Τελικά το πιστεύω σε κάποιον μήπως είναι απλά μια δημιουργία από κάποιον???

Το μέλος gexrag στις 28-07-2007 στις 07:19 έγραψε...

Φίλε μου deathminor88
Ανάφερες τα όνειρα.
Όλοι μας έχουμε ακούσει για τα όνειρα που βγαίνουν καθημερινά στους γύρω μας.
Αν κάνεις μια στατιστική ανάλυση στο φαινόμενο θα δεις πως η πλειοψηφία των
ονείρων που βγαίνουν απαντούντσι είτε σε ανθρώπους της πίστης είτε σε πολύ αγνές ψυχούλες,
Τι σημβαίνει λοιπόν;
Υπάρχουν δυο ειδών όνειρα.
1ον) Τα όνειρα που ούτως ή άλλως βλέπουμε και έχουν να κάνουν με τια βιώματα
της ημέρας ή τις επιθυμίες γενικότερα και
2ον) Τα όνειρα που δίδονται από τους αγγέλους τα οποία είναι σημαδιακά και δεν
ξεχνιούνται γιατί αναφέρονται σε γεγονότα που θα μας συμβούν και κατόπι τα
βιώνουμε. Ποτέ στο όνειρο που δίδεται από Άγγελο δεν δίδεται το γεγονός αυτό
καθ΄εαυτό αλλά κάτι παραπλήσιο. Τα όνειρα αυτά αποτελούν την μία από τις
μορφές με τις οποίες επικοιονωνούν οι Άγγελοι μαζί μας και λέγεται "αρπαγή του ονείρου".

Το μέλος gexrag στις 28-07-2007 στις 14:10 έγραψε...

Ναι φίλε μου Νεκτάριε
Πίσω από τους Αγγέλους είναι ή Αγία Τριάδα που στέλνει τους Αγγέλους.
Οι Άγγελοι ζητούν για μας και αν επιτραπεί τότε έρχονται και μας το προσφέρουν.

Το μέλος gexrag στις 28-07-2007 στις 14:15 έγραψε...

Φίλε deathminor88
Έχεις ανάγει την επιστήμη σε θρησκεία και έχεις οδηγηθεί στο άλλο άκρο το άκρο
της απόρριψης σε οτιδήποτε προέρχεταιτον Θεό.
Και εδώ τίθεται το ερώτημα αν υπάρχει Θεός. Ήδη κάπου αλλού έχω απαντήσει
στο σχετικό ερώτημα με το πιο απλό πείραμα που έχει κάνει η επιστήμη και απέδειξα
την ύπαρξη της ψυχής. Να μην επαναλαμβάνομαι καλύτερα.

Το μέλος noizreduction στις 27-07-2007 στις 23:24 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος absurdus_delirium στις 27-07-2007 στις 17:17 έγραψε... Α, και να προσθέσω πως η πίστη σε κάτι υπερβατικό αναιρεί de facto τη λογική επιχειρηματολογία.

Χμ..τι δουλεια εχει το αποσπασμα απο το "Γυριζοντας το Γαλαξια με Ωτοστοπ"

Το μέλος gexrag στις 28-07-2007 στις 14:15 έγραψε...

Ήδη κάπου αλλού έχω απαντήσει
στο σχετικό ερώτημα με το πιο απλό πείραμα που έχει κάνει η επιστήμη και απέδειξα
την ύπαρξη της ψυχής. Να μην επαναλαμβάνομαι καλύτερα.

Το μέλος noizreduction στις 28-07-2007 στις 11:29 έγραψε...

Φιλε deathminor, αν και οχι τοσο βαθια θρησκευομενο ατομο, οσο ορθολογιστικο, θα σου ευχομουν καποια στιγμη να ζησεις και εσυ ενα θαυμα.
Δυστυχω ( ή και ευτυχως ), αποτελεις τη μοναδα του ορθολογιστικου πνευματος, που απαιτει την αποδειξη για να θεωρησει κατι λογικο και υπαρκτο. Δεν ειναι κακο αυτο, μιας και χαρη σε τετοια ατομα, τοσο η επιστημη, οσο και η θεολογια μιας θρησκειας, εξελιχτηκε.
Προσωπικα δεν βλεπω σαν αυθεντια την επιστημη. Δεν προκειται να εξηγησει την Ανασταση, ουτε την θεραπεια του τυφλου. Εδω και χρονια, απεγνωσμενοι πολεμιοι του Χριστιανισμου ( βλεπε Καλοπουλος ), προσπαθουν να εξηγησουν πολλα φαινομενα-θαυματα με λογικο τροπο. Αναλογα με το πως διαβαζεις τα κειμενα τους, θα καταληξεις γελωντας ή γεματος ανησυχιες. Εγω καταληγω γελωντας, διοτι οι εξηγησεις ειναι τοσο παιδαριωδεις, που απορει κανεις εαν προερχονται απο σοβαρους μεγαλους ανθρωπους.
Δεν θελω να κανω μια λιστα με θαυματα και με ανθρωπους της μοντερνας ιστοριας. Ποσο μαλλον της Ελλαδας, που αποτελεσε τα τελευταια χρονια "φιλοξενος χωρα" 2 ανθρωπων που αφησαν πολλους λογους για να αγιοποιηθουν ( Παϊσιος, Προφυριος ). Μπορεις να ρωτησεις για ονοματα γιατρων και επιστημονων που πολλες φορες ηρθαν σε επαφη μαζι τους για συμβουλες. Δηλωμενοι μαλιστα και με το ονομα τους.
Η επιστημη της Φυσικης, περι τα 1950 ανεπτυσε τη θεωρια των κβαντων σε πρακτικη μορφη. Απο τοτε μεχρι σημερα εχει κανει τεραστια βηματα κατα γενικη ομολογια, ομως παραμενει πανω σε μοντελα μικροκοσμου που δημιουργηθηκαν με παραδοχες ( μοντελο του ατομου Bohr ). Ισως στο μελλον ενα μοντελο να αλλαξει, ομως η κατανοηση του συμπαντος ειναι κατι παραπανω απο τις δικες μας δυναμεις.
Κανεις μεγαλο λαθος οταν λες πως η ηλεκτρονικη φυσικη δεν ενδιαφερεται να μαθει την πρωτη εκκενωση. Εαν καταφερει να βρει οχι μονο ποτε εγινε, αλλα και πως εγινε, θα μπορεσει να φτασει στον Καθολικο Τυπο της ηλεκτρονικης, κατι που προφανως θα γνωριζεις απο τις σπουδες σου.
Η λογικη ειναι παρα πολυ απλη. Επιστρεφοντας σε πρωτογονες καταστασεις, εχουμε πολυ λιγοτερες ασταθεις παραμετρους να μελετησουμε.

Η επιστημη ειναι ενα πατημα του συγχρονου ανθρωπου, ωστε να ξεφυγει απο τον απομονωτισμο του ( σε σχεση με το συμπαν ). Παρολαυτα, η κυκλικη ιστορια δειχνει πως το παιχνιδι θρησκειας-επιστημης ειναι παντα αμφιρροπο. Οσο η επιστημη δεν θα μπορει να βρει το πριν και το γιατι, τοσο η θρησκεια δεν θα μπορει να πιστοποιησει τα λεγομενα της για το μετα και το πως. 2 ερωτηματα απο καθε πλευρα που δεν θα βρουν απαντηση.
Και ισως ειναι για καλο μας, διοτι εαν υπολογιστουμε σαν μυρμηγκια του ν-διαστατου συμπαντος, τοτε θα καταλαβουμε γιατι δεν μπορουμε να δουμε παρα ενα μερος αυτου. Εαν πλησιασεις ενα μυρμηγκι κοντα στο φως των 100W θα καει, και εαν οχι θα παραμεινει για παντα τυφλο..Ισως καποιος εκει πανω, να προσεχει μην καουμε ή μεινουμε τυφλοι με τον διαστατικο περιορισμο μας.

Παντα θα υπαρχει το "ισως" στην επιστημη. Μην την κανουμε ως την "οδηγητρια" του ανθρωπινου πολιτισμου. Ο τελευταιος απεδειξε ποσους αιωνες πριν, πως μπορει και με οδηγο μια φιλοσοφια ή θρησκεια να εξελισσεται. Ολα ειναι απαραιτητα, αρκει να μην θεοποιουνται και να αποτελουν την αυθεντια στον κοσμο μας.

Κατι τελευταιο...πολλα πραγματα η επιστημη της φυσικης, σε συνδυασμο με τα ανωτερα μαθηματικα, τα εχει απλα στο χαρτι ως αποδεδειγμενες θεωριες. Για εσενα αυτες, δεν ειναι ενα "τυφλοπατημα" χωρις πραξη? Υπενθυμιζω πως η φυσικη λεει "θεωρια με πειραμα ή πειραμα με θεωρια".

Φιλικα παντα και συνδυαζοντας τις ιδιοτητες του θρησκευομενου και ορθολογιστη φοιτητη φυσικης. Ειμαστε ακομα πολυ μικροι ( 19 και 24 χρονων ) για να μπορεσουμε να κατασταλλαξουμε με τοση ευκολια σε θρησκευτικα ζητηματα. Εαν το κανουμε τοσο ευκολα, βαζοντας δικλειδες σιγουριας, χανουμε το ενδιαφερον για την εξελιξη μας σαν οντα.

Noiz Reduction Team

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 28-07-2007 11:32 ]

Το μέλος noizreduction στις 28-07-2007 στις 22:10 έγραψε...

Φιλε deathminor, νομιζω πως καλυψες απολυτως τη θεση σου για τα πιστευω σου. Δεν νομιζω πως υπαρχει λογος να προχωρησουμε σε μια συζητηση η οποια θα καταληξει σε προσηλυτιστικες εκφρασεις.
Εχεις τα πιστευω σου ( δεν αναγνωριζεις τον Θεο σαν προσωπο, αλλα σαν Ενεργεια αν καταλαβαινω σωστα ), εχω τα πιστευω μου ( αναγνωριζω το Θεο σαν προσωπο στην ανθρωπινη ιστορια, και τον συνδεω αμεσα με την ενεργειακη κατασταση του συμπαντος ), δεν νομιζω πως κανεις θα αλλαξει αποψεις.
Το "φιλτραρισμα" ομως της ιδεολογιας του Χριστου με την ιστορικη του υπαρξη, με προβληματιζει γιατι η σκεψη "2 μετρα και 2 σταθμα", δεν συμφωνει με την επιστημονικη σκεψη. Οταν αποδεχεσαι μια ιδεολογια, αποδεχεσαι και το ατομο που την εξεφρασε. Και εαν αποδεχεσαι το ατομο, δεχεσαι και τις 4 διαφορετικες πηγες που αναφερονται σε αυτο. Αλλα ολα αυτα, παλι τα βλεπω απο την σκοπια του πιστου. Δεν θα επιμεινω ουτε σε αυτο.
Ευχομαι να σου συμβει ενα θαυμα, οπως ευχομαι και η επιστημη να προχωρησει σε μια καθολικη ιδεα για το συμπαν και την υπαρξη μας.

absurdus_delirium το κειμενακι ειναι απο το "Γυριζοντας το Γαλαξια με Ωτοστοπ" εαν δεν απατωμαι

Noiz Reduction Team

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 28-07-2007 22:29 ]