Γιατί οι Έλληνες καλλιτέχνες δεν μπορούν να κάνουν διεθνή καριέρα;

Είναι γεγονός πως παρά τις απεγνωσμένες προσπάθειες πολλών Ελλήνων καλλιτεχνών να κανουν καριέρα στο εξωτερικό οι περισσότεροι παραμένουν άγνωστοι στο παγκόσμιο μουσικό στερέωμα. Πολλοί πιστεύουν οτι φταίει το ελληνικό στοιχείο που δεν αρέσει στον υπόλοιπο κόσμο αλλα εγώ δεν πιστεύω πως φταίει αυτό καθώς βλέπουμε πως άλλοι λαοί όπως οι ισπανόφωνοι έχουν καταφέρει να διαδώσουν τη μουσική τους χωρίς να αλλάξουν ούτε το προσωπικό τους στυλ ούτε τη γλώσσα. Μήπως φταίει η έλλειψη μουσικής παιδείας στην Ελλάδα?

To βλέπω εντελώς διαφορετικά από εσένα. Μαρία Καλλας, Φαραντούρη, Παπαθανασίου, Yanni, Pavlo, Φραγκούλης, (άντε να βάλω και τους μεταλλάδες Nightfall) είναι μόνο μερικοί από αυτούς που κάνουν ή έκαναν καριέρρα στο εξωτερικό. Πουλώντας εκατομμύρια δίσκους. Το τραγικό είναι ότι οι συγκεκριμένοι στην Ελλάδα είναι σχεδόν άγνωστοι! Όλοι έχουν ακούσει για την Κάλλας αλλά λίγοι (ειδικά οι πιο νέοι) την έχουν ακούσει να τραγουδά. Λίγοι ξέρουν ότι η μουσική του Βαγγέλη "ταξιδεύει" στο διάστημα, λίγοι ξέρουν ότι ο Pavlo, παίζει ελληνική και γενικότερα μεσογειακή μουσική στην Αμερική και στον Καναδά όπου σκίζει! Επίσης δεν θεωρώ λίγο το γεγονός ότι ολόκληρος Paco Di Lucia έπαιξε με Νταλλάρα. Ας μην λέμε ότι θέλουμε. Απλά να ορίσουμε το τι είναι καλλιτέχνης στην Ελλάδα, ώστε να έχει νόημα η κουβέντα. Δεν είναι το θέμα μας αν αρέσει το ελληνικό στοιχείο ή όχι!

paidia otan pame na paiksume rock stus agglosaxones ti allo na symvei?ti paei na pei ellhniko rock?mhpws aggliko zeimpekiko?den exun dld aytoi ,apo emas perimenun?apla osoi ellhnes einai gnwstoi sto exwteriko evgalan pros ta eksw to ellhniko stoixeio,akoma kai ta metal groups kai oi ka8ara klasikoi ellhnes kallitexnes(iswn kai mono me thn ellhnikh toys symperifora)
e nai loipon ama pas sthn alabama na paikseis boogie eisai katadikasmenos....
p.s. ta gelia omws einai me toys en elladi kai kala rock kallitexnes! kompazun ws vasilikwteroi toy vasilews entos synorwn kai xesthke o moylos toy petroy! lol

Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο deathminor88 υπάρχουν αρκετοί Έλληνες καλλιτέχνες που έχουν κάνει καριέρα στο εξωτερικό. Και θα το πάω λίγο παραπέρα και θα πω ότι συνήθως -όχι πάντα- καριέρα στο εξωτερικό έκαναν Έλληνες συνθέτες οι οποίοι "δεν έγιναν αποδεκτοί" στη χώρα τους, δηλαδή το έργο τους δεν είχε ιδιαίτερη απήχηση στους Έλληνες και στράφηκαν στο κοινό του εξωτερικού.

Από την άλλη μεριά, ποιος Έλληνας πιστεύεις ότι έχει τα φόντα να κάνει κάτι έξω; Η Latin μουσική έχει ταυτότητα. Η Ελληνική Μουσική έχει ταυτότητα; Ποιος είναι ο ορισμός της σημερινής Ελληνικής Μουσικής; Τί είναι αυτό που θα έκανε ξεχωριστή και αξιοπρόσεκτη την παρουσία ενός Έλληνα στο εξωτερικό; Τί θα έκανε έναν Άγγλο και έναν Αμερικανό να καθίσει και να ακούσει Ελληνική Μουσική; Ποια τραγούδια με Ελληνική Ταυτότητα ( και όχι μπασταρδεμένη ποπ, η γνωστή μας λαϊκό-ποπ ) πιστεύεις ότι θα έκαναν καριέρα στο εξωτερικό;

Οι έλληνες καλλιτέχνες που έχουν κάνει κάτι σημαντικό στο εξωτερικό είναι ελάχιστοι.
Μια βόλτα στο eBay δείχνει ποιοί απασχολούν ακόμα κάποιο αγοραστικό κοινό (κυρίως ο Παπαθανασίου και η Μούσχουρη).

Ένα πρόβλημα είναι η γλώσσα, αλλά τα βασικότερο εμπόδιο είναι η έλληψη καλής παραγωγής
(δηλαδή: η παροχημένη αντίληψη του ήχου, του στιλ, του ρυθμού, της ενορχήστρωσης κλπ).
Στις μεγάλες αγορές δεν έχουμε σχεδόν τίποτα να πούμε.
Μόνο κάποιες μελωδίες, αλλά κι αυτές θα έπρεπε να τις πάρει κάποιος παραγωγός και να τις δουλέψει από την αρχή πάνω σε νέα δεδομένα.

Ο Βαγγέλης Παπαθανασίου είναι μια καλή περίπτωση για να δουν οι έλληνες μουσικοί τι επίπεδο παραγωγής απαιτούν οι μεγάλες αγορές... Αλλά επειδή είμαστε μια τόσο μικρή αγορά, είναι πολύ δύσκολο να έχουμε τα budget που χρειάζονται (χώρια το καλό γούστο, που δεν μας περισσεύει...).

Παράθεση: Το μέλος deathminor88 στις 10-02-2008 στις 15:10 έγραψε... To βλέπω εντελώς διαφορετικά από εσένα. Μαρία Καλλας, Φαραντούρη, Παπαθανασίου, Yanni, Pavlo, Φραγκούλης, (άντε να βάλω και τους μεταλλάδες Nightfall) είναι μόνο μερικοί από αυτούς που κάνουν ή έκαναν καριέρρα στο εξωτερικό. Πουλώντας εκατομμύρια δίσκους. Το τραγικό είναι ότι οι συγκεκριμένοι στην Ελλάδα είναι σχεδόν άγνωστοι! Όλοι έχουν ακούσει για την Κάλλας αλλά λίγοι (ειδικά οι πιο νέοι) την έχουν ακούσει να τραγουδά. Λίγοι ξέρουν ότι η μουσική του Βαγγέλη "ταξιδεύει" στο διάστημα, λίγοι ξέρουν ότι ο Pavlo, παίζει ελληνική και γενικότερα μεσογειακή μουσική στην Αμερική και στον Καναδά όπου σκίζει! Επίσης δεν θεωρώ λίγο το γεγονός ότι ολόκληρος Paco Di Lucia έπαιξε με Νταλλάρα. Ας μην λέμε ότι θέλουμε. Απλά να ορίσουμε το τι είναι καλλιτέχνης στην Ελλάδα, ώστε να έχει νόημα η κουβέντα. Δεν είναι το θέμα μας αν αρέσει το ελληνικό στοιχείο ή όχι!

Συμφωνώ όπως επίσης θεωρώ πως έχουμε και ταυτότητα....εντάξει,δεν φημιζόμαστε για το rock μας, ούτε για το latin...έχουμε όμως το ζεϊμπέκικο, τα νησιώτικα, τα δημοτικά...άλλο αν δεν προβάλλονται, κατά τη γνώμη μου, όσο θα'πρεπε στο εξωτερικό...λίγοι είναι οι ξένοι που παθαίνουν την πλάκα τους όταν έρχονται εδώ με τη μουσική μας παράδοση; Μάλλον πρέπει να εστιάσουμε το πρόβλημα στο ότι εμείς δεν προβάλλουμε την ελληνική μουσική σαν λαός τόσο όσο θα'πρεπε...ίσως αν το κάναμε, να βλέπαμε κ περισσότερους Έλληνες να διαπρέπουν εκτός συνόρων..

Παράθεση: Το μέλος pclos στις 10-02-2008 στις 16:19 έγραψε... paidia otan pame na paiksume rock stus agglosaxones ti allo na symvei?ti paei na pei ellhniko rock?mhpws aggliko zeimpekiko?den exun dld aytoi ,apo emas perimenun?apla osoi ellhnes einai gnwstoi sto exwteriko evgalan pros ta eksw to ellhniko stoixeio,akoma kai ta metal groups kai oi ka8ara klasikoi ellhnes kallitexnes(iswn kai mono me thn ellhnikh toys symperifora) e nai loipon ama pas sthn alabama na paikseis boogie eisai katadikasmenos.... p.s. ta gelia omws einai me toys en elladi kai kala rock kallitexnes! kompazun ws vasilikwteroi toy vasilews entos synorwn kai xesthke o moylos toy petroy! lol

Θα συμφωνήσω μαζί σου! ειδικά για αυτό το (ψευτο)ροκ στην Ελλάδα!

Basika, opws proeipothike, prepei na ksekatharisoume ti simainei kallitexnis... Stin Ellada, opws kseroume oloi, oti dilwseis eisai...Mou bgainei twra, i kathe Bandi kai i kathe Bissi kai thelei na kanei kariera sto ekswteriko. kai entaksei, i Bissi exei(i mallon eixe) fwni. i Bandi??? pou kathe tis tragoudi einai antigrafi kapoiou allou ksenou tragoudiou??? As sobareutoume ligaki... Sumfwnw oti ligoi einai autoi pou exoun kataferei na kanoun kariera sto ekswteriko kai auto giati einai pragmatikoi kallitexnes, mousikoi,sunthetes... Na mi gelwmaste, to auti tou koinou tou ekswterikou, einai pio ekpaideumeno apo to diko mas kai kserei na ksexwrizei to kalo, apo tin patata.

Παράθεση: Συμφωνώ όπως επίσης θεωρώ πως έχουμε και ταυτότητα....εντάξει,δεν φημιζόμαστε για το rock μας, ούτε για το latin...έχουμε όμως το ζεϊμπέκικο, τα νησιώτικα, τα δημοτικά...άλλο αν δεν προβάλλονται, κατά τη γνώμη μου, όσο θα'πρεπε στο εξωτερικό...λίγοι είναι οι ξένοι που παθαίνουν την πλάκα τους όταν έρχονται εδώ με τη μουσική μας παράδοση; Μάλλον πρέπει να εστιάσουμε το πρόβλημα στο ότι εμείς δεν προβάλλουμε την ελληνική μουσική σαν λαός τόσο όσο θα'πρεπε...ίσως αν το κάναμε, να βλέπαμε κ περισσότερους Έλληνες να διαπρέπουν εκτός συνόρων..

Παιδιά τα λέτε σοβαρά αυτα τα περί προβολής δημοτικών, νησιώτικων κλπ...;
Ποιός θα κάτσει να ακούσει την παραδοσιακή μας μουσική; Και για ποιό ακριβώς λόγο;
Eμείς ασχολούμαστε με τα δικά τους traditonal; Όχι. Με τη ροκ και τη ποπ τους ασχολούμαστε.
Ακόμα κι όταν μιλαμε για Εthnic από άλλες χώρες, είναι μουσικές που έχουν γραφτεί μεν πάνω σε παραδοσιακά τους μοτίβα, αλλά έχουν κατά νου τον σύγχρονο ακροατή και οι παραγωγές τους είναι πολύ μπροστά (βλέπε: Real World του Peter Gabriel).

Καθε χώρα έχει την δική της παραδοσιακή μουσική (folk), αλλά αυτό που εξάγει σπανίως είναι Folk.
9 στις 10 είναι pop, rock, metal, dance... κλπ

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Toad στις 11-02-2008 16:40 ]

Και εγώ δεν πιστεύω ότι με τα παραδοσιακά θα μπορούσε να κάνει κανείς κάτι στο εξωτερικό. Το ερώτημα είναι γιατί οι καλλιτέχνες μας δεν κάνουν κάτι στο εξωτερικό. Όχι γιατί η παραδοσιακή μουσικής μας δεν έχει απήχηση στο εξωτερικό. Η ελληνική μουσική δεν είναι μόνο παραδοσιακά και νησιώτικα, είναι οποιαδήποτε μουσική γράφει ένας έλληνας, κι ας είναι από κλασσική μέχρι ποπ.

Παράθεση: Το μέλος deathminor88 στις 11-02-2008 στις 17:37 έγραψε... Το ερώτημα είναι γιατί οι καλλιτέχνες μας δεν κάνουν κάτι στο εξωτερικό.

Φίλε Deathminor88,
αν κοιτάξεις λίγο πιό πάνω στη σελίδα θα δεις την άποψή μου σχετικά με αυτό που ρωτάς.

den einai kai toso poly oi ellhnikes musikes poy exoyn to provlhma oso oi ellhnes musikoi...poly apla eeis den pairnume kai toso sta sovara thn musikh...kai opoios den pisteyei as paei se ena apo ta tosa provadika na parakolou8hsei proves...ti mpures ti cocacoles ti mpafoi ti malakies ,den 8a pisteyei o an8rwpos ante kai kana komataki kata protimish to kalo na porw8oyme...yparxei vevaiws kai o minimws ka8ysterhmenos kai o o antirhsias syneidhshs....dystuxws ta agglosaxona panw se aythth th dulia oxi mono xrypane karta alla kai ependyoun oikonomika arketa sovara otan paei kala to pragma...asxeta an poles fores den ta vriskun san atoma metaxy toys ...polla paradeigmata yparxun den 8elw na anafer8w ...apla an kapoios apo esas exei akusmata genika omws,8a symfwnhsei mazi mu sto ekshs...exume faei apeira riffs apo klasikh musikh sto kefali,paara poly irlandezikh kai skwtsezikh paradosiakh musikh,poly stixurgikh 8ematologia apo skandinavia ews kai ta dhmotika ths jamaica ....par8enogennesh den yparxei apla aytoi thn megalyterh malakia thn kanun sovara,enw emeis kai to pio sovaro to katantame...ante na hn to pw pali

Για να προσπαθήσω και εγώ να δώσω μια απάντηση, στον προβληματισμό ίσως να έπρεπε να θέσουμε το ερώτημα με ποιο σαφής προσδιορισμούς:
Δεν είναι απλά αν οι Έλληνες μουσικοί δεν μπορούν να κάνουν διεθνή καριέρα. Το θέμα είναι το τι σημαίνει Έλληνας μουσικός (ποια μουσική δημιουργία καταθέτει και γιατί δημιουργεί κάποια συγκεκριμένη), τι σημαίνει κάνω διεθνή καριέρα αλλά και γιατί την κάνω.

Το θέμα δεν είναι ίσως να κάνει κάποιος οπωσδήποτε «διεθνή καριέρα». Το θέμα είναι να υπάρχουν οι προϋπόθεσης αυτό που έχει να καταθέσει να αφορά και κάποιους άλλους. Το να μην τους αφορά πάντα δεν είναι απαραίτητα κακό. Κακό είναι αυτό που δημιουργεί να πατάει πάνω σε τόσο ψεύτικες βάσεις που να μην αφορά ούτε τον ίδιο τον Έλληνα –και όχι τον Έλληνα του παρόντος καιρού μόνο αλλά και τον Έλληνα των επόμενων γενιών (αν υποθέσουμε ότι θα υπάρχουν και ότι θα υπάρχει και λόγος να υπάρχουν Έλληνες, Γερμανοί, Μαροκινοί κτλ).
Έχω εγώ κάτι διαφορετικό για να το μοιραστώ και με τους άλλους?
Έχω μια μουσική που βγαίνει μέσα από συγκεκριμένα βιώματα, τρόπο ζωής, πολιτισμό?
Έχω δηλαδή μια ταυτότητα που είναι διαφορετική από αυτήν του κινέζου ή του μαροκινού?
Αλλά παρ’ όλα αυτά εκείνον να μπορεί να τον συγκινήσει? Τότε ναι, θα υπάρξει και κάποια διεθνής (που προϋποθέτει διαφορετικές ταυτότητες) απήχηση.
Αν ξεκινάμε με το ότι θα έπρεπε να γίνουμε οπωσδήποτε διεθνείς τότε…καλά κρασιά. Αυτή είναι η μαζική κουλτούρα, και αν μιλάμε για τέτοια τότε ας ψάχνουμε Έλληνες Άγγλοι Γάλλοι Πορτογάλοι να συμμετέχουμε στα πανηγύρια (εδώ το πανηγύρια με την κακή έννοια) της Γιουροβίζιον, και στα αμερικάνικα και αγγλικά charts και hit lists, δηλαδή σε έναν ψεύτικο πολύ-πολιτισμό.

Το ροκ πχ γεννήθηκε μέσα από μια συγκεκριμένη κοινωνία, με συγκεκριμένες ανάγκες και προσδιορισμούς. Αν ένας Έλληνας νοιώθει τόσο κοντά σε αυτά τα δεδομένα και δημιουργεί αυθεντική αγγλοσαξωνική ροκ μουσική, τότε ίσως και να μπορεί να την καταλάβει και ο Άγγλος. Προσωπική μου άποψη είναι πως αυτό –τουλάχιστον μέχρι τώρα – δεν έχει γίνει. Αν τα δεδομένα στην ελληνική κοινωνία υπήρξαν τέτοια που για διάφορους λόγους η ροκ «εισήχθη» και αγκαλιάστηκε από το κοινό, αυτό είναι ένα άλλο θέμα του πως και γιατί και τι επιπτώσεις είχε στην ελληνική μουσική σκηνή. Αλλά πολύ φοβάμαι πως τις περισσότερες φορές,λειτούργησε σαν αντιγραφή και μίμηση μιας άλλης πραγματικότητας (ε με όλες τις αλλαγές τις κοινωνικές κτλ δεν σταμάτησε η Ελλάδα να είναι και να κουβαλάει κάτι διαφορετικό). Σε κάποιες άλλες περιπτώσεις ίσως αφομοιώθηκε οργανικά και είχε να παρουσιάσει κάτι καλό, για το ελληνικό όμως κοινό. Στην χώρα ή τις χώρες που γεννήθηκε το ροκ έτσι κι αλλιώς δεν ήταν ποτέ κάτι δεδομένο και στάσιμο. Παρουσιάστηκαν και παρουσιάζονται διαφορετικοί τρόποι προσέγγισής του (εναλλακτικό, hard κτλ). Δεν είμαι μουσικός για να μπορώ να εμβαθύνω, σαν ακροάτρια μιλάω.
Τον Ψαραντώνη ας πούμε τον έχουν ακούσει στο εξωτερικό και τον έχουν συσχετίσει όχι σαν ίδια μουσική αλλά σαν γνήσιο άκουσμα και έκφραση, με αυτό που εξέφραζε ο Hendrix. Αυτό μάλιστα, είναι αποδοχή, όχι όμως προαποφασισμένη και κυρίως όχι μαζική.
Η Αρβανιτάκη, η Αλεξίου έχουν στραφεί με επιτυχία στο εξωτερικό, γιατί όμως πάταγαν γερά στα πόδια τους μέσα από την παράδοση. Έτυχε να γνωρίσω το καλοκαίρι ένα ζευγάρι γερμανών ανδρών που ήταν "φαν" της Αρβανιτάκη και των ρεμπέτικων...κάτι τους άγγιξε ε?
Από την άλλη, την παραδοσιακή μουσική τον Ιρλανδών πχ, μπορώ να την εκτιμήσω και να την καταλάβω και αν έχω εκτιμήσει, έχω καταλάβει, έχω νοιώσει την δική μου παραδοσιακή μουσική. Βέβαια ίσως να μην νοιώσω αυτά που θα ένοιωθα αν άκουγα ένα καλαματιανό ή μια σούστα, μπορώ όμως να διακρίνω την ομορφιά της ιδιαιτερότητάς της. Επιπλέον αν κάτι με συγκινήσει από την μουσική μιας άλλης παράδοσης ίσως να πάρω κάτι από εκεί και να το εντάξω όμως στο δικό μου «σύστημα» χωρίς όμως να κοροϊδεύω μιμούμενη ή να κάνω αλχημείες τύπου έθνικ. Να βγαίνει κάτι αληθινό δηλαδή. Ίσως εκεί να πατάει και ο επαναπροσδιορισμός της ταυτότητας ενός ανθρώπου, ενός λαού στην παγκοσμιοποιημένη κοινωνία.


ΥΓ: συγγνώμη για το "σεντόνι"

prospa8hsa poly wra na diaxwrisw ti akrivws shmainei die8nhs kariera gia tous ellhnes kallitexnes...parepptotws die8nhs kariera den einai synavlia sto sydney me oloys toys omogeneis na sfazontai apo katw vlepontas ton ...akh h thn....xiu..h thn ...riu!!!! aaa afhsa apeksw thn...ish!
kai dystyxws katelhksa sto symperasma,gnwrizontas proswpa kai katastaseis.oti ekeinoi oi ellhnes me tous opoioys den asxoloyntai ta media ths xwrs mas,einai aytoi poy,den mporw na pw oti kanoyn die8nh kariera ,alla toulaxiston paizoyn se oxi ellhniko koino!!! kai milw gia aytoys poy den gnwrizei o polys kosmos gia tis drasthriohtes tous sto exwteriko...
mporw na anaferw kai kapoia paradeigmata giati einai axiozhleytoi kai sygnwmh an 8a ksexasw arketoys: giwrgos maggas,kristy stasinopoyloy,septic flesh...k.a
k8ws epishs prepei na anafer8oyn kai oi pragmatika die8neis ellhnes kallitexnes opws vangelis,8eodwrakhs,musxurh,demis roussos k.a. ... eteroklhtoi kallitexnes e? nai alla me dyo koina stoixeia oloi toys! prwton den apasxoloun kai poly ta vraveia ariwn(hahahaha)dld ta greek media kai deyteron oloi toys ligo poly exoun ellhnika stoixeia kai sthn musikh kai ston stixo toys... aaa para ligo n ksexasw kai ena trito! EINAI OLOI POLY SOVAROI STHN DULEIA TOUS!!! ayta....
p.s.1 sygnwmh, an ayta poy lew akugontai san o kanonas toy topic,sigura yparxoun kai oi exaireseis...
p.s.2 otan lew ellhnika stoixeia enow buzukia,klarina,gaides,tsikudies,pshta,raxules,daulia...nai nai tetoia enow alla eytyxws dih8ismena mesa apo thn kalais8hsia twn proanafr8entwn kallitexnwn....lol

none knows how its like,to be Dim Agerakis!!

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : pclos στις 11-02-2008 23:10 ]

επανερχόμενη και συμφωνόντας με τον pclos ακριβώς αυτό ισχύει:Το ετερόκλητο των καλλιτεχνών αυτών είναι και που διασώζει ίσως μια γνησιότητα... ή που επιβεβαιώνει την γνησιότητα της προσπάθειάς τους.
"Διεθνής καριέρα" γίνεται πάντα όταν υπάρχει "αληθινή" μουσική. Άνθρωποι που αγαπούν την μουσική και θέλουν να ακούσουν και κάτι πέρα από τα δικά τους, θα βρούν όμορφα ακούσματα από όλα τα μέρη του κόσμου. Αναλόγως θα αναγνωριστούν και εκείνοι που τα δημιουργούν...ας μην πέφτουμε στην παγίδα της μουσικής-προιόν που πρέπει να "εξαχθεί" και παραέξω...

Εγω πιστευω πως η ελληνικη μουσικη θα εχει ανταποκριση στο εξωτερικο οταν πλεον θα παψει να εχει αμεση σχεση με τα νυχτερινα μαγαζια..Ειναι γεγονος πως οι Ελληνες καλλιτεχνες ειναι 'εγκλωβισμενοι' σε καλουπια..φοβουνται να πειραματιστουν, να δημιουργησουν κατι καινουριο,που θα ξεφευγει απ τα συνιθισμενα..Αυτο συμβαινει ισως γιατι η κυρια πηγη εσοδων των καλλιτεχνων ειναι τα νυχτοκαματα(οσον αφορα τη δισκογραφια η αγορα στην Ελλαδα ειναι πολυ μικρη) επομενως ειναι αναγκασμενοι να παραγουν κατι που λιγο πολυ θα ΄πουλαει'.. Φυσικα υπαρχουν και ορισμενες εξαιρεσεις που τολμησαν και πετυχαν...