Πολύ ενδιαφέρον το Θέμα που ανοίχτηκε και ήταν λογικό να ανάψουν λίγο έως πολύ τα αίματα. 
Είναι ένα Θέμα που αν το πάρουμε ζεστά και κάνουμε έρευνα σε βάθος, θα μετατραπεί στο μεγαλύτερο Θέμα του musicheaven με τις περισσότερες απαντήσεις και περισσότερες αναγνώσεις.
Και επειδή θα γράψω αρκετά, ας μπουν στον κόπο να τα διαβάσουν μόνο όσοι πραγματικά ψάχνουν να βρουν την αλήθεια γύρω από την ύπαρξη του Θεού.
Αφορμή για να μπω στη συζήτηση στάθηκε το παρακάτω που έγραψε το μέλος vero:
Παράθεση:
Το μέλος vero στις 19-03-2008 στις 14:07 έγραψε...
Εγω εχω δει κατι ντοκιμαντερ που λενε οτι υπαρχουν 32 ευαγγελια και οχι 12 απ'οσο ξεραμε.....  Κανατε ποτε την ερωτηση, γιατι εχουμε μονο αυτα τα ευαγγελια????? )
|
|
Καταρχάς να πω ότι τα ευαγγέλια που γνωρίζουμε σήμερα είναι 4 και όχι 12. Αν ανοίξουμε μια Αγία Γραφή και πάμε στην Καινή Διαθήκη θα δουμε ότι έχουμε το Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιον, το Κατά Λουκάν Ευαγγέλιον, το Μάρκον Ευαγγέλιον και το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιον. Μετά τα 4 ευαγγέλια έχουμε τις Πράξεις των Αποστόλων, πολλές επιστολές και τέλος την Αποκάλυψη του Ιωάννη. Η φράση "τα 12 ευαγγέλια" που ακούγεται στους ορθόδοξους κύκλους είναι λανθασμένη.
Ωστόσο, αυτό που αναφέρεις εδώ, vero, είναι αλήθεια. Δεν είμαστε σε θέση να ξέρουμε αν είναι 32 ή λιγότερα ή περισσότερα, αλλά, ξέρουμε ότι υπάρχουν ευαγγέλια και επιστολές που δεν γνωρίζει την ύπαρξή τους ο πολύς κόσμος, άλλοι τα ονομάζουν απόκρυφα, άλλοι κάπως αλλιώς. Αυτά τα ευαγγέλια θεωρήθηκαν μή γνήσια και δεν τα κήρυξαν στον κόσμο οι ηγέτες των χριστιανικών εκκλησιών. Ποιος μας διαβεβαιώνει, όμως, ότι ο μοναδικός και πραγματικός λόγος που τα αποκρύπτουν από τον πολύ κόσμο είναι η μή γνησιότητά τους;
Και να ήταν μόνο τα παραπάνω; Καλά θα ήταν! Ακόμα και η Καινή Διαθήκη που έχουμε στις εκκλησίες και στα σπίτια μας ΔΕΝ είναι τα πρωτότυπα κείμενα του 1ου Μ.Χ. αιώνα. Όλα είναι μεταγενέστερων αιώνων ευαγγέλια και επιστολές. Τα πρωτότυπα ευαγγέλια δεν έχουν βρεθεί ποτέ. Το πιο παλιό χειρόγραφο που βρέθηκε, αν θυμάμαι καλά, πρέπει να είναι μια αντιγραφή που έγινε περίπου το 200-300 ΜΧ. Τα υπόλοιπα είναι μεταγενέστερα.
Όπως όλοι μας ξέρουμε, τότε δεν υπήρχαν φωτοτυπικά μηχανήματα και για να δοθεί ένα βιβλίο στον κόσμο έπρεπε το κάθε αντίτυπο να γραφτεί ξανά και ξανά και ξανά και ξανά με το χέρι. Για φανταστείτε να πρέπει να γράψεις ένα ολόκληρο βιβλίο ξανά και ξανά με το χέρι!!! Τα λάθη που μπορείς να κάνεις είναι αμέτρητα και μάλιστα μέσα στη θολούρα σου να προσπεράσεις ακόμα και σελίδες ( πχ 2 σελίδες να τις δεις ως 1 ) και πολλά άλλα λάθη. Για όσους χρησιμοποιούν πχ τη μετάφραση στην καθαρεύουσα του αρχιμανδρίτη Ν. Βάμβα θα διαπιστώσουν ότι πάρα πολλές λέξεις είναι γραμμένες με πολύ μικρότερες λέξεις από το όλο κείμενο. Αυτό συμβαίνει γιατί εκεί υπάρχουν κενά που τα συμπληρώνει ο αρχιμανδρίτης. Και να μην ξεχνάμε ότι στο πέρασμα των αιώνων κάποιοι μπορεί επίτηδες κατά τη διάρκεια των αντιγραφών να αλλοίωσαν το περιεχόμενο των ευαγγελίων και των επιστολών εξυπηρετώντας δικά τους οφέλη. Γι αυτό το λόγο ίσως να μην είναι τυχαίο αυτό που αναφέρεται στο τελευταίο βιβλίο της Καινής Διαθήκης όπου μιλάει ο Θεός και λέει ότι όποιος αφαιρέσει κάτι από τα γραφόμενα, θα αφαιρεθεί το όνομά του από το Βιβλίο της Ζωής και όποιος προσθέσει κάτι στα γραφόμενα, θα του προστεθούν οι πληγές που αναγράφονται στο Λόγο του Θεού. Οπότε ίσως να υπήρξαν κάποιοι στο παρελθόν και μέχρι σήμερα που αλλοίωσαν ή προσπάθησαν να αλλοιώσουν την αλήθεια. Αυτά που ξέρουμε σήμερα για το τί πραγματικά συνέβη την εποχή του Ιησού Χριστού δεν είναι το 100% της αλήθειας. Όλα τα γνήσια ευαγγέλια και όλες οι γνήσιες επιστολές που γράφτηκαν από την εμφάνιση του Ιησού και έως τα τέλη του 1ου αιώνα ( μέχρι και το 99 ΜΧ ) δεν έχουν βρεθεί μέχρι σήμερα.
Από τη στιγμή, λοιπόν, που στα χέρια μας δεν κρατάμε τα 100% γνήσια ευαγγέλια της εποχής του Ιησού, γίνεται ακόμα πιο δύσκολο το να πιστέψουμε σε όλα όσα συνέβησαν όταν ο Ιησούς ήρθε στη γη. Ωστόσο, ο Θεός μάς λέει "να ερευνάτε τις γραφές", ο Θεός θέλει να ερευνούμε, να ψάχνουμε. Σε αυτό που συμφωνούν όλα τα γνωστά σε εμάς ευαγγέλια και όλες οι γνωστές σε εμάς επιστολές είναι ότι ο Ιησούς είναι ο Γιος του Ζωντανού Θεού που μας αγάπησε με αγάπη αιώνια, ήρθε για να σώσει τους αμαρτωλούς και για να θεραπεύσει τους ασθενείς, σταυρώθηκε και έγινε θυσία για να σωθούμε εμείς και αναστήθηκε την 3η μέρα για να δικαιωθούμε εκπληρώνοντας τις προφητείες. Ο ίδιος ο Ιησούς αναφέρει ότι "αυτός που πιστεύει σε μένα και σε Αυτόν που με έστειλε έχει ζωή αιώνια". Και επίσης αναφέρει ότι "μακάριοι είναι αυτοί που δεν είδαν και πίστεψαν". Όποιος θέλει μπορεί να δεχτεί την ύπαρξη του Θεού έτσι όπως Αυτός μας αποκαλύφθηκε μέσα από τον Γιο Του και όποιος δεν θέλει το θεωρεί ένα καλοστημένο παραμύθι.
Η χριστιανική πίστη, όμως, δεν χρειάζεται αποδείξεις. Διαβάζοντας την Αγία Γραφή ένας αρκετά μορφωμένος άνθρωπος θα αντιληφθεί αμέσως ότι η χριστιανική πίστη είναι "βεβαίωση πραγμάτων μη βλεπομένων". Δηλαδή πιστεύεις σε κάποιον που δεν έχεις δει ποτέ σου ή πιστεύεις ότι θα γίνει σίγουρα κάτι χωρίς αυτό το κάτι να έχει γίνει ακόμα. Πχ έχουμε πολλά παραδείγματα θεραπειών και τότε αλλά και στις μέρες μας όπου ο Ιησούς ρωτά "Πιστεύεις ότι μπορείς να γίνεις υγιής;" Και ο άρρωστος απαντά "Πιστεύω" ή "Βοήθησέ με να πιστέψω" και κατόπιν βλέπουμε τον άρρωστο να γίνετε και υγιής και ο Ιησούς να του λέει "η πίστη σου σε έσωσε". Η πίστη σώζει.
Ωστόσο, αυτό από μόνο του είναι ενάντια στον σημερινό τρόπο σκέψης που θέλει να απορρίπτουμε κάθε τι που δεν περνάει μέσα από την αυστηρή κριτική των αισθήσεών μας. Αν δεν δούμε κάτι με τα ίδια μας τα μάτια, αν δεν πιάσουμε κάτι με τα ίδια μας τα χέρια δεν το δεχόμαστε.
Όμως, ο Θεός θέλει από εμάς να Τον πιστεύουμε και να Τον εμπιστευόμαστε χωρίς να Τον βλέπουμε. Άλλοι το δέχονται αυτό, άλλοι το αρνούνται. Όσοι το δέχονται αυτό είναι αυτοί που "βλέπουν" το Θεό να ενεργεί στη ζωή τους και να κάνει θαύματα. Οι υπόλοιποι ψάχνουν να βρουν αποδείξεις για την ύπαρξη του Θεού και προσωπικά πιστεύω ότι δε θα τις βρουν ποτέ. Ακριβώς επειδή ο Θεός θέλει να πιστεύουμε σε Αυτόν χωρίς να έχουμε αποδείξεις. Ακούγεται παράλογο στην εποχή μας να θέλει κάποιος από εμάς να τον πιστεύουμε χωρίς να έχουμε αποδείξεις για την ύπαρξή του, αλλά, αυτό είναι που θέλει ο Θεός από εμάς, σύμφωνα πάντα με τα ευαγγέλια και τις επιστολές που έχουν φτάσει σε εμάς. Τα υπόλοιπα ευαγγέλια και επιστολές που δεν είναι γνωστά στον κόσμο δε γνωρίζω τί ακριβώς γράφουν.
Official MySpace Music Page
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : sakisgouzonis στις 16-09-2008 17:33 ]
σακη... εδω δεν γνωριζουμε ποσα είναι ...αλλα αυτα που εγραψα ηταν απο συγκεκριμενο ντοκιμαντερ που ειδα και γι αυτο το λεω 
