ελληνική μουσική
483 online   ·  204.262 μέλη

Τρ(ο)ια πουλάκια πάλευαν να παν στη Eurovision

soloffor7
Συγχορδία Μινόρε
Chat
23.05.2004, 13:26
Eσχάτως δυο μαζικά 'καλλιτεχνικά' γεγονότα φαίνεται να σαρώνουν την επικαιρότητα ο διαγωνισμός κακοσυνθετίξ της eurovision, και η Χολλυγουντιανή απόδοση της Ιλιάδας....
-Για το πρώτο κυρίως με θλίβει η αντιμετώπιση των υπευθύνων προς τα τρία νέα παιδιά που πάλεψαν για το δικαίωμα συμμετοχής και εξαφανίστηκαν μέσα στη δίνη της ακτινοβολίας του Sakis, και έχω να προτείνω το τραγούδι που αξίζει στους ατάλαντους και αγνώμονες Γαλάτες για του χρόνου... http://www.mitsos.com/content/lover/lover.html
-Όσον αφορά την Τροία η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι πρόκειται για μια σεναριακή προχειρότητα με προσπάθεια επικέντρωσης του ενδιαφέροντος στα λαμπρά ονόματα του καστ (στα οποία αφειδώς χαρίστηκαν φωσκολικά γκρο-πλαν), χωρίς ρυθμό, χωρίς σκηνοθετικά ευρήματα και πρωτοτυπία (οι σκηνές μάχης στο lord of the rings ήταν ασύγκριτα πειστικότερες) και κυρίως με μέτριες έως κακές ερμηνείες (ο μοναδικός που έπειθε για το ρόλο του ήταν ο Eric Banna). Για το αν θίγει την Ελληνική κουλτούρα αυτή η βαρετή παραγωγή επιπέδου τηλεταινίας προτιμώ να σας παραπέμψω στον χθεσινό 'Ναυτίλο' και να τον υεχαριστήσω για τον πολιτισμό που καθημερινά παράγει μέσα σε λίγες μόνο γραμμές
http://www.enet.gr/online/online_p1_fpage_text.jsp?dt=22/05/2004&id=73220300

Δίχως χτύπο οι ώρες και οι μέρες φτηνές, δίχως χάρη
Κι έτσι κούφιο κι ακίνητο μες σε νύχτες βουβές το φεγγάρι




[ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: jorge on 23-05-2004 18:25 ]
#1   
rapsodos
Φθασμένος
Chat
24.05.2004, 09:16
Prosopika h Troia mou arese. Kala den ksetrela8hka kiolas alla perasa euxarista thn ora mou. Outos h allos mia tainia einai , den stoxevei oute sto na ekpaideusei mesa apo aythn oute na eksistorisei pragmatika gegonota. Diaskedash einai kai opoiadhpote parapoihsh ths istorias mporei na labei xora. Ti kai an o Axilleas pe8ainei mesa sthn Troia kai oxi ekso apo aythn. H ay8entikh Iliada yparxei kai 8a yparxei .... O basikos skeletos omos ths tainias den aloione thn synolikh istoria. Oso gia to Lord of the Kings , kala , den yparxei metro sygkrishs, an kai h monomaxia Ektora - Axillea mou arese.
#2   
falimento
Σολίστ
Chat
24.05.2004, 12:50
Kαλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλα τα παιδιά Αθήνα, Θεσσαλονική και σε όλη την Ελλάδα!!

Εγώ είδα τη Τροία και μάλιστα πήγα όταν είχε πρεμιέρα..

Εδώ και 1 μήνα άρχισα να διαβάζω την Ιλιάδα απ' το σχολικό βιβλίο όχι με αφορμή το έργο αλλά λόγω δικιάς μου προσωπικής αναζήτησης..
Επειδή στο σχολείο μας διδάξαν προχείρως και επιδερμικώς αυτό το θείο Έπος τώρα σε αυτή την ηλικία είχα ξεχάσει μέχρι και το όνομα του Αχιλλέα(!)

Εγώ αυτό που θέλω να ρωτήσω τους παραγωγούς αλλά και όλους σας είναι τι στο καλό παρουσιάζει το έργο αυτό..
Παρουσιάζει το Ομηρικό Έπος? ή παρουσιάζει τον πραγματικό πόλεμο των Ελλήνων έναντι των Τρώων?

Κι αυτό γιατί αν θέλει να παρουσιάσει την Ιλιάδα τότε θα νεκραναστηθεί ο Όμηρος και θα μας κυνηγήσει όλους! Από που να αρχίσω και που να τελειώσω?

Ο Αγαμέμνονας παρουσιάζεται ένας άσχημος, άξεστος, χοντράνθρωπος χωρίς τιμή και υπόληψη.. Οι Ομηρικές περιγραφές άλλα μας λένε..

Όσο για τον Μενέλαο.. Καλά.. Τον υποδύεται ένας χοντρός (έπαιζε και στο Braveheart) πιο πολύ με Ιρλανδό μοιάζει.. Παρουσιάζεται χειρότερος και από τον Αγαμέμνονα.. Σαν ένα τύρρανο που έιχε την ωραία Ελένη σκλάβα! Στον Όμηρο αναφέρεται οτι αγαπιόντουσαν και οτι ήταν έντιμος άνθρωπος με αρχές..

Γενικά δυστυχώς οι Έλληνες παρουσιάζονται βάρβαροι και άπονοι.. Οι Τρώες είναι οι αθώες περιστερες, οι οικογενειάρχες.. Λίγο να διαβάσετε τον Όμηρο οι περιγραφές ειναι εκ διαμέτρου αντίθετες


Η μάχη Πάρη-Μενελάου το γέλιο! Ο Μενέλαος δεν σκοτώνεται ούτε από τον Εκτορα ούτε από κανέναν.. Ο Πάρης δεν τρέχει στον Έκτορα αλλα τον φυγαδεύει η θεά Αφροδίτη (αν θυμάμαι καλά)

Ο Αίαντας δεν πεθαίνει στη μάχη αλλά αυτοκτονει.. Ο Αχιλλέας δεν σκοτώνεται από τον Πάρη..

Η Σπάρτη παιδιά είναι παραθαλάσσια? Μήπως δείχνει το Γύθειο? Οι Σπαρτιάτες έιχαν χανούμισες χορεύτριες????

Επίσης σημαντικό στοιχείο είναι ότι δεν υπάρχει παρέμβαση των θεών.. Στην Ιλιάδα έχουμε συνεχώς παρέμβαση

Ο στόλος (έχει πολύ γέλιο αυτό) έφτασε σε 2 λεπτά στη Τρόια χωρίς να συναντήσει εμπόδια(!) Τι είχανε εξωλέμβιες μηχανές 300αρες της Yanmar κ φτάσανε?Όλοι ξέρουμε για τη θυσία της Ιφιγένειας κτλ κτλ

Δεν γράφω άλλα γιατί θα θέλετε να δείτε την ταινια.. Είναι ακόμα πάρα πολλά..


Ξέρετε τελικά δεν μπορεί ένα έπος να χωρέσει σε 3 ώρες έργο.. Εδώ στον Άρχοντα των δαχτυλιδιών γυρίστηκε τριλογία ενω η Ιλιάδα σε 3 ώρες τελειώνει.. Τι να πω το Hollywood έκανε πάλι το αμερικάνικο θαύμα του..

Ε βέβαια όταν κανένας πνευματικός άνθρωπος δε βγαίνει να μιλήσει και να υπερασπιστεί την ιστορία μας και τη πνευματική μας κληρονομιά καλά να πάθουμε..Είμαστε απ΄ότι φαίνεται ανάξιοι να κρατήσουμε αυτό το θησαυρό αναλλοίωτο.. Αλλά κ εμείς δεν διαμαρτυρόμαστε γιατί δεν ξέρουμε την ιστορία.. Ρωτάω απο εδώ και από εκεί και μου λένε "δεν θυμάμαι τίποτα από Ιλιάδα αφού αντέγραφα εκείνη την ώρα μαθηματικά" και άλλα σχετικά.. Εκπαιδευση = Κουλούρι στη Χώρα μας.. Τελευταίοι στις επενδύσεις για την εκπάιδευση.. (και εκει...)

Τα υπόλοιπα πείτε τα εσεις..






#3   
Alinda
Συγχορδία Μινόρε
Chat
24.05.2004, 15:08
Falimento xrusostome!!! Pes ta!!!!
Egw phga kai to eida to ergo giati h8ela na sugkrinw to epos me thn mikrh auth kinhsh pou onomazetai TROY...
Sumperasma pou ebgala? Htan a3io monaxa gia to kwlaraki tou Brad Pitt kai tipote parapanw...
Polu baboura, ka8olou nohma, elaxisth ews kammia sugkrish me thn alh8inh istoria... Twra ti na pw... den einai apo tis pio xalia tainies kai sigoura 8a arese se atoma pou den gnwrizoun thn Iliada alla gia mena a3izei ton pato...
#4   
falimento
Σολίστ
Chat
26.05.2004, 14:38
Προς επίρρωσιν της προηγούμενης μου επιχειρηματολογίας στέλνω ένα κείμενο που γράφτηκε από κάποιον που γνωρίζει καλύτερα..




"Έχασα τρεις ώρες από την ζωή μου βλέποντας την σχετική αμερικανική ταινία,
παραγωγής της εταιρίας WARNER !

Υποτίθεται ότι αφηγείται την ιστορία της πολιορκίας και κατάληψης
της Τροίας από τους Αχαιούς στα μέσα του 12ου αιώνα π. Χ.
Την ίδια ιστορία μας παρέδωσε ο θεϊκός Όμηρος στο έπος του της
Ιλιάδας. Η μεταφορά στον κινηματογράφο ενός τέτοιου έπους θα μπορούσε να
ακολουθήσει δύο δρόμους:

Α) Την κατά γράμμα απόδοση του έπους, με τις θεϊκές παρεμβάσεις και τα
υπερφυσικά φαινόμενα, που παρέδωσε ο Όμηρος: Με τις σημερινές
δυνατότητες της ψηφιακής τεχνολογίας θα μπορούσε να γίνει μια υπερπαραγωγή ανάλογη του «Αρχοντα των Δακτυλιδιών». Γιατί δηλαδή το έργο του Τόλκιν δικαιούται πιστή αναπαραγωγή και όχι το πανανθρώπινο έπος του Ομήρου;

Β) Μια «ρεαλιστική» αναπαράσταση, που θα προσπαθούσε να εξηγήσει την
πιθανή ιστορική πραγματικότητα της εποχής: Τον ανταγωνισμό των
αναπτυσσόμενων Αχαιών με τους Φοίνικες, τους Κάρες και τους Λέλεγες
για τον έλεγχο των στενών που οδηγούν στην Μαύρη Θάλασσα και τους
δρόμους των σιτηρών, τις πολιτικές, κοινωνικές και πολιτιστικές συνθήκες των βασιλείων των Αχαιών κλπ. Σε κάθε περίπτωση όμως η αφήγηση και η παρουσίαση θα προϋπέθετε σεβασμό στο ομηρικό έπος, στην εποχή και τα δεδομένα της, στην προσωπικότητα των ηρώων! Αντ' αυτού ο σκηνοθέτης αυθαιρέτησε σε όλα:

1. Σκηνικά - κοστούμια - όπλα: παρουσιάζεται ένα συνονθύλευμα από στολές, οπλισμούς, πολεμικές τεχνικές διαφορετικών από τους
πρωταγωνιστήσαντες τότε λαούς και άλλων εποχών, κινούμενες σε φαραωνικού ή χετιτικού >τύπου κτίρια.

2. Κοινωνικές και πολιτιστικές δομές: Παρουσιάζει μια κοινωνία όπου
γυναίκες μετέχουν σε ...πολεμικά συμβούλια, οι μάχες
παρακολουθούνται από ...θεωρεία στα τείχη, οι θεοί αμφισβητούνται, στο παλάτι του Αγαμέμνονα οι χορεύτριες χορεύουν τσιφτετέλι κλπ.

3. Αφήγηση - Χαρακτήρες: Εδώ γίνονται οι περισσότερες και προκλητικότερες αυθαιρεσίες:
a.Ο Αχιλλέας δεν είναι ένας από τους σημαντικότερους συνεκστρατεύσαντες βασιλείς (της Φθίας) αλλά ένας champion, με την έννοια των ιπποτικών χρόνων του Αγαμέμνονα, τον οποίο ελάχιστα εκτιμά, αλλά του προσφέρει
τις υπηρεσίες του ως ...μονομάχος! Δεν σκοτώνεται πρίν την κατάληψη της Τροίας, αλλά κατά την εισβολή των Αχαιών σε αυτήν, ενώ προσπαθεί να ...σώσει την Βρισηίδα! Παρουσιάζεται ως μια μηχανή που σκοτώνει, ενώ η εξέλιξη του χαρακτήρα και των συναισθημάτων του, όπως και όλων των ηρώων είναι προγλωσσική!

b. Ο Πάτροκλος είναι ...εξάδελφος του Αχιλλέα!

c.Οι Μυρμιδόνες δεν είναι λαός, αλλά μικρή ομάδα φονιάδων -
μισθοφόρων, «κολλητών» του Αχιλλέα.

d. Ο Αγαμέμνων δεν σκοτώθηκε από τoν Αίγισθο και την Κλυταιμνήστρα
κατά την επιστροφή του (συνεπώς ο Αισχύλος τζάμπα έγραψε την γνωστή εκπληκτική τριλογία του Ορέστεια!) αλλά κατά την κατάληψη της Τροίας! Το ίδιο κι ο αδελφός του Μενέλαος, σκοτώθηκε από κακή εξέλιξη μιάς μονομαχίας του με τον ...Πάρι.

f. Ο Πρίαμος είναι και σοφός και θρησκόληπτος και ξεμωραμένος!
Τα ανωτέρω είναι μικρή μόνο γεύση από την απέραντη βλακεία που
κυριαρχεί στην ταινία, η οποία κινείται στην γραμμή που χάραξαν οι
...πρωτοπόρες τηλεοπτικές σειρές «Ηρακλής» και «Ζήνα», στις οποίες οι ήρωες όλων των γνωστών και αγνώστων μυθολογιών μπερδεύονται σε έναν χυλό, που
φιλοδοξεί να αποτελέσει βάση του πολιτισμού της παγκοσμιοποίησης.
Η ταινία συνιστάται ως ... κωμωδία της κατάντιας μιας κοινωνίας
χωρίς παιδεία! Μην πάρετε μαζί σας τα παιδιά σας, διότι θα μπερδευτούν τελείως! Ακόμα καλύτερα: Μην πάτε ούτε εσείς, ιδίως αν πρέπει να πληρώσετε εισιτήριο!"


Παναγιώτης Δ. Ζαρίφης
Βρυξέλλες, 14 Μαΐου 2004



Τελικά ο Volfakng Petersen (πως διάλο τον λένε) διδάσκει την Ιλιάδα σε όλο τον κόσμο έτσι.. Μπράβο και σε μας που μασάμε την ήδη μασημένη τροφή! Αδιαμαρτύρητα πάντα..

Θέλουμε να λεγόμαστε και κληρονόμοι των Αρχαίων Ελλήνων.. Σαν δεν ντρεπόμαστε..

#5   
rapsodos
Φθασμένος
Chat
28.05.2004, 09:45
Paidia, kaneis den eipe oti h sygkekrimenh tainia einai pisth antigrafh tou epous tou Omhrou. Kati tetoio den 8a htan tainia alla dokumanter. Oi tainies tou Hollywood einai ka8ara entertainment kai etsi prepei na tis krinoume. To an periexoun istorikes anakribeies den afora ton skhno8eth h to epiteleio tou. Kaneis tous nomizo den yposthrikse oti ayta pou perigrafontai sthn tainia einai pragmatika. Aplos tyxainei os Ellhnes na gnorizoume thn istoria (kai ego brhka tis anakribeies pou anaferate) kai logiko mias kai galouxh8hkame me aythn na mas ephreazei arnhtika. Kai se emena den arese h parapoihsh ths istorias alla eipame, den einai documanter, einai tainia kai ekei mporei o ka8enas na paragei entertainment. As mhn to ksexname auto. Aplos, se opoion den aresei to apotelesma 8a prepei na sta8ei se ayto kai oxi sta istorika gegonota pou perigrafontai sthn/stis tainies.
#6   
falimento
Σολίστ
Chat
28.05.2004, 12:29
Orfeus δεν συμφωνώ με αυτή τη λογική.. Δηλαδή επειδή είναι entertainment ισοπεδώνουμε τα πάντα? Επειδή είναι entertainment ο καθένας μπορεί να μετατρέψει ένα Ομηρικό Έπος (πρόσεξε μιλάμε για έπος, μιλάμε για τον Όμηρο κι όχι για ένα μυθιστόρημα!) σε συνονθυλεύματα τύπου λίγο Ιλιάδα λίγο Βαβυλώνα, λίγο απ' όλα με τζατζίκι?

Δεν είπε κανείς να έχει το ύφος ενός ντοκιμαντέρ.. Όμως δεν έχει δικαίωμα ο οιοσδήποτε να παίρνει την ιστορία και να τη μετατρέπει σε ό,τι γουστάρει, σε ό,τι νομίζει οτι θα πουλήσει και θα φέρει κέρδος.. Όλοι στον κόσμο μάθαν οτι στην Ιλιάδα συνέβησαν αυτά (Οι κακοί και βάρβαροι Έλληνες και όσα όλα αναφέραμε πριν).. Μεταφέρθηκε μια διαστρεβλωμένη εικόνα και δεν μιλάω για κάποιες λεπτομέρειες αλλά για ουσιώδεις παρατυπίες..

Όμως τελικά το πιο ανατριχιαστικό είναι που το δεχόμαστε και ωχαδελφούμε.. Γιατί αυτόν το λαό τον έχει φάει το "δε βαριέσαι" ο ωχαδελφισμός,η λαμόγια και ο Sakis.. Δεν shake λιγάκι το κεφαλάκι μας μπας και αρχίσουμε, να αφυπνιζόμαστε?
#7   
falimento
Σολίστ
Chat
28.05.2004, 15:18
Aυτή είναι μια ιστοσελίδα η οποία αναφέρει τις τυπικές διαφορές του έργου απο το πρωτότυπο.. Το κείμενο γράφεται από έναν καθηγητή Ξένων Γλωσσών και Ιστορίας του πανεπιστημίου του Michigan.. Οσοι γνωρίζετε λίγα αγγλικά θα καταλάβετε πολλά.. Γιατί εκεί καταντήσαμε ένας αμερικανός να μας γράφει τις διαφορές του "δικού μας έπους"...


www.toshistation.com/troy/
#8   
falimento
Σολίστ
Chat
28.05.2004, 15:27
Έτσι όπως το έγραψα παραπάνω δεν θα δείτε κάτι..
Ιδού η σωστή διεύθυνση με το σωστό hyperlink..


toshistation.com/troy/
#9   
falimento
Σολίστ
Chat
28.05.2004, 15:43
Καλά κρασιά.. Μην με παρεξηγείτε το μεροκάματο του τρόμου φταίει.Όταν σε διακόπτουν βλακεύεις! Ελπίζω τώρα να δουλέψει..



www.toshistation.com/troy/
#10   
rapsodos
Φθασμένος
Chat
28.05.2004, 17:37
Katarxhn file Falimento mporeis na xrhsimopoieis thn epeksergasia opote 8eleis na dior8oseis kati se kapoio keimeno sou.
Deyteron , mhn ekneyrizesai giati ayto to yfos den aposkopei pou8ena. An logo prosopikon empeirion odhghse se ayto to dromo kalo einai na mas enhmeroseis oste na mhn yparxoun parekshghseis.
Ego loipon gia na kleinoume me ayto to 8ema (ego dhladh 8a kleiso, eseis mporeite na synexisete) den 8eoro mia tainia oti prepei na apodidei pista to biblio sto opoio anaferetai (biblio - epos - h otidhpote 8elete) . O xoros ton texnon EYTYXOS einai akoma eley8eros na elissetai kai na mhn menei se aposthromena domatia, egklobismenos se dogmatismous kai istorikes alh8eies. As stamathsoume epitelous na kaime vivlia pou ''prosbaloun'' na vrizoume kallitexnes pou den kinountai symfona me tis e8nikes epitages . Oxaderfismos den einai aparaithta h eley8eria apopseon kai h eley8eria ekfrashs.
8a mou arese loipon na mhn sxoliazotan to giati o Axilleas pe8ane entos ton toixon h giati o Menelaos eixe Irlandofatsa kai na krinontan oi ermhneies, ta skhnika (edo kati phge na ginei) ta edika effe k.a.
Alla pali eley8eros einai o ka8enas na krinei otidhpote.
#11   
falimento
Σολίστ
Chat
28.05.2004, 18:16
Τώρα πως κατάλαβες οτι ενευρίστηκα είναι απορίας άξιον!
Μάλλον εσύ το πήρες προσωπικά και να ξέρεις ότι σέβομαι απόλυτα τη γνώμη του καθενός.. Ούτε προσπαθώ να επιβάλλω τη γνώμη μου σε κανέναν.. Κατ΄αρχας δεν σε γνωρίζω προσωπικά για να το πάρω προσωπικά οπότε όπερ άτοπον!

Διάλογο κάνουμε εκτός αν θέλουμε να μιλάμε απρόσωπα.. Τώρα αν σου φάνηκε περίεργο το υφάκι σε διαβεβαιώ οτι δεν είμαι είρωνας ούτε τίποτα ανάλογο..

Οπότε φίλε μου μην ανησυχείς και εκνευρίζεσαι όλα είναι OK από τη μεριά μου..

#12   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
30.05.2004, 00:44
Agapite Orpheus edw tha symfwnisw me ta osa eipe o falimento.Kaneis den eipe na parei o skinothetis tin Iliada kai na tin metaferei ws documentaire stin othoni.Alla otan gyrizeis tainies me themata parmena apo tin istoria,ofeileis na sevasteis toulaxiston ta istorika dedomena.Kai o Kakogiannis ekane tainia tin "Ilektra",den evale omws tous ithopoious na forane gounines stoles kai na xorevoun tsifteteli,wste na pei meta "emena afti einai i apopsi mou".Oute parapoiise tin istoriki basi tis tragwdias.Mporouse o skinothetis tis tainias TROY,an den ithele na kanei mia pisti anaparastasi tis Iliadas,na dei to thema san mia prospatheia na apodwsei tin tote istoriki pragmatikotita,ton antagwnismo twn Axaiwn me tous allous laous gia ton elenxo twn stenwn,opws anaferei kai o arthrografos stin eleftherotypia (an to eida swsta).Alla to na anakatevei stoixeia apo diafores istorikes periodous kai mythologies klp ola mazi tourlou-tourlou kai to na parousiazei ta pragmata oxi opws eginan alla opws nomizei aftos oti tha "poulisoun",deixnei toulaxiston oti den ekatse prwta-prwta na meletisei Istoria...
Allwste to idio den ginetai kai stin gnwsti tileoptiki seira me tin Zina (warrior princess) opou anakatevontai o Iraklis (ntymenos malista san...Skandinavos kynigos kai efarmozwn polemikes texnes typou ziou-zitsou),i Zina,o theos Aris kai i Keltissa ksanthia filenada tis Zinas (ksexnaw to onoma tis) se ena anef proigoumenou axtarma?

Tainia einai,eipame,alla kai stis tainies akoma ofeiloume na akolouthoume kapoious kanones..

Btw krima pou den mporesa na erthw sto Megaro (to grafw kai sto ekei thema) kai na ta poume kai apo konta ksana.Elpizw next time na mporesw:)

#13   
falimento
Σολίστ
Chat
30.05.2004, 21:45
Εμένα αυτό που με ξενίζει Hastaroth και έχω γράψει τόσα για την Τροία στο forum είναι οτι σε αυτή τη χώρα η πολύ ελευθερία θα μας φάει.. Αλλά δυστυχώς δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά ανάμεσα σε ελευθερία και ελευθεριότητα (όποιος ξέρει λίγα ελληνικά καταλαβαίνει). Γιατί αυτό πραγματικά συμβαίνει και ένας homo sapiens sapiens (στον 21ο αιώνα) το καταλαβαίνει.. Βέβαια με αυτά που παρατηρούμε και βλέπουμε γύρω μας πολλές φορές γινόμαστε homo erectus!

Τα κείμενο σου πραγματικά στηρίζεται σε λογικά επιχειρήματα και σε τεκμήρια..(πχ Ηλέκτρα)..

Δεν πρόκειται να πω στη λογική να επιβάλλω τη γνώμη μου σε κάποιον.. Διάλογο κάνουμε και όπου υπάρχει διάλογος υπάρχει και ο αντίλογος.. Μακάρι να μπορούσαμε να συμφωνήσουμε μέ όλους σε όλα.. Ο κόσμος μας θα ήταν και πολύ διαφορετικός (μπορεί να μην είχε και νόημα όμως..)

Το θέμα της Ιλιάδας ποτέ δεν κλείνει.. Η Ιλιάδα τόσους αιώνες μετά καταφέρει και συγκινεί γενεές γενεών.. Ναι, συμφωνώ ότι η τέχνη πρέπει να μένει ελεύθερη..
Όμως τέχνη δεν είναι όταν διαστρεβλώνεις από όλες τις πλευρές (σκηνικά, κοστούμια, ψυχογράφηση χαρακτήρων κτλ κτλ) ένα θεϊκό έργο.. Αυτό λέγεται ατεχνία..

Ο Petersen δεν κάνει τέχνη όταν αντιγράφει κάτι και το κάνει με τον χείριστο τρόπο.. Απλά επειδή απασχολεί το Hollywood τώρα τελευταία η ελληνική ιστορία-μυθολογία είμαστε και θα γίνουμε μάρτυρες χειρότερων παραποιήσεων.. Κανείς δεν είναι κολλημένος με τα βιβλία αλλά όπως είπα μιλάμε για τον ΟΜΗΡΟ όχι για τον Stephen King η κανέναν παρεμφερή..

Εν κατακλείδι όποιος εκνευρίζεται (από το forum) πρέπει να είναι συμπλεγματικός.. Και επειδή ευτυχώς δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία ούτε υφάκια, ούτε παρεξηγήσεις υφίστανται..

Τη γνώμη μας καταθέτουμε και όπως είπα εμένα είναι όλα είναι OK από την πλευρά μου.. (Πιστεύω να έγινα κατανοητός..)



#14   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
30.05.2004, 23:33
Φίλε falimento,επειδή έχω γνωρίσει από κοντά τον Orpheus,μπορώ να πώ οτι είναι μιά χαρά παιδί και καθόλου "συμπλεγματικός",όπως ίσως υπονοείς.Καλόν θα είναι λοιπόν να αποφεύγουμε εδώ τέτοιους χαρακτηρισμούς και να προσπαθούμε να κρατάμε την συζήτηση σε ένα πολιτισμένο επίπεδο.
Γιά την ταινία,τα είπα και δέν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο.

#15   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
31.05.2004, 00:57
Quote:

Το μέλος falimento στις 30-05-2004 στις 21:45 έγραψε:

Εν κατακλείδι όποιος εκνευρίζεται (από το forum) πρέπει να είναι συμπλεγματικός.. Και επειδή ευτυχώς δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία ούτε υφάκια, ούτε παρεξηγήσεις υφίστανται..






Από μία απάντηση σε ένα topic δεν είναι σωστό να βγάζουμε συμπεράσματα για κάποιον. Αλλά και να βγάζουμε, οφείλουμε να τα κρατάμε για τον εαυτό μας, μέχρι να τον γνωρίσουμε. Και ειδικά όταν αυτά απευθύνονται σε ένα άτομο τόσο αξιόλογο, μορφωμένο, σκεπτόμενο, σεμνό και αξιόλογο όπως ο orpheus, ο οποίος σε περνάει και 7 χρονάκια by the way...
#16   
rapsodos
Φθασμένος
Chat
31.05.2004, 09:17
8elo na nomizo oti o falimento ennoouse kati allo apo ayto pou fanhke oti ennoei. Alla as mas dieukrinhsei akribos, oste na apofex8oun tyxon ''parekshghseis''.

Y.G. Eixate den eixate me kanate kai sas ksana apanthsa se ayto to topic. As elpisoume na einai kai h teleutaia.
#17   
falimento
Σολίστ
Chat
31.05.2004, 12:38
Επειδή Hastaroth και Jorge δεν καταλάβατε τι εννοούσα καλύτερα να μην βγάζετε συμπεράσματα τα οποία θέλουν να προωθήσουν παρεξηγήσεις..

Νομίζω οτι ο Orfeus κατάλαβε καλύτερα απ΄όλους και γι αυτό δεν παρεξήγηθηκε..
Quote:
Εν κατακλείδι όποιος εκνευρίζεται (από το forum) πρέπει να είναι συμπλεγματικός.. Και επειδή ευτυχώς δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία ούτε υφάκια, ούτε παρεξηγήσεις υφίστανται..



Το συμπλεγματικός πήγαινε για μένα.. Επειδή ο Orfeus νόμιζε αρχικά οτι είχα εκνευριστεί έδωσα να καταλάβει ότι δεν είναι του χαρακτήρα μου να νευριάζω και να κομπλεξάρομαι επειδή κάποιος διαφώνησε μαζί μου..(έλεος)

Να ξέρετε όλοι, ότι δυστυχώς με τα μηνύματα γίνονται πολύ εύκολα παρεξηγήσεις.. Διότι είναι δυσδιάκριτος ο συναισθηματισμός του ατόμου..
Πχ γράφω τη λέξη "Καλημέρα".. Εκείνη την ώρα μπορεί να το λέω ειρωνικά ή χαρούμενα ή λυπημένα... Δεν μπορεί να το καταλάβει κανένας..

Με τον Orfeus έχει λυθεί η όποια παρεξήγηση.. Επειδή έχω γνωρίσει κάποια από τα μέλη του musicheaven μου χουν πει τα καλύτερα για εκείνον οπότε θα ήμουν πολύ κολλημένος και ευήθης για να του το κρατάω "μανιάτικο"..

Τέλος Jorge καλό είναι σε μια παρεξήγηση ανάμεσα σε 2 να μην επεμβαίνουν άλλοι γιατί όπως είδες χειρότερα γίνονται τα πράγματα..
Αν θέλουν τώρα να ηρεμήσουν τη κατάσταστη πρέπει να επέμβουν πυροσβεστικώς και όχι πυροδοτώντας τη και κάνοντας τη χειρότερη..

Πολύ καλημέρα σας!!!!!
#18   
rapsodos
Φθασμένος
Chat
31.05.2004, 12:50
Quote:

Το μέλος falimento στις 31-05-2004 στις 12:38 έγραψε:
Με τον Orfeus έχει λυθεί η όποια παρεξήγηση.. Επειδή έχω γνωρίσει κάποια από τα μέλη του musicheaven μου χουν πει τα καλύτερα για εκείνον οπότε θα ήμουν πολύ κολλημένος και ευήθης για να του το κρατάω "μανιάτικο"..



Thelo na ma8o poioi einai aytoi pou me sykofantoun aristera - deksia. Akou ta kalytera. Tosa xronia prospa8eias phgan xamena??

Falimento kanena problhma. Kai oson afora tyxon sxolia apo tritous, nomizo kai emeis kati paromoio 8a kaname an eimastan sth 8esh tous. Ligo h filia, ligo h gnorimia, ligo mia parekshghsh den 8elei poly. Opos kai na exei pantos kanena problhma.
Ante kai xronia polla prokatabolika.

(paidia , plaka to kaname gia thn e-thle8eash)
#19   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
31.05.2004, 13:16
Quote:

Το μέλος falimento στις 31-05-2004 στις 12:38 έγραψε:

Επειδή Hastaroth και Jorge δεν καταλάβατε τι εννοούσα καλύτερα να μην βγάζετε συμπεράσματα τα οποία θέλουν να προωθήσουν παρεξηγήσεις..




Θα έπρεπε να ήσουν περισσότερο σαφής falimento. Δεν είναι τυχαίο πως 2 άνθρωποι κατάλαβαν άλλα από αυτά που εννοούσες...


Quote:

Το μέλος falimento στις 31-05-2004 στις 12:38 έγραψε:

Τέλος Jorge καλό είναι σε μια παρεξήγηση ανάμεσα σε 2 να μην επεμβαίνουν άλλοι γιατί όπως είδες χειρότερα γίνονται τα πράγματα..
Αν θέλουν τώρα να ηρεμήσουν τη κατάσταστη πρέπει να επέμβουν πυροσβεστικώς και όχι πυροδοτώντας τη και κάνοντας τη χειρότερη..




Σε ένα forum ο admin οφείλει να παρεμβαίνει όταν αυτός το κρίνει σκόπιμο. Να είσαι περισσότερο σαφής άλλη φορά και σίγουρα δε θα ξανασυμβεί άλλη παρεξήγηση.

Και ΠΡΟΣΟΧΗ! Άλλο orpheus και άλλο Orfeus!
#20