοποίηση ωφελεί και την ίδια την ελληνική πραγματικότητα, είτε πατάσσοντας το δουλεμπόριο και την άτυπη, ανασφάλιστη εργασία, είτε ενισχύοντας τα δημόσια ταμεία, ή ακόμη καθιστώντας απτή τη δυνατότητα μετακίνησης των ανέργων μεταναστών σε χώρες του εξωτερικού. Πάνω απΆ όλα, πιστοποιεί πως ο εργαζόμενος έχει φωνή και είναι κομμάτι αυτού του τόπου, όχι ένα κουρδιστό εργαλείο παραγωγής.
Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21859   /   12.02.2011, 21:39
Πάμε πάλι,.

Όσοι βρίσκονται εδώ και είναι όπως λες πια μέλη της κοινωνίας πέρασαν στην υπερ-πλειοψηφία τους ΠΑΡΆΝΟΜΑ τα σύνορα, από βουνά λόφους κτλ. Το ότι οι κυβερνήσεις τόσα χρόνια, υπό την πίεση των κομμάτων της αριστεράς, τους επιτρέπουν να εργάζονται παράνομα αυτό δεν τους δίνει το δικαίωμα της εσαεί παραμονής.

Η υπερ-πλειοψηφία των αλλοδαπών δεν πέρασε νόμιμα τα σύνορα ζητώντας άσυλο ή να γίνει έλληνας!!

Απλά πατώντας πάνω στο σαθρό σύστημα παίρνουν χρόνια τώρα κάρτες παραμονής λόγω εργασίας - κάρτες που τους επιτρέπον να μένουν στην χώρα, και ταυτόχρονα μπαινοβγαίνουν μιας και κανείς δεν τους ελέγχει. Κάποια στιγμή λοιπόν κάποιοι από αυτούς αποφάσισαν να μείνουν εδώ μόνιμα, με την έγκριση της χώρας παίρνουν τα απαραίτητα χαρτιά και τέλος!! Αυτοί δεν έχουν κανένα πρόβλημα! Και ούτε μιλάμε για αυτούς!



Από εκεί και πέρα υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός, που ανεβαίνει τάχιστα…



Ο ίδιος νόμος αγαπητή μου που επικαλείστε αρχικώς και κυρίως έχει παραβιαστεί με τις παράνομες ελληνοποιήσεις (έχω γράψει σχετικά), έπειτα τον επικαλείστε για να προστατεύει όλες τις πτυχές μιας κοινωνίας…

Ναι μόνο που όσοι θέλετε να προστατέψει δεν είναι καν μέλη της ελληνικής κοινωνίας, εκτός και αν θεωρείτε ότι οποιοσδήποτε περνά παράνομα τα σύνορά μας αυτομάτως γίνεται και μέλος/πολίτης της χώρας!!!!

Αν πρέπει να ελέγξει τους εργοδότες ο νόμος θα ήταν αρχικώς και κυρίως στο γιατί προσλαμβάνουν λαθρομετανάστες, μήπως να σου θυμίσω τι γίνεται πχ στην Ισπανία σχετικά ?… για δες τι έχω γράψει!



Αυτοί που ζητούν να νομιμοποιηθούν ανέρχονται στο 1.200.000και έρχονται συνεχώς, μην λέμε πάλι τα ίδια, και είναι λαθρομετανάστες!

Θα νομιμοποιήσουμε τους πάντες, και όλους όσοι θα έρθουν ? γιατί αυτό γίνεται,… συνεχώς έρχονται, κάποια στιγμή βρίσκουν και εργάζονται (παρανόμως διότι δεν επιτρέπετε, τα έχουμε ξανά πει!) και με το πέρας ενός μικρού ή μεγάλου χρονικού διαστήματος θέλουν νομιμοποίηση βασιζόμενοι ακριβώς στο ότι εργάστηκαν παράνομα και με!! ΔΕΝ είναι δυνατόν ένα μη νόμιμο γεγονός, αυτό της εργασίας όχι μόνον να αυτό-αναχθεί σε νόμιμο αλλά και να νομιμοποιεί ένα άλλο εξίσου γεγονός!!! Έλεος δηλ!



Η αντιπρόταση σου είναι παντελώς παράνομη! Δεν είναι δυνατών να νομιμοποιούμε τις ανομίες!



Και άντε και νομιμοποιούμε, πόσους και για πόσο χρονικό διάστημα, με τι κριτήριο θα γίνει με βάση το τι προβλέπει ο νόμος ή έτσι γενικά και αόριστα ?

Λες

«Η νομιμοποίηση ωφελεί και την ίδια την ελληνική πραγματικότητα, είτε πατάσσοντας το δουλεμπόριο και την άτυπη, ανασφάλιστη εργασία, είτε ενισχύοντας τα δημόσια ταμεία, ή ακόμη καθιστώντας απτή τη δυνατότητα μετακίνησης των ανέργων μεταναστών σε χώρες του εξωτερικού. Πάνω απ όλα, πιστοποιεί πως ο εργαζόμενος έχει φωνή και είναι κομμάτι αυτού του τόπου, όχι ένα κουρδιστό εργαλείο παραγωγής»



Πραγματικά είναι αστείο! Δηλαδή άντε και η νομιμοποίηση πατάσσει το δουλεμπόριο, ως πότε και πόσους…??

Κοπέλα μου δεν καταλαβαίνεις ότι η μετακίνηση δεν θα σταματήσει ποτέ??? Τι θα κάνεις δηλ., οι δουλέμποροι θα στέλνουν και εμείς θα νομιμοποιούμε.?, άντε και το κάναμε εμείς και μονομερώς,,,.. έχεις την εντύπωσης ότι αυτό θα το δεχτεί κάποιος από τους ευρωπαίους εταίρους μας !??

Εκτός αυτού δεν βλέπεις ότι θα γίνουμε ο καλύτερος «φίλος» του δουλεμπόρων, έχουμε γίνει δηλ., 10.000 ευρώ το κεφάλι τους φέρνουν ….


Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21860   /   12.02.2011, 21:45
***Θα νομιμοποιήσουμε τους πάντες, και όλους όσοι θα έρθουν ? γιατί αυτό γίνεται,… συνεχώς έρχονται, κάποια στιγμή βρίσκουν και εργάζονται (παρανόμως διότι δεν επιτρέπετε, τα έχουμε ξανά πει!) και με το πέρας ενός μικρού ή μεγάλου χρονικού διαστήματος θέλουν νομιμοποίηση βασιζόμενοι ακριβώς στο ότι εργάστηκαν παράνομα και παραβιάζοντας τα σύνορα και του νόμους!! ΔΕΝ είναι δυνατόν ένα μη νόμιμο γεγονός, αυτό της παράνομης από όλες της πλευρές εργασίας όχι μόνον να αυτό-αναχθεί σε νόμιμο αλλά και να νομιμοποιεί ένα άλλο εξίσου άνομο γεγονός!!! Έλεος δηλ!

dimitris1965 Chat
Σολίστ
#21877   /   13.02.2011, 18:54
kai edo erofilli polla ++++++++++++ kai pali..............:) :)

sven Chat
Σολίστ
#21864   /   13.02.2011, 10:03   /   Αναφορά


@ Λύκε μου,



εσύ τι θα σκεφτόσουν και μόνο για το τελευταίο σου «κατόρθωμα», να γράφεις ανά δύο λεπτά και από ένα νέο ποστ της μιας αράδας, θέλοντας να απαντήσεις στο τελευταίο δικό μου σχόλιο; Και συγκεκριμένα:



1. στις 21.17, γράφεις πως έχω δίκιο(ειρωνικά, βέβαια).



2. Μετά από 2 ακόμα λεπτά (στις 21.19), κι αφού το σκέφτεσαι καλύτερα, ψάχνεις και βρίσκεις κάτι πιο sic, όπως η απάντηση των Σπαρτιατών προς τους Κλαζομενίους, έτσι για να μην ξεχνάμε τις ένδοξες «τω πάλαι ποτέ» καταβολές μας και πως διαθέτουμε και παιδεία…



3. Μετά από άλλα 2 ακόμα λεπτά, και συγκεκριμένα στις 21.21(!!!), το σκέφτεσαι το θέμα ακόμη καλύτερα, φαίνεται πως και πάλι δεν είσαι ευχαριστημένος με τον εαυτό σου, και αναφέρεσαι στην άσκηση(όχι εξάσκηση, όπως γράφεις) της ειδικότητάς μου(ιδιότητας μάλλον εννοείς, γιατί την ειδικότητά μου την έχω κάνει εδώ και πάρα πολύ καιρό).



4. Μα και πάλι φαίνεται πως δεν είσαι ευχαριστημένος. Στις 21.35, αγριεύεις και θυμάσαι πως κι εγώ σε χαρακτήρισα ως παρανοϊκό(ξεχνάς όμως πώς έφθασε το πράγμα ως εδώ, και πως ο ίδιος με τα γραφόμενά σου συνεχώς αυτοχαρακτηρίζεσαι), δεν είσαι και πάλι ευχαριστημένος με τον εαυτό σου ή αρέσκεσαι να βλέπεις το nick σου συνεχώς στην «επικαιρότητα», και αρχίζεις τους λεονταρισμούς. Δεν θα εξηγήσω το αυτονόητο του σχήματος λόγου της έκφρασης «βρικόλακες της παράνοιάς σου», αφού δεν το αντιλαμβάνεσαι μόνος σου. Αν όμως σε κάνει να νιώθεις καλύτερα να την ανακαλέσω, το κάνω μετά χαράς, γιατί άλλωστε αυτό κάνω μία ζωή, το να νιώθουν καλά οι άλλοι…







@ Αγαπητή μου mellia,



συγγνώμη που σε αναστάτωσα άθελά μου τόσο -αν και ποτέ δεν απευθύνθηκα σε σένα προσωπικά- ώστε να χάσεις (κι εσύ) την ψυχραιμία σου, καταλογίζοντάς με πράγματα που μόνον εμένα δεν αφορούν. Άλλωστε, αυτό δεν είναι καθόλου δύσκολο να το διαπιστώσεις, μιας και 4 μόνο φορές μπήκα στον κόπο να καταθέσω την άποψή μου πάνω στο θέμα «συζήτησής» μας. Ας τα πάρουμε όμως από την αρχή ένα ένα:



1. Γράφεις χαρακτηριστικά : «…Εσύ πού ήσουν κρυμμένος καλέ μου, όταν επί τόσα σχόλια κάποιοι πέταγαν αφορισμούς και χαρακτηρισμούς και ειρωνείες αβέρτα? Είναι επιλεκτική η προσοχή σου σε ό,τι διαβάζεις?...».



Απάντηση:

ΕΔΩ, καλή μου!!! Και χωρίς να έχω πάρει θέση υπέρ ή κατά κανενός για αφορισμούς και χαρακτηρισμούς. Αντίθετα, έγραψα προς ΟΛΟΥΣ «…για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε στοιχειωδώς, θα πρέπει πρώτα να καταλαγιάσει ο κουρνιαχτός του φανατισμού, των αφορισμών, της απαξίωσης και των χαρακτηρισμών προσώπων και απόψεων…»

Στη συνέχεια, και μέσα από 2 μόνο ποστ, πρότεινα ένα θεωρητικό πλαίσιο συζήτησης, έθεσα κάποια βασικά ερωτήματα/υποθέσεις εργασίας, αναφέρθηκα σε δεδομένα και κατέληξα σε κάποια συμπεράσματα επίσημων αρχών χωρών με τεράστια μεταναστευτική εμπειρία.

Κι ενώ ο Lykos λέει πως συμφωνεί σε ΟΛΑ όσα γράφω, συνεχίζει διαμέσου ΔΕΚΑΔΩΝ ποστ να χαρακτηρίζει, να απαξιώνει, αλλά και να απαντά –αυτοπροσδιοριζόμενος ως θεματοφύλακας μιας συγκεκριμένης άποψης- στον καθένα που γράφει την άποψή του χωρίς να απευθύνεται απαραίτητα σ΄αυτόν.



Μετά από αυτό, θεώρησα πως πρέπει να κατέβω για λίγο στο «υπόγειο» για να μιλήσω μαζί του «επί ίσοις όροις», γράφοντάς του: «…έκανα μία έκκληση για σοβαρή και τεκμηριωμένη συζήτηση πάνω σε ένα σοβαρότατο θέμα, χωρίς απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για απόψεις και πρόσωπα…. Τα απαξιωτικά σου σχόλια είναι πολύ περισσότερα από τις απαντήσεις σου, η δε ανάγκη σου να ταξινομείς άτομα που δεν γνωρίζεις καν ως ανήκοντα σε συγκεκριμένη ιδεολογία ή παράταξη, να ειρωνεύεσαι και να καγχάζεις προφανής».



2. Όλο το υπόλοιπο σχόλιό σου είναι προφανές πως δεν μπορεί να αναφέρεται σε μένα, καθώς τίποτα από αυτά που γράφει με αφορά. Παρόλ΄αυτά μου τα χρεώνεις.



3. Στο μόνο που φαίνεται να έχεις δίκιο είναι πως «είμαι τζάμπα μάγκας»!!! Θάθελα να τύχαινε να μπορούσαμε να συγκρίνουμε ο καθένας μας το «βίο και την πολιτεία του». Εγώ θα κατέθετα μόνο το 1/100 από τη δική μου…



4. Τέλος, χαίρομαι ειλικρινά που έγινα αφορμή να γίνετε από χθες, απ΄ότι διαπιστώνω, διαδυκτιακά φιλαράκια του ΜΗ εσύ κι ο Lykos μας. Είστε «χάρμα ιδέσθαι», έτσι πιασμένα χεράκι χεράκι. Άλλωστε, όπως λένε, «η δύναμις εν τη ενώσει»…



ΥΓ. Εδώ σας αποχαιρετώ οριστικά, καθώς δεν έχω τίποτα άλλο να προσθέσω επί του θέματος. Να είστε πάντα καλά και καλές ΑπόκριεςQ))

athanton-music Chat
Περαστική Νότα
#21865   /   13.02.2011, 12:16
Επί της ουσίας ...λύση μπορείτε να βρείτε;

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/02/blog-post_5458.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+blogspot/hyMBI+(tromaktiko)&utm_content=FaceBook



αυτό συνέβει...

sillia Chat
MusicHeaven Guru
#21867   /   13.02.2011, 13:34
Έχουμε απομακρυνθεί από τα ουσιαστικά προβλήματα αυτής της ρημαδοχώρας ΚΑΙ χάσαμε την μπάλα!!!!!!!!!!

Που είναι η μπάλα οεοεοεοεοεοοεοεοε ..............

Ένας μικρός εμφύλιος είναι ό,τι καλύτερο για τον κοινό εχθρό μας !!!!!!!


rizveda Chat
Περαστική Νότα
#21872   /   13.02.2011, 15:14
Δήλωσε σοκαρισμένος από το περιστατικό αλλά συνεχίζει να υποστηρίζει τους μετανάστες

- Σ. Μάινας: Είναι λογικό να ξεσπούν στον διπλανό οι άνθρωποι που παστοποιούνται"

- Είχε γράψει άρθρο στο διαδίκτυο με αφορμή τους μετανάστες απεργούς πείνας

- Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο του γνωστού ηθοποιού

Ο γνωστός ηθοποιός Στέλιος Μάινας, αποκάλυψε πως, το βράδυ της Παρασκευής, δέχθηκε επίθεση από αλλοδαπούς στη γειτονιά του, στην περιοχή της Βικτωρίας.



Σε συνέντευξη που έδωσε στην εκπομπή της Γεωργίας Ευσταθίου και του Γιώργου Ντουδεσκέα, στο ραδιόφωνο Real fm 97,8, ο ηθοποιός δήλωσε ότι το συγκεκριμένο γεγονός τον σόκαρε, αλλά σε καμία περίπτωση αυτό δεν θα άλλαζε την αγάπη που νιώθει για την πόλη του.







Σοκαρισμένος ο Στέλιος Μάινας δήλωσε ότι ενώ περπατούσε με το σκύλο του στο κέντρο της Αθήνας, δέχθηκε την επίθεση από δύο αλλοδαπούς, οι οποίοι προσπάθησαν να του αφαιρέσουν το κινητό. Όπως αναφέρει ο ίδιος αντιστάθηκε και κατάφερε να ρίξει και τον έναν από τους δύο ληστές κάτω. Τότε όπως ισχυρίζεται ο ηθοποιός δέχθηκε την επίθεση από ολόκληρη ομάδα αλλοδαπών, οι οποίοι μάλιστα άρχισαν να του πετούν μπουκάλια. Ο ίδιος δηλώνει ότι φοβήθηκε πραγματικά για τη ζωή του και έχει καταθέσει μήνυση στο αστυνομικό τμήμα Αγίου Παντελεήμονα.



Όχι μόνο αυτό, αλλά δικαιολόγησε την πράξη τους αυτή και δεν έπαψε να τους υποστηρίζει. ''Είναι λογικό οι άνθρωποι που ''παστοποιούνται'' σε ένα τετραγωνικό, να θέλουν να ξεσπάσουν την οργή τους στο διπλανό τους'', δήλωσε, μια άποψη που υποστηρίζει και σε πρόσφατο κείμενό του, που δημοσίευσε στο διαδίκτυο.



Στο συγκεκριμένο κείμενο μάλιστα, αναφερόταν στην προσφορά και τον κόπο των αλλοδαπών σε διάφορες εργασίες που εκετελούνται στην Ελλάδα.



Το κείμενο του Στέλιου Μάινα



«Ο πνευματικός κόσμος δεν σιωπά. Έχει μείνει ενεός και εμβρόντητος βλέποντας να χάνονται ένα ένα τα δικαιώματα που ο λαός μας με αίμα κατέκτησε. Ο πνευματικός κόσμος δεν σιωπά. Περιμένει να καταλαγιάσει ο κουρνιαχτός που σηκώνουν μέρα με τη μέρα οι γκρεμισμένες κατακτήσεις του.



Ο πνευματικός κόσμος δεν σιωπά, στέκει και συλλογάται πριν άκριτα μιλήσει. Αλλά τώρα που αυτές οι κοσμογονικές αλλαγές συμβαίνουν στο τόπο μας, τώρα που η φωτιά έφτασε και στο δικό μας σπίτι, τώρα είναι η ώρα να δείξουμε την αλληλεγγύη μας.



Τώρα είναι η ώρα να θυμηθούμε ποιοι βοήθησαν να ετοιμαστεί η Αθήνα των Ολυμπιακών, ποιους καταπλάκωσαν τα χώματα κι οι πέτρες απ το Μετρό μας, τώρα είναι η ώρα να θυμηθούμε ποιοι βοηθούσαν και βοηθούν στα χτήματά μας, ποιοι μαζεύουν τις ελιές μας, ποιοι ποτίζουν τις φράουλές μας, ποιοι μαζεύουν τα δίχτυα απ΄ τις τράτες και τα καΐκια μας, ποιοι φρόντιζαν και φροντίζουν τους ανήμπορους ηλικιωμένους μας, ποιοι καθαρίζουν τα σπίτια μας, τώρα είναι η ώρα να θυμηθούμε. Ποιοι έχτισαν τις οικοδομές μας με τρία ένσημα το μήνα.



Τώρα, σ’ αυτούς τους καιρούς της βαρβαρότητας είναι η ώρα να υπερασπιστούμε τη συλλογικότητα και τον πολιτισμό μας. Ας μην κάνουμε εκπτώσεις στην ανθρωπιά που μας έχει απομείνει, ας σταθούμε αλληλέγγυοι σ αυτούς που η απεργία πείνας είναι το ύστατο όπλο για να ζήσουν με αξιοπρέπεια.»

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21869   /   13.02.2011, 14:40
sven Είπες :



“Γιατί δεν σέβεσαι λίγο τους αρχαίους φιλοσόφους που επικαλείσαι πως θαυμάζεις και διαβάζεις -χωρίς όμως, απ΄ότι φαίνεται, να καταλαβαίνεις στοιχειωδώς- και των οποίων τα κόκκαλα θα τρίζουν από τις ασυναρτησίες και την παράκρουσή σου”



Και πιο κάτω, sven, είπες :



“Πες κι άλλα για να σε καμαρώσουν οι βρικόλακες της παράνοιάς σου.”



αυτά είναι ύβρεις και μάλιστα συγκεκριμένου τύπου (υπό τον τύπο σκιαγράφησης ψυχολογικού προφίλ)!! ξέρεις πως λέγεται αυτό κύριος ?

μπορείς να μου τα δώσεις με την υπογραφή σου αγαπητέ μου ??

ή είσαι τσάμπα μάγκας ?



όχι τίποτα άλλο αλλά συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο και στις 13.02.2011, ώρα 10:03:06!!



θα βρεις αγαπητέ μου το θάρρος, τουλάχιστον, να ζητήσεις συγνώμη απο κάποιον που δεν σε έβρισε και πρόσβαλε ουδέποτε πόσο μάλλον υπό τον μανδύα της ψυχανάλυσης ??

Lykos88 Chat
Συγχορδία Ματζόρε
#21870   /   13.02.2011, 14:54
Sven είπες :



«Κι ενώ ο Lykos λέει πως συμφωνεί σε ΟΛΑ όσα γράφω, συνεχίζει διαμέσου ΔΕΚΑΔΩΝ ποστ να χαρακτηρίζει, να απαξιώνει, αλλά και να απαντά –αυτοπροσδιοριζόμενος ως θεματοφύλακας μιας συγκεκριμένης άποψης- στον καθένα που γράφει την άποψή του χωρίς να απευθύνεται απαραίτητα σ΄αυτόν.»



--------------

Και εσύ ποιος είσαι, ο αυτόκλητος κριτής μας ?

Δεν κατάλαβα δηλ. όπως απάντησα σε εσένα έτσι απάντησα και στους άλλους που μπήκαν και άφησαν σχολιασμό σε ότι είπα ή γενικά! ξέρεις αυτή την έννοια έχει η έννοια του Φόρουμ, και γενικά της επικοινωνίας!

Που το μεμπτό ???!! στο ότι απάντησα και σου χάλασα την σούπα ??

Τότε θα έπρεπε να πεις και στους υπόλοιπους τα ίδια, σε όσους σχολίασαν εμένα και εγώ μετά με την σειρά μου απάντησα. Τι έγινε αγαπητέ μου στρουθοκαμηλίζουμε ?

Κάνε μας την χάρη, λοιπόν, αγαπητέ μου που θα σε βάλουμε χωροφύλακα στο τι λέμε, πόσο και πότε το λέμε!

βρε κοίτα κάτι δημοκράτες που υπάρχουν!

Σε εμπόδισα αγαπητέ μου ποτέ να εκφραστείς ?

ΟΧΙ, ΒΈΒΑΙΑ!!!

απλά σου χάλασε η σούπα, περίμενες να στήσεις το σκηνικό όπως θα ήθελες ώστε να πας την κουβέντα όπως θες και όπου θες!

ε όχι λοιπόν. εδώ έχουμε δημοκρατία και ό καθένας μπορεί να λέει την άποψή του ελεύθερα. κυρίως όμως δεν είμαστε πιόνια σου να μιλάμε όταν θες εσύ και όσο θες εσύ....

wilma Chat
Συγχορδία Μινόρε
#21873   /   13.02.2011, 17:14
Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει ή όχι, πάντως κατά την άποψή μου, δεν είναι τυχαίο πως όλοι από ένα σημείο και μετά παραιτούνται από την κουβέντα γιατί φαίνεται να μην καταλαβαίνεις τι λένε και να τα ερμηνεύεις όπως θέλεις.

pterarhos Chat
Περαστική Νότα
#21875   /   13.02.2011, 17:55
Δεν ειναι παραιτηση Βιλμα.

Σαν τον Πιθο των Δαναιδων κατεληξε το θεμα.

Οταν ο διαλογος καταληγει σε μονολογο,χρειαζεται καλο κειμενο και ερμηνευτη....

Και δεν υφισταται τιποτα απο τα δυο.


mellia Chat
Σολίστ
#21876   /   13.02.2011, 18:29
1.«@ Αγαπητή μου mellia……… προφανής».



Δεν είδα κανένα ανάλογο ψυχογράφημα για κανέναν άλλο που έγραφε ρητορικές και κατεβατά ολόκληρα, που έβγαζε εμμονές και ύβρεις για το πόσο απάνθρωποι είμαστε κάποιοι εδώ μέσα, ενώ μιλούσαμε επί ώρες για πολύ συγκεκριμένα πράγματα και παρά του ότι δεν δώσαμε κανένα υβριστικό χαρακτηρισμό στους συνομιλητές μας.

Τίποτα από τα παραπάνω που έγραψες δεν δικαιολογεί για εμένα την επίθεση που έκανες σε συνομιλητή ενός δημόσιου φόρουμ χαρακτηρίζοντάς τον όπως τον χαρακτήρισες, επικαλούμενος την ιδιότητα σου ως ψυχίατρος. Νομίζω δεν χρειάζεται να αναλύσω περαιτέρω το γιατί…



2. «Όλο το υπόλοιπο σχόλιό σου είναι προφανές πως δεν μπορεί να αναφέρεται σε μένα, καθώς τίποτα από αυτά που γράφει με αφορά. Παρόλ΄αυτά μου τα χρεώνεις»



Το υπόλοιπο του σχολίου μου είναι γραμμένο σε ξεχωριστή παράγραφο και χρησιμοποιώ πληθυντικό αριθμό.



3. «Στο μόνο που φαίνεται να έχεις δίκιο είναι πως «είμαι τζάμπα μάγκας»!!! Θάθελα να τύχαινε να μπορούσαμε να συγκρίνουμε ο καθένας μας το «βίο και την πολιτεία του». Εγώ θα κατέθετα μόνο το 1/100 από τη δική μου…»



Ναι, για εμένα ο ψυχίατρος που μπαίνει σε ένα δημόσιο διάλογο και βγάζει αυτού του είδους τις γνωματεύσεις, χρησιμοποιώντας λέξεις του στυλ ‘παρανοικός’ κτλ, για τον άνθρωπο με τον οποίο συνομιλεί, είναι τζάμπα μάγκας και τζάμπα-ς ψυχίατρος και λυπάμαι πολύ για αυτό που αναγκάζομαι και λέω. Τίποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω. Θα χαιρόμουν πραγματικά να μην ίσχυε η παρατήρησή μου και να σφάλλω.

Από κει και πέρα εγώ δεν έχω καμία διάθεση και δεν καταλαβαίνω και τον λόγο που θα έπρεπε να συγκρίνω τον βίο μου με τον δικό σου. Δεν είμαστε λαϊκή αγορά, να δούμε ποιος έχει τα καλύτερα ή τα πιο φτηνά πεπόνια ούτε νοιώθω την ανάγκη να αποδείξω τι είμαι ή τι δεν είμαι μέσα από μια διαδικτυακή κοινότητα.



4. «Τέλος, χαίρομαι ειλικρινά που έγινα αφορμή να γίνετε από χθες, απ΄ότι διαπιστώνω, διαδικτυακά φιλαράκια του ΜΗ εσύ κι ο Lykos μας. Είστε «χάρμα ιδέσθαι», έτσι πιασμένα χεράκι χεράκι. Άλλωστε, όπως λένε, «η δύναμις εν τη ενώσει»…»



Αυτού του είδους τις εξυπναδίτσες και νηπιακής ηλικίας ειρωνείες και μπηχτές, κράτα τες για τους αναγνώστες του μπλογκ σου ή για τους ασθενείς σου που μπορεί να σε βλέπουν κάτι σαν θεό. Τους φίλους μου-διαδικτυακούς και μη-, θα σε λυπήσω ίσως, αλλά δεν τους επιλέγω με κριτήρια που να αφορούν κατά οποιοδήποτε τρόπο στο πρόσωπό σου, ούτε πρόκειται να απολογηθώ σε σένα ή σε κανέναν άλλο για το ποιους κάνω ‘παρέα’ ή συνομιλώ, ναι? Για εμένα το «η ισχύς εν τη ενώσει», ξεκινά από τελείως διαφορετικές προθέσεις και προϋποθέσεις από αυτές που εσύ ισχυρίζεσαι, κρίνοντας ίσως εξ ιδίων.





«ΥΓ. Εδώ σας αποχαιρετώ οριστικά, καθώς δεν έχω τίποτα άλλο να προσθέσω επί του θέματος. Να είστε πάντα καλά και καλές ΑπόκριεςQ))»



Καλές απόκριες και σε ΄σένα …



Τέλος (αλλάζοντας παράγραφο) γενικά για τη συζήτηση, θα συμφωνήσω με τη Σίλλια ότι η μπάλα χάθηκε κάπου ανάμεσα σε χαρακτηρισμούς, εμμονές και ανθρώπινα πάθη που δεν μας αφήνουν να εκφράσουμε σωστά τα ανθρωπιστικά μας ιδεώδη ούτε μέσα σε ένα φόρουμ. Λυπάμαι.


ORFEASMIRSINIS Chat
Φθασμένος
#21882   /   14.02.2011, 15:32
Απορώ και εξίσταμαι,αλλά και ενίσταμαι μ αυτό το μπάχαλο φαναστισμού που δημιουργήσατε ένθεν κακείθεν.Δεν έχετε άλλη δουλειά να κάνετε,απο το στήνεστε πέντε ώρες την ημέρα στο πληκτρολόγιο?

Και διαβάζω και για συνάδελφο που βάζει διαγνώσεις δια μέσου τηλεφωνικής γράμμης?

¨Ημαρτον Παναγία μου! ... που λέει και ο ... φαφούτης!



Σχόλια από άλλες δημοσιεύσεις