ελληνική μουσική
    611 online   ·  210.851 μέλη
    των μουσικών
    της μουσικής
    του λαού
    τα εν οίκω
    1. αρχική
    2. Forum
    3. Περί ανέμων και υδάτων

    ...Περι φανατισμου οπαδων

    YrIazz
    30.03.2007, 10:49
    #1
    Χτες συγκρουστηκαν οπαδοι του Ολυμπιακου κ Παναθηναϊκου με αποτελεσμα 9 σοβαρους τραυματισμους , 200 ατομα σε νοσοκομειο και 1 νεκρος...

    Δεν μπορω να καταλαβω πως γινεται και νεα παιδια φανατιζονται για ενα αθλημα, οποιοδηποτε κ να ειναι αυτο-ποσο μαλλον το ποδοσφαιρο-, πως γινεται να νιωθουν οτι "μαχονται", για κατι το οποιο δεν εχει ουτε ιδανικα ουτε αξια... Πως γινεται να θεοποιησεις μια ομαδα απλα και μονο γιατι ξερει να χειριζεται καλα μια μπαλα, πως γινεται να θελουν να λιωσουν τους "αντιπαλους" οπαδους απλα κ μονο για αυτο?

    ... και τελος πως γινεται και αντι να απαγορευσει η εκαστοτε κυβερνηση την συμμετοχη κ των 2 ομαδων στα παιχνιδια των επομενων 2 χρονων το μονο που κανει ειναι απλα να "ψαξει" για τους συμμετεχοντες και ηθικους αυτουργους!!!!???

    Πραγματικα πιστευουν οτι δεν γνωριζουμε για τα τεραστια εσοδα κ οτι στην ουσια των πραγματων δεν θελουν να κανουν κατι για να το αλλαξουν απλα κ μονο γιατι τους συμφερει?

    Θα ηθελα πολυ να μαθω τι παιδεια εχουν αυτα τα ατομα.... Πως σκεφτονται και πως καθοδηγουνται, δεν τους ενποχλει να ειναι προβατα?

    Sorry εαν σας ζαλισα απλα φορτωνω

    mariachi
    30.03.2007, 11:04
    #2
    Είναι οδυνηρό να παρακολουθείς αυτές τις φρικιαστικές ειδήσεις που αφορούν το φανατισμό,και αναρωτιέσαι πώς αυτή η χώρα αποκαλείται λίκνο του πολιτισμού,παρουσιάζοντας αυτές τις εικόνες!
    KAKOFONIKS
    30.03.2007, 11:05
    #3
    έχεις απόλυτο δίκαιο !Ορισμένα πράγματα δεν αλλάζουν ποτέ ! Δυστυχώς !

    Είμαι κατά του κάθε φανατισμού αυτοί για μένα δεν έιναι φίλαθλοι είναι οπαδοί έιναι ζώα!

    Σε κάτι τέτοιες φάσεις λέω α ρε χούντα που είσαι!
    lemonc
    30.03.2007, 11:34
    #4
    Παιδιά συγνώμη αλλά οι συγκεκριμμένοι δεν είναι καν οπαδοί.
    Είναι απλά μέλη συνδέσμων οπαδών και δεν έχουν καμία σχέση ούτε με τον αθλητισμό ούτε με τις ομάδες τους.Τ’ότι επέλεξαν να φοράνε το ένα ή το άλλο κασκόλ είναι καθαρά θέμα σύμπτωσης.Απλά οι ομάδες κάνουν το λάθος και τους βαφτίζουν «υπέροχο λαό» τους και να τους δίνουν εισιτήρια.
    Έχετε την εντύπωση πως όταν βρίσκονται στο γήπεδο έχουν ιδέα τι γίνεται στον αγωνιστικό χώρο;
    Να πλακωθούν πάνε και δίνουν και ραντεβού με τους απέναντι.Δεν βρίσκονται καθόλου τυχαία.
    kalouka
    30.03.2007, 12:35
    #5
    τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά
    παραδειγματική τιμωρια σε οποιον συλλαμβάνεται
    να διαλύσουν τους οργανωμένους οπαδούς όλων των ομάδων
    κάμερες στις κερκίδες
    τιμωρία στις ομάδες (χωρίς φιλάθλους και χωρις τηλεοπτικά δικαιώματα να τους πονέσει η τσέπη τους)
    παραδειγματική τιμωρία σε όποια απο τα εμπλεκόμενα μερη δεν κάνει σωστά τη δουλειά του
    YrIazz
    30.03.2007, 12:43
    #6
    για τις καμερες διαφωνω καθετα, δεν υπαρχει λογος να μπουν μιας κ δεν εχουν κατι να προσφερουν....

    Ειμαι της γνωμης οτι απλα με ενα 2-3χρονο αποκλεισμο της ομαδας απο τα παιχνιδια θα πετυχουν αυτο που συζηταμε... Δεν φανταζομαι οτι αυτα τα παιδια "οργανωνονται" μονα τους... Εαν η ομαδα αρχισει να χανει δις τοτε σιγουρα θα κανουν το παν για να εξαλυψουν τον φανατισμο-που παρεπιπτοντως οι ιδιοι καλλιεργουν....

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : YrIazz στις 30-03-2007 12:47 ]


    lemonc
    30.03.2007, 12:48
    #7
    Παιδιά το θέμα είναι πιό σοβαρό και ξεφεύγει απ’τα πλαίσια των ομάδων.
    Άλλωστε όταν δίνονται ραντεβού γιά μάχη,γιατί αυτό γίνεται απλά τώρα το πήραν είδηση μερικοί,δεν μπορεί να έχει την ευθύνη κανένας σύλλογος.
    Τα χθεσινά έγιναν 3χλμ μακρυά απ’το γήπεδο.
    Και μη νομίζετε πως έχουν ανάγκη από εισιτήρια τα παιδιά.Μπαίνουν στο γήπεδο με ντου.
    YrIazz
    30.03.2007, 12:59
    #8
    Ο φανατισμος σε οποιαδηποτε μορφη του ειναι καταστρεπτικος, σιγουρα δεν ειναι μονο οι "οπαδοι" καποιων ομαδων, πριν απο αρκετα χρονια σχεδον καθε μερα ειχαμε επιθεση απο χρυσαυγητες - τον κολλητο μου τον μαχαιρωσαν και γλυτωσε το συκωτι του παρα τριχα....

    Το οτι γινεται με ραντεβου το διαβασα κ εγω... Αλλα κ παλι δεν ειμαι σιγουρη οτι ξεφευγει κ πολυ απο την ευθυνη της εκαστοτε ομαδας....
    makisdav
    30.03.2007, 13:19
    #9
    To να διαλυθουν οι συνδεσμοι οργανωμενων οπαδων δεν το θεωρω σωστο.Πρωτα απο ολα δεν ειναι ολοι οι οργανωμενοι οπαδοι ετσι.Μια μειοψηφια τα κανει αυτα.Κ σε μια δημοκρατικη κοινωνια οι ανθρωποι που πιστευουν σε κατι κοινο εχουν το δικαιωμα να δημιουργησουν εναν συλλογο για αυτο.Το θεμα ειναι οτι για το χθεσινοβραδυνο ειχαν προειδοποιησει την αστυνομια τοσο η ομοσπονδια οσο κ οι διοικησεις των 2 ομαδων!!Κ απο το γεγονος κ μονο οτι το πεδιο μαχης στηθηκε υστερα απο προκαθορισμενο ραντεβου απορω γιατι απουσιαζε η αστυνομια??
    kalouka
    30.03.2007, 13:30
    #10
    οι κάμερες έδωσαν τη δυνατότητα (στην Αγγλία) να αναγνωριστούν πολλά απο τα άτομα που συμμετείχαν σε επεισόδια και να γίνουν συλλήψεις ακόμη και 3 μήνες μετά όσο για τους οργανωμένους καταρχην έχουν αναγνωριστεί απο το σωματείο άρα έχει ευθύνη είτε είναι 1000 οι προβληματικοί είτε είναι 2
    GL
    30.03.2007, 15:01
    #11
    1) Eιπατε για καμερες....Αν κανετε ενα ντου στο YouTube και γραψετε στο search κατι σχετικο με τα επεισοδια ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΧΘΕΣΙΝΑ....Θα βρειτε πολλες καταχωρησεις...
    ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ δεν χρειαζεται να μπουν καμερες στα γηπεδα! Καλλιστα οι αρχες μπορουν να βρουν ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ πρωτα απο το ιντερνετ....
    Αυτο δεν συνεβει μεχρι τωρα...ΑΡΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΒΟΥΛΗΣΗ...

    2) Για δυο ολοκληρα χρονια υπηρξε μια φοβερη βεντετα οπαδων της ΑΕΚ και του ΠΑΟ με αφορμη μια επιδρομη καποιων σε μια κηδεια! Τα υπεροχα μπουρδελοκαναλα που εχουμε εδω στο Ελλαντα ασχοληθηκαν με το θεμα μοναχα στην αρχη....Δεκαδες κοσμος κλαιει την περιουσια του και αλλοι τοσοι ειδαν τον χαρο με τα ματια τους....Κανεις δεν εμαθε τπτ δυο χρονια τωρα, παρα μονο οσοι ασχολουμαστε με τα συνδεσμιακα, απο ολες τις ομαδες! Βλεπετε το αιμα δεν ετρεξε τοσο πολυ...ωστε να κατακλεισει τις συσκεψεις για τα δελτια ειδησεων....
    Τωρα ομως το αιμα ξαναπουλαει...Και σας γνησια βαμπιρ γινομαστε ολοι παλι βρυκολακες οντας ετοιμοι να κατασπαραξουμε τους παντες, ακομα και τις σαρκες αυτου του νεκρου παιδιου....

    3) Υπηρξα και εγω πριν καποια χρονια πολυ ενεργος συνδεσμιτης και εχω βρεθει και εγω πιο παλια σε τετοιες "συνεστιασεις"...Βεβαια τοτες δεν υπηρχαν τα κινητα και το ιντερνετ για να δινονται τα ραντεβου με απολυτη ακριβεια και σε real time...

    Eκεινο το παλιο καιρο καποιοι στηνανε μπλοκα στα Τεμπη, καποιοι αλλοι στο Μοσχατο καποιοι αλλοι στα τρενα του ΗΣΑΠ και καποιοι αλλοι σε συγκεκριμενες οδους και πλατειες....

    Τωρα βλεπετε ομως προχωραει η τεχνολογια, το ιδιο ομως μετεξελισεται και η εγκεφαλικη μαλακινση ολων ΜΑΣ!!!

    Θελουμε λυση στο προβλημα??? Μα ειναι πολυ απλη απαντηση....

    Ας κοιταξουμε ολοι στα σπιτια μας πρωτα....Εκει ειναι η λυση....

    Γιατι αλλιως αν δεν το κανουμε θα δουμε και αλλες φωτογραφιες σαν την αποκατω την χθεσινη! Τοτε ομως αυτη η αιματηρη σκια μπορει να ειναι του αδερφου μας, του γιου μας, του αντρα μας, του γκομενου μας η ακομα και του ιδιου μας του εαυτου!





    επισυναπτόμενα: Death on the Road.JPG 
    audioslave
    30.03.2007, 15:14
    #12
    συμφωνώ με τα παραπάνω του Γιώργου, ιδιάιτερα με το να κοιτάξει ο καθένας το σπίτι του.
    Πρέπει επιτέλους να σταματήσουμε να κρυβόμαστε πίσω απο το δαχτυλό μας.

    Επίσης θα ήταν πολύ βολικό να ήταν θέμα ου Παναθηναικού και του Ολυμπιακού και της ΑΕΚ. Βολευει πολλύς αυτή η ιστορία και κυρίως αυτούς που τη θέλουν, την υποθάλπουν και εμφανίζονται σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις.

    Δυστυχώς το θέμα είναι ποιο περίπλοκο και είναι καθαρά κοινωνικό. Οι ομάδες είναι η αφορμή. Και όσο ασχολούμαστε με την αφορμή δεν θα βρούμε ποτέ την αιτία. Και φυσικά η ατιμωρησία και ο φαρισαισμός των Κρατούντων καθε άλλο παρά τυχαίος είναι. Δεν πρεέπει να φανερωθεί η αιτία.

    Και έτσι όπως το βλέπω δεν θα γίνει ποτέ...

    Περαστικά μας...με αυτούς που ψηφίζουεμε...Και μην παραξενευεστε που το πάω πολιικά...Ετσι είναι...

    Δε λέω άλλα, ξέρω αρκετά...αλλα μιλώντας τώρα που υπάρχει και νεκρός, μου θυμίζω τα κοράκια και δεν θέλω...

    Α! Κλειστε τις τηλεοράσεις...Ενημερωθείτε απο αλλού... Θα εκπλαγείτε με το τι σας πουλάνε

    Αυτά.
    pluton
    30.03.2007, 16:18
    #13
    Φαντάσου σε τι σημείο έχουμε φτάσει. Να χτυπάμε κόσμο για να εκτονωθούμε...
    absurdus_delirium
    30.03.2007, 17:11
    #14
    Για μένα οι χούλιγκανς είναι η άλλη μεριά ενός και μόνο νομίσματος. Ποιά είναι η πρώτη; Μα φυσικά οι μπαχαλάκηδες. Το χουλιγκάνι έχει ως φιλοσοφία ότι βλέπει να το κοροϊδεύουν μες στη μάπα του και για αυτό τα σπάει. Αυτό δεν βλέπω να έχει μεγάλη διαφορά από την άποψη του μπαχαλάκια. Ο ένας ανήκει σε μια ομάδα, ο άλλος σε κάποιο μπλοκ. Στο δια ταύτα αμφότεροι τα σπάνε για να εκτονωθούνε και ο μέσος άνθρωπος την πληρώνει. Το ζήτημα είναι, τι είναι διατεθειμένος να παραχωρήσει ο μέσος άνθρωπος για να έχει την ησυχία του.
    Το να πεις πως όλοι οι οργανωμένοι οπαδοί είναι χούλιγκανς (όπως και το ότι όλοι οι εξωκοινοβουλευτικοί είναι μπαχαλάκηδες) είναι γελοία γενίκευση που οδηγεί σε ανεπίτρεπτες όσο και φαινομενικά ανέξοδες ατάκες "α, ρε χούντα που είσαι". Αν συνεχίσουμε να αδιαφορούμε και να αδρανούμε (και κυρίως να ψάχνουμε εύκολες λύσεις) λάου-λάου θα απαντηθεί η απορία σου, βάρδε...


    Ozzakos
    30.03.2007, 17:54
    #15
    Μαλλον χρειαζεται πολυ μαυλο για να λυσουν αυτη τη φρικη....εγω ενα πραγμα προτεινω εδω και καιρο...αν τολμανε ας αποκλισουν ολους τους θεατες απο ολα τα σπορ...ολοι οι αγωνες ολων των αθληματων να γινονται χωρις θεατες..σιγουρα θα υπαρχει τρομερη δυσφημηση και μεγαλες χρηματικες απωλειες στους συλλογους...αλλα δεν νομιζω οτι αυτο πρεπει να μας απασχολει τη στιγμη που κινδυνευουμε να σκοτωθουμε η καλυτερα να δολοφονηθουμε ενω βλεπουμε εναν αγωνα....καποτε χρειαζονται να παρθουν πολυ πολυ σκληρα μετρα σε αυτον το τομεα...και γιατι οχι αυτους τα ματ πιστευω οτι πρεπει να τους χτυπανε αλυπητα οπως χτυπανε(αδικως) τους φοιτητες....στα σκοτεινα πηγαινουμε στα σκοτεινα προχωραμε..οσο παει ολο και πιο απολιτιστη γινεται η χωρα που διδαξε τον πολιτισμο..μπραβο μας...
    vero
    30.03.2007, 18:37
    #16
    Παράθεση:

    Το μέλος GL στις 30-03-2007 στις 15:01 έγραψε...


    2) Για δυο ολοκληρα χρονια υπηρξε μια φοβερη βεντετα οπαδων της ΑΕΚ και του ΠΑΟ με αφορμη μια επιδρομη καποιων σε μια κηδεια! Τα υπεροχα μπουρδελοκαναλα που εχουμε εδω στο Ελλαντα ασχοληθηκαν με το θεμα μοναχα στην αρχη....Δεκαδες κοσμος κλαιει την περιουσια του και αλλοι τοσοι ειδαν τον χαρο με τα ματια τους....Κανεις δεν εμαθε τπτ δυο χρονια τωρα, παρα μονο οσοι ασχολουμαστε με τα συνδεσμιακα, απο ολες τις ομαδες! Βλεπετε το αιμα δεν ετρεξε τοσο πολυ...ωστε να κατακλεισει τις συσκεψεις για τα δελτια ειδησεων....
    Τωρα ομως το αιμα ξαναπουλαει...Και σας γνησια βαμπιρ γινομαστε ολοι παλι βρυκολακες οντας ετοιμοι να κατασπαραξουμε τους παντες, ακομα και τις σαρκες αυτου του νεκρου παιδιου....


    authn thn fash me thn khdeia thn akousa mou thn eipe ena paidia pou htan esa sto xilodarmo(AEKTZHS) ena tha sas pw pou emeine se olh thn sizithsh den thimamai poios htan autos pou pethane alla nomizzw gios tou(den thimamai kala) tous eipe epitetheite kai eixe pesei poli xulo kai apo tote den asxoloume me thn AEK

    oso gia to themapou egine PAO kai olimpiako einai aparadexto den ginetai na skotwnomaste gia dio malakies

    οσο ενα μετρο που πρεπει να ληφθη ειναι να βαλουν καμερες και τα εισητηρια να εχουν ονοματα οπως στην Αγγλια. Ακομη θα μπορουσε να σταματησει το πρωταθλημα δεν ειναι κατασταση αυτη να πεθαινουν παιδια στην ηλικια μου για μια ομαδα

    αν συνεχισουμε με τετοιεσ αντιληψεις δεν παει μπροστα η Ελλαδα θα γινουμε χειροτεροι και απο τουσ Ιρακινους






    kozanitis
    31.03.2007, 01:23
    #17
    Μαύρη μέρα για τον ελληνικό…πολιτισμό

    Χρόνια ολόκληρα, το μόνο που συνέβαινε με το που τελείωνε κάποια συμπλοκή χούλιγκαν, ήταν να επιρρίπτονται ευθύνες από όλους προς όλους και στο τέλος να ακούγεται η στερεότυπη φράση: «Ευτυχώς δεν θρηνήσαμε θύματα»… Αυτήν την φορά το «κόλπο» όλων δεν έπιασε. Τα επεισόδια και οι συμπλοκές είχαν ως αποτέλεσμα τον…θάνατο και την υποκρισία όλων γύρω από αυτό.
    Η αστυνομία και η κυβέρνηση κατηγορούνται ότι δεν έπραξαν σωστά, οι δύο αναμειγνυόμενοι σύλλογοι το ίδιο, οι σύνδεσμοι τους ακόμη περισσότερο και ο κόσμος παρακολουθεί μία νέα υπόθεση κουκουλοφόρων. Το Σάββατο το βράδυ έγινε η αρχή σε ένα παιχνίδι όπου κανενός το μυαλό δεν μπορούσε να το σχεδιάσει. Η Ελλάδα έχανε από την Τουρκία και αντί όλοι να προσπαθούν να βοηθήσουν ψυχολογικά τους διεθνείς μας έβλεπαν μια μερίδα οπαδών να … χτυπιούνται μεταξύ τους. Η συνέχεια ήταν η γνωστή με το τραγικό τέλος του οπαδού του Παναθηναϊκού. Δεν είναι τόσο πληγή για τον ελληνικό αθλητισμό ότι έγινε όσο και για τον πολιτισμό μας. Η έλλειψη παιδείας είναι φανερή σχεδόν σε όλα τα στρώματα της κοινωνίας και αυτό είναι κάτι που φαίνεται πως είναι και το πιο ανησυχητικό από όλα. Όλοι ένιωσαν την απογοήτευση με αυτό που αντίκρισαν στους τηλεοπτικούς δέκτες τους και όλοι μας νιώσαμε την αγανάκτηση μέχρι που θα τραβήξει η συγκεκριμένη ιστορία. Η ευθύνη βαραίνει όλους. Και όχι μόνο τώρα. Τους βαραίνει για πάντα. Γιατί μια ζωή που χάνεται δεν μετριέται σε μέρες ούτε μήνες. Έχει μεγαλύτερη αξία από μερικές μέρες υψηλής τηλεθέασης στα κεντρικά δελτία ειδήσεων, όπου σε τρεις μέρες το πολύ.. θα έχουν «ξεχάσει» το τι συνέβη και θα ασχολούνται με άλλα… «τηλεθεαματικά» γεγονότα...

    YrIazz
    31.03.2007, 08:20
    #18
    Πριν απο 8 χρονια πηρα την αποφαση να πεταξω την τηλεοραση μου κ απο τοτε δεν εχω ξαναδει.... Ο λογος ειναι αυτος που αναφερεις GT αλλα κ το πολυ χαμηλο επιπεδο το οποιο καλλιεργει... Εχεις δικιο οτι το αιμα εξυταρει! Πουλαει!

    Ναι εχεις δικιο. Το προβλημα ξεκιναει απο το σπιτι του καθένα μας, αλλα για να συνειδητοποιησει ο καθε μπαμπας ελληνας οτι με το να κανει πλυση εγκεφαλου απο μικρο στο παιδι για να γινει αεκτζης,βαζελος κλπ κινδυνευει να μεγαλωσει ενα φανατικο παιδι, ζητω που καήκαμε....

    Το topic που ανοιξα αν θελεις εχει σαν αφορμη αυτο που εγινε κ δεν ειχα σκοπο να προσβαλλω και να χρησιμοποιησω το θανατο ενος παιδιου... Δεν στεκομαι σε αυτο καθε αυτο το γεγονος αλλα σε ολες τις εκδηλωσεις βιας που γινονται....
    rigas
    31.03.2007, 09:08
    #19
    Οι παλιότεροι θα θυμάστε πως μετά την τραγωδία του Χέϊζελ, η Βρετανή Πρωθυπουργός Μ.Θάτσερ απαγόρευσε την έξοδο των βρετανικών ομάδων στα κύπελα Ευρώπης για (χ) χρόνια. Οι απώλειες των εσόδων από τους διάφορους ομίλους ήταν τεράστιες. Μετά απ' αυτό συνετίστηκαν.

    Το γήπεδο της Τσέλσι ήταν το πρώτο γήπεδο με ηλεκτροφόρα σύρματα. Μετά απ' αυτό δεν έχει ούτε κάγκελα.

    Αφού δεν πίπτει λόγος πρέπει να πέσει ράβδος και η μοναδική ράβδος που καταλαβαίνουν είναι οι απώλειες εσόδων. Οι ίδιοι οι σύλλογοι (όποιο χρώμα κι αν έχουν) θα φτιάξουν τους οπαδούς τους (γιατί φίλαθλοι δεν υπάρχουν αναμεσά τους).

    Το κράτος (ότι χρώμα κι αν έχει) πρέπει να λάβει μέτρα κι όχι ημίμετρα όπως πάντα.
    gogere17
    31.03.2007, 11:08
    #20
    Παράθεση:

    Το μέλος rigas στις 31-03-2007 στις 09:08 έγραψε...

    Οι παλιότεροι θα θυμάστε πως μετά την τραγωδία του Χέϊζελ, η Βρετανή Πρωθυπουργός Μ.Θάτσερ απαγόρευσε την έξοδο των βρετανικών ομάδων στα κύπελα Ευρώπης για (χ) χρόνια. Οι απώλειες των εσόδων από τους διάφορους ομίλους ήταν τεράστιες. Μετά απ' αυτό συνετίστηκαν.

    Το γήπεδο της Τσέλσι ήταν το πρώτο γήπεδο με ηλεκτροφόρα σύρματα. Μετά απ' αυτό δεν έχει ούτε κάγκελα.

    Αφού δεν πίπτει λόγος πρέπει να πέσει ράβδος και η μοναδική ράβδος που καταλαβαίνουν είναι οι απώλειες εσόδων. Οι ίδιοι οι σύλλογοι (όποιο χρώμα κι αν έχουν) θα φτιάξουν τους οπαδούς τους (γιατί φίλαθλοι δεν υπάρχουν αναμεσά τους).

    Το κράτος (ότι χρώμα κι αν έχει) πρέπει να λάβει μέτρα κι όχι ημίμετρα όπως πάντα.



    τα μετρα που λαμβανει το δικο μας κρατος ειναι ισα με τα ημιμετρα που λαμβανουν τα αλλα ευρωπαικα κρατη...οποτε αν δεν βαλουν μυαλο οι δηθεν οπαδοι δεν προκειται να γινει κατι...


    Νέες συζητήσεις
    στην ίδια κατηγορία