ελληνική μουσική
    609 online   ·  210.830 μέλη

    Όταν δεν πιστεύουμε σε κάτι γιατί το πολεμάμε τόσο πολύ ?

    okanenas
    09.08.2007, 16:12
    OK StavmanR
    okanenas
    10.08.2007, 12:51
    όμως την βροχή ο βρεγμένος δεν τι φοβάται


    Conspiratus
    07.09.2007, 12:53
    Προσωπικα...δν πιστευω στον θεο...
    οταν κανω μια τετοια συζητηση με φιλους(ή ακομα κ συγγενεις)...πιανω τον εαυτο μου να κανει αυτο που αναφερετε...να πιαθιαζεται εναντια στα πιστευω των αλλων...
    Δεν ξερω κατα ποσο το κανω για να εποβαλλω την γνωμη μου η για το αν φοβαμαι τελικα μην με "τουμπαρουν" η για το οτι απλα ειναι ενα θεμα το οποιο εχει απασχολεισει εδω κ πολυ πανω απο 2000χρονια(μην μιλωντας μονο για τον Χριστιανισμο...η τον Μωαμεθανισμο...Ινδουισμο...Μουσουλμανισμο κτλ)!εγω αυτο που πιστευω ειναι οτι κ απο τισ 2 πλευρες υπαρχει αυτη η αναγκη να επιβαλλουν το πιστευω τους...και καμια φορα ταφτιζονται με αυτα τοσο πολυ που "ξεφευγουν"!!
    punkster
    08.09.2007, 01:21
    Παράθεση:

    Το μέλος Conspiratus στις 07-09-2007 στις 12:53 έγραψε...

    Προσωπικα...δν πιστευω στον θεο...
    οταν κανω μια τετοια συζητηση με φιλους(ή ακομα κ συγγενεις)...πιανω τον εαυτο μου να κανει αυτο που αναφερετε...να πιαθιαζεται εναντια στα πιστευω των αλλων...
    Δεν ξερω κατα ποσο το κανω για να εποβαλλω την γνωμη μου η για το αν φοβαμαι τελικα μην με "τουμπαρουν" η για το οτι απλα ειναι ενα θεμα το οποιο εχει απασχολεισει εδω κ πολυ πανω απο 2000χρονια(μην μιλωντας μονο για τον Χριστιανισμο...η τον Μωαμεθανισμο...Ινδουισμο...Μουσουλμανισμο κτλ)!εγω αυτο που πιστευω ειναι οτι κ απο τισ 2 πλευρες υπαρχει αυτη η αναγκη να επιβαλλουν το πιστευω τους...και καμια φορα ταφτιζονται με αυτα τοσο πολυ που "ξεφευγουν"!!



    Αυτο θα πει αυτογνωσια και "παραδεχομαι οτι ειμαι ρεμαλι"!!!

    Πιασε μια μπυριτσα!!!
    dijo
    08.09.2007, 18:53
    Διαβάζοντας όλο το topic, θα ήθελα αρχικά να απαντήσω στο πρώτο ερώτημα που τέθηκε: Όταν δεν πιστεύουμε σε κάτι γιατί το πολεμάμε τόσο πολύ;
    Αυτό βέβαια δεν είναι και απόλυτα σωστό γιατί υπάρχουν ένα σωρό πράγματα στα οποία δεν πιστεύουμε, αλλά δεν τα πολεμάμε όλα με την ίδια ένταση ενώ με κάποια από αυτά δεν ασχολούμαστε καν. Αυτά φυσικά ισχύουν στην περίπτωση που όντως πρόκειται για "πόλεμο", γιατί πολλές φορές ακόμη και μια απλή διατύπωση αντίρρησης θεωρείται πόλεμος (υποκινούμενος από "σκοτεινές δυνάμεις" τις περισσότερες φορές).

    Όταν κάποιος φτάσει σε σημείο να πολεμάει κάτι στο οποίο δεν πιστεύει το κάνει προφανώς γιατί το θεωρεί βλαβερό και θέλει να συμβάλει στην εξάλειψή του. Έτσι είναι περίπου σωστό αυτό που αναφέρει ο noizreduction, ότι δηλαδή «το να παλεύεις κάτι που στην ουσία δεν πιστεύεις, είναι ένας έμμεσος τρόπος για να δείξεις πως το υπολογίζεις τόσο σαν ύπαρξη, όσο και σαν δύναμη». (Εδώ να σημειώσω πως κάτι το οποίο έχει ύπαρξη και δύναμη δεν είναι κατ’ ανάγκην καλό).Το σωστότερο όμως είναι ότι το να παλεύεις κάτι δεν είναι ένας «έμμεσος τρόπος», αλλά αντίθετα προϋποθέτει πως αυτό που αντιπαλεύεις το «υπολογίζεις τόσο σαν ύπαρξη, όσο και σαν δύναμη», γιατί χωρίς αυτήν την προϋπόθεση δεν υπάρχει τελικά κανένας λόγος για να το πολεμήσεις.

    Ας έρθω και στο πιο συγκεκριμένο ερώτημα: Γιατί κάποιοι ενώ δεν πιστεύουν στον Χριστό τον πολεμούν τόσο πολύ;
    Σίγουρα όχι για λόγους «εγωισμού, απιστίας, υπεροψίας και ανυπαρξίας ταπείνωσης»! Αυτή η απάντηση δίνεται με μόνο σκοπό να συκοφαντηθούν προκαταβολικά τα επιχειρήματα που μπορεί να παραθέσει ένας άθεος, ως εγωιστικά, υπεροπτικά, κλπ., αφού προέρχονται από τα παραπάνω ελαττώματα τα οποία αναγκαστικά διαθέτει ο κάθε άθεος (σύμφωνα με την άποψη αυτή).
    Στην Ελλάδα, όπου κατά τύχη ζούμε, έχουμε κατά κύριο λόγο να αντιπαρατεθούμε με τους χριστιανούς (και κατ’ επέκταση με το Χριστό τους), αφού αυτοί αποτελούν την πλειοψηφία. Αυτό όμως δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι η μάχη εναντίον του ουρανού στρέφεται αποκλειστικά και μόνο εναντίον του χριστιανισμού, αλλά εναντίον κάθε μορφής θρησκείας. Η απάντηση τώρα στο γιατί πρέπει να πολεμήσουμε τη θρησκεία υπάρχει συνοπτικά στο παρακάτω απόσπασμα:

    «Η θρησκεία είναι μια από τις μορφές πνευματικής καταπίεσης, που παντού και πάντοτε βάραινε τις λαϊκές μάζες, τις τσακισμένες από την αιώνια δουλειά για τους άλλους, την ανέχεια και τη μοναξιά. Η αδυναμία των τάξεων που υφίστανται την εκμετάλλευση στην πάλη ενάντια στους εκμεταλλευτές γεννάει αναπόφευκτα την πίστη για μια καλύτερη μετά θάνατον ζωή, όπως ακριβώς και η αδυναμία του αγρίου στην πάλη με τη φύση γεννάει την πίστη στους θεούς, στους διαβόλους, στα θαύματα κτλ. Σ' αυτόν που σ' όλη του τη ζωή δουλεύει και στερείται, η θρησκεία διδάσκει ταπεινοφροσύνη και υπομονή στην επίγεια ζωή, παρηγορώντας τον με την ελπίδα της επουράνιας ανταμοιβής. Και σ' εκείνους που ζουν από ξένη εργασία η θρησκεία διδάσκει την αγαθοεργία στην επίγεια ζωή, προσφέροντάς τους μια πολύ φτηνή δικαίωση για όλη την εκμεταλλευτική τους ύπαρξη και πουλώντας τους σε συμφέρουσα τιμή εισιτήρια για την επουράνια μακαριότητα. Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού. Η θρησκεία είναι ένα είδος πνευματικού αλκοόλ, μέσα στο οποίο οι σκλάβοι του κεφαλαίου πνίγουν την ανθρώπινη μορφή τους, τις διεκδικήσεις τους για μια κάπως ανθρώπινη ζωή.» (Β. Ι. Λένιν, Σοσιαλισμός και θρησκεία).




    επισυναπτόμενα: diabolos_10.jpg 
    Ai8erobamwn
    14.09.2007, 01:21
    Λοιπόν....."Γιατί όταν δεν πιστεύουμε σε κάτι το πολεμάμε τόσο πολύ....."
    Είναι απλό: Παλεύουμε για κάτι που δεν πιστεύουμε όταν.....
    Κάποιοι προσπαθούν αν μας ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ αυτό το οποίο δεν πιστεύουμε ως "σωστό" ή μας αντιμετωπίζουν ως "κατώτερους", "μιαρούς" κ.τ.λ. ,επειδή απλά τυχαίνει να διαφωνούμε (=δεν "πιστεύουμε")....Οπότε δεν παλεύουμε αυτό το οποίο δεν πιστεύουμε, απλά υπερασπιζόμαστε το δικαίωμά μας να μην πιστεύουμε κάτι, χωρίς να γινόμαστε αποδέκτες μιας συνεχούς κατάκρισης. Λογικό δεν είναι; Και παρεπιπτόντως, τι το κακό ή παράλογο θα μπορούσε να υπάρχει στο να υπερασπίζεται κανείς την άποψή του ως προς την "πίστη" ή "μη πίστη" του για κάτι;;;

    Υ.Γ. Όπου τίθεται θέμα "πίστης" και όχι "γνώσης", δεν υπάρχει μια τεκμηριωμένη ως σωστή άποψη (ειδεμή όλοι οι στοιχειωδώς σκεπτόμενοι θα υιοθετούσαμε την τεκμηριωμένη ως σωστή άποψη). Ειλικρινά, δε βλέπω λοιπόν ως προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός στα περί θρησκείας. Στο κάτω κάτω, μια μέρα που όλοι μας θα πεθάνετε , θα δούμε τι και αν υπάρχει "μετά"....! Ως τότε, "επιχειρήματα" του τύπου "ο Θεός υπάρχει επειδή πιστεύω ότι/έχω ανάγκη να υπάρχει", "ο Θεός υπάρχει επειδή πολλοί πιστεύουν ότι/έχουν ανάγκη να υπάρχει" "ο Θεός υπάρχει γιατί σε ένα βιβλίο λέει ότι υπάρχει (και μάλιστα με "όνομα και διεύθυνση"...), απλά δεν είναι επιχειρήματα, είναι εικασίες. Ομοίως και για τα περί της μη ύπαρξης του Θεού......

    Αυτά. Για ό,τι αναλυτικότερο.....παραπάνω, στον dijo! Με κάλυψες αγαπητέ....



    ....And crawling on the planet's face
    some insects called the human race
    lost in time, lost in space
    and meaning.....

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Ai8erobamwn στις 14-09-2007 01:22 ]


    kamelia8
    28.01.2008, 22:24
    Θεωρώ την ερώτηση ρητορική! Πραγματικά, το έχω αναρωτηθεί πολλές φορές.

    Αν πιστεύεις ότι κάτι είναι ψεύτικο, άσ'το να πάει στο καλό...! Δεν αξίζει ν' ασχοληθείς! Έτσι δεν είναι;
    Αλλιώς, ασχολήσου με κάτι που ν' αξίζει τον κόπο.


    blackdragon
    02.02.2008, 02:13
    "Όταν δεν πιστεύουμε σε κάτι γιατί το πολεμάμε τόσο πολύ ?"

    - γιατί το φοβόμαστε
    -γιατί δεν μπορούμε να το φτάσουμε

    Μα γιατί περιοριστήκατε όλοι στο θρησκευτικό ζήτημα; Το topic είχε και άλλους δύο παραδειγματισμούς..........
    Tren
    02.02.2008, 21:09
    Παράθεση:

    Το μέλος mnk στις 02-02-2008 στις 20:46 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος Tren στις 29-07-2007 στις 12:18 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος okanenas στις 29-07-2007 στις 12:04 έγραψε...

    Ναι αφού δεν υπάρχει ο Θεός γιατί έχει ευθύνες






    Θεος υπαρχει !Απλα ειναι αχρηστος..

    Αν εισαι Θεος.

    Πόσα ποτάμια αίμα

    Πόσα ποτάμια δάκρυ

    Και πόσα παρακάλια θέλεις

    ακόμα από μας


    Τώρα που τρελαθήκαμε

    Και λύσσαξε η μπόρα

    Αν ήσουνα ποτέ εδώ πες μου

    που είσαι τώρα;


    Αν είσαι θεός

    Γιατί δεν μας λυπάσαι

    Αν είσαι θεός

    Γιατί δεν μας μιλάς

    Αν είσαι θεός

    Γιατί δεν μας θυμάσαι, γιατί γυρνάς την πλάτη, γιατί μας παρατάς


    Φτύνουνε τ' όνομά σου

    Κατώτεροι θεοί

    Ουρλιάζουνε κατάρες γιατί σιωπάς εσύ


    Κρατούνε τις ζωές μας

    Του δαίμονα τα κτήνη

    Αν είμαστε παιδιά σου εμείς γιατί νικάν' αυτοί; γιατί νικάν' αυτοί;

    γιατί νικάν' εκείνοι;


    Αν είσαι θεός

    Γιατί δεν μας λυπάσαι

    Αν είσαι θεός

    Γιατί δεν μας θυμάσαι, γιατί γυρνάς την πλάτη, γιατί μας παρατάς



    Μουσική/Στίχοι: Αδελφοί Κατσιμίχα





    Προς εμπέδωσιν





    Ευχαριστωωωωωωωωωωωωωωωωωωω!!!


    Tren
    02.02.2008, 21:15
    Ο ΘΕΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΚΕΦΑΛΙΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΘΑΥΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ.

    Εφησυχασμενοι στην ιδεα του οτι" εχει ο Θεος",(αλλα δεν δινει..κακο κακο ..Θεο
    )

    μενουν στην απραξια τους .Ως εκ τουτου ειναι αχρηστοι απεναντι στην ιδια τους τη ζωη και στην ζωη των συνανθρωπων τους τους οποιους δεν σωζουν ποτε οι ιδιοι γιατι "δεν ειναι και Θεοι" χαχαχα


    Απολυτη αχρηστια Θεου και κεφαλιου
    oulion
    11.03.2008, 02:51
    Παράθεση:

    Το μέλος mnk στις 31-07-2007 στις 03:14 έγραψε...

    Tren,

    Με συγχωρεις φιλεναδα, δεν ειδα αυτο το ποστ.
    Κατι δεν παει καλα με τα e-mail.

    Οπως το βλεπω εγω κι ο θεος κι ο διαβολος, μεσα απ'τους ανθρωπους εκφραζονται.
    Αναλλογα σε ποιον δινουμε το δικαιωμα, να εκφραστει καθε φορα μεσα απο μας.
    Εκει δρα η ελευθερια βουλησεως του καθ'ενος.

    Οι στιχοι που εβαλες παραπανω ειναι καταπληκτικοι.
    Το καταλαβαινεις οτι αυτοι οι στιχοι ειναι προσευχη?






    gexrag,

    1) Ποτε ακριβως εγινε η ενωση των εκκλησιων και δεν το πηραμε χαμπαρι εμεις οι υπολοιποι ?
    Παλι απ'την κοιλια σου τα βγαζεις μου φαινεται.

    2) Παραιτηθηκε ο Παπας απ'το αλαθητο ή η Ορθοδοξη εκκλησια δεχτηκε οτι καλως εχει το αλαθητο ?
    Αν δεν εγινε τιποτα απ'τα δυο, με ποιον τροπο ακριβως , εχει αρθει η συγκεκριμενη αντιθεση?
    Και το αλαθητο και το να ειναι κεφαλη της εκκλησιας ανθρωπος, για τους ορθοδοξους ειναι βλασφημια.

    3) Για την "αγιωσυνη" του Παπα, ρωτα τους Σερβους να σου πουν, τι ακριβως εκανε
    η καθολικη εκκλησια στον τελευταιο πολεμο, οταν ο Κλιντον εκανε εξαγωγη "δημοκρατιας" στα Βαλκανια.

    4) Οσο για τις 10 εντολες και αν ισχυουν γενικα οι εντολες της Παλαιας Διαθηκης, για τους χριστιανους, ρωτα εναν ορθοδοξο ιερωμενο να δουμε τι θα σου πει.

    5)Μηπως τελικα ή σεκτα σου ειναι η "ενωση ολων των μονοθεϊστικωνθρησκειων"?


    pramateftis,

    Η λεξη πιστις ειναι αρχαια ελληνικη και εχει ενα πολυ συγκεκριμενο νοημα.
    Σημαινει εμπιστοσυνη.
    Οταν γραφτηκαν τα ευαγγελια στην Αλεξανδρινη, που ηταν η κοινη γλωσσα της εποχης, εξακολουθουσε να εχει αυτη την εννοια.
    Ολες οι αλλες εννοιες που δινουμε σημερα δεν εχουν σχεση με τον χριστιανισμο.
    (Χρησιμοποιειται ακομα υπ'αυτη την εννοια, στην πιστωση και την εμπορικη πιστη).
    Για να εμπιστευεσαι καποιον, πρεπει να τον γνωριζεις, δεν εμπιστευεται κανεις τον πρωτο τυχοντα.


    Orfeus,

    Παράθεση:
    Για ποια αγάπη μιλάτε, όταν δεν αγαπάτε τον Ινδό που γαληνεύει την ψυχούλα του στη σκέψη του Βούδα ή του Κρίσνα;


    Ειμαι απολυτως συμφωνη σ'αυτο.
    Η μισαλλοδοξια δεν εχει καμια σχεση με τον χριστιανισμο.


    Σταυρο,

    Παράθεση:
    Η μείζων αξία, επομένως, της ελεύθερης σκέψης και βούλησης του ατόμου είναι εκείνη που κυρίως απειλείται σήμερα και όχι απλώς και μόνον μία από τις συνιστώσες της.