ελληνική μουσική
238 online   ·  201.762 μέλη

Εικονική πραγματικότητα...

darian
Περαστική Νότα
Chat
14.02.2008, 01:54
Χαίρετε...

Κατ' αρχάς, ας "μιλήσουμε"("Για να δικαιολογήσουν τις πράξεις τους, άλλαξαν το νόημα των λέξεων", ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ) για την πραγματικότητα(το "θεμέλιο" της συζήτησης, εξάλλου). Για μένα(ή για να ωθήσω την συζήτηση) πραγματικότητα, είναι τα ερεθίσματα, που αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας από το περιβάλλον.

Υπάρχουν, ωστόσο, αμφιβολίες για την εγκυρότητα των αισθήσεών μας. Αυτό σημαίνει, πως εικονική πραγματικότητα, είναι αύτο που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε με τις αισθήσεις μας, αλλά με τον νού(με βάση τον Πλατωνισμό), ή η πραγματικότητα αποτελεί ένα είδος ψευδαίσθησης, ούτως ή άλλως?
#1   
AlmaNegra
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
14.02.2008, 02:23
Κατ' αρχην: ποιός χαίρεται;;


Πραγματικότητα για μένα είναι μόνο τα συναισθήματα. Αυτό που νοιώθουμε.

Όλα τα άλλα πες τα όπως θες. Το αν η κόκκινη παπαρούνα που βλέπω είναι στην "πραγματικότητα" ένα πράσινο τετράγωνο δε με ενδιαφέρει καθόλου
#2   
darian
Περαστική Νότα
Chat
14.02.2008, 11:01
Από το avatar σου και την απάντησή σου, συμπαιρένω πως είσαι βιολονίστας(άνθρωπος του πάθους). Σε ζηλεύω...

Το θέμα, βέβαια, είναι αν υφίσταται εικονική πραγματικότητα(κάτι μη αισθητό) ή αν η πραγματικότητα είναι μια εκδοχή εικονικότητας(εκπληκτική αυτή η ελληνική γλώσσα-αλλάζεις την σειρά των λέξεων και αλλάζει ριζικά το νόημα της πρότασης ).

Υ.Γ.1:

Υ.Γ.2: Καλώς σε βρήκα . Keep love μιας και το έχει η μέρα...

Αυτή η πρόταση είναι ψευδής.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : darian στις 14-02-2008 11:03 ]


#3   
fantasy
Περαστική Νότα
Chat
14.02.2008, 12:34
Παράθεση:

Το μέλος darian στις 14-02-2008 στις 01:54 έγραψε...

Χαίρετε...

Κατ' αρχάς, ας "μιλήσουμε"("Για να δικαιολογήσουν τις πράξεις τους, άλλαξαν το νόημα των λέξεων", ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ) για την πραγματικότητα(το "θεμέλιο" της συζήτησης, εξάλλου). Για μένα(ή για να ωθήσω την συζήτηση) πραγματικότητα, είναι τα ερεθίσματα, που αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας από το περιβάλλον.

Υπάρχουν, ωστόσο, αμφιβολίες για την εγκυρότητα των αισθήσεών μας. Αυτό σημαίνει, πως εικονική πραγματικότητα, είναι αύτο που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε με τις αισθήσεις μας, αλλά με τον νού(με βάση τον Πλατωνισμό), ή η πραγματικότητα αποτελεί ένα είδος ψευδαίσθησης, ούτως ή άλλως?



Θα συμφωνήσω μαζί σου πως η πραγματικότητα είναι αυτό που μπορούμε να αντιληφθούμε μέσα απο τις αισθήσεις μας.Σύμφωνα με πολλούς επιστήμονες και φιλόσοφους οι αισθήσεις μας είναι ψευδείς γιατί αποτελούν <<φίλτρα>> και μηχανισμούς άμυνας απο τα διάφορα ερεθίσματα.Φαντάζεσται να μπορούσαμε να ακούμε όλες τις ηχητικές συχνότητες...Θα έπρεπε να χουμε έναν εγκέφαλο τεράστιο για να επεξεργαστεί όλες αυτές τις πληροφορίες.Επομένως οι αισθήσεις μας είναι <<εργαλεία>> προστασίας απο την πραγματικότητα και όχι <<δέκτες>>της πραγματικότητας.


Θα είναι πράγματι ενδιαφέρον να μαθαίναμε πως αντιλαμβάνεται την <<πραγματικότητα>> ένας τυφλός (εκ γεννετείς).Στα διάφορα ερεθίσματα δημιουργεί εικόνες ή ήχους!Αν γνωρίζει κάποιος κάτι πάνω σ αυτό το ερώτημα θα ήταν καλό να το παραθέσει

#4   
darian
Περαστική Νότα
Chat
14.02.2008, 12:41
Πολύ καλή η παρατήρηση και ακόμη πιο καλό το ερώτημα που θέτεις fantasy.

Διάβασα κάποτε σε ένα περιοδικό, πως de ja vu, παθαίνουν και οι τυφλοί(!). Αυτό συμβαίνει(σύμφωνα με το περιοδικό), γιατί(τελικά) το de ja vu, δεν οφείλεται σε καθυστερημένη λήψη του σήματος από το ένα μάτι, αλλά από κάποια δυσλειτουργία των κροταφικών λοβών.

Αυτή η πρόταση είναι ψευδής.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : darian στις 14-02-2008 12:42 ]


#5   
Blacksad
Σολίστ
Chat
14.02.2008, 13:17
Εμένα πάντως μου αρέσει πολύ η ιστοριούλα με τον κινέζο αυτοκράτορα ή σοφό (όλοι οι κινέζοι στις ιστορίες ή αυτοκράτορες είναι ή σοφοί, σπανιότατα δε και αηδόνια) που είπε :

Κάποτε ονειρεύτηκα ότι ήμουν μια πεταλούδα. Όταν ξύπνησα, δεν ήξερα εάν ήμουν πράγματι ένας άνθρωπος που ονειρεύτηκε πως ήταν πεταλούδα, ή μια πεταλούδα που ονειρεύεται πως είναι άνθρωπος…

Κάπου εκεί μέσα ίσως "πιάνεται" και το νόημα της εικονικής πραγματικότητας...


#6   
fantasy
Περαστική Νότα
Chat
14.02.2008, 13:55
Μια πολύ ενδιαφέρουσα ταινία είναι το MATRIX.Αν και δεν είμαι λάτρης γενικά των ταινιών επιστημονικής φαντασίας παρόλα αυτά η ταινία αυτή δίνει ακριβώς τον ορισμό της εικονικής πραγματικότητας και πως αντιλαμβανόμαστε την πραγματικότητα εικονικά.


Ποιός να χει περάσει άραγε στην απέναντι όχθη!
Ίσως εκεί να κρύβεται άραγε η αλήθεια.

Δεν γνωρίζω.Και λογικό να μην γνωρίζω διότι <<βλέπω μέχρι εκεί που κατανοώ>>

#7   
CROSS
Φθασμένος
Chat
14.02.2008, 16:58
Η εικονική πραγματικότητα ,για μένα, έιναι αυτή που αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας.Η αληθινή πραγματικότητα είναι αυτή που αντιλαμβανόμαστε με το νού.Όσα βλέπουμε γύρω μας είναι απλώς το ''σκηνικό''για να μην περπατάμε στο κενό,όσο διαρκεί το ''ταξίδι'' μας.


Υ.Γ.Κάποιος μου έκλεψε το avatar

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : CROSS στις 14-02-2008 17:00 ]


#8   
kamelia8
MusicHeaven Guru
Chat
16.02.2008, 17:44
Έχω διαβάσει τόσες μα τόσες ανοησίες για τις αισθήσεις στη Φιλοσοφία στο σχολείο, που έχω απηυδήσει πια!
Αυτό που βλέπεις πάρ' το ως δεδομένο και άσε μας ήσυχους, θα έλεγα σε κάποιο φιλόσοφο!
Όχου πια με τη φιλοσοφία!

Η επίθεση δεν είναι σε καμία περίπτωση προσωπική... Αντιθέτως, απευθύνομαι σε όλους τους φιλοσόφους που μου κάνουν τη ζωή δύσκολη στο σχολείο!
#9   
darian
Περαστική Νότα
Chat
17.02.2008, 15:50
Προφανώς, kamelia8, "είσαι" σε λάθος ενότητα...

Δες αυτό. Μια άποψη, όχι από φιλόσοφους, αλλά από φυσικούς...
#10   
GAGA
Συγχορδία Μινόρε
Chat
17.02.2008, 16:02
Παράθεση:

Το μέλος kamelia8 στις 16-02-2008 στις 17:44 έγραψε...

Έχω διαβάσει τόσες μα τόσες ανοησίες για τις αισθήσεις στη Φιλοσοφία στο σχολείο, που έχω απηυδήσει πια!
Αυτό που βλέπεις πάρ' το ως δεδομένο και άσε μας ήσυχους, θα έλεγα σε κάποιο φιλόσοφο!
Όχου πια με τη φιλοσοφία!

Η επίθεση δεν είναι σε καμία περίπτωση προσωπική... Αντιθέτως, απευθύνομαι σε όλους τους φιλοσόφους που μου κάνουν τη ζωή δύσκολη στο σχολείο!



Στα μαθηματικά, υπάρχει μια εννοια η οποία λέγεται "ενδιάμεσα αποτελέσματα".Αφορά τα πράγματα που αποδεικνύουμε και βρίσκουμε στη προσπαθεια μας να αποδείξουμε κατι άλλο.Κάπως ετσι είναι και στη φιλοσοφία....Δεν μας ενδιαφέρει πάντοτε, να αποδείξουμε κάτι ,αλλα το τι θα προκύψει στο δρόμο.

Τη φιλοσοφία δεν την παπαγαλίζεις, τη ζεις.Προβληματίζεσαι.Χωρίς αυτό να σημαίνει οτι γίνεσαι "ψώνιο" ή περπατάς στα σύννεφα.
Το πως διδάσκεται στο σχολείο είναι άλλο θέμα...
#11   
rWmS
Σολίστ
Chat
06.03.2008, 16:00
Ο εγκεφαλος μας μπλοκαρει και απορριπτει οποια πληροφορια θεωρει πλεοναζουσα και αχρειαστη. Το κανει αυτο ετσι ωστε να εχουμε σωας τας φρενας. Εαν προσπαθουσε να επεξεργαστει ολες τις πληροφοριες που μαζευε απο τις 5 (6?) αισθησεις θα υπερφορτωνοταν με αποτελεσμα να καταληξουμε σε κανενα λευκο δωματιο με σφουγκαρια στους τοιχους! Υπαρχουν ανθρωποι των οποιων ο εγγεφαλος δεν καταφερνει να απορριψει ολες τις αχρηστες πληροφοριες με αποτελεσμα να εχουν διαφορες πνευματικες ασθενειες. Η σχιζοφρενεια μπορει να πηγαζει απο τετοιους λογους. Ο John Nash ειναι ο μονος ανθρωπος που καταφερε να θεραπευσει τον εαυτο του απο αυτη την ασθενεια. Ηταν μια μαθηματικη ιδιοφυια που καταφερε να αποκλησει μονος του μετα απο 30 χρονια τα ερεθισματα του εγκεφαλου του που αφορουσαν "ανυπαρκτα" (σε εμας) πραγματα.
Μηπως ζουμε σε ενα κουτι και αντιλαμβανομαστε τον εξω κοσμο μονο απο την κλειδαροτρυπα των αισθησεων ?

Παντως αν δεν ειστε μια ιδιοφυια που εχει κερδισει το Νομπελ και η ζωη σας εχει γινει ταινια (μια υπεροχη ταινια, "A Beautiful Mind" λεγεται και ειναι καταπληκτικη !) τοτε να ευχεστε να συνεχισει ο εγγεφαλος σας την δουλεια του και σταματηστε να τον παιδευετε !!!!!!!
#12   
pol-gt
Συγχορδία Μινόρε
Chat
08.03.2008, 19:01
Πρέπει να οριστεί πρώτα η Έννοια του όρου (της λέξης) Εικόνα κι έπειτα να γίνει προσπάθεια ερμηνείας του τι είναι Πραγματικότητα και Εικονική Πραγματικότητα.


#13   
mnk
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
09.03.2008, 07:48
Nομίζω ότι αυτά που αντιλαμβάνεται ο εγκέφαλος, δια των γνωστών αισθήσεων, αποτελούν ένα πολύ μικρό κλάσμα της πραγματικότητας.
Ο εγκέφαλος είναι όργανο που, όπως κι όλα τ' άλλα, υπηρετεί την επιβίωση.
Εξ' αιτίας αυτού, φυσικό είναι να απορρίπτει τις περιττές πληροφορίες που θα επιβράδυναν και θα δυσχέραιναν τη λειτουργία του.
Απ' την άλλη, επειδή οι πληροφορίες που συγκρατεί είναι αποσπασματικές -επειδή αυτές μόνο του χρειάζονται- αναγκάζεται να κάνει πληροφοριακά άλματα και να συμπληρώνει, με συνοπτικές διαδικασίες, τα πληροφοριακά κενά που προκύπτουν, ώστε να υπάρχει κάποια συνοχή στην γενική "εικόνα" που να την καθιστά λειτουργική.
Υπ' αυτή την έννοια και πραγματικές είναι οι πληροφορίες που μας δίνουν οι αισθήσεις μας και πλαστή είναι η εικόνα που αποκομίζουμε απ' αυτές.

Μην ξεχνάμε ότι ο οργανισμός δεν τροφοδοτείται με πληροφορίες μόνο μέσω των αισθήσεων, ούτε και είναι γνωστό αν ο εγκέφαλος είναι το αποκλειστικό όργανο επεξεργασίας πληροφοριών.
Για τον Ιπποκράτη, αλλά και άλλων πολιτισμών αρχαίες ιατρικές παραδόσεις, η καρδιά, το συκώτι ακόμα και το πεπτικό αποτελούν πολύ σημαντικώτερους επεξεργαστές πληροφοριών.

Είναι γνωστό από τις φυσικές επιστήμες ότι το ΦΩΣ είναι φορέας πληροφοριών.
Ζούμε μέσα στο φως, άρα γινόμαστε δέκτες πληροφοριών κι από 'κει.
Η ενέργεια γενικά είναι φορέας πληροφοριών και, όπως συχνά έχει αναφέρει ο Σταύρος, πλέουμε σε μιά θάλασσα ενέργειας.
Ο χρόνος είναι απλά μια διάσταση, την οποία ναι μεν εμείς έχουμε την εντύπωση ότι την διανύουμε προς μία κατεύθυνση κι έχουμε την αντίληψη μόνο της παρούσας στιγμής, όμως στην πραγματικότητα -απ' όσο γνωρίζουμε- ο χρόνος είναι κάτι το ενιαίο, που περιλαμβάνει εξ ίσου αυτά που εμείς αποκαλούμε "παρελθόν-παρόν-μέλλον".
Ούτε και μέσω του χρόνου ξέρουμε λοιπόν τι, ενδεχομένως, πληροφορίες δεχόμαστε.

Πέραν του χρόνου υπάρχουν κι άλλες διαστάσεις και η σύγχρονη φυσική παραδέχεται ότι ζούμε σ' ένα πολυδιαστατικό σύμπαν.
Αν το σύμπαν είναι πολυδιαστατικό, δεν είναι λογικό να συμπεράνουμε ότι και τα περιεχόμενα σ' αυτό, συστατικά μέρη του, είναι εξ ίσου πολυδιαστατικά ;
Αρα και ο άνθρωπος, ως περιεχόμενος και συστατικό μέρος του σύμπαντος, δεν είναι λογικό να συμπεράνουμε ότι είναι εξ ίσου πολυδιαστατικός, ασχέτως του ότι δεν έχει επίγνωση του γεγονότος ;
Ούτε κι από τις άλλες διαστάσεις του σύμπαντος, λοιπόν, γνωρίζουμε τι πληροφορίες παίρνουμε.

Δεν νομίζω ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να επεξεργαστεί τις επιπλέον πληροφορίες.
Αντίθετα, νομίζω ότι τις επεξεργάζεται ακατάπαυστα, άσχετα αν δεν έχει συνείδηση του γεγονότος.

Στη σημερινή φυσική είναι παραδεκτό ότι η ύλη δεν είναι παρά δομημένη ενέργεια, στην ουσία οργανωμένη δομή πληροφορίας.
Τελικά εμείς οι ίδιοι, όπως και κάθε μορφή ύλης, δεν είμαστε παρά συσσωματώσεις οργανωμένης πληροφορίας.

Και μέσα σ΄αυτές τις συσσωματώσεις πληροφορίας, λειτουργεί ένα μυστήριο πράμα που το λέμε "συνείδηση" κι αναρωτιέται για τον εαυτό του "το σύμπαν και τα πάντα".
Κατά την γνώμη μου, από 'κει πρέπει να ξεκινάει ο προβληματισμός.
Πως είναι δυνατόν να διερευνήσουμε αν η εικόνα που σχηματίζεται στη συνείδησή μας είναι αληθής ή ψευδής, όταν έχουμε πλήρη άγνοια για την ίδια τη φύση της συνείδησης ;
Γιατί η συνείδησή μας να είναι κλειδωμένη στην αντίληψη μόνο της τετραδιάστατης πραγματικότητας;
Για να εξυπηρετήται -ίσως- ο προφανής στόχος της υλικής μας επιβίωσης ;
Και είναι δηλαδή τόσο σημαντικός αυτός ο στόχος για το σύμπαν ;
Εχει ανάγκη το σύμπαν την διατήρηση ύπαρξης δομημένων συσσωματώσεων πληροφορίας, με αυτοσυνείδηση;
Μυστήρια πράματα ...

Οι "ψυχικές ασθένειες" προκύπτουν όταν οι πληροφορίες εκείνες, τις οποίες συνήθως ο οργανισμός επεξεργάζεται στο παρασκήνιο, χωρίς το συνειδητό να λαμβάνει γνώση, αρχίζουν να έρχονται στο προσκήνιο.
Φυσικό είναι ο άνθρωπος, για ένα μικρό ή μεγαλύτερο διάστημα, να έρχεται σε κατάσταση σύγχυσης και αποδιοργάνωσης.
Τότε εμείς τρέχουμε, σαν σχολαστικές νοικοκυρούλες, να επαναφέρουμε τον "άτακτο" στην τάξη, συνήθως με προκρούστιες μεθόδους.
Στους παραδοσιακούς πολιτισμούς όμως, ο παράφρων εθεωρήτο ως ιερό και προστατευόμενο πρόσωπο, ως έχων πρόσβαση σε σπάνιες και απροσπέλαστες για τους πολλούς πληροφορίες.
Ακόμα, σε όλες τις μυητικές διδασκαλίες, μια περίοδος, μικρή ή μεγάλη, παραφροσύνης θεωρείται αναμενόμενη και γι' αυτό η εφαρμογή τέτοιων πρακτικών κατά μόνας, χωρίς την επίβλεψη έμπειρου δασκάλου, θεωρείται εξαιρετικά επικίνδυνη -ναι, και στον Ορθόδοξο μοναχισμό.

Εχω την άποψη, πως οι διάφορες μορφές παραφροσύνης αποτελούν εξελικτικές προσπάθειες του είδους, να συμπεριληφθούν στα περιεχόμενα του συνειδητού μεγαλύτερα τμήματα πραγματικότητας.
Κι αυτές τις εξελικτικές προσπάθειες τις σαμποτάρουμε μόνοι μας, εξ αιτίας της εμμονής κάποιων ψευδοεπιστημόνων να κατέχουν τον έλεγχο και την αυθεντία.

(Μια απ' τις πρώτες ερωτήσεις που κάνει ο "ιατρός της ψυχής" = ψυχίατρος, ο οποίος συνήθως δεν παραδέχεται καν την ύπαρξη αυτού που υποτίθεται ότι ιατρέυει, δηλαδή της ψυχής, στον "ύποπτο" για παρέκκλιση από τη νόρμα είναι :
"Μήπως έχεις παράξενες σκέψεις;" Τώρα το πως ορίζεται το "παράξενο" είναι στην διακριτική του ευχέρεια. Ενας ανιμιστής ας πούμε, που βλέπει παντού πνεύματα, είναι αναφανδόν για το Δαφνί.)

Για να μην το πάω και παραπέρα, ότι η πληρέστερη εικόνα της πραγματικότητας στο ανθρώπινο συνειδητό, υπονομεύει, αφ' εαυτής, κάθε εξουσιαστική δομή.
Αν έχω δίκιο κι αν όντως πρόκειται για εξελικτικές προσπάθειες του είδους, έχω ένα μαντάτο για τους Προκρούστες της "ψυχικής υγείας" : ουδείς κατάφερε ποτέ να επιβληθεί στις διαδικασίες της φύσης.

Χμμμμμμ, τώρα τελευταία έχουν πολλαπλασιαστεί τα κρούσματα παραφροσύνης σε παγκόσμια κλίμακα.....


ΥΓ. Εχει δίκιο ο Γεώργιος (pol-gt) για την αναγκαιότητα ορισμού της έννοιας "εικόνα".
Εικόνα είναι η αναπαράσταση ή αντανάκλαση κάποιου πράγματος.
Μπορεί η εικόνα να είναι πιστή ή παραμορφωμένη ή μπορεί, όπως στην τέχνη, μια παραμορφωμένη αναπαράσταση να είναι πιο πιστή στην ουσία και την πραγματική φύση του απεικονιζόμενου πράγματος από μία "ρεαλιστική".
Κι αν πούμε ότι η εικόνα αναπαριστά κάτι το φανταστικό και μη υπαρκτό, τότε από που άντλησε τα στοιχεία της ;
Τα περιεχόμενα της φαντασίας είναι παντελώς ανύπαρκτα ;
Που τα βρίσκει η φαντασία, τα δημιουργεί "εκ του μη όντος";
Αρχίζει και ξεφεύγει τελείως η κατάσταση ...
#14   
StavmanR
MusicHeaven Guru
Chat
09.03.2008, 13:20
Μαριώ με εκπλήσσεις ευχάριστα. Πολύ δυνατό το κείμενο

Μόλις άγγιξες την ουσία την ανθρώπινης συνείδησης. Στην ουσία, το παραπάνω κείμενο αποτελεί μία εισαγωγή στην αναζήτηση των 'ορίων της ανθρώπινης λογικής' στην οποία αναφέρονταν ο Καντ. Επίσης, είναι μία πρώτη προσέγγιση της θεωρίας της "αδύναμης σκέψης" που έχω προαναφέρει.

Όμως, ο εγκέφαλος του ανθρώπου αλλάζει συνεχώς δομή και μορφή στην εξέλιξη. Οι αισθήσεις του συνεχώς διευρύνονται ανάλογα με την χρήση τους. Μπορούμε να περιμένουμε διαφοροποίηση των αισθήσεων, ώστε να αντιλαμβάνονται μεγαλύτερα ηλεκτρομαγνητικά (ενεργειακά στην ουσία) φάσματα. Σε κάθε περίπτωση όμως, αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε τελείως βρεφικό στάδιο συμπαντικής συνείδησης. Η επιστήμη είναι η περιέργεια του μωρού, δημιουργική και ζωτικής σημασίας για την ωρίμανσή του. Η περιέργεια όμως σκοτώνει τη γάτα, όταν εκείνη δεν λαμβάνει υπόψιν της τις ίδιες επιταγές της ζωής. Εδώ μπαίνει το θέμα της Συμπαντικής Ηθικής.

Για να ορίσουμε την έννοια της εικονικής πραγματικότητας είναι καλό να δούμε πχ. το φαινόμενο των ονείρων. Ενώ γνωρίζουμε ότι το υλικό σώμα μας παραμένει σε μία 'αδρανή' κατάσταση (ως προς τη συνολική του μορφή), εμείς βιώνουμε ένα σύνολο παραστάσεων οι οποίες δεν έχουν σχέση με την φαινόμενη φυσική του κατάσταση. Είναι επίσης σημαντικό να διαχωρίσουμε τις συζητήσεις αυτές ως Φιλοσοφικές, καθώς κάθε εφαρμογή των αοριστιολογικών και αφοριστικών εννοιών στην πραγματική ζωή, σημαίνει αυτόματα αφορισμό της ίδιας υπόστασης του ανθρώπου. Με άλλα λόγια, άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη στην καθημερινότητα του ανθρώπου. Την τομή ερευνούμε...

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 09-03-2008 13:35 ]


#15   
pol-gt
Συγχορδία Μινόρε
Chat
09.03.2008, 13:30
Εμένα με κατέπληξε η Μαρία! Μου αρέσει δε ο τρόπος της αναζήτησής της, θέτωντας ερωτήματα δηλαδή...
#16   
mnk
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
09.03.2008, 17:56
Παράθεση:

Το μέλος StavmanR στις 09-03-2008 στις 13:20 έγραψε...

Μπορούμε να περιμένουμε διαφοροποίηση των αισθήσεων, ώστε να αντιλαμβάνονται μεγαλύτερα ηλεκτρομαγνητικά (ενεργειακά στην ουσία) φάσματα.


Eχω την εντύπωση, ότι αυτό αυτό ήδη έχει αρχίσει να συμβαίνει σε μαζική κλίμακα και ότι όσο καταπιέζουμε το φαινόμενο, τόσο αυτό θα οξύνεται.

Παράθεση:

Το μέλος StavmanR στις 09-03-2008 στις 13:20 έγραψε...

Η επιστήμη είναι η περιέργεια του μωρού, δημιουργική και ζωτικής σημασίας για την ωρίμανσή του.


Η καθήλωση όμως στο βρεφικό ή νηπιακό στάδιο δημιουργεί δυσλειτουργικούς ενήλικες.
Αλλωστε, ένα από τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα του βρέφους είναι η ακλόνητη πεποίθηση ότι δεν υπάρχει τίποτε πέρα από το στενό του περιβάλλον, και του νηπίου η επίσης ακλόνητη πεποίθηση ότι κατέχει την "αλήθεια".

Παράθεση:

Το μέλος StavmanR στις 09-03-2008 στις 13:20 έγραψε...

Για να ορίσουμε την έννοια της εικονικής πραγματικότητας είναι καλό να δούμε πχ. το φαινόμενο των ονείρων. Ενώ γνωρίζουμε ότι το υλικό σώμα μας παραμένει σε μία 'αδρανή' κατάσταση (ως προς τη συνολική του μορφή), εμείς βιώνουμε ένα σύνολο παραστάσεων οι οποίες δεν έχουν σχέση με την φαινόμενη φυσική του κατάσταση.


Ουδείς γνωρίζει τι πραγματικά είναι τα όνειρα.
Ούτε καν τι πραγματικά είναι ο ύπνος.
Θεωρίες υπάρχουν πολλές, βεβαιότητα καμία.

Εχω την υποψία πως στον ύπνο και κατά την διάρκεια των ονείρων, διενεργείται τροφοδότηση του συνειδητού με επιλεγμένες πληροφορίες που κρίνονται ζωτικές για την επιβίωση, οι οποίες αντλούνται απ' την δεξαμενή των πληροφοριών του παρασκηνίου.
Στην ουσία, το ίδιο μας το σώμα μας αντιμετωπίζει ως νήπια και μας δίνει μόνο τις πολύ απαραίτητες πληροφορίες.

Μία άλλη υποψία που έχω, είναι ότι, σε ορισμένες φάσεις του ύπνου, καθώς οι απαιτήσεις της επιβίωσης μειώνονται στο ελάχιστο κατά την διάρκειά του, χαλαρώνει ίσως το κλείδωμα του συνειδητού στο τετραδιάστατο σύμπαν και αφήνεται να βιώση κάποιες πλευρές του εαυτού του σε ανώτερες διαστάσεις (5η, 6η ...κλπ)

Ισως γι' αυτό, στις αρχαίες και παραδοσιακές κοινωνίες, ο ύπνος και τα όνειρα να περιβάλλονταν από τόσους μύθους και μυστήριο και τους δίνονταν τόσο μεγάλη αξία. Αρκεί να θυμηθούμε τα θεραπευτικά όνειρα στα Ασκληπιεία και το ότι ο Υπνος και ο Ονειρος ήταν θεότητες.

Ισως, η αναγκαιότητα του ύπνου έγκειται στο ότι, η επί μακρόν μη ανατροφοδότηση του συνειδητού με πληροφορίες πέραν των τεσσάρων διαστάσεων, επιφέρει αποσυντονισμό του από το "όλον ον", από τον Εαυτό δηλαδή και συνεπακόλουθα την πολυδιάσπασή του, εξ ου και η στέρηση ύπνου προκαλεί παραισθήσεις.
Χρειάζεται δηλαδή "κούρδισμα" σε τακτά χρονικά διαστήματα, βάσει κάποιου αρχετυπικού "τόνου".
Ετσι, ίσως, εξηγείται και το αναμφισβήτητο γεγονός, που αναφέρεται σε όλες τις παραδόσεις αρχαίες και νεώτερες, ανθρώπων που όντας σε συνεχή επικοινωνία με το "Θείο", ξεπερνούν την ανάγκη του ύπνου και κάποιοι απ' αυτούς αναφέρεται ότι δεν κοιμούνται ποτέ.

Παράθεση:
Το μέλος StavmanR στις 09-03-2008 στις 13:20 έγραψε...

Είναι επίσης σημαντικό να διαχωρίσουμε τις συζητήσεις αυτές ως Φιλοσοφικές, καθώς κάθε εφαρμογή των αοριστιολογικών και αφοριστικών εννοιών στην πραγματική ζωή, σημαίνει αυτόματα αφορισμό της ίδιας υπόστασης του ανθρώπου. Με άλλα λόγια, άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη στην καθημερινότητα του ανθρώπου. Την τομή ερευνούμε...


Ποιά η αξία της φιλοσοφίας, αν τα πορίσματά της δεν εφαρμόζονται στον βίο ;
Απλά για να σκοτώνουν την ώρα τους οι αστοί συνταξιούχοι σαν εμένα ;
Ας θυμηθούμε και τον Αριστοτέλη που έλεγε ότι "βίος αφιλοσόφητος ισοδυναμεί με ζωή ζώου".
Γι' αυτό κοπίασε το σύμπαν, τόσα εκατομμύρια χρόνια, να φτιάξει έλλογα πλάσματα;
Για να του πούμε "ευχαριστούμε φιλάρα, αλλά εμάς μας αρέσει να τρώμε μπριζόλα, ας είναι και εικονική, βαρεθήκαμε το χυλό του κόκκινου χαπιού, άσε μας τώρα ήσυχους στο παχνί μας";
(Οχι που θα μας ζητήσει και τη γνώμη μας δηλαδή ...)

Παράθεση:
Το μέλος pol-gt στις 09-03-2008 στις 13:30 έγραψε...

Μου αρέσει δε ο τρόπος της αναζήτησής της, θέτωντας ερωτήματα δηλαδή...


Αν είχα τις απαντήσεις, δεν θα ήμουν εδώ, φίλε μου, αλλά κάπου Αλλού ...
#17   
pol-gt
Συγχορδία Μινόρε
Chat
09.03.2008, 18:09
Που θα είσουν δηλαδή;
#18   
mnk
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
09.03.2008, 19:21
Παράθεση:

Το μέλος pol-gt στις 09-03-2008 στις 18:09 έγραψε...

Που θα είσουν δηλαδή;



Aν ήξερα, θα είχα ήδη πάει.

Μου λείπουν ακόμα πολλές "πληροφορίες".
#19   
venceremos
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
21.04.2008, 13:27
Δεν προλαβα να τα διαβασω ολα τα κειμενακια σχολαστικα..
Δεν νομιζω ομως οτι συμφωνω μαζι σου rWms στο σημειο

" Υπαρχουν ανθρωποι των οποιων ο εγγεφαλος δεν καταφερνει να απορριψει ολες τις αχρηστες πληροφοριες με αποτελεσμα να εχουν διαφορες πνευματικες ασθενειες. Η σχιζοφρενεια μπορει να πηγαζει απο τετοιους λογους. Ο John Nash ειναι ο μονος ανθρωπος που καταφερε να θεραπευσει τον εαυτο του απο αυτη την ασθενεια. Ηταν μια μαθηματικη ιδιοφυια που καταφερε να αποκλησει μονος του μετα απο 30 χρονια τα ερεθισματα του εγκεφαλου του που αφορουσαν "ανυπαρκτα" (σε εμας) πραγματα. "

Τωρα θα μου πεις οτι ειμαι λιγο εκτος θεματος και με το δικιο σου.. Αλλα δεν νομιζω οτι οι σχιζοφρενεις βλεπουν κατι παραπανω απο τους υπολοιπους ανθρωπους, οτι δηλαδη εχουν περισσοτερα ερεθισματα.. Απλα οτι τα ερμηνευουν λαθως, δινουν νοημα και ψαχνουν για νοηματα εκει που δεν υπαρχουν. Ισως ειναι ανθρωποι με παρα πολυ εντονη ακουραστη φαντασια και αυτο δεν τους βοηθα με αποτελεσμα το μυαλο τους να πεφτει στην παγιδα της δημιουργιας εμμονων και μιας δικης τους πραγματικοτητας η οποια τους αναλωνει και απορροφα ολη τους την ενεργεια. Εχουν μια δικη τους εσωτερικη ζωη παραλληλα με την εξωτερικη στα πλαισια της κοινωνιας. Δεν ξερω αν ειναι μορφη αμυνας η επιλογη τους να ζησουν την εσωτερικη τους ζωη.. Εμενα μου φαινεται σαν μια κατασταση στην οποια το μυαλο απαντα σε εντονες στρεσσογονες καταστασεις με μια αντιδραση υπερλειτουργιας και καταπονησης. Εντελως αυθαιρετα και προσωπικα τα συμπερασματα και οι αποψεις μου, τα χω βγαλει ριχνοντας μια ματια μεσα μου και γυρω μου, ενστικτωδως..
#20