ελληνική μουσική
online 216·151.816 μέλη
αρχική > Forum > Μουσικές Συζητήσεις

Ο πιο επιτυχημένος ελληνικός δίσκος

mariachi
Φθασμένος
24.06.2007, 19:02#1   
Ποιόν θεωρείτε ως το πιο επιτυχημένο ελληνικό δίσκο από εμπορική άποψη,τα τελευταία 50 χρόνια?
JaNick
Φθασμένος
25.06.2007, 15:39#2   
Δεν νομίζω οτι τείθεται θέμα προσωπικής γνώμης εδώ...Τα νούμερα μιλάνε απο μόνα τους...-------------------
Η τέχνη δεν πρέπει να αντανακλά σαν τον καθρέφτη, μα σαν φάκος να μεγεθύνει...

Tropaiatissa
Φθασμένος
25.06.2007, 15:51#3   
Τώρα που είπες για αριθμούς... Πριν μερικά χρόνια, που υπήρχε ακόμα στο "7" της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας το TOP50 της IFPI και το παρακολουθούσα, το "Χαμόγελο της Τζοκόντα" του Μάνου Χατζιδάκι είχε σπάσει κάθε ρεκόρ! Τότε που τα έβλεπα ήταν ο μόνος δίσκος που είχε 200(!) εβδομάδες παραμονής στα Charts, και δε θυμάμαι πόσες φορές πλατινένιος είχε γίνει. Τώρα φαντάζομαι πως θα έχει ξεπεράσει κατά πολύ αυτό τον αριθμό. Κάποια στιγμή θα "ξεθάψω" το ντοσιέ που φυλάω τα TOP50 να το τσεκάρω...-------------------
My Photography...  facebook.com/sofron

mariachi
Φθασμένος
25.06.2007, 19:14#4   
Θεωρώ πιο εμπορικούς τους ''Μικρά Ασία'' του 1972 των Απόστολου Καλδάρα-Πυθαγόρα,με τραγουδιστές το Νταλάρα και τη Χαρούλα και τα ''Νησιώτικα'' του 1982 με το Γιάννη Πάριο.Αν δεν απατώμαι μέσα στους πιο εμπορικούς δίσκους συγκαταλέγεται και το ''50 χρόνια Ρεμπέτικο'' με το Νταλάρα,του 1975.-------------------
''Η ζωή είναι ωραία αν τη ζείς''

traditional
Περαστική Νότα
26.06.2007, 12:01#5   
Xωρις να θυμαμαι που το εχω διαβασει, ο πιο εμπορικος δισκος στην ιστορια ειναι ο Δρομος των Πλεσσα-Παπαδοπουλου, ομως λογω ελλιπους συστηματος μετρησης τον τιτλο αυτο κατεχουν τα ''Νησιωτικα'' του Παριου, ακολουθουμενα απο το πρωτο στην ιστορια live ηχογραφημα, ''Τα Τραγουδια μας'' του Νταλαρα απο τον Ορφεα (1983) και μετα τα ''Latin'' παλι του Γιώργου. Απο κει και κατω δε θυμαμαι, παντως θεσεις στη λιστα κατεχει η Χαρουλα με το ''Γυριζοντας τον Κοσμο'' (1996) και (δυστυχως) ο Σφακιανακης, δε θυμαμαι με ποιο δισκο, και η Βισση με την ''Κραυγη'' (2000).
notikos
Περαστική Νότα
04.09.2009, 11:34#6   

Γιατί δυστυχώς ο Σφακιανάκης; Δεν αξίζει να είναι από τους εμπορικότερους καλλιτέχνες; Ο δίσκος ειναι το ΧΧΧ Ενθύμιον με 7 πλατίνες και 365000 πωλήσεις. Το λινκ με το τοπ 10 της ελληνικής δισκογραφίας είναι : http://www.e-orfeas.gr/content/view/1421/225/>

Aiolos_m
MusicHeaven Guru
04.09.2009, 16:52#7   

Νομίζω ότι η εμπορικότητα είναι ένας δείκτης που από μόνος του δεν λέει και πολλά. Πρέπει να αναλογιστούμε και παράγοντες όπως η διάρκεια του υλικού στον χρόνο, το ύφος και το τι εκφράζει.

 

 

-------------------
μ' αλλιώς η μοίρα το βουλήθη, πρέπει να στρίψεις σε μια κόχη...

kkats
Περαστική Νότα
25.10.2009, 16:57#8   

Ακόμα και τα νούμερα που κυκλοφορούν στο site του ΟΡΦΕΑ και επικαλείται ο notikos είναι πλασματικά. Αλήθεια, σε ένα κόσμο που δεν υπάρχει μονοσήμαντος τρόπος να μετρήσει κανείς το έλλειμμα μιας χώρας ή τα αποτελέσματα στις φοιτητικές εκλογές, μη μας κάνει εντύπωση τίποτα.

Ποια είναι η πλασματικότητα του top-10 ? Ότι μέχρι και το 2004 οι 2πλοι δίσκοι καταγράφονταν με 2πλασιες πλασματικές πωλήσεις. Εμπορικοί καλλιτέχνες όπως οι Σφακιανάκης (1999), Βίσση (2000), Βανδή (2001) για να καταγραφούν στην ιστορία της δισκογραφίας έκαναν 2πλους δίσκους, όχι λόγω του ...πλούσιου μη γελάσω.. υλικού που είχαν αλλά για να 2πλασιάσουν τεχνητά τις πωλήσεις τους. Ο πλασματικός διπλασιασμός σταμάτησε να ισχύει από την IFPI το 2005. Καταλαβαίνετε ότι είναι τελείως διαφορετική η περίπτωση 100 χιλ. κόσμος να πήρε ένα 2πλο CD πληρώνοντας 30€ από την περίπτωση 200 χιλ.κόσμος να πάρει ένα απλό CD με 15€. Και όμως ως και το 2004 οι 100 χιλ. θεωρούνταν πλασματικά ως 200 χιλ.

Οι πραγματικές πωλήσεις του top-10 (top-13 για την ακρίβεια) που παρουσιάζει ο ΟΡΦΕΑΣ, είναι:

 

  1. Ο ΔΡΟΜΟΣ, ως έχει διότι είναι μονός δίσκος
  2. ΝΗΣΙΩΤΙΚΑ, 400 χιλ και όχι 800 χιλ πωλήσεις
  3. ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ, 350 χιλ και όχι 700 χιλ. πωλήσεις
  4. ΛΑΤΙΝ, 300 χιλ και όχι 600 χιλ. πωλήσεις
  5. 50 χρόνια ρεμπέτικο, 250 χιλ. και όχι 500 χιλ. πωλήσεις
  6. ΑΞΙΟΝ ΕΣΤΙ, οι μετρήσεις προέρχονται από εκτιμήσεις διότι ο δίσκος είναι του '64
  7. ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΟ, 200 χιλ. και όχι 400 χιλ. πωλήσεις
  8. ΧΧΧ ΕΝΘΥΜΙΟΝ, 180 χιλ. και όχι 365 χιλ. πωλήσεις
  9. ΜΕ ΤΗ ΓΛΥΚΕΡΙΑ ΣΤΗΝ ΟΜΟΡΦΗ ΝΥΧΤΑ, ως έχει διότι είναι μονός δίσκος
  10. ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ, ως έχει διότι είναι μονός δίσκος
  11. ΚΡΑΥΓΗ, 175 χιλ. και όχι 350 χιλ. πωλήσεις
  12. ΓΕΙΑ, 170 χιλ. και όχι 340. χιλ. πωλήσεις
  13. ΡΕΣΙΤΑΛ, ο δίσκος είναι 3πλος

 

 

Τι σημαίνει αυτό ?? Ότι ο Σαββόπουλος, μπαίνει με 4 μονούς προσωπικούς δίσκους πανηγυρικά στο πραγματικό top-10 ενώ είναι εκτός οι Σφακιανάκης, Βίσση, Βανδή. Δείτε ότι ο ΟΡΦΕΑΣ στο site βγάζει και συμπεράσματα !! 0-) Θεωρεί - σύμφωνα με τους αριθμούς - απόντα το Σαββόπουλο από το top-10. Μα, μάγκες, πανηγυρικά παρόντας είναι στο πραγματικό top-10. Έπρεπε δηλαδή να βάλει ντε και σώνει άλλα 12 τραγούδια στους δίσκους του (το πιο εύκολο θα ήταν) για να τους κάνει επίτηδες 2πλους?

Επίσης ούτε καν το πραγματικό top-10 δεν δείχνει την πραγματικότητα. Παράδειγμα: Η Χάρις Αλεξίου εξέδωσε 2 δίσκους τους Γυρίζοντας τον Κόσμο (1996), Γυρίζοντας .. και ένα φιλί του κόσμου (1997) με τα ίδια τραγούδια με 2-3 αλλαγές, ουσιαστικά ο 2ος επρόκειτο για επανέκδοση. Πούλησε λοιπόν 135 χιλ + 115 χιλ. αντίστοιχα. Επειδή είναι 2 διαφορετικοί δίσκοι, ποτέ δεν μπήκαν στο top-10 με το λογικά ισχύον άθροισμά τους = 250 χιλ. πωλήσεις. Α, το Φιλί του Κόσμου (1997), στην ίδια λογική των live εκείνης της διετίας, πούλησε άλλα 70 χιλ. αντίτυπα. Ως εκ τούτου, αν θέλουμε να δούμε την ουσιαστική και όχι τυπική αλήθεια των αριθμών, ο παραπάνω επί της ουσίας 1 δίσκος (τυπικά 3) της Αλεξίου είναι με 325 χιλ. πραγματικές πωλήσεις, όχι απλά στο top-10 αλλά στο top-5 όλων των εποχών.

Καλύτερος ποιοτικά δείκτης για την εμπορικότητα είναι το σύνολο των πωλήσεων των καλλιτεχνών. Σύμφωνα με την ανεξάρτητη πηγή του Π.Δραγουμάνου (Ελλ.Δισκογραφία 1950-2009) έχουν δημοσιοποιηθει στοιχεία μονο για τους δίσκους που έγιναν Χ ή Π. Στο σύνολο αυτών - και μόνο - της προσωπικής - και μόνο - δισκογραφίας, έχουμε (πωλήσεις με πλασματικό διπλασιασμό - αν αυτός αναιρεθεί τα ποσά είναι ακόμη μικρότερα):

 

  1. Νταλάρας 4,080 εκατομμύρια πωλήσεις
  2. Πάριος 3,617 εκατομμύρια πωλήσεις
  3. Αλεξίου 1,866 εκατομμύρια πωλήσεις
  4. Σφακιανάκης 1,782 εκατομμύρια πωλήσεις
  5. Βίσση 1,607 εκατομμύρια πωλήσεις
  6. Γλυκερία 1,118 εκατομμύρια πωλήσεις
  7. Σαββόπουλος 1,105 εκατομμύρια πωλήσεις
  8. Βανδή 0,995 εκατομμύρια πωλήσεις

 


jorge
Musantiquus / Administrator
27.10.2009, 00:31#9   

Παράθεση:

Το μέλος kkats στις 25-10-2009 στις 16:57 έγραψε...

Ποια είναι η πλασματικότητα του top-10 ? Ότι μέχρι και το 2004 οι 2πλοι δίσκοι καταγράφονταν με 2πλασιες πλασματικές πωλήσεις. Εμπορικοί καλλιτέχνες όπως οι Σφακιανάκης (1999), Βίσση (2000), Βανδή (2001) για να καταγραφούν στην ιστορία της δισκογραφίας έκαναν 2πλους δίσκους, όχι λόγω του ...πλούσιου μη γελάσω.. υλικού που είχαν αλλά για να 2πλασιάσουν τεχνητά τις πωλήσεις τους. Ο πλασματικός διπλασιασμός σταμάτησε να ισχύει από την IFPI το 2005.

 

Δεν το ήξερα αυτό με τους διπλούς δίσκους...

Πάντως οτι και να λέμε, σε λίγα χρόνια σταματά η ιστορία της δισκογραφίας και δεν ξέρω αν και πως θα μετράμε τις πωλήσεις ενός δίσκου, από τη στιγμή που δε θα υπάρχει μια κεντρική "αρχή".

-------------------
Παρακαλώ όχι Προσωπικά Μηνύματα για θέματα του site. Υπάρχει Forum και Σελίδα Επικοινωνίας.

notikos
Περαστική Νότα
03.01.2010, 17:33#10   

Παράθεση:

Το μέλος kkats στις 25-10-2009 στις 16:57 έγραψε...

Ακόμα και τα νούμερα που κυκλοφορούν στο site του ΟΡΦΕΑ και επικαλείται ο notikos είναι πλασματικά. Αλήθεια, σε ένα κόσμο που δεν υπάρχει μονοσήμαντος τρόπος να μετρήσει κανείς το έλλειμμα μιας χώρας ή τα αποτελέσματα στις φοιτητικές εκλογές, μη μας κάνει εντύπωση τίποτα.

Ποια είναι η πλασματικότητα του top-10 ? Ότι μέχρι και το 2004 οι 2πλοι δίσκοι καταγράφονταν με 2πλασιες πλασματικές πωλήσεις. Εμπορικοί καλλιτέχνες όπως οι Σφακιανάκης (1999), Βίσση (2000), Βανδή (2001) για να καταγραφούν στην ιστορία της δισκογραφίας έκαναν 2πλους δίσκους, όχι λόγω του ...πλούσιου μη γελάσω.. υλικού που είχαν αλλά για να 2πλασιάσουν τεχνητά τις πωλήσεις τους. Ο πλασματικός διπλασιασμός σταμάτησε να ισχύει από την IFPI το 2005. Καταλαβαίνετε ότι είναι τελείως διαφορετική η περίπτωση 100 χιλ. κόσμος να πήρε ένα 2πλο CD πληρώνοντας 30€ από την περίπτωση 200 χιλ.κόσμος να πάρει ένα απλό CD με 15€. Και όμως ως και το 2004 οι 100 χιλ. θεωρούνταν πλασματικά ως 200 χιλ.

Οι πραγματικές πωλήσεις του top-10 (top-13 για την ακρίβεια) που παρουσιάζει ο ΟΡΦΕΑΣ, είναι:

 

  1. Ο ΔΡΟΜΟΣ, ως έχει διότι είναι μονός δίσκος
  2. ΝΗΣΙΩΤΙΚΑ, 400 χιλ και όχι 800 χιλ πωλήσεις
  3. ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ, 350 χιλ και όχι 700 χιλ. πωλήσεις
  4. ΛΑΤΙΝ, 300 χιλ και όχι 600 χιλ. πωλήσεις
  5. 50 χρόνια ρεμπέτικο, 250 χιλ. και όχι 500 χιλ. πωλήσεις
  6. ΑΞΙΟΝ ΕΣΤΙ, οι μετρήσεις προέρχονται από εκτιμήσεις διότι ο δίσκος είναι του '64
  7. ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΟ, 200 χιλ. και όχι 400 χιλ. πωλήσεις
  8. ΧΧΧ ΕΝΘΥΜΙΟΝ, 180 χιλ. και όχι 365 χιλ. πωλήσεις
  9. ΜΕ ΤΗ ΓΛΥΚΕΡΙΑ ΣΤΗΝ ΟΜΟΡΦΗ ΝΥΧΤΑ, ως έχει διότι είναι μονός δίσκος
  10. ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ, ως έχει διότι είναι μονός δίσκος
  11. ΚΡΑΥΓΗ, 175 χιλ. και όχι 350 χιλ. πωλήσεις
  12. ΓΕΙΑ, 170 χιλ. και όχι 340. χιλ. πωλήσεις
  13. ΡΕΣΙΤΑΛ, ο δίσκος είναι 3πλος

 

 

Τι σημαίνει αυτό ?? Ότι ο Σαββόπουλος, μπαίνει με 4 μονούς προσωπικούς δίσκους πανηγυρικά στο πραγματικό top-10 ενώ είναι εκτός οι Σφακιανάκης, Βίσση, Βανδή. Δείτε ότι ο ΟΡΦΕΑΣ στο site βγάζει και συμπεράσματα !! 0-) Θεωρεί - σύμφωνα με τους αριθμούς - απόντα το Σαββόπουλο από το top-10. Μα, μάγκες, πανηγυρικά παρόντας είναι στο πραγματικό top-10. Έπρεπε δηλαδή να βάλει ντε και σώνει άλλα 12 τραγούδια στους δίσκους του (το πιο εύκολο θα ήταν) για να τους κάνει επίτηδες 2πλους?

Επίσης ούτε καν το πραγματικό top-10 δεν δείχνει την πραγματικότητα. Παράδειγμα: Η Χάρις Αλεξίου εξέδωσε 2 δίσκους τους Γυρίζοντας τον Κόσμο (1996), Γυρίζοντας .. και ένα φιλί του κόσμου (1997) με τα ίδια τραγούδια με 2-3 αλλαγές, ουσιαστικά ο 2ος επρόκειτο για επανέκδοση. Πούλησε λοιπόν 135 χιλ + 115 χιλ. αντίστοιχα. Επειδή είναι 2 διαφορετικοί δίσκοι, ποτέ δεν μπήκαν στο top-10 με το λογικά ισχύον άθροισμά τους = 250 χιλ. πωλήσεις. Α, το Φιλί του Κόσμου (1997), στην ίδια λογική των live εκείνης της διετίας, πούλησε άλλα 70 χιλ. αντίτυπα. Ως εκ τούτου, αν θέλουμε να δούμε την ουσιαστική και όχι τυπική αλήθεια των αριθμών, ο παραπάνω επί της ουσίας 1 δίσκος (τυπικά 3) της Αλεξίου είναι με 325 χιλ. πραγματικές πωλήσεις, όχι απλά στο top-10 αλλά στο top-5 όλων των εποχών.

Καλύτερος ποιοτικά δείκτης για την εμπορικότητα είναι το σύνολο των πωλήσεων των καλλιτεχνών. Σύμφωνα με την ανεξάρτητη πηγή του Π.Δραγουμάνου (Ελλ.Δισκογραφία 1950-2009) έχουν δημοσιοποιηθει στοιχεία μονο για τους δίσκους που έγιναν Χ ή Π. Στο σύνολο αυτών - και μόνο - της προσωπικής - και μόνο - δισκογραφίας, έχουμε (πωλήσεις με πλασματικό διπλασιασμό - αν αυτός αναιρεθεί τα ποσά είναι ακόμη μικρότερα):

 

  1. Νταλάρας 4,080 εκατομμύρια πωλήσεις
  2. Πάριος 3,617 εκατομμύρια πωλήσεις
  3. Αλεξίου 1,866 εκατομμύρια πωλήσεις
  4. Σφακιανάκης 1,782 εκατομμύρια πωλήσεις
  5. Βίσση 1,607 εκατομμύρια πωλήσεις
  6. Γλυκερία 1,118 εκατομμύρια πωλήσεις
  7. Σαββόπουλος 1,105 εκατομμύρια πωλήσεις
  8. Βανδή 0,995 εκατομμύρια πωλήσεις

 



 

ακομα και αν ισχυει αυτό(χωρις να θελω να σε αμφισβητήσω) ο Σφακιανάκης είναι 8ος ακομα και με 180.000 πωλήσεις σύμφωνα με τη λίστα σου. Οπότε πως λες ότι "είναι εκτός οι Σφακιανάκης," από το τοπ 10 ; Εγώ επικαλέστηκα αυτή τη λίστα γιατί την αναφέρεται ως πηγή σε αρκετά forums. Αυτό που λες για την πλασματικότητα των πωλήσεων(για τους διπλούς δίσκους) αναφέρεται στην ifpi ;


ThanassisB
Βασική Νότα
06.01.2010, 22:58#11   
Ο Δρόμος........μακράν.....
rollinngstone
Σολίστ
21.01.2010, 20:34#12   

Όπως ανέφερε προηγούμενο μέλος πιο πάνω είναι το Χαμόγελο της Τζοκόντας ένας από τους αγαπημένους μου δίσκους και ο Σταυρός του Νότου. Να φανταστείτε πριν κυκλοφορήσει η δισκογραφική εταιρία υπολόγιζε ότι θα εκδίδονταν λίγα αντίτυπα και τον θεωρούσε ως όχι και τόσο καλή δουλεία. Τώρα δεν ξέρω για πιο λόγο πίστευε κάτι τέτοιο, αφού ο δίσκος είναι ίσως και ο καλύτερος που έχει κυκλοφορήσει στη Ελλάδα, αλλά τέλως πάντων διαψεύστηκε εντελώς, καθώς ο δίσκος έκανε ρεκόρ πωλήσεων για τη χώρα μας.

-------------------
...Η ζωή είναι ωραία. Μοιάζει σαν ένα μεγάλο επικό ποιήμα, αριστοτεχνικό στη δομή του, δίχως τέλος και αρχή και με συνεχή σκαμπανεβάσματα στη πλοκή του...