Exontas diamorfwsh mia sfairikh apopsh, kai exontas melethsei kai analusei to 8ema arketa (me filous, sto sxoleio, me sumfoithtes pleon, kai iereis, ka8ws kai me 8eologous opou einai k h mhtera m) exw katalh3ei oti prokeitai gia allh mia dhmiourgeia tou an8rwpou, pou logw ths adunatothtas tou na e3hghsei ton idio tou ton kosmo sthrixthke tufla epanw ths kai akoma kai twra apotelei to ena apo ta pio megaloprestata dhmiourghmata ths fantasias tou... Einai kairos siga siga omws na arxisume na leme thn alh8eia, na dei3ume ston kosmo thn pragmathkothta, to oti ta panta einai fysikh, ma8hmatika kai xhmeia h o kosmos den einai etoimos akoma gia kati tetoio? Den 8a exei kapou na sthrhxtei k na pistepsei... Auto pisteuw oti einai pio shmantiko erwthma apo auto pou e8ese o filos m. Den exw amfivolia gia thn alh8eia, omws exw gia to endexomeno olos o kosmos na xasei thn pisth tou, ara thn pisth ston eauto tou...
Φίλε μου
Όλα τα παραπάνω που αναφέρεις είναι το επιχείρημα όσων ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να πιστέψουν.
Α όμως εσύ ο ίδιος πήγαινες γονατιστός με δάκρυα ψυχής και θεραπευόσουν
αγγίζοντας μια εικόνα της Παναγιάς μας από ανίατη ασθένεια θα έλεγες τα ίδια
λόγια που όμορφα αλλά δυσανάγνωστα λόγω των Λατινικών χαρακτήρων μας παρέθεσες;
Η πίστη σου δεν με αφορά αλλά σαν άνθρωπος θα ήθελα να γνωρίζω ανθρώπους
που αρέσκονται στην ΑΓΑΠΗ και να μην σκέφτονται με ποιο τρόπο θα βλάψουν π.χ.
την αδερφή τους ή τον διπλανό τους.
Το μέλος gexrag στις 26-07-2007 στις 23:13 έγραψε...
Η πίστη σου δεν με αφορά αλλά σαν άνθρωπος θα ήθελα να γνωρίζω ανθρώπους
που αρέσκονται στην ΑΓΑΠΗ και να μην σκέφτονται με ποιο τρόπο θα βλάψουν π.χ.
την αδερφή τους ή τον διπλανό τους.
Δεν νομιζω πως η πιστη εχει σχεση με αυτο..Το να μην πιστευεις καπου δε σημαινει σε καμια περιπτωση οτι θελεις να βλαψεις κανενα.Μπορεις και τοτε να αρεσκεσαι στην αγαπη..
..εκτος αν καταλαβα λαθος..συγνωμη!
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : loussi στις 27-07-2007 01:58 ]
Έχει κορίτσι μου
Απλά γιατί με το να μην θέλεις να βλάψεις τον διπλανό σου καλλιεργείς αυτί που
λέγεται αγνότητα ψυχής και αυτό είναι που θέλει ο Κύριος.
(xrhshmopoiw latinikous xarakthres dioti den exw ellhnikous sta windows kai zhtw sugnwmh gia thn talaipwria)
Apo thn arxh ths istorias tou, o an8rwpos, oti den katanoouse to katalogize se mia anwterh dynamh, mia 8eikh parousia klp. Me to perasma twn aiwnwn kai me thn e3hghsh twn diaforwn fainomenwn kai me thn meleth ths fyshs siga siga apantouse kai synexws apantaei se erwthmata pou kapote fantazan anapanthta. Etsi kai stis meres mas parolo pou 3erume to pws leiturgun sxedon ta panta, pou apla 3eroume ti mas ginetai, giati eimaste etsi, pws einai ftiaxmena ta panta edw panw, se osa akoma den exume thn lush ta "rixnume" ston 8eo. Epomenws einai apla 8ema xronou (isws na parei kai xilieties) mexri na lusoume oles tis apories pou exoume kai ta erwthmata pou mas vasanizoun. Aniates arrwsties den uparxoun. Apla den exei vre8ei akoma tropos "antimetwpishs tous". Kamia eikona den kanei 8aumata, kai h stash auth ths ekklhsias thn kanei entelws eidololatrikh kai thn kanei na erxetai se anti8esh me tis arxes tou xristianismou. "8aumata" kanei o idios o organismos mas, o an8rwpos kai oi energeies tou (asxeta pou pleon tis perissoteres fores einai katastrofikes gia thn fysh kai ton eauto tou) H episthmh einai o sygxronos 8eos. Eftase o kairos opou h ekklhsia den mporei na thn "polemhsei" , dn mporei na stamathsei thn anaptu3h ths opws ekane ton mesaiwna, opws panta ekane... Otan dinei se ola e3hghseis enw h idia h ekklhsia kai h 8rhskeia exei meinei sthn epoxh tou xrhstou kai den exei na "dwsei" kati kainourio. Dustuxws den mporoun na sumvadisoun...
Epishs den mporw na katalavw giati an den pisteuw ston 8eo sas shmainei oti 8elw na vlaptw tous gyrw mou. To gegonos oti den pisteuw, den anairei to gegonos oti AGAPAW kai oti den exw logo kai den 8elw 8elw na vlapsw tous gurw mou h opoiondhpote allo.
Pisteuw oti o ka8enas exei dikaiwma na epile3ei, na ma8ei, ti ginetai kai giati, na ma8ei na skeftetai kai na sthrizetai ston euato tou, na apokthsei kritikh skepsh, morfwsh, paidia, koultoura kai gnwseis. Fusika auto einai sxedon akator8oto. Aneka8en htan ka8ws oi koinwnies pote den proseferan ises eukairies gia olous, alla auto einai ena allo 8ema. Tote kaneis den 8a xreiazetai ena dhmiourghma gia na sthrizetai. 8elw na tonisw oti oute egw fusika exw ftasei se afto to shmeio, kai mallon apotelei ton stoxo ths zwhs mou.
Kleinontas 8elw na para8esw ena mikro sxolio. O logos pou odhgh8hka se autes tis skepseis, pou katelh3a me autes tis apopseis einai apla to oti se mia hlhkia pou arxisa na SKEFTOMAI etuxe na diavasw to vivlio fusikhs ths 1hs lukeiou, na lusw ma8hmatika na kanw xhmeia kai na diavasw ligh filosofia. Pleon eimai xaroumenos gia ton dromo pou diale3a, toulaxiston mexri na apodeixtei to anti8eto. Auta ta polu apla, ka8hmerina gegonota pou sunevenan mesa sthn idia m thn oikogeneia, to sxoleio,apoteloun mia terasteia endei3h gia ena teratourghmatika gigantiaio kai arxaio paramu8i... Den einai makria h alh8eia. Arkei na thn anazhthsoume...
Το μέλος gexrag στις 25-07-2007 στις 17:10 έγραψε...
ΝΑ ΜΑΙ ΚΑΙ ΓΩ
Φίλοι μου γειά σας.
MARIAXANIA. Να είσαι δυνατή κορίτσι μου.
Σχετικά με την βάπτιση.
Η βάπτιση είμαι η είσοδος μιας ψυχής στην εκλησία. Είναι επίσης ο καθαρισμός από
το προπατορικό αμάρτημα. Αν δεν καθαριστεί μια ψυχή από το προπατορικό
αμάρτημα κατά την γέννηση πότε πρέπει να καθαριστεί;
Σε όλους τους λαούς σε όλες τις αιρέσεις όταν γεννιέται ένας άνθρωπος ορίζεται ο
φύλακας Άγγελος ο οποίος ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ. Δεν προστατεύει κανένα από κάποιο
ατύχημα αλλά δεν επιτρέπει σε ΚΑΝΕΝΑ δαιμόνιο να κυριαρχήσει στη βούλησή του
όπως συνέβαινε στα χρόνια της Παλαιάς Διαθήκης.
Ψάξτε να δείτε σε ποια αίρεση ανήκουν τα παραπάνω και δώστε μου νέα ταυτότητα
γιατί την έχω χάσει. (Ξέχασα σε τι πιστεύω). Εσείς (όχι όλοι) ξέρετε καλά που
ανήκω.
Σχετικά με τους Εξωγήινους
Η μόνο μορφή ζωής έξω από την γη είναι οι Άγγελοι ΤΑ δαιμόνια τα οποία κακώς
λέγονται δαιμόνια και ανήκουν σε 4 κατηγορίες.: τα Πτερωτά, τα Μετάρσια, τα
Εξαπτέρυγα και τα Πολουόματα. Δεν εξαιρείτε η Αγία Τριάδα βέβαια.
Αλήθεια ποια είναι η θρησκεία ή η αίρεση που μας μιλάει για τα παραπάνω.
Για να απαντήσω στο μέλος asxetos χρειάζεται πραγματεία ολόκληρη. Πρέπει να τα
βρήκες σκούρα φίλε μου και όλο και μεγαλύτερα και πλουσιότερα κείμενα μου
παραθέτεις.
Θα μείνω στα (περί πτωχών)
"Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" λέει το ευαγγέλιο .
(να δεις σε ποια αίρεση το είδα;... βοηθείστε με βρε παιδιά ξέχασα.)
Τι σημαίνει;
Ο Κύριος Ιησούς Χριστός ως ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΚΡΙΤΗΣ αναγνωρίζει ότι πρέπει να
κριθούν με μεγάλη επιοίκεια όσοι έχουν διανοητικά καθυστερημένο νου. Αυτοί θα
έχουν καλύτερη θέση στην αιώνια ζωή αν βέβαια πληρούνται κάποιες
προυποθέσεις. Παρερμηνία των παραπάνω καθώς και των παραβολών που είπε ο
Κύριος αποτελούν όσο λέγονται για πλούσιους και φτωχούς.
Τα υπόλοιπα φίλε μου είναι φιλολογίες τις οποίες δεν θέλω να αναλύσω γιατί
υπάρχουν άπειρα συγγράματα Αγίων στα βιβλιοπολεία που απαντούν πλήρως ακόμη
και στην απάντηση που ήδη σας έδωσα.
Auto den to eixa dei. Dhladh se ligo 8a mas peite oti oi prwtoi an8rwpoi htan o adam kai h eua. Sygnwmh pou milaw me pio "8rasy" tono, kai den exw kamia ore3h na diafwnhsw, na prosvallw, na 8h3w, h na neuriasw kanenan, alla zoume ston 21 prwto aiwna. As apodextume oti eimaste ena "matso" udrogonan8rakes, oti eimaste organikes enwseis, as dextume oti zoume se ena terastio sumpan, kai katoikoume se mia upervolika mikrh gonia tou. Allo to na pisteueis ston 8eo, kai allo to na pisteiueis se kolash kai paradeiso, adam kai eua, aggelous kai daimonia. Allo to na pisteueis stis idees tou "epanastath" Xrhstou, kai allo na pisteueis sto prwpatoriko amarthma. Lupamai polu, alla pisteua oti eixate sovara epixeirhmata gia thn pisth sas, oti eixate logous oi opoioi proerxontai apo va8uterh pneumatikh skepsh, kai mexris enos shmeiou logikh krish. Den diakrinw pou8ena ta parapanw stoixeia.
Y.G. Polloi iereis kai an8rwpoi ths 8rhskeias anamesa se polla alla, exoun paradex8ei thn terastia pi8anothta ypar3hs e3wghinhs zwhs, kai kosmwn paromoiwn me ton diko mas.
Το κειμενο της Γεννεσης ειναι ενα τελειως αλληγορικο κειμενο, που δανειζεται πολλα στοιχεια απο την κλασσικη μορφη κοσμογονιας πολλων παραδοσεων ( φοβαμαι να πω μυθων, διοτι ποιος γνωριζει τι εγινε τοτε ).
Επομενως, εαν καποιος θελει να προσεγγισει τη Γεννεση σαν ξεχωρο βιβλιο απο την Παλαια Διαθηκη , πρεπει να το μελετησει με φιλοσοφικη προσεγγιση.
Ελπιζω να βοηθησα λιγο στο χαμο ( οντως τα λατινικοελληνικα ειναι κουραστικα )
Παρολαυτα, απο την αποψη της επιστημης, δεν μπορουν να δωθουν απαντησεις για τα παντα. Ο περιορισμος του ανθρωπου σαν τρισδιαστατο ον, η αγνοια του τι υπηρχε πριν και η φιλοσοφικη του διαθεση, δεν θα αφησουν ποτε το μυαλο να σκεπτεται για κατι ανωτερο. Αλλοι μποροι να το ονομαζουν Θεο, αλλοι Αλλαχ, κλπ, ομως σημασια εχει πως η οργανωση και η δομη του συμπαντος, δειχνει πως καθε αλλο παρα η τυχαιοτητα εφερε αυτη την ισσοροπια.
Αυτα τα λιγα, γιατι ειναι περασμενη η ωρα και εχω καει απο μια ηχογραφηση διαρκειας
Ma fusika kai h episthmh den mporei na apanthsei se ola. Kaneis den to amfisvhtei Apla egw pisteuw oti einai 8ema xronou. Alla akoma ki an den isxyei auto 8a prepei na sumfwnoume oti den einai anagkaia h upae3h enos 8eou alla fainetai h anikanothta tou an8rwpou na e3hghsei kai na prospa8hsei na e3hghghsei me vash th logikh. Kapoia stigmh omws akoma ki auto 8a ginei. An uparxei kapoios 8eos, mas edwse ena polu isxuro oplo: th logikh skepsh, kai mas thn edwse gia na thn xrhshmopoioume. O ka8enas mporei na pisteuei se oti, kai opoion 8elei. Einai dikaiwma tou. To shmantiko omws einai na exei kapoia sovara, kai en merei arketa logika epixeirhmata gia to logo ton opoio to kanei, kai oxi na epikaleitai , sugnwmh gia thn ekfrash, "paramu8ia". Akoma kai o xristianismos den exei skopo thn pisth se auta, alla exei mia va8uterh pneumatikh ennoia, h opoia ekfrazetai me to ergo kai th didaskalia tou Xrhstou. Profanws den einai o skopos ths 8rhskeias na pisteuoume se ola auta ta paramu8ia, alla na katanohsoume to va8utero nohma tous.
Η δύναμη της πίστης είναι τεραστια. Η πίστη έχει τρομερή δύναμη κι αυτό έχει αποδειχτεί σε διάφορες φάσεις. Αν κάποιος δεν πιστεύει ότι μπορεί να ελευθερωθεί, δεν πολεμάει για να ελευθερωθεί. Αν κάποιος δεν πίστευε ότι μπορεί να γίνει καλά μπορεί να μη γινόταν καλά. Οι φανατικοί ισλαμιστές πιστεύουν ότι για να αφυπνιστούν οι μάζες των μουσουλμάνων και να επαναστατήσουν ενάντια στα τυραννικά καθεστώτα των χωρών τους χρειάζεται το σοκ της υπερβολικής βίας. Οι νεοσυντηρητικοί πιστεύουν ότι για να καταπολεμηθεί ο άρρωστος ατομισμός της κοινωνίας μας χρειάζεται η δημιουργία και στη συνέχεια η αντιμετώπιση ενός μεγάλου εχθρού ο οποίος απειλεί τις μάζες των δυτικών κοινωνιών (όπου το θρησκευτικό συναίσθημα βρίσκεται σε επάνοδο) αρκετά ώστε να συσπειρωθούν απέναντι του. Ορισμένοι κουμουνιστές πιστεύουν ότι είναι δυνατή η εξίσωση των μαζών, η αταξική κοινωνία. Άλλοι πιστεύουν ότι είναι δυνατόν να μην υφίσταται η μάζα της οποίας η χειραγώγιση θα καθορίζει τις τύχες του κόσμου.
Το τι πιστεύουμε είναι σχετικό και διαφέρει στον καθένα μας. Γενικά ο άνθρωπος, τόσο για τις κοινωνίες της οποίες δημιουργεί όσο και για τις θρησκείες στις οποίες πιστεύει, προτιμά να σκέφτεται ότι οι θεσμοί τους οποίους έχει οργανώσει και τους οποίους τιμά, είναι έξω από αυτόν. Ότι είναι κάτι ανώτερο και έξωθεν εμπνευσμένο (δεν είναι ιδέες στις οποίες έχει καταλήξει ο ίδιος γιατί τις θεωρεί σωστές και έχει δεσμεύτει να τις τηρεί- πράγμα το οποίο έιχαν κάνει οι αρχαίοι Έλληνες και μαγκιά τους -αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση). Έτσι τους δίνει ένα κύρος το οποίο δε χρειάζεται να έχει εξήγηση αφού δεν μπορούμε να χωρέσει ο νους μας, καν, την προέλευσή τους.
Αν και βρίσκω αλαζονική την άποψη σου, deathminor, που εκφράζει ότι όλα μπορούμε να τα εξηγήσουμε και απλά είναι ζήτημα χρόνου (η απειρότητα είναι κατ' εμέ μια απ' τις εκφάνσεις το θείου), την προτιμώ από τη σκοταδιστική εναλλακτική του "θαύματος που εξηγεί τα πάντα" και σε αναλογία με τη μαθηματική ταυτότητα 0*x=0, δεν εξηγεί απολύτως τίποτε (ό,τι και να πολλαπλασιάζεις με το μηδέν, μηδέν σου δίνει - οπότε τα x που επιβεβαιώνουν την εξίσωση, οι λύσεις, είναι άπειρες και την ίδια στιγμή, καμία). Για μένα η πίστη είναι κάτι πολύ βασικό και πολύ σημαντικό και όπως είπες και στο θέμα που δημιούργησες, edelweiss, το "πιστεύω σε κάποιον" μπορεί να είναι δημιούργημα κάποιου. Αν όμως αυτός ο κάποιος είναι ο εαυτός μου μπορώ, πολύ απλά, να πιστεύω σε μένα γιατί ένας μικρός Θεός (θέωση), γιατί μπορώ να είμαι ένας μικρός ζωντανός Θεός, γιατί είμαι απλά ένας άνθρωπος κι αυτό είναι αρκετό, και πέρα απ' όλα πιστεύω σε μένα και μαζί με μένα στους υπόλοιπους ανθρώπους.
Η πίστη, λοιπόν, μπορεί να χρησιμοποιηθεί από πολλούς και για πολλούς διαφορετικούς λόγους. Καθαρά φιλοσοφικά, είναι απλά ένα μέσο το οποίο μπορούμε και πρέπει να χρησιμοποιούμε για να κάνουμε καλύτερο τον εαυτό μας και τον κόσμο.
Αυτα για την ώρα και επανέρχομαι, αν χρειαστεί!
Ασχετα με ολες τις αποψεις που υπαρχουν εδω μεσα..
Δεν ειναι λιγο ατοπο να λεμε οτι οποιος πιστευει στον Θεο και ακολουθει την θρησκεια του, ειναι κυριως επειδη εχει δεχτει πλυση εγκεφαλου απο μικρο παιδι, επειδη του εχουν περασει ολες αυτες τις ιδεες αμασητες στο κεφαλι του, επειδη η κοινωνια μας ειναι τετοια, επειδη στο σχολειο κανουμε θρησκευτικα και απο μικρα μαθαινουμε τις ιστοριες του Χριστου κτλ κτλ....?????
Δεν ειναι λιγο ατοπο να λεμε οτι οποιος πιστευει δεν εχει κανει εσωτερικη αναζητηση? Οτι δεν το εχει ψαξει το θεμα και εχει καταληξει εκει??
Δεν ειναι λιγο ατοπο οταν με την επιστημη συμβαινει το ιδιο ακριβως πραγμα?
Αλλα η επιστημη εχει το αλοθι της αποδειξης. ΑΑ! Την επιστημη μην την πειραζετε! Γιατι η επιστημη, ειναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ!
Κανεις δεν κατηγορει ποτε κανεναν που πιστευει στην φυσικη, στην χημεια, στη βιολογια.
Αλλα παρολα αυτα ολες τις θεωριες της επιστημης αμασητες τις περνουμε.
Απο μικρα παιδια μας μαθαινουν την θεωρια της εξελιξης, μας μαθαινουν για το συμπαν, για το πως ενδεχεται να δημιουργηθηκε ο κοσμος, για τους κεραυνους, για το βροχη, για το ενα και το αλλο.
Κανεις δεν μας ρωταει αν θελουμε να τα πιστεψουμε ολα αυτα. Μας κανουν να τα πιστευουμε με το ζορι. Κανεις δεν μας αφηνει να ψαχτουμε. Επειδη αυτο ειναι σωστο! Αυτη ειναι η αληθεια!
Τελικα η επιστημη και η θρησκεια δεν διαφερουν και πολυ...
Σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ με τον φίλο απο τα Ιωάννινα.
Για τις εικόνες επισυνάπτω ένα απόσπασμα μια που δεν μου αρέσει να
επαναλαμβάνομαι. Προηγούμενες καταχωρήσεις μου σε διάφορα τόπικ απαντούν στα σχετικα.
Περί εικόνων
Οι εικόνες, πολύ κακώς θεωρούνται είδωλα. Δεν προσκυνά κανείς το ξύλο, αλλά
τον Άγιο που αντιπροσωπεύει η μορφή που απεικονίζεται στο ξύλο, στο πανί, στον
τοίχο ή όπου αλλού υπάρχει Αγιογραφία. Η οποιαδήποτε εικόνα, είναι απαραίτητη
πολλές φορές για την προσευχή. Με τον ασπασμό των εικόνων, δεν υπάρχει
περίπτωση ποτέ να μεταδοθεί κάποια ασθένεια (ούτε με την Θεία Μετάληψη), παρά
μόνο σκόνες ή άλλες ακαθαρσίες. Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι ότι, οι ειδικές
ευχές που δίδονται από Αγγέλους ,δεν επιτρέπουν κανένα μικροοργανισμό να
προσκολληθεί ή να αγγίξει το υλικό, πάνω στο οποίο έχουν Αγιογραφηθεί οι
μορφές των Αγίων.
Είναι πολλές οι εικόνες Αγίων, που ονομάζονται με δύο ή περισσότερα ονόματα.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα η εικόνες της Παναγιάς μας, που είναι άπειρες στον
αριθμό. Σε κάθε περίπτωση το όνομα είναι της εικόνας της Παναγιάς μας που
Ιερογραφήθηκε στο Ναό που φέρει το ίδιο όνομα.
Η πιο αγαπημένη εικόνα της Υπεραγίας Μαρίας είναι η «ΠΑΝΑΓΙΑ Η ΠΟΡΤΑΪΤΙΣΣΑ»,
μια εικόνα που η ίδια Παναγιά μας τη βγάζει το πρωί στην πόρτα του Ναού και η ίδια
το βράδυ τη βάζει μέσα και πάλι.
Στο παρελθόν, υπήρξαν πολλά γεγονότα απάτης σε Ναούς, με χαρακτηριστικό
παράδειγμα της εικόνας του Αγίου Φανουρίου, στον ομώνυμο Ναό στην Αθήνα. Εκεί
υπήρξε η γνωστή απάτη με την βυσσινάδα. Μετά από δέηση του Αγίου, επιτράπηκε
και δόθηκε Μετάνοια στον άνθρωπο που επινόησε την απάτη αυτή. Κατά την
διάρκεια της νύχτας, ο Άγιος Φανούριος δημιούργησε ένα δάκρυ, ζωγραφιστό αυτή
τη φορά, που δεν υπήρχε βέβαια πριν, κάτι που το γνωρίζουν όσοι εκκλησιάζονται
εκεί. Το Θαύμα αυτό ήταν αρκετό για να Μετανοήσει ο υπαίτιος.
Υπήρξαν πολλές εικόνες της Παναγιάς μας, που δάκρυσαν για να δοθεί Μετάνοια σε
Πιστούς που είδαν το Θαύμα και θα υπάρξουν και άλλα παρόμοια περιστατικά.
ΑΛΗΘΕΙΑ σε ποια αίρεση ανήκουν τα παραπάνω και συνεπώς και το κείμενο;
Το μέλος punkster στις 27-07-2007 στις 17:32 έγραψε...
Αλλα η επιστημη εχει το αλοθι της αποδειξης.
Παρντόν; Τι ακριβώς εννοείς "το άλλοθι της απόδειξης"; Απ' ότι με πληροφόρησαν τελευταία φορά όταν κάτι αποδειχτεί, το άλλοθι περισσεύει οπότε αναρωτιέμαι τι θέλεις να πεις (μια και αυτή η διαπίστωση βλέπω να έχει κεντρικό ρόλο στο σκεπτικό σου)
Το μέλος punkster στις 27-07-2007 στις 17:32 έγραψε...
Ασχετα με ολες τις αποψεις που υπαρχουν εδω μεσα..
Δεν ειναι λιγο ατοπο να λεμε οτι οποιος πιστευει στον Θεο και ακολουθει την θρησκεια του, ειναι κυριως επειδη εχει δεχτει πλυση εγκεφαλου απο μικρο παιδι, επειδη του εχουν περασει ολες αυτες τις ιδεες αμασητες στο κεφαλι του, επειδη η κοινωνια μας ειναι τετοια, επειδη στο σχολειο κανουμε θρησκευτικα και απο μικρα μαθαινουμε τις ιστοριες του Χριστου κτλ κτλ....?????
Δεν ειναι λιγο ατοπο να λεμε οτι οποιος πιστευει δεν εχει κανει εσωτερικη αναζητηση? Οτι δεν το εχει ψαξει το θεμα και εχει καταληξει εκει??
Δεν ειναι λιγο ατοπο οταν με την επιστημη συμβαινει το ιδιο ακριβως πραγμα?
Αλλα η επιστημη εχει το αλοθι της αποδειξης. ΑΑ! Την επιστημη μην την πειραζετε! Γιατι η επιστημη, ειναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ!
Κανεις δεν κατηγορει ποτε κανεναν που πιστευει στην φυσικη, στην χημεια, στη βιολογια.
Αλλα παρολα αυτα ολες τις θεωριες της επιστημης αμασητες τις περνουμε.
Απο μικρα παιδια μας μαθαινουν την θεωρια της εξελιξης, μας μαθαινουν για το συμπαν, για το πως ενδεχεται να δημιουργηθηκε ο κοσμος, για τους κεραυνους, για το βροχη, για το ενα και το αλλο.
Κανεις δεν μας ρωταει αν θελουμε να τα πιστεψουμε ολα αυτα. Μας κανουν να τα πιστευουμε με το ζορι. Κανεις δεν μας αφηνει να ψαχτουμε. Επειδη αυτο ειναι σωστο! Αυτη ειναι η αληθεια!
Τελικα η επιστημη και η θρησκεια δεν διαφερουν και πολυ...
Kaneis de se kanei na pisteueis me to zori. Sou ta apodukneioun ola. Esu h idia ta apoduknueis. Ta vlepw ola mesa sthn ka8hmerhnothta, sthn idia m thn sxolh, sta ergasthria. Vlepw ti ginetai, pws dhmiourgountai, kai provlepw to ti 8a ginei meta, apla xrhshmopoiontas autes aproswpes e3iswseis. Omws einai h alh8eia. Den einai mageia. Akoma kai an pisteueis oti ginetai idia plush egkefalou sta peri ths 8rhskeias kai sta peri episthmhs, omws uparxei mia terasteia diafora. H episthmh oti ki an sou parousiazei sou ta apoduknuei, kai exei epixeirhmata. H 8rhskeia den exei, kai zhta tuflh upakoh. Pisteue kai mh ereuna elegan pio palia. Auto einai pou 8eloun. An8rwpous pou tous akolou8oun tufla kai den skeftontai.
Φίλε μου deathminor88
Η πίστη άπειρες φορές οδήγησε σε άπειρα θαύματα σε όλες τις θρησκείες όπου
υπάρχει έντονη προσευχή.
Σε όλες σχεδόν τις αιρέσεις θα ακούσεις αν ανοίξεις τα αυτιά σου και δεν τα
απορίψεις ευθής εξαρχής για θαύματα. Αν δεχθείς ότι πράγματι έγινε το θαύμα
υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού;
Είτε αρνηθείς την πίστη είτε αρνηθείς την επιστήμη αυτό οφείλετε στην άρνηση να
πιστέψεις στις αποδείξεις που σου παρουσιάζονται.
Ποτέ δεν παρατήρησες ανθρώπους να σου μιλούν για την θεραπεία τους σαν από
θαύμα με θεϊκά σημάδια ανεξήγητα από την επιστήμη; Παρατήρησες με τι ρίγη
συγκίνησης περιγράφουν το θαύμα; Είναι ψέυτες; Κι αν ακόμη κάποιος λέει
ψέματα ,όλοι ψεύτες είναι;
Οι επιστήμονες (κυρίως Γιατροί) σηκώνουν τα χέρια ψηλά και προσεύχονται όταν
δεν μπορούν να κάνουν τίποτα πλέον.
Φίλε μου έχεις προβληματιστεί πράγματι πολύ και πραγματικά λέγονται τόσο
μεγάλες ανοησίες από ανθρώπους που έχουν άγνοια από θεολογικά θέματα που
είναι πραγματικά δύσκολο να πιστέψεις τις αποδείξεις που άπειρες φορές σου παρουσιάζονται.
Το μέλος gexrag στις 27-07-2007 στις 22:29 έγραψε...
Φίλε μου deathminor88
Η πίστη άπειρες φορές οδήγησε σε άπειρα θαύματα σε όλες τις θρησκείες όπου
υπάρχει έντονη προσευχή.
Σε όλες σχεδόν τις αιρέσεις θα ακούσεις αν ανοίξεις τα αυτιά σου και δεν τα
απορίψεις ευθής εξαρχής για θαύματα. Αν δεχθείς ότι πράγματι έγινε το θαύμα
υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού;
Είτε αρνηθείς την πίστη είτε αρνηθείς την επιστήμη αυτό οφείλετε στην άρνηση να
πιστέψεις στις αποδείξεις που σου παρουσιάζονται.
Ποτέ δεν παρατήρησες ανθρώπους να σου μιλούν για την θεραπεία τους σαν από
θαύμα με θεϊκά σημάδια ανεξήγητα από την επιστήμη; Παρατήρησες με τι ρίγη
συγκίνησης περιγράφουν το θαύμα; Είναι ψέυτες; Κι αν ακόμη κάποιος λέει
ψέματα ,όλοι ψεύτες είναι;
Οι επιστήμονες (κυρίως Γιατροί) σηκώνουν τα χέρια ψηλά και προσεύχονται όταν
δεν μπορούν να κάνουν τίποτα πλέον.
Φίλε μου έχεις προβληματιστεί πράγματι πολύ και πραγματικά λέγονται τόσο
μεγάλες ανοησίες από ανθρώπους που έχουν άγνοια από θεολογικά θέματα που
είναι πραγματικά δύσκολο να πιστέψεις τις αποδείξεις που άπειρες φορές σου παρουσιάζονται.
Yparxei mia eidopoios diafora omws. Oi apodei3eis ths episthmhs einai aptes, ka8hmerines, kai mporoun na epalh8eu8oun. Einai alh8eia oti osoi exun tetoia epixhrhmata (ekana tama kai egina kala) kai osa anafereis prokalun deos akoma kai ston pio sklhrotraxulo an8rwpo, omws ta 8aumata (ta perissotera) exun e3hgh8ei kai osa den exun einai 8ema xronou na er8ei h seira tous. Den ginontai 8aumata me thn ennoia pou eseis ennoeite. Den ginontai tetoia pragmata, kai einai polu duskolo na to dex8ume. Sumfwnw sto oti an dex8ume kati tetoio xanume olh mas thn elpida kai thn aisiodo3ia, omws einai h alh8eia. Akoma kai ta oneira, akoma kai ta pio trela pragmata e3hgountai h e3hgountai en merei pros to paron. Otan 8elume kati polu, h otan ginetai kati tromero, sugklonistiko, ta gegonota diastreulonontai sto mualo mas, eidika kai an yparxei sunais8hmatikh fortish. Tote vlepume ta panta etsi opws ta 8eloume, kanoume afto pou nomizoume kai oxi mono nomizoume oti einai swsto kai oti den leme psemata alla den exoume thn dunatothta na dior8wsoume. Auto einai apeires fores apodedeigmeno.
Telos gia na deite pou vrisketai h diafora stis apopseis mas enw eseis pisteuetai se onta kai katastaseis pou apodedeigmena DEN uparxoun kai enw exete aporripsei sxedon ka8olika thn epistimh, sxetika me ta 8aumata, eseis 8a 8ewrhsete ena an enas paei kai kanei ena tama, kai meta apo kapoio kairo ginei kala, h ginei auto pou zhthse, enw egw 8ewrw otan 3afnika 8a vre8ei ena mosxeuma, 8a ginei mia epemvash kai 8a sw8ei kapoios an8rwpos. To diko sas 8auma den ginetai pote, enw to "diko" mou ka8hmerina, kai "kaluptei: (elpizw na katalavenetai auto pou ennow) kai ta dika sas 8aumata... 8auma einai to gegonos to shmeio sto opoio exei e3elhx8ei o an8rwpos. Kai exei e3elhx8ei sto shmeio pou 3erei oti 8aumata den ginontai. Einai monos tou.
φιλε deathminor, διαβαζω με προσοχη τις απαντησεις σου.
Σαν ατομο σκεπτομενο, που σπουδαζει Φυσικη ( μια επιστημη που λογικα θα επεπρε να εξηγει πολλα φαινομενα που συμβαινουν γυρω μας ) και εχει παντα μια ορθολογιστικη σκεψη για οτιδηποτε, μπορω να σου πω πως εχεις αδικο οσον αφορα τη παντοδυναμια, ή τη μελλοντικη παντοδυναμια, της επιστημης.
Η επιστημη δεν ειναι η "θεα" που θα φερει ολες τις απαντησεις, διοτι απο ανεκαθεν ερωτησεις οπως "Γιατι", "Πριν τι υπηρχε", κλπ θα παραμενουν αναπαντητες.
Δες το σαν αδυναμια του ανθρωπου και των οργανων μετρησης του να δει τι εγινε πριν την "αρχη", δες το σαν ενα φυσικο συνορο που προστατευει τοσο το μυαλο μας, οσο και καποια μυστικα του συμπαντος, δες το οπως θες.
Οταν βλεπεις κοσμολογους-αστροφυσικους να γελανε στην ερωτηση "Τελικα ποιος δημιουργησε αυτη την ισσοροπια;" και να απαντανε "Δεν ξερω..εσεις τι λετε αγαπητε φοιτητη;", καταλαβαινεις πως σκεψεις οπως "συντομα η επιστημη θα βρει τα παντα" ή "αν οχι τωρα, σιγουρα στο μελλον", καταργουνται.
Ενα θετικο στοιχειο ειναι πως πολλοι αναγνωριζουν τα ορια του ανθρωπινου εγκεφαλου και καταννοουν πως ακομα και εαν γινει το επομενο βημα ( δηλαδη εξηγηση φαινομενων και θαυματων ), δεν θα ειμαστε ικανοι να το αντιληφθουμε στο επαρκο.
Η θρησκεια και η επιστημη, ειναι ενας συνδεδεμενος κρικος. Πριν λιγους αιωνες ξεφυγαμε απο την εποχη της θρησκειας ( μεσαιωνας ) και μπηκαμε στην εποχη της επιστημης. Οπως και τοτε, που η θρησκεια "εξηγουσε" τα παντα, ετσι και τωρα η επιστημη εχει παρει κεφαλι σε πολλα θεματα που απλα "τυφλοπαταει".
Χωρις καμια διαθεση ειρωνιας, φιλε deathminor, ακομα και τωρα που μιλαμε, η επιστημη της ηλεκτρονικης φυσικης δεν θα μπορεσει να δωσει την απαντηση "ποτε εγινε η πρωτη ηλεκτρικη εκκενωση και κατω απο ποιες συνθηκες"...Το αναφερω αυτο, διοτι βλεπως πως δηλωνεις φοιτητης αντιστοιχης σχολης ΑΕΙ/ΤΕΙ.
Τελος, σκψου και το πιο απλο. Εαν καποια στιγμη ο ανθρωπος ανακαλυψει τα παντα, τοτε τι του μενει μετα? Αυτη η αναγκη για εξηγηση, ειναι που κραταει τον ανθρωπινο πολιτισμο σε εγρηγορση και ποτε μα ποτε δεν θα φτασουμε στην "Καθολικη Αληθεια". Ακομα και εαν φτασουμε, παντα θα βρεθει ενα πνευμα αντιλογιας, που θα μας τραβηξει προς αλλη κατευθυνση. Και ετσι μπορει να κανουμε χρονια κινουμενοι πανω σε μια λαθος φιλοσοφια.
Οσον αφορα τα θαυματα, τα πιστευω ακραδαντα. Ειναι καποιες εμπειριες που δεν λεγονται, ουτε ομως ξεχνιουνται. Αρκει να εχεις ανοιχτο μυαλο. Εαν δεν σου φτανει αυτο, μπορεις να κοιταξεις ενα ηλιοβασιλεμα...Ρομαντικο, αλλα υπαρκτο..
Φίλε μου deathminor88
Ανάφερες τα όνειρα.
Όλοι μας έχουμε ακούσει για τα όνειρα που βγαίνουν καθημερινά στους γύρω μας.
Αν κάνεις μια στατιστική ανάλυση στο φαινόμενο θα δεις πως η πλειοψηφία των
ονείρων που βγαίνουν απαντούντσι είτε σε ανθρώπους της πίστης είτε σε πολύ αγνές ψυχούλες,
Τι σημβαίνει λοιπόν;
Υπάρχουν δυο ειδών όνειρα.
1ον) Τα όνειρα που ούτως ή άλλως βλέπουμε και έχουν να κάνουν με τια βιώματα
της ημέρας ή τις επιθυμίες γενικότερα και
2ον) Τα όνειρα που δίδονται από τους αγγέλους τα οποία είναι σημαδιακά και δεν
ξεχνιούνται γιατί αναφέρονται σε γεγονότα που θα μας συμβούν και κατόπι τα
βιώνουμε. Ποτέ στο όνειρο που δίδεται από Άγγελο δεν δίδεται το γεγονός αυτό
καθ΄εαυτό αλλά κάτι παραπλήσιο. Τα όνειρα αυτά αποτελούν την μία από τις
μορφές με τις οποίες επικοιονωνούν οι Άγγελοι μαζί μας και λέγεται "αρπαγή του ονείρου".
Το μέλος asxetos στις 26-07-2007 στις 00:11 έγραψε...
«Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι ότι αυτών εστιν η βασιλεία των ουρανών»
Ο παράδεισος θα πρέπει να είναι ένα τρομερά βαρετό μέρος αν οι φτωχοί τω πνεύματι ζουν εκεί. Πως μπορεί οτιδήποτε δημιουργικό οτιδήποτε ζωτικό, χρήσιμο και όμορφο να προέρχεται από τους πτωχούς τω πνεύματι; Η ιδέα που εκφράζεται στην επί του όρους ομιλία είναι η μεγαλύτερη καταγγελία ενάντια στις διδαχές του Χριστού διότι βλέπει στη φτώχια του πνεύματος και του σώματος μια αρετή και επειδή αναζητεί να διατηρήσει αυτήν την αρετή μέσω της ανταμοιβής και της τιμωρίας. Κάθε νοήμων άνθρωπος συνειδητοποιεί ότι η χείριστη κατάρα είναι η φτώχεια του πνεύματος •αυτή είναι που παράγει όλο το Κακό και την μιζέρια ,όλη την αδικία και τα εγκλήματα του κόσμου! Ο καθένας ξέρει ότι τίποτα το καλό δεν προήλθε ή πρόκειται να προέλθει από τους πτωχούς τω πνεύματι σίγουρα όχι η ελευθερία η δικαιοσύνη ή η ισότητα.
replayΟταν λέει πτωχοί των πνεύματι εννοεί τους ταπεινούς...
