ελληνική μουσική
    682 online   ·  210.832 μέλη

    Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας - Υπέρ και Κατά?

    Zefuros
    03.07.2007, 15:10
    Σκεφτηκα να ανεβάσω το συγκεκριμένο θέμα μηπως και μαζεψουμε καμιά πληροφορία.

    Ειδικοτερα τον τελευταίο καιρό που τα μηνυματα για το περιβάλλον γινονται ολοένα και πιο ανησυχητικά, τέτοια θέματα γίνονται πολύ επικαιρα.

    Στο συγκεκριμενο POst θα ηθελα κατα κυριο λογο να συζητησουμε για τα πιθανα προβλήματα που μπορεί να βλέπει ο καθένας μας από αυτές τις εναλλακτικές μορφές ενέργειας. Μπας και καταφερουμε να λύσουμε και ορισμένες απορίες μας.

    Οποτε...

    Τι προβληματα εχετε απο τις αγαπημένες μου ανεμογεννήτριες?
    Kerato
    03.07.2007, 15:42
    Από κοντά δεν είναι τόσο όμορφες όσο από μακριά...

    κατά τα άλλα, κανένα πρόβλημα...
    Zefuros
    04.07.2007, 15:03
    Ενταξει, τοτε θα κατσουμε μακρια και αγαπημενοι.... ))


    yiannisyiannis
    04.07.2007, 15:14
    Το ίδιο ισχύει και με τις ηλιακές κυψέλες. Ολόκληρα στρέμματα κατάμαυρης επιφάνειας, εκεί που κάποτε ήταν καταπράσινα χωράφια. Βέβαια, κανείς δεν αντιλέγει ότι τα οικολογικά τους οφέλη, αντισταθμίζουν αυτές τις αισθητικές παραφωνίες. Μέχρι ενός ορίου πάντα...
    Kerato
    04.07.2007, 17:43
    Παράθεση:

    Το μέλος yiannisyiannis στις 04-07-2007 στις 15:14 έγραψε...

    Το ίδιο ισχύει και με τις ηλιακές κυψέλες. Ολόκληρα στρέμματα κατάμαυρης επιφάνειας, εκεί που κάποτε ήταν καταπράσινα χωράφια. Βέβαια, κανείς δεν αντιλέγει ότι τα οικολογικά τους οφέλη, αντισταθμίζουν αυτές τις αισθητικές παραφωνίες. Μέχρι ενός ορίου πάντα...



    Επειδή δε γνωρίζω και πολλά, πού υπάρχουν "ολόκληρα στρέμματα" από ηλιακές κυψέλες; Από την άλλη, τί εννοείς όταν λες "το ίδιο ισχύει"; Αν είναι στρέμματα κατάμαυρης επιφάνειας, τότε σίγουρα δεν είναι όμορφες ούτε από μακριά, ούτε από κοντά...

    Πάντως, Zefuros, δε νομίζω να προχωρήσει το θέμα σου, με την έννοια του ότι δεν πιστεύω να υπάρχουν πραγματικά προβλήματα εξαιτίας είτε των ανεμογεννητριών, είτε άλλων εναλλακτικών μορφών ενέργειας. Τουλάχιστον όχι χειρότερα απ' αυτά που έχουν δημιουργηθεί από τις κλασικές μεθόδους παραγωγής ενέργειας.
    Για καλύτερα στρεφόμαστε στις εναλλακτικές...ή όχι;
    Zefuros
    04.07.2007, 18:05
    Αγαπητε φίλε Kerato

    Επειδή δουλεύω σε αυυτόν τον τομέα, γνωρίζω αρκετά καλά πως τα οποια προβλήματα ειναι πολύ μικρά.

    Επειδή όμως παρατηρώ σε αυτή τη δουλειά πως σχεδόν παντού, οπου προτεινεται η εγκατασταση αιολικών πα΄ρκων, υπάρχουν πάντα μερίδες των τοπικων κοινωνιών που ξεσηκώνονται εναντίον, με μαυρες σημαίες.... για αυτό ανεβασα αυτό το θέμα.

    Γιατί πραγματικά απορώ και εγώ με οσα εχω ακουσει κατά καιρούς!

    ΙΣως σωστοτερο ερωτημα θα ηταν "τι θα λέγατε, εαν εμπαινε ενα αιολικό΄πάρκο στο βουνό απέναντι απο την πόλη/χωριό σας!"

    Οσο για τα φωτοβολταϊκά, όντως προς το παρόν δεν υπάρχουν μεγάλες εγκαταστάσεις στην ελλάδα. Ισως τις δούμε στο μέλλον. Αν και ακομα, σαν τεχνολογία δεν συμφέρει (οικονομικά).

    Σε κάθε περίπτωση...



    (Εχει και ζέστη, μην ξεχνιόμαστε!)

    Kerato
    04.07.2007, 19:22
    Αν είναι έτσι...
    Γεια μας!
    Πάντως το ότι ξεσηκώνεται μερίδα κόσμου οφείλεται βασικά σε μικροκομματικά παιχνίδια και καμιά φορά σε άγνοια και χειραγώγηση από άλλου είδους συμφέροντα...

    Άντε ακόμη μία γιατί τα σκέφτομαι και φορτώνω


    (το ξέρω ότι οι ανεμογεννήτριες είναι μέρος της δουλειάς σου...)
    rigas
    05.07.2007, 11:29
    Θα σας πω λίγα πράγματα για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας.

    Γενικά χρησιμοποιούνται ο ήλιος, ο αέρας, το νερό και η γεωθερμία με διάφορους τρόπους.

    Η πλέον σίγουρη ΑΠΕ είναι ο ήλιος με την λογική πως αν σταματήσει να υπάρχει θα πάψουμε να υπάρχουμε κι εμείς. Υπάρχουν στατιστικές μετρήσεις για την μέση ετήσια ηλιοφάνεια κατά τόπους οπότε είναι δυνατόν να υπολογιστεί η μέση ετήσια παραγωγή με αρκετή ακρίβεια. Επιπλέον δεν προκαλεί καμιά μεταβολή στο περιβάλλον της εγκατάστασης ούτε στο ευρύτερο περιβάλλον.

    Το νερό είναι καλή πηγή και χρησιμοποιείται με υδατοπτώσεις (φράγματα) ή με την ενέργεια των κυμάτων.
    Επειδή το νερό δεν είναι "εξασφαλισμένη" πηγή (ανομβρία, αλλαγή του ρου των ποταμών μετά από σεισμό, κλπ), είναι απαραίτητη η χρήση αποθήκης (τεχνητή λίμνη). Είναι δεδομένο πως οι τεχνητές λίμνες προκαλούν αλλαγές τόσο στο περιβάλλον που δημιουργούνται όσο και στο ευρύτερο περιβάλλον.

    Ο αέρας είναι επίσης μια καλή ΑΠΕ. Δεν υπάρχει στατιστική για την διεύθυνση και ένταση των ανέμων κατά τόπους, παρά μόνο για την ύπαρξη αυτών σε συγκεκριμένα μέρη (π.χ. νησιά του Αιγαίου) και συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα. Οι ανεμογεννήτριες δεν τοποθετούνται κοντά σε κατοικημένες περιοχές γιατί η λειτουργία τους προκαλεί θόρυβο και παρατηρούνται ηλεκτρομαγνητικά πεδία σε μεγάλες συγκεντρώσεις μονάδων.

    Η γεωθερμία μπορεί να χρησιμοποιηθεί για οικιακή χρήση ή μικρές γενικά χρήσεις, ενισχυόμενη πάντα και σε συνδυασμό με κάποια συμβατική πηγή ενέργειας. Η επάρκειά της είναι δεδομένη όσο η γη είναι ζωντανή. Από την εγκατάστασή και από τη χρήση της δεν υπάρχει καμία ουσιαστική επέμβαση στο περιβάλλον.

    Αυτά σαν μια γενική αναφορά για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας.
    Εύχομαι να γίνει συζήτηση γιατί το θέμα μας αφορά όλους.

    alex3
    05.07.2007, 11:58
    Έχω μια φρικτή υποψία, πως το ζήτημα των εναλλακτικών πηγών ενέργειας χειραγωγείται από συγκεκριμένες ομάδες συμφερόντων, οι οποίες, πατώντας στην ειλικρινή αγωνία μας για την απεξάρτηση από τους συμβατικούς τρόπους παραγωγής ενέργειας, προσπαθούν να κερδοσκοπήσουν πουλώντας μας εξοπλισμό και τεχνογνωσία...

    Η μόνη πραγματικά αποτελεσματική λύση, είναι η συνειδητή και συστηματική μείωση της κατανάλωσης σε όλα τα επίπεδα, από τον καθένα στην καθημερινότητά του...Από το stand by της τηλεόρασης και το κλείσιμο της βρύσης στο ξύρισμα, μέχρι την αλλαγή του αυτοκινήτου ή του σπιτιού ή δεν ξέρω και γω τι άλλο...Η αντίσταση στην παραμύθα των "αναγκών" και του "θέλω περισσότερα" και του "μπορώ να τα έχω όλα'...

    Αναλίσκω, στην αρχαία νομίζω πως σήμαινε σκοτώνω, εξοντώνω... Με τη χρήση του "κατά", η αίσθηση που μου βγάζει η λέξη είναι " κινούμενος εναντίον / επιτιθέμενος, εξοντώνω / σκοτώνω". Ας με βοηθήσει κάποιος που ξέρει, αν είναι σωστό...
    Zefuros
    05.07.2007, 12:23
    Παράθεση:

    Το μέλος alex3 στις 05-07-2007 στις 11:58 έγραψε...

    Έχω μια φρικτή υποψία, πως το ζήτημα των εναλλακτικών πηγών ενέργειας χειραγωγείται από συγκεκριμένες ομάδες συμφερόντων, οι οποίες, πατώντας στην ειλικρινή αγωνία μας για την απεξάρτηση από τους συμβατικούς τρόπους παραγωγής ενέργειας, προσπαθούν να κερδοσκοπήσουν πουλώντας μας εξοπλισμό και τεχνογνωσία...

    Η μόνη πραγματικά αποτελεσματική λύση, είναι η συνειδητή και συστηματική μείωση της κατανάλωσης σε όλα τα επίπεδα, από τον καθένα στην καθημερινότητά του...Από το stand by της τηλεόρασης και το κλείσιμο της βρύσης στο ξύρισμα, μέχρι την αλλαγή του αυτοκινήτου ή του σπιτιού ή δεν ξέρω και γω τι άλλο...Η αντίσταση στην παραμύθα των "αναγκών" και του "θέλω περισσότερα" και του "μπορώ να τα έχω όλα'...



    Αγαπητε ALex3

    Καταρχήν για το πρωτο κομμάτι της απαντησης σου το βρισκω αρκετα αστοχο. Εχω πολλά επιχειρήματα, αλλά θα σου πω το πιο απλό:
    Είτε για ανανεώσιμες, είτε για συμβατικές πηγές ενέργειας, η τεχνογνωσία και ο εξοπλισμός ερχονται απο το εξωτερικό. Οπότε...μια η άλλη! Ειναι προφανές επίσης οτι - όπως οποιαδήποτε επιχείρηση - όποιος πουλαέι εξοπλισμό αναμένει και κέρδος! Δεν θα το κανει για την ψυχή της μάνας του!

    Για το δευετρο κομματι της απαντησης σου, θα συμφωνησω εν μέρη μαζί σου, πως χρειαζεται εξοικονομηση ενεργειας απο τον καθένα μας. Επειδή ομως μιλάμε για εξοικονόμηση, και οχι για μηδενισμό, ειναι προφανές πως και παλι υφισταται η αναγκαιοτητα για εναλλακτικές μορφές ενέργειας.
    Αρα η εξοικονομηση απο μονη της δεν μπορεί να κανει τιποτε, εαν δεν συνδυαστεί και με αλλαγή στον τρόπο παραγωγής ενέργειας.

    @Kerato:

    Τα είπες ολα!

    Παμε για ακομα εναν γυρο?



    yiannisyiannis
    05.07.2007, 12:24
    Παράθεση:

    Το μέλος Kerato στις 04-07-2007 στις 17:43 έγραψε...

    Επειδή δε γνωρίζω και πολλά, πού υπάρχουν "ολόκληρα στρέμματα" από ηλιακές κυψέλες; Από την άλλη, τί εννοείς όταν λες "το ίδιο ισχύει"; Αν είναι στρέμματα κατάμαυρης επιφάνειας, τότε σίγουρα δεν είναι όμορφες ούτε από μακριά, ούτε από κοντά...


    Στην Ελλάδα ακόμη δεν υπάρχουν Kerato. Θα τις δεις όμως σύντομα παντού, Θεσ/νίκη, Χαλκιδική, Πελοπόννησο, Κρήτη κλπ. Δεν πήρε το αυτί σου τι γίνεται με τις αιτήσεις για αδειοδοτήσεις σταθμών παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από φωτοβολταϊκά τόξα; Οι όροι που έχει θέσει η κυβέρνηση στους μελλοντικούς επενδυτές είναι υπέρ του δέοντος ευνοϊκοί, αφού εκτός της επιδότησης, η ΔΕΗ υποχρεούται να αγοράζει το παραγόμενο ρεύμα και μάλιστα σε αρκετά υψηλή τιμή. Και φυσικά η κυβέρνηση δεν το έκανε από αγάπη για το περιβάλλον, αλλά επειδή υποχρεώθηκε από την Ε.Ε. Για το λόγο αυτό λοιπόν, οι αιτήσεις των ενδιαφερομένων επενδυτών ακολουθώντας ένα φρενήρη ρυθμό, έχουν ξεπεράσει κάθε προσδοκία. Αυτή τη στιγμή ολοκληρώνεται η αξιολόγηση των διαφόρων αιτήσεων που έχουν κατατεθεί. Σύντομα λοιπόν μεγάλες εκτάσεις θα καλυφθούν από φωτοβολταϊκά τόξα.

    Οπότε αγαπητέ Zefuros, όχι "ίσως", αλλά σίγουρα και μάλιστα πολύ σύντομα θα τις δούμε.

    Για το άλλο που αναφέρεις Kerato έχεις δίκιο, δεν είναι όμορφες ούτε από μακριά, ούτε από κοντά, όμως όπως είπα και στο προηγούμενο post μου, το πραγματικό όφελος αντισταθμίζει την αισθητική παραφωνία.

    alex3 έχεις απόλυτο δίκιο...
    Zefuros
    05.07.2007, 12:51
    Φιλε yiannisyiannis

    Επετρεψε μου να εχω μια μικρή αμφιβολία για το κατά πόσο θα υλοποιηθούν όλες αυτές οι επενδύσεις σε φωτοβολταικα.

    Η αλήθεια ειναι πως εχουν κατεβει πάρα πολλές αιτήσεις... τόσες πολλές που θεωρώ πως δεν θα μπορέσει να δώσει τόσες επιδοτήσεις το κράτος.

    Οι επιδοτήσεις τόσο επί της επένδυσης ( που κυμαινεται στο 30-50% ανάλογα με την περιοχή και το είδος) όσο και επί της τιμής πωλησης στη ΔΕΗ ( περί τα 40 λεπτά η kWh στα φωτοβολταϊκά) δινονται επειδή ως τεχνολογία το κόστος τους εινια πολύ υψηλό, οπότε δίνει κίνητρα για να μπουν. ΚΑι οντως, απορρέει από τις υποχρεώσεις μας εναντι της Ε.Ε. για την προστασία του περιβάλλοντος.

    Αισθηση μου, ειναι πως θα δουμε σε 2-3 χρονια τετοιες εγκαταστασεις, αλλά σιγουρα οχι ολες αυτές που εχουν προταθεί. ΘΑ δειξει παντως... μακαρι να γινουν και όλες! Σιγουρα, ειναι πιο ομορφες σε σχεση με τα λιγνητορυχεία της ΔΕΗ! Και δεν εχουν φουγαρα!
    yiannisyiannis
    05.07.2007, 14:20
    Αγαπητέ Zefuros είναι σίγουρο ότι ΔΕΝ θα εγκριθούν όλες αυτές οι αιτήσεις, αυτό είναι ξεκαθαρισμένο. Θα υλοποιηθούν ΜΟΝΟ κατόπιν επιλογής οι αιτήσεις εκείνες, που αθροιστικά θα συμπληρώνουν την προκαθορισμένη ισχύ σε μεγαβάτ που έχει καθορίσει η κυβέρνηση. Δεν θυμάμαι ακριβώς νούμερα (έχω αρχίσει μου φαίνεται να έχω Αλτσχάιμερ), όμως η προκαθορισμένη αυτή ισχύς, είναι ποσοστό της συνολικής παραγομένης ισχύος, αν θυμάμαι καλά 5%. Κι όχι μόνο αυτό. Αυτό το minimum ποσοστό παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, αφού επιτύχουμε να το παράγουμε με τα φωτοβολταϊκά, είμαστε δεσμευμένοι τόσο εμείς, όσο και όλες οι άλλες χώρες της ΕΕ, να το αυξήσουμε σταδιακά. Άρα λοιπόν, είναι προαποφασισμένο ότι οι επενδύσεις αυτές όχι απλά θα υλοποιηθούν και μάλιστα άμεσα, αλλά και ότι μελλοντικά θα αυξηθούν.
    alex3
    05.07.2007, 15:05
    @ zefuros

    δεν έχω καταλήξει μέσα μου για το θέμα...
    Όσο για τον καταναλωτισμό...επιμένω...
    Kerato
    05.07.2007, 17:21
    Η αλήθεια είναι ότι τ' αφτί μου δεν πήρε τίποτα σχετικά με τις επιδοτήσεις που αναφέρθηκαν παραπάνω. Για το αν θα υλοποιηθούν τα σχέδια της ΕΕ έχω να πω ότι θα δείξει σύντομα ο χρόνος. Κοντός ψαλμός, αλληλούϊα, που λένε...Στέκομαι όμως λίγο στο οικονομικό ζήτημα (τί τα σπουδάσαμε τα χρηματοοικονομικά...) και θέλω να κάνω την εξής απλοϊκή παρατήρηση.
    Είπατε πιο πάνω ότι η ΔΕΗ θ' αγοράζει το ρεύμα των εταιρειών φωτοβολταϊκής ενέργειας πολύ ακριβά. Οπότε και στον καταναλωτή θα φτάνει με υψηλή τιμή, άρα στο μυαλό της κοινής γνώμης ο συμβατικός τρόπος παραγωγής ενέργειας θα είναι προτιμότερος από τον "οικολογικό". Κάτι σαν τις βιολογικές και τις συμβατικές ντομάτες και τα λοιπά ζαρζαβατικά. Ομοίως, κατά πολύ ακριβότερο θα βγει σε κάποιον με οικολογική συνείδηση η κατασκευή ενός σπιτιού (τα στεγαστικά δάνεια κάνουν θραύση στις μέρες μας, όλοι χτίζουν ένα σπίτι, μια καλύβα, ένα αυθαίρετο) που θα βασίζεται σε εναλλακτικές μορφές ενέργειας για να λειτουργήσει.
    Η απορία μου είναι η εξής: Πώς καταφέραμε να προσπαθούμε να ξαναγυρίσουμε σ' έναν τρόπο ζωής που κυριαρχούσε πολλά χρόνια πριν, με πολύ μικρό κόστος, ξοδεύοντας σήμερα μια περιουσία; Αναφέρομαι στις κοινωνίες της "φτώχιας" του παλιού καιρού, που τα σπίτια ήταν από πέτρα, ζεσταινόντουσαν με καλής ποιότητας τζάκια ή ξυλόσομπες, που μαγείρευαν με υγραέριο, που ζεσταίνανε νερό σε δεξαμενές το καλοκαίρι με τη βοήθεια του ήλιου, που χρησιμοποιούσαν ανεμόμυλους, νερόμυλους και ζώα (αλλά αυτό μάλλον δεν κολλάει εδώ) για να κινήσουν μηχανές...

    Μας βρίσκω λίγο ό,τι να'ναι...
    Και πιο πολύ εμένα και τους συλλογισμούς μου, αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα...
    Zefuros, σου χρωστάω κάτι μπυρίτσες από το παρόν κι από κάτι άλλα θεματάκια στο forum...
    Πάρε να πίνουμε ,γιατί κάνει ζέστη κι εγώ μισώ τα κλιματιστικά. Σπαταλάνε πολλή ενέργεια!!!

    renabill
    06.07.2007, 10:40
    Παράθεση:

    Το μέλος Kerato στις 05-07-2007 στις 17:21 έγραψε...

    Η αλήθεια είναι ότι τ' αφτί μου δεν πήρε τίποτα σχετικά με τις επιδοτήσεις που αναφέρθηκαν παραπάνω. Για το αν θα υλοποιηθούν τα σχέδια της ΕΕ έχω να πω ότι θα δείξει σύντομα ο χρόνος. Κοντός ψαλμός, αλληλούϊα, που λένε...Στέκομαι όμως λίγο στο οικονομικό ζήτημα (τί τα σπουδάσαμε τα χρηματοοικονομικά...) και θέλω να κάνω την εξής απλοϊκή παρατήρηση.
    Είπατε πιο πάνω ότι η ΔΕΗ θ' αγοράζει το ρεύμα των εταιρειών φωτοβολταϊκής ενέργειας πολύ ακριβά. Οπότε και στον καταναλωτή θα φτάνει με υψηλή τιμή, άρα στο μυαλό της κοινής γνώμης ο συμβατικός τρόπος παραγωγής ενέργειας θα είναι προτιμότερος από τον "οικολογικό". Κάτι σαν τις βιολογικές και τις συμβατικές ντομάτες και τα λοιπά ζαρζαβατικά. Ομοίως, κατά πολύ ακριβότερο θα βγει σε κάποιον με οικολογική συνείδηση η κατασκευή ενός σπιτιού (τα στεγαστικά δάνεια κάνουν θραύση στις μέρες μας, όλοι χτίζουν ένα σπίτι, μια καλύβα, ένα αυθαίρετο) που θα βασίζεται σε εναλλακτικές μορφές ενέργειας για να λειτουργήσει.
    Η απορία μου είναι η εξής: Πώς καταφέραμε να προσπαθούμε να ξαναγυρίσουμε σ' έναν τρόπο ζωής που κυριαρχούσε πολλά χρόνια πριν, με πολύ μικρό κόστος, ξοδεύοντας σήμερα μια περιουσία; Αναφέρομαι στις κοινωνίες της "φτώχιας" του παλιού καιρού, που τα σπίτια ήταν από πέτρα, ζεσταινόντουσαν με καλής ποιότητας τζάκια ή ξυλόσομπες, που μαγείρευαν με υγραέριο, που ζεσταίνανε νερό σε δεξαμενές το καλοκαίρι με τη βοήθεια του ήλιου, που χρησιμοποιούσαν ανεμόμυλους, νερόμυλους και ζώα (αλλά αυτό μάλλον δεν κολλάει εδώ) για να κινήσουν μηχανές...

    Μας βρίσκω λίγο ό,τι να'ναι...
    Και πιο πολύ εμένα και τους συλλογισμούς μου, αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα...
    Zefuros, σου χρωστάω κάτι μπυρίτσες από το παρόν κι από κάτι άλλα θεματάκια στο forum...
    Πάρε να πίνουμε ,γιατί κάνει ζέστη κι εγώ μισώ τα κλιματιστικά. Σπαταλάνε πολλή ενέργεια!!!




    Φίλε κέρατο χαίρομαι που το ρωτάς.Νομίζω πως γυρίζουμε πίσω σε πρωτόγονες λύσεις για 3 λόγους.
    1)Πληθησμιακά είμαστε τόσο πολλοί, που δεν επαρκούν οι υπάρχουσες μορφές.
    2)Επιπλέον οι ανάγκες μας είναι πάρα πολύ μεγάλες σε σχέση με τότε.(Η νομίζουμε ότι είναι
    3)Σπαταλάμε το κάθετι αλόγιστα.Κάναμε τη βλακεία να ξεχάσουμε κάποια σσημαντικά πράγματα, που θα μας βοηθούσαν να ζούμε καλύτερα και να εξοικονομούμε ενέργεια.Πχ η ψύξη και θέρμανση στα περισσότερα Ελληνικά σπίτια δε γίνεται με το σωστό τρόπο.Τα περισσότερα ελληνικά σπίτια δεν έχουν κατάλληλη ή επαρκή μόνωση, με αποτέλεσμα να καίμε περισσότερο πετρέλαιο το χειμώνα και να ανάβουμε πολύ το κλιματιστικό το καλοκαίρι.

    Όσο για το ερώτημα γιατί δίνουμε τόσα λεφτά?Γιατί αν δεν τα δώσουμε, δε θα χουμε ρεύμα.Και το ρεύμα λένε είναι πολιτισμός.Κι επειδη κι εγώ σπουδάζω διοίκηση επιχειρήσεων και το χω σκεφτεί αρκετά το θέμα, αξίζει κατά τη γνώμη μου ένας ιδιώτης ( με τετραμελή οικογένεια και πάνω) να τοποθετήσει φωτοβολταϊκές επιφάνειες στην ταράτσα του σπιτιού του ώστε να είναι ανεξαρτητοποιημένος από τη ΔΕΗ. Έτσι όχι μόνο δε θα χει μπλακ αουτ σε περιπτώσεις μεγάλης κατανάλωσης ή βλάβης, αλλά δε θα πληρώνει πανάκριβα το ρεύμα. Το μόνο κακό είναι ότι θα δώσει αρκετά μαζεμένα λεφτά για την αγορά φωτοβολταϊκών.Αλλά αυτό είναι επένδυση κατά τη γνώμη μου. Εκεί που δίνεις 20 και 30 χιλιάρικα για ένα αυτοκίνητο, που σήμερα το χεις αύριο δεν το χεις βάζεις τα φωτοβολταίκά και ξενοιάζεις.Αλλά ο Έλληνας δεν έχει μυαλό και θα τον φάει η μεγαλομανία του να παίρνει ότι κυκλοφορεί τελευταίο (γι αυτό πήξαμε στα δάνεια, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)




    renabill
    06.07.2007, 10:56
    Πράσινο φως στην πράσινη ενέργεια
    Ναι στις μονάδες ηλεκτροπαραγωγής από Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας.
    Πότε θα φτιάξουμε όμως οικολογικά κτίρια;


    Σαφώς βελτιωμένο, σε σύγκριση με την προηγούμενη έκδοσή του, κατατέθηκε στη Βουλή το σχέδιο νόμου για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (ΑΠΕ) από τον Υπουργό Ανάπτυξης, κ. Δημήτρη Σιούφα (ψηφίστηκε στις 6 Ιουνίου).

    Παρά όμως τα θετικά του σημεία, η γραφειοκρατία παραμένει πρόβλημα, ενώ δεν υποστηρίζεται επαρκώς η ευρεία διάδοση των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας σε μικρή κλίμακα, π.χ. για οικιακή χρήση.

    Με συγκρατημένη αισιοδοξία είδε τις εξελίξεις η Greenpeace. Σε ανακοίνωσή της αναφέρει ότι «παρά τα περιθώρια σημαντικής βελτίωσης που υπάρχουν, το νέο σχέδιο νόμου για τις ΑΠΕ περιλαμβάνει τα στοιχειώδη σημεία, τα οποία εγγυώνται την ανάπτυξη της καθαρής ενέργειας στην Ελλάδα».

    Όπως τόνισε ο Δημήτρης Ιμπραήμ, υπεύθυνος της εκστρατείας της Greenpeace για τις κλιματικές αλλαγές και την ενέργεια, «ο Υπουργός Ανάπτυξης έδειξε τελικά ότι λαμβάνει σοβαρά υπόψιν του τα σχόλια και τις αντιδράσεις της Greenpeace και των άλλων κοινωνικών φορέων, οι οποίοι για χρόνια δραστηριοποιούνται στην προώθηση της καθαρής ενέργειας και την καταπολέμηση των κλιματικών αλλαγών». (φωτ. δεξιά: οικολογικό σπίτι - Βραζιλία)



    Σκεπτικισμό όμως εκφράζουν αρκετοί άλλοι. Για παράδειγμα, στην ανάλυση του Γιώργου Φιντικάκη στα ΝΕΑ (24/5), διαβάζουμε:

    «Kίνητρα για επενδύσεις σε φωτοβολταϊκά συστήματα και σε άλλες φιλικές τεχνολογίες προς το περιβάλλον, ελάχιστα διαδεδομένες στη χώρα μας, δίνει το νομοσχέδιο του υπουργείου Ανάπτυξης που κατατέθηκε χθες στη Βουλή. Δεν λύνει ωστόσο το μεγάλο πρόβλημα, την απουσία δηλαδή ενός ειδικού χωροταξικού σχεδιασμού για την εγκατάσταση μονάδων ΑΠΕ (καταρτίζεται εδώ και... μήνες από το ΠΕΧΩΔΕ), ούτε το άλλο μεγάλο αγκάθι, τη γραφειοκρατία, που έχει ως αποτέλεσμα ένας επενδυτής για να πάρει στα χέρια του μια άδεια να πρέπει να περάσει από δεκάδες υπηρεσίες.»

    «Το τελικό νομοσχέδιο για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (ΑΠΕ) είναι βελτιωμένο σε σχέση με το αρχικό προσχέδιο που είχε παρουσιάσει τον Φεβρουάριο το υπουργείο Ανάπτυξης, όσον αφορά τις τιμές αγοράς της «πράσινης» κιλοβατώρας από το ΔΕΣΜΗΕ. Δεν ισχύει ωστόσο το ίδιο για την εγκατάσταση τέτοιων συσκευών από τα νοικοκυριά (π.χ. μικρές ανεμογεννήτριες, ηλιακοί συλλέκτες), αφού οι φοροαπαλλαγές που αναφέρει στην ανακοίνωσή του ο υπουργός Ανάπτυξης Δ. Σιούφας έχουν χαρακτηριστεί «ασπιρίνες» από τους φορείς της αγοράς.»

    «Το σχέδιο νόμου δίνει βάρος στα φωτοβολταϊκά πάρκα, θέτοντας ως στόχο ώς το 2020 η ισχύς των συστημάτων αυτών να ανέρχεται σε 500 MW, όταν στο τέλος του 2005 δεν ξεπερνούσαν τα 5,44 MW (παρά το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει την πιο παρατεταμένη ηλιοφάνεια στην E.E.). Θέτει επίσης τον πολύ φιλόδοξο στόχο η συμμετοχή της ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ από μόλις 3% που είναι σήμερα, να ανέρχεται μέχρι το 2010 σε 20,1% και ώς το 2020 σε 29%.»

    «Για τη γραφειοκρατία, παρ' ότι το υπουργείο Ανάπτυξης υποστηρίζει ότι οι χρόνοι έκδοσης αδειών επισπεύδονται κατά 50%-60%, στην πράξη πολλοί φοβούνται ότι δεν αλλάζει και τίποτε ουσιαστικό. Ο φιλόδοξος στόχος του υπουργείου για μείωση των διαδικασιών δεν περιορίζει κάτω του ενός έτους τον απαιτούμενο χρόνο για την έγκριση μιας άδειας παραγωγής, έναντι 3 ετών σήμερα. Επιπλέον ο επιχειρηματίας που θέλει να στήσει έναν αιολικό σταθμό, αντί για 25-26 υπηρεσίες που πρέπει τώρα να επισκεφθεί για την έκδοση περιβαλλοντικών αδειών, θα πρέπει στο εξής να περάσει από... 11!

    Σημαντικό είναι, πάντως, ότι για τις μικρές μονάδες (π.χ. για φωτοβολταϊκά συστήματα μέχρι 150 kWe) καταργείται η υποχρέωση έκδοσης αδειών παραγωγής, εγκατάστασης και λειτουργίας, μέτρο που αφορά κυρίως τις κατοικίες.» (φωτ. αριστερά: οικολογικό σπίτι - ΗΠΑ)



    Κριτική στάση κρατούν με ανακοίνωσή τους και οι Οικολόγοι Πράσινοι:

    Με την τελική του μορφή, το Ν/Σ είναι σαφώς βελτιωμένο σε σχέση με εκείνο που είχε δοθεί για διαβούλευση τον Ιανουάριο. Προβλέπονται αρκετές επιταχύνσεις στην δαιδαλώδη διαδικασία για την απόκτηση άδειας εγκατάστασης έργου ΑΠΕ και εξασφαλίζεται βιώσιμη τιμή για την ενέργεια από φωτοβολταϊκά συστήματα.

    Θα θέλαμε βέβαια να βλέπαμε το υπό ψήφιση Ν/Σ:

    # Να στήριζε πιο ενεργά τις εγκαταστάσεις ΑΠΕ σε μικρή κλίμακα, όπως με φοροελαφρύνσεις προς τα νοικοκυριά που αγοράζουν σχετικό εξοπλισμό για ανεμογεννήτριες ή φωτοβολταϊκά σε οικιακή κλίμακα.

    # Να εξασφάλιζε την πραγματοποίηση εκστρατείας ενημέρωσης κοινού και φορέων.

    (φωτ. δεξιά: οικολογικό σπίτι - Αίγυπτος)

    Η αύξηση του ανταποδοτικού τέλους προς τον οικείο ΟΤΑ σε 2,5-3% του τζίρου φαίνεται θετική εξέλιξη αλλά η εμπειρία δείχνει πως πέρα από την ενίσχυση των ταμείων του Δήμου χρειάζονται και άλλες παρεμβάσεις για την εξασφάλιση της αποδοχής έργων ΑΠΕ από τον τοπικό πληθυσμό. Μια τέτοια ρύθμιση θα μπορούσε να είναι η παροχή έκπτωσης στο χαμηλότερο κλιμάκιο χρεώσεων της ΔΕΗ (μέχρι 800 κιλοβατώρες/τετράμηνο), για τους δήμους ή τα δημοτικά διαμερίσματα όπου η παραγωγή ενέργειας από ΑΠΕ υπερβαίνει το 25% της τοπικής κατανάλωσης.

    Χάθηκε επίσης η ευκαιρία για ανάπτυξη των τεχνολογιών ηλιακής ενέργειας πέραν των φωτοβολταϊκών.

    Με τις χαμηλότερες τιμές αγοράς οι τεχνολογίες αυτές πρακτικά καταδικάζονται, τη στιγμή που η Ελλάδα θα μπορούσε με κρατική στήριξη να αναδειχθεί πρωτοπόρος στην ανάπτυξή τους, με εξαγωγική προοπτική στις χώρες της Μ. Ανατολής και Β. Αφρικής.

    Εντύπωση προκαλεί η αύξηση του ορίου για το χαρακτηρισμό ενός υδροηλεκτρικού έργου ως έργου ΑΠΕ από τα 10 στα 20MW, αντίθετα με τις τάσεις που επικρατούν διεθνώς.

    Τέλος μόνο χαμόγελα μπορεί να δημιουργεί η διατύπωση στο τέλος του κειμένου πως «Η συμμετοχή της ηλεκτρικής ενέργειας που παράγεται από Α.Π.Ε. στην ακαθάριστη κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας, καθορίζεται σε ποσοστό 20,1%, μέχρι το 2010» λες και για την επίτευξη τέτοιων στόχων αρκούν οι διοικητικού χαρακτήρα διακηρύξεις...

    (φωτ.: οικολογικό σπίτι - Καναδάς)

    Παράλληλα σημειώνουμε όμως ότι τα εν γένει δείγματα γραφής για τον τομέα του ηλεκτρισμού δεν είναι καθόλου ενθαρρυντικά:

    * Με την ανακοίνωση για τα αποτελέσματα Α τριμήνου 06 αποδεικνύεται πως τα δικαιώματα εκπομπής που δόθηκαν στη ΔΕΗ (ίσως την πιο βρώμικη εταιρεία ηλεκτροπαραγωγής στην Ευρώπη) για το 2006 ήταν περισσότερα από όσα η ίδια χρειάζεται
    * Απουσιάζει η παραμικρή διαβούλευση για την μεθοδολογία και το ύψος κατανομής δικαιωμάτων εκπομπών για την περίοδο 2008-2012, 4 μόλις εβδομάδες πριν κατατεθεί στην Κομισιόν το Εθνικό Σχέδιο Κατανομής
    * Πληθαίνουν οι ενδείξεις για κατασκευή νέων λιγνιτικών σταθμών
    * Για πολλοστή χρονιά επιτρέπεται στην ΔΕΗ (χωρίς επιβάρυνση ή επιχειρηματικό ρίσκο) να τροφοδοτεί τα νησιά με την χειρότερη περιβαλλοντικά και οικονομικά λύση (ηλεκτροπαραγωγά ζεύγη με καύσιμο πετρέλαιο)

    Οι Οικολόγοι Πράσινοι πιστεύουμε πως η πραγματική ανάπτυξη των ΑΠΕ (μαζί με την αξιοποίηση των μεγάλων περιθωρίων για εξοικονόμηση ενέργειας) είναι απαραίτητο εργαλείο προκειμένου να μειωθεί η τεράστια επιβάρυνση στο περιβάλλον από το σύστημα ηλεκτρικής ενέργειας της χώρας. Σε μια τέτοια κατεύθυνση, χρειάζονται προφανώς πολύ περισσότερα από ένα ικανοποιητικό Ν/Σ για τις ΑΠΕ.



    Για το τέλος παραθέτουμε και μια εντελώς αρνητική τοποθέτηση, από το Πανελλήνιο Δίκτυο Οικολογικών Οργανώσεων (ΠΑΝΔΟΙΚΟ):

    Μέσα στη γενική ευωχία, με την οποία πηγαίνει στη Βουλή το Νομοσχέδιο για τις ΑΠΕ προς ψήφιση, επιθυμούμε να καταγράψουμε τη δική μας αρνητική άποψη, με την πίστη ότι, όταν θα έρθει η ώρα να «γίνει ταμείο», δυστυχώς θα δικαιωθούμε.

    Συγκεκριμένα πιστεύουμε ότι το νομοσχέδιο για τις ΑΠΕ δεν πληροί τις προϋποθέσεις ώστε η χώρα μας να πιάσει τους στόχους που έχουν τεθεί από την Ε.Ε. και το πρωτόκολλο του Κιότο. (φωτ.: οικολογικό σπίτι - Βρετανία)

    Τα αρνητικά σημεία του νομοσχεδίου, για την επισήμανση των οποίων υπήρξε συνεργασία με την ΚΕΔΚΕ και ειδικούς επιστήμονες, είναι τα εξής:

    α) Στα θέματα της αδειοδότησης των ΑΠΕ οι διατάξεις του είναι γενικόλογες και επαμφοτερίζουσες, δεν εγγυώνται την γρήγορη και απρόσκοπτη έκδοση των αδειών και αφήνουν πολλά ζητήματα προς ρύθμιση σε μεταγενέστερες Υπουργικές Αποφάσεις.

    β) Ο ρόλος της ΡΑΕ γίνεται υπερτροφικός, ενώ περιθωριοποιείται ο ρόλος του ΚΑΠΕ, και αγνοούνται οι ΜΚΟ από την εκπροσώπησή τους στα αρμόδια θεσμικά όργανα.

    γ) Απουσιάζει κάθε αναφορά στο Χωροταξικό Σχεδιασμό, όπως έκαναν τα προηγούμενα νομοσχέδια, και έχουν απαλειφθεί διάφορες περιβαλλοντικές σταθμίσεις και ρυθμίσεις υπέρ των ΑΠΕ.

    δ) Αφαιρεί το κεκτημένο για τις ήδη εγκριθείσες άδειες για ΑΠΕ και καθιερώνει την επαναξιολόγησή τους, καθώς και νέες μετρήσεις με μονοπωλιακούς υποδοχείς το ΚΑΠΕ και έναν ιδιώτη.

    ε) Επιτρέπει την εγκατάσταση υδροηλεκτρικών έργων μέχρι 20 MW (αντί των 10 MW μέχρι σήμερα), πράγμα που απαιτεί μεγαλύτερα φράγματα με σημαντικές επιπτώσεις στο περιβάλλον.

    στ) Καθιστά προβληματική την ίδρυση και λειτουργία υβριδικών σταθμών στα μη διασυνδεδεμένα νησιά, και περιθωριοποιεί το τμήμα τους που προέρχεται από ΑΠΕ υπέρ της συμβατικής ενέργειας που προέρχεται από το δίκτυο (πετρελαϊκά καύσιμα).

    ζ) Δημιουργεί προβλήματα στο θέμα της εξεύρεσης των απαραίτητων γηπέδων για την εγκατάσταση των ΑΠΕ.

    η) Καθιερώνει διατάξεις που δημιουργούν δυσκολίες στους αυτοπαραγωγούς ΑΠΕ.

    θ) Δεν προβλέπει κανένα μέτρο άμεσης υλοποίησης των έργων ενίσχυσης και επέκτασης των ηλεκτρικών δικτύων μεταφοράς ΗΕ, παρά το γεγονός ότι πολλά από τα υπάρχοντα δίκτυα είναι κορεσμένα και αδυνατούν να απορροφήσουν οποιαδήποτε πρόσθετη ενέργεια από ΑΠΕ.

    ι) Πέραν του ανταποδοτικού τέλους, δεν προβλέπει ένα ολοκληρωμένο και αποτελεσματικό πλέγμα κινήτρων (θεσμικά, χρηματοδοτικά, κλπ.) για τους ΟΤΑ, έτσι ώστε να υπάρξει μία ουσιαστική εμπλοκή τους και υποστήριξη στο κρίσιμο θέμα της τοπικής ανάπτυξης των ΑΠΕ.

    ια) Ουσιαστικά αγνοεί τους παραγωγούς μικρής ισχύος και τους μικρούς καταναλωτές, καθώς και τις καλές ενεργειακές πρακτικές.

    ιβ) Δεν καθιερώνει δράσεις ενημέρωσης και ευαισθητοποίησης του κοινού, διαβούλευση για την αποφυγή στρεβλώσεων και ένα ολοκληρωμένο εθνικό πρόγραμμα δράσης για την ενημέρωση, στήριξη, αποδοχή και ένταξη των ΑΠΕ σε περιφερειακό και τοπικό επίπεδο.

    Ελπίζουμε και ευχόμαστε να διαψευστούμε

    πηγή oikologos
    Zefuros
    06.07.2007, 15:55
    Παράθεση:

    Το μέλος Kerato στις 05-07-2007 στις 17:21 έγραψε...

    Η αλήθεια είναι ότι τ' αφτί μου δεν πήρε τίποτα σχετικά με τις επιδοτήσεις που αναφέρθηκαν παραπάνω. Για το αν θα υλοποιηθούν τα σχέδια της ΕΕ έχω να πω ότι θα δείξει σύντομα ο χρόνος. Κοντός ψαλμός, αλληλούϊα, που λένε...Στέκομαι όμως λίγο στο οικονομικό ζήτημα (τί τα σπουδάσαμε τα χρηματοοικονομικά...) και θέλω να κάνω την εξής απλοϊκή παρατήρηση.
    Είπατε πιο πάνω ότι η ΔΕΗ θ' αγοράζει το ρεύμα των εταιρειών φωτοβολταϊκής ενέργειας πολύ ακριβά. Οπότε και στον καταναλωτή θα φτάνει με υψηλή τιμή, άρα στο μυαλό της κοινής γνώμης ο συμβατικός τρόπος παραγωγής ενέργειας θα είναι προτιμότερος από τον "οικολογικό". Κάτι σαν τις βιολογικές και τις συμβατικές ντομάτες και τα λοιπά ζαρζαβατικά. Ομοίως, κατά πολύ ακριβότερο θα βγει σε κάποιον με οικολογική συνείδηση η κατασκευή ενός σπιτιού (τα στεγαστικά δάνεια κάνουν θραύση στις μέρες μας, όλοι χτίζουν ένα σπίτι, μια καλύβα, ένα αυθαίρετο) που θα βασίζεται σε εναλλακτικές μορφές ενέργειας για να λειτουργήσει.
    Η απορία μου είναι η εξής: Πώς καταφέραμε να προσπαθούμε να ξαναγυρίσουμε σ' έναν τρόπο ζωής που κυριαρχούσε πολλά χρόνια πριν, με πολύ μικρό κόστος, ξοδεύοντας σήμερα μια περιουσία; Αναφέρομαι στις κοινωνίες της "φτώχιας" του παλιού καιρού, που τα σπίτια ήταν από πέτρα, ζεσταινόντουσαν με καλής ποιότητας τζάκια ή ξυλόσομπες, που μαγείρευαν με υγραέριο, που ζεσταίνανε νερό σε δεξαμενές το καλοκαίρι με τη βοήθεια του ήλιου, που χρησιμοποιούσαν ανεμόμυλους, νερόμυλους και ζώα (αλλά αυτό μάλλον δεν κολλάει εδώ) για να κινήσουν μηχανές...

    Μας βρίσκω λίγο ό,τι να'ναι...
    Και πιο πολύ εμένα και τους συλλογισμούς μου, αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα...
    Zefuros, σου χρωστάω κάτι μπυρίτσες από το παρόν κι από κάτι άλλα θεματάκια στο forum...
    Πάρε να πίνουμε ,γιατί κάνει ζέστη κι εγώ μισώ τα κλιματιστικά. Σπαταλάνε πολλή ενέργεια!!!




    Καταρχήν,λόγω αντιβίωσης κρατα τις μπυρίτσες για λίγο αργότερα!

    Δευτερον, ειδικα για τα φωτοβολταικα, δωσαν τοσο μεγαλη τιμή για να αντισταθμισουν το υψηλό κόστος... με την ελπίδα πως με το ανοιγμα της αγοράς και την μαζική παραγωγή θα πε΄σει το κοστος τους. Θα δουμε.

    Για τα υπολοιπα.... δνε εχεις και πολύ αδικο! Ειμαστε τρελλοί για δεσιμο!
    Zefuros
    06.07.2007, 15:59
    Παράθεση:

    Το μέλος renabill στις 06-07-2007 στις 10:40 έγραψε...

    Όσο για το ερώτημα γιατί δίνουμε τόσα λεφτά?Γιατί αν δεν τα δώσουμε, δε θα χουμε ρεύμα.Και το ρεύμα λένε είναι πολιτισμός.Κι επειδη κι εγώ σπουδάζω διοίκηση επιχειρήσεων και το χω σκεφτεί αρκετά το θέμα, αξίζει κατά τη γνώμη μου ένας ιδιώτης ( με τετραμελή οικογένεια και πάνω) να τοποθετήσει φωτοβολταϊκές επιφάνειες στην ταράτσα του σπιτιού του ώστε να είναι ανεξαρτητοποιημένος από τη ΔΕΗ. Έτσι όχι μόνο δε θα χει μπλακ αουτ σε περιπτώσεις μεγάλης κατανάλωσης ή βλάβης, αλλά δε θα πληρώνει πανάκριβα το ρεύμα. Το μόνο κακό είναι ότι θα δώσει αρκετά μαζεμένα λεφτά για την αγορά φωτοβολταϊκών.Αλλά αυτό είναι επένδυση κατά τη γνώμη μου. Εκεί που δίνεις 20 και 30 χιλιάρικα για ένα αυτοκίνητο, που σήμερα το χεις αύριο δεν το χεις βάζεις τα φωτοβολταίκά και ξενοιάζεις.Αλλά ο Έλληνας δεν έχει μυαλό και θα τον φάει η μεγαλομανία του να παίρνει ότι κυκλοφορεί τελευταίο (γι αυτό πήξαμε στα δάνεια, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)







    Εάν πέσει στο μισό ή στο 1/3 η τιμή τους, ισως και σε καποιες περιπτώσεις να βολέψει.Ακομα οχι. Ειναι πολύ πι οακριβά!
    rigas
    06.07.2007, 19:04
    Παράθεση:

    Το μέλος renabill στις 06-07-2007 στις 10:56 έγραψε...

    Πράσινο φως στην πράσινη ενέργεια
    Ναι στις μονάδες ηλεκτροπαραγωγής από Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας.
    Πότε θα φτιάξουμε όμως οικολογικά κτίρια;


    Σαφώς βελτιωμένο, σε σύγκριση με την προηγούμενη έκδοσή του, κατατέθηκε στη Βουλή το σχέδιο νόμου για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (ΑΠΕ) από τον Υπουργό Ανάπτυξης, κ. Δημήτρη Σιούφα (ψηφίστηκε στις 6 Ιουνίου).

    Παρά όμως τα θετικά του σημεία, η γραφειοκρατία παραμένει πρόβλημα, ενώ δεν υποστηρίζεται επαρκώς η ευρεία διάδοση των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας σε μικρή κλίμακα, π.χ. για οικιακή χρήση.

    Με συγκρατημένη αισιοδοξία είδε τις εξελίξεις η Greenpeace. Σε ανακοίνωσή της αναφέρει ότι «παρά τα περιθώρια σημαντικής βελτίωσης που υπάρχουν, το νέο σχέδιο νόμου για τις ΑΠΕ περιλαμβάνει τα στοιχειώδη σημεία, τα οποία εγγυώνται την ανάπτυξη της καθαρής ενέργειας στην Ελλάδα».

    Όπως τόνισε ο Δημήτρης Ιμπραήμ, υπεύθυνος της εκστρατείας της Greenpeace για τις κλιματικές αλλαγές και την ενέργεια, «ο Υπουργός Ανάπτυξης έδειξε τελικά ότι λαμβάνει σοβαρά υπόψιν του τα σχόλια και τις αντιδράσεις της Greenpeace και των άλλων κοινωνικών φορέων, οι οποίοι για χρόνια δραστηριοποιούνται στην προώθηση της καθαρής ενέργειας και την καταπολέμηση των κλιματικών αλλαγών». (φωτ. δεξιά: οικολογικό σπίτι - Βραζιλία)



    Σκεπτικισμό όμως εκφράζουν αρκετοί άλλοι. Για παράδειγμα, στην ανάλυση του Γιώργου Φιντικάκη στα ΝΕΑ (24/5), διαβάζουμε:

    «Kίνητρα για επενδύσεις σε φωτοβολταϊκά συστήματα και σε άλλες φιλικές τεχνολογίες προς το περιβάλλον, ελάχιστα διαδεδομένες στη χώρα μας, δίνει το νομοσχέδιο του υπουργείου Ανάπτυξης που κατατέθηκε χθες στη Βουλή. Δεν λύνει ωστόσο το μεγάλο πρόβλημα, την απουσία δηλαδή ενός ειδικού χωροταξικού σχεδιασμού για την εγκατάσταση μονάδων ΑΠΕ (καταρτίζεται εδώ και... μήνες από το ΠΕΧΩΔΕ), ούτε το άλλο μεγάλο αγκάθι, τη γραφειοκρατία, που έχει ως αποτέλεσμα ένας επενδυτής για να πάρει στα χέρια του μια άδεια να πρέπει να περάσει από δεκάδες υπηρεσίες.»

    «Το τελικό νομοσχέδιο για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (ΑΠΕ) είναι βελτιωμένο σε σχέση με το αρχικό προσχέδιο που είχε παρουσιάσει τον Φεβρουάριο το υπουργείο Ανάπτυξης, όσον αφορά τις τιμές αγοράς της «πράσινης» κιλοβατώρας από το ΔΕΣΜΗΕ. Δεν ισχύει ωστόσο το ίδιο για την εγκατάσταση τέτοιων συσκευών από τα νοικοκυριά (π.χ. μικρές ανεμογεννήτριες, ηλιακοί συλλέκτες), αφού οι φοροαπαλλαγές που αναφέρει στην ανακοίνωσή του ο υπουργός Ανάπτυξης Δ. Σιούφας έχουν χαρακτηριστεί «ασπιρίνες» από τους φορείς της αγοράς.»

    «Το σχέδιο νόμου δίνει βάρος στα φωτοβολταϊκά πάρκα, θέτοντας ως στόχο ώς το 2020 η ισχύς των συστημάτων αυτών να ανέρχεται σε 500 MW, όταν στο τέλος του 2005 δεν ξεπερνούσαν τα 5,44 MW (παρά το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει την πιο παρατεταμένη ηλιοφάνεια στην E.E.). Θέτει επίσης τον πολύ φιλόδοξο στόχο η συμμετοχή της ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ από μόλις 3% που είναι σήμερα, να ανέρχεται μέχρι το 2010 σε 20,1% και ώς το 2020 σε 29%.»

    «Για τη γραφειοκρατία, παρ' ότι το υπουργείο Ανάπτυξης υποστηρίζει ότι οι χρόνοι έκδοσης αδειών επισπεύδονται κατά 50%-60%, στην πράξη πολλοί φοβούνται ότι δεν αλλάζει και τίποτε ουσιαστικό. Ο φιλόδοξος στόχος του υπουργείου για μείωση των διαδικασιών δεν περιορίζει κάτω του ενός έτους τον απαιτούμενο χρόνο για την έγκριση μιας άδειας παραγωγής, έναντι 3 ετών σήμερα. Επιπλέον ο επιχειρηματίας που θέλει να στήσει έναν αιολικό σταθμό, αντί για 25-26 υπηρεσίες που πρέπει τώρα να επισκεφθεί για την έκδοση περιβαλλοντικών αδειών, θα πρέπει στο εξής να περάσει από... 11!

    Σημαντικό είναι, πάντως, ότι για τις μικρές μονάδες (π.χ. για φωτοβολταϊκά συστήματα μέχρι 150 kWe) καταργείται η υποχρέωση έκδοσης αδειών παραγωγής, εγκατάστασης και λειτουργίας, μέτρο που αφορά κυρίως τις κατοικίες.» (φωτ. αριστερά: οικολογικό σπίτι - ΗΠΑ)



    Κριτική στάση κρατούν με ανακοίνωσή τους και οι Οικολόγοι Πράσινοι:

    Με την τελική του μορφή, το Ν/Σ είναι σαφώς βελτιωμένο σε σχέση με εκείνο που είχε δοθεί για διαβούλευση τον Ιανουάριο. Προβλέπονται αρκετές επιταχύνσεις στην δαιδαλώδη διαδικασία για την απόκτηση άδειας εγκατάστασης έργου ΑΠΕ και εξασφαλίζεται βιώσιμη τιμή για την ενέργεια από φωτοβολταϊκά συστήματα.

    Θα θέλαμε βέβαια να βλέπαμε το υπό ψήφιση Ν/Σ:

    # Να στήριζε πιο ενεργά τις εγκαταστάσεις ΑΠΕ σε μικρή κλίμακα, όπως με φοροελαφρύνσεις προς τα νοικοκυριά που αγοράζουν σχετικό εξοπλισμό για ανεμογεννήτριες ή φωτοβολταϊκά σε οικιακή κλίμακα.

    # Να εξασφάλιζε την πραγματοποίηση εκστρατείας ενημέρωσης κοινού και φορέων.

    (φωτ. δεξιά: οικολογικό σπίτι - Αίγυπτος)

    Η αύξηση του ανταποδοτικού τέλους προς τον οικείο ΟΤΑ σε 2,5-3% του τζίρου φαίνεται θετική εξέλιξη αλλά η εμπειρία δείχνει πως πέρα από την ενίσχυση των ταμείων του Δήμου χρειάζονται και άλλες παρεμβάσεις για την εξασφάλιση της αποδοχής έργων ΑΠΕ από τον τοπικό πληθυσμό. Μια τέτοια ρύθμιση θα μπορούσε να είναι η παροχή έκπτωσης στο χαμηλότερο κλιμάκιο χρεώσεων της ΔΕΗ (μέχρι 800 κιλοβατώρες/τετράμηνο), για τους δήμους ή τα δημοτικά διαμερίσματα όπου η παραγωγή ενέργειας από ΑΠΕ υπερβαίνει το 25% της τοπικής κατανάλωσης.

    Χάθηκε επίσης η ευκαιρία για ανάπτυξη των τεχνολογιών ηλιακής ενέργειας πέραν των φωτοβολταϊκών.

    Με τις χαμηλότερες τιμές αγοράς οι τεχνολογίες αυτές πρακτικά καταδικάζονται, τη στιγμή που η Ελλάδα θα μπορούσε με κρατική στήριξη να αναδειχθεί πρωτοπόρος στην ανάπτυξή τους, με εξαγωγική προοπτική στις χώρες της Μ. Ανατολής και Β. Αφρικής.

    Εντύπωση προκαλεί η αύξηση του ορίου για το χαρακτηρισμό ενός υδροηλεκτρικού έργου ως έργου ΑΠΕ από τα 10 στα 20MW, αντίθετα με τις τάσεις που επικρατούν διεθνώς.

    Τέλος μόνο χαμόγελα μπορεί να δημιουργεί η διατύπωση στο τέλος του κειμένου πως «Η συμμετοχή της ηλεκτρικής ενέργειας που παράγεται από Α.Π.Ε. στην ακαθάριστη κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας, καθορίζεται σε ποσοστό 20,1%, μέχρι το 2010» λες και για την επίτευξη τέτοιων στόχων αρκούν οι διοικητικού χαρακτήρα διακηρύξεις...

    (φωτ.: οικολογικό σπίτι - Καναδάς)

    Παράλληλα σημειώνουμε όμως ότι τα εν γένει δείγματα γραφής για τον τομέα του ηλεκτρισμού δεν είναι καθόλου ενθαρρυντικά:

    * Με την ανακοίνωση για τα αποτελέσματα Α τριμήνου 06 αποδεικνύεται πως τα δικαιώματα εκπομπής που δόθηκαν στη ΔΕΗ (ίσως την πιο βρώμικη εταιρεία ηλεκτροπαραγωγής στην Ευρώπη) για το 2006 ήταν περισσότερα από όσα η ίδια χρειάζεται
    * Απουσιάζει η παραμικρή διαβούλευση για την μεθοδολογία και το ύψος κατανομής δικαιωμάτων εκπομπών για την περίοδο 2008-2012, 4 μόλις εβδομάδες πριν κατατεθεί στην Κομισιόν το Εθνικό Σχέδιο Κατανομής
    * Πληθαίνουν οι ενδείξεις για κατασκευή νέων λιγνιτικών σταθμών
    * Για πολλοστή χρονιά επιτρέπεται στην ΔΕΗ (χωρίς επιβάρυνση ή επιχειρηματικό ρίσκο) να τροφοδοτεί τα νησιά με την χειρότερη περιβαλλοντικά και οικονομικά λύση (ηλεκτροπαραγωγά ζεύγη με καύσιμο πετρέλαιο)

    Οι Οικολόγοι Πράσινοι πιστεύουμε πως η πραγματική ανάπτυξη των ΑΠΕ (μαζί με την αξιοποίηση των μεγάλων περιθωρίων για εξοικονόμηση ενέργειας) είναι απαραίτητο εργαλείο προκειμένου να μειωθεί η τεράστια επιβάρυνση στο περιβάλλον από το σύστημα ηλεκτρικής ενέργειας της χώρας. Σε μια τέτοια κατεύθυνση, χρειάζονται προφανώς πολύ περισσότερα από ένα ικανοποιητικό Ν/Σ για τις ΑΠΕ.



    Για το τέλος παραθέτουμε και μια εντελώς αρνητική τοποθέτηση, από το Πανελλήνιο Δίκτυο Οικολογικών Οργανώσεων (ΠΑΝΔΟΙΚΟ):

    Μέσα στη γενική ευωχία, με την οποία πηγαίνει στη Βουλή το Νομοσχέδιο για τις ΑΠΕ προς ψήφιση, επιθυμούμε να καταγράψουμε τη δική μας αρνητική άποψη, με την πίστη ότι, όταν θα έρθει η ώρα να «γίνει ταμείο», δυστυχώς θα δικαιωθούμε.

    Συγκεκριμένα πιστεύουμε ότι το νομοσχέδιο για τις ΑΠΕ δεν πληροί τις προϋποθέσεις ώστε η χώρα μας να πιάσει τους στόχους που έχουν τεθεί από την Ε.Ε. και το πρωτόκολλο του Κιότο. (φωτ.: οικολογικό σπίτι - Βρετανία)

    Τα αρνητικά σημεία του νομοσχεδίου, για την επισήμανση των οποίων υπήρξε συνεργασία με την ΚΕΔΚΕ και ειδικούς επιστήμονες, είναι τα εξής:

    α) Στα θέματα της αδειοδότησης των ΑΠΕ οι διατάξεις του είναι γενικόλογες και επαμφοτερίζουσες, δεν εγγυώνται την γρήγορη και απρόσκοπτη έκδοση των αδειών και αφήνουν πολλά ζητήματα προς ρύθμιση σε μεταγενέστερες Υπουργικές Αποφάσεις.

    β) Ο ρόλος της ΡΑΕ γίνεται υπερτροφικός, ενώ περιθωριοποιείται ο ρόλος του ΚΑΠΕ, και αγνοούνται οι ΜΚΟ από την εκπροσώπησή τους στα αρμόδια θεσμικά όργανα.

    γ) Απουσιάζει κάθε αναφορά στο Χωροταξικό Σχεδιασμό, όπως έκαναν τα προηγούμενα νομοσχέδια, και έχουν απαλειφθεί διάφορες περιβαλλοντικές σταθμίσεις και ρυθμίσεις υπέρ των ΑΠΕ.

    δ) Αφαιρεί το κεκτημένο για τις ήδη εγκριθείσες άδειες για ΑΠΕ και καθιερώνει την επαναξιολόγησή τους, καθώς και νέες μετρήσεις με μονοπωλιακούς υποδοχείς το ΚΑΠΕ και έναν ιδιώτη.

    ε) Επιτρέπει την εγκατάσταση υδροηλεκτρικών έργων μέχρι 20 MW (αντί των 10 MW μέχρι σήμερα), πράγμα που απαιτεί μεγαλύτερα φράγματα με σημαντικές επιπτώσεις στο περιβάλλον.

    στ) Καθιστά προβληματική την ίδρυση και λειτουργία υβριδικών σταθμών στα μη διασυνδεδεμένα νησιά, και περιθωριοποιεί το τμήμα τους που προέρχεται από ΑΠΕ υπέρ της συμβατικής ενέργειας που προέρχεται από το δίκτυο (πετρελαϊκά καύσιμα).

    ζ) Δημιουργεί προβλήματα στο θέμα της εξεύρεσης των απαραίτητων γηπέδων για την εγκατάσταση των ΑΠΕ.

    η) Καθιερώνει διατάξεις που δημιουργούν δυσκολίες στους αυτοπαραγωγούς ΑΠΕ.

    θ) Δεν προβλέπει κανένα μέτρο άμεσης υλοποίησης των έργων ενίσχυσης και επέκτασης των ηλεκτρικών δικτύων μεταφοράς ΗΕ, παρά το γεγονός ότι πολλά από τα υπάρχοντα δίκτυα είναι κορεσμένα και αδυνατούν να απορροφήσουν οποιαδήποτε πρόσθετη ενέργεια από ΑΠΕ.

    ι) Πέραν του ανταποδοτικού τέλους, δεν προβλέπει ένα ολοκληρωμένο και αποτελεσματικό πλέγμα κινήτρων (θεσμικά, χρηματοδοτικά, κλπ.) για τους ΟΤΑ, έτσι ώστε να υπάρξει μία ουσιαστική εμπλοκή τους και υποστήριξη στο κρίσιμο θέμα της τοπικής ανάπτυξης των ΑΠΕ.

    ια) Ουσιαστικά αγνοεί τους παραγωγούς μικρής ισχύος και τους μικρούς καταναλωτές, καθώς και τις καλές ενεργειακές πρακτικές.

    ιβ) Δεν καθιερώνει δράσεις ενημέρωσης και ευαισθητοποίησης του κοινού, διαβούλευση για την αποφυγή στρεβλώσεων και ένα ολοκληρωμένο εθνικό πρόγραμμα δράσης για την ενημέρωση, στήριξη, αποδοχή και ένταξη των ΑΠΕ σε περιφερειακό και τοπικό επίπεδο.

    Ελπίζουμε και ευχόμαστε να διαψευστούμε

    πηγή oikologos


    --------------------------------------------------

    Θεωρώ την παρέμβασή σου στη συζήτηση πολύ ουσιαστική και εύχομαι όλοι να διαβάσουν τα όσα παραθέτεις.

    Το σίγουρο είναι πως οι ΑΠΕ είναι το μέλλον και σίγιυρα θα βρουν το δρόμο τους.