ελληνική μουσική
    918 online   ·  210.833 μέλη
    των μουσικών
    της μουσικής
    του λαού
    τα εν οίκω
    1. αρχική
    2. Forum
    3. Περί ανέμων και υδάτων

    Η κυβερνητική ανικανότητα στο θέμα των Σκοπίων

    nikevag
    26.02.2008, 08:33
    #1
    Τι γνώμη έχετε για την κυβερνιτική <ανικανότητα> σε σχέση με το θέμα των Σκοπίων?

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jorge στις 26-02-2008 13:28 ]


    okanenas
    26.02.2008, 13:01
    #2



    yiannisyiannis
    26.02.2008, 14:27
    #3
    Είναι εύκολο να κατηγορούμε ΜΟΝΟ εκείνον που κάνει τους χειρισμούς και να αποποιούμεθα τις ευθύνες οι υπόλοιποι....

    Η ιστορία αυτή δεν είναι αποτέλεσμα των πρόσφατων κυβερνητικών χειρισμών. Ξεκινάει από πολύ παλιά, πριν την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, όταν ο Τίτο μαζί με το Στάλιν εμπνεύστηκαν την σύσταση της ομόσπονδης δημοκρατίας της Μακεδονίας. Δηλαδή μιας από τις δημοκρατίες της πάλαι ποτέ ενωμένης Γιουγκοσλαβίας. (Φυσικά δεν χρειάζεται να διαθέτει κανείς μεγάλη φαντασία για να αντιληφθεί πως και γιατί είχαν μια τέτοια έμπνευση).
    Θέλω να θέσω λοιπόν τους παρακάτω ΔΥΟ προβληματισμούς.
    1) Ποιες θέσεις είχαν οι προοδευτικές παρατάξεις (= αριστερά) και ποιες οι συντηρητικές (=δεξιά) όταν ο Τίτο ίδρυσε την νεοσύστατη δημοκρατία της Μακεδονίας. Αν δεν το γνωρίζετε θα εκπλαγείτε με τη στάση κάποιων παρατάξεων που σήμερα, εμφανίζονται βασιλικότεροι του βασιλέως.
    2) Ποιες θέσεις είχαν οι προοδευτικές παρατάξεις (= αριστερά) και ποιες οι συντηρητικές (=δεξιά) το 1991 όταν διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία και η πρώην ομόσπονδη δημοκρατία της Μακεδονίας ως ανεξάρτητο κράτος πλέον απεφάσισε να ονομαστεί Μακεδονία.

    Τέλος, συγκρίνετε τις θέσεις εκείνες με τις σημερινές και βγάλτε τα συμπεράσματά σας.

    Η ιστοριογνωσία μας διδάσκει να βγάζουμε τα σωστά συμπεράσματα, να αποδίδουμε τις ευθύνες εκεί που ανήκουν και να κατευθύνουμε τα βέλη μας ενίοτε στην κυβέρνηση ή στην αντιπολίτευση ή δεν ξέρω που αλλού. Χωρίς όμως αυτή τη γνώση, γινόμαστε απλά παπαγαλάκια των ΜΜΕ και το μόνο που καταφέρνουμε είναι να πιπιλίζουμε μασημένες καραμέλες.

    nikevag
    26.02.2008, 15:39
    #4
    Σωστα και καλα ολα αυτα που λες αλλα δεν πρεπει εμεις σαν λαος να αντιδράσουμε?Εστω και αργα.Ας ασκησουμε Βετο ας στειλει 2 αρματα στα συνορα ας κανουν κατι τελος παντων.Γιατι η Ελλαδα μια ζωη να ειναι υποχειριο των Αμερικανων?Δεν ειπαμε να παμε για πολεμο αλλα οχι να ανεχομαστε να λενε οι βρωμιαριδες οτι θα φτασουν μεχρι την Θεσσαλονικη.Μενω κοντα στα συνορα και σου λεω οτι υπαρχουν μερικοι που εχουν ηδη ετοιμαστει για εμπολεμη κατασταση.
    Υπαρχουν μερικοι που θελουν να πανε με οπλα και να εγκαταστα8ουν στα συνορα.Τα πραγματα δεν ειναι τοσο ευκολα οσο τα δειχνουν.Εμεις που τα ζουμε καθημερινα ξερουμε οτι απο αυτα που λενε τα μισα και λιγοτερα ειναι αληθειες.
    alexia-vicky
    26.02.2008, 16:14
    #5
    Εκτός του ότι θα συμφωνήσω με τον Γιάννη και όλα όσα θέτει, να σου πω καλέ μου πως η Κυβέρνηση με βάση τις διεθνείς συγκυρίες, προς το παρόν λειτουργεί όσο καλύτερα μπορεί. Αυτό θα το καταλάβεις αν φροντίσεις να δεις τις τελευταίες δηλώσεις του Πρωθυπουργού επί του θέματος. Σίγουρα έχουν γίνει λάθη αλλά μιλάμε για το τώρα, στο οποίο δεν έχω δει κάνενα "παιδί των Αμερικανών" ίσα ίσα....

    Όσο για τα όσα λες περίκ κινήσεων από τον καθένα μας, πριν αναφερθείς για κτβερνητική ανικανότητα, μήπως θα έπρεπε να διερωτηθείς για την συμπεριφορά και τον τρόπο σκέψης των ίδιων των πατριωτών σου??? Ακόμα και Θεσσαλονικιών επί του θέματος??? Ουκ ολίγοι υποστηρίζουν τα δικαιώματα των "αδερφών-συνανθρώπων ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ"... δυστυχώς!!!

    seras
    26.02.2008, 16:34
    #6
    Παράθεση:

    Το μέλος alexia-vicky στις 26-02-2008 στις 16:14 έγραψε...

    Εκτός του ότι θα συμφωνήσω με τον Γιάννη και όλα όσα θέτει, να σου πω καλέ μου πως η Κυβέρνηση με βάση τις διεθνείς συγκυρίες, προς το παρόν λειτουργεί όσο καλύτερα μπορεί. Αυτό θα το καταλάβεις αν φροντίσεις να δεις τις τελευταίες δηλώσεις του Πρωθυπουργού επί του θέματος. Σίγουρα έχουν γίνει λάθη αλλά μιλάμε για το τώρα, στο οποίο δεν έχω δει κάνενα "παιδί των Αμερικανών" ίσα ίσα....

    Όσο για τα όσα λες περίκ κινήσεων από τον καθένα μας, πριν αναφερθείς για κτβερνητική ανικανότητα, μήπως θα έπρεπε να διερωτηθείς για την συμπεριφορά και τον τρόπο σκέψης των ίδιων των πατριωτών σου??? Ακόμα και Θεσσαλονικιών επί του θέματος??? Ουκ ολίγοι υποστηρίζουν τα δικαιώματα των "αδερφών-συνανθρώπων ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ"... δυστυχώς!!!


    null

    Kat arxas i makedonia einai ellhnikh..(ti eipa pali e?)
    I kyvernisi mas einai gia ton poyts* (to ekrypsa kala?)
    oso gia auto to "για την συμπεριφορά και τον τρόπο σκέψης των ίδιων των πατριωτών σου??? Ακόμα και Θεσσαλονικιών επί του θέματος??? Ουκ ολίγοι υποστηρίζουν τα δικαιώματα των "αδερφών-συνανθρώπων ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ"... δυστυχώς!!!" ti na po...na anoikso kavga meso forum?na vrizo san anorimos?Na fertho san kopanos?an ekfrasto opos prepei apo auta pou diavazo tote tha theoritho kopanos klp klp..
    Tespa..elpizo na min ksanaakouso apo atoma tou notou tin ekfrasi VOULGAROI kai na min mou ksanapoun "ti me noiazei emena gia ton vorra kai tin makedonia.."

    alexia-vicky
    26.02.2008, 17:15
    #7
    Μάλλον Ντίνο δε με κατάλαβες... δεν είπα την προσωπική μου άποψη αλλά το τί λένε πολλοί!!! Και δεν σκεφτόμαστε όλοι οι Νότιοι έτσι όπως λες

    Όσο για την Μακεδονία, η δική μας- ναι είναι ελληνική Και τα Σκόπια δεν βρίσκονται σε γεωγραφική περιοχή που ορίζεται ως Μακεδονία, άσχετα με το τί προπαγανδίζουν χρόνια τώρα
    cranky
    29.02.2008, 01:09
    #8
    Ανικανότητα ?!?!?!?!?!?!
    Πού την είδατε την ανικανότητα ????
    Υπάρχει πιό ικανή κυβέρνηση απ' την σημερινή για να ξεπουλήση το όνομα και να ξεπουληθή στούς Αμερικάνους ??
    Ναί, ίσως θα μπορούσε η προηγούμενη κυβέρνηση του προικισμένου πολιτικού("Ευχαριστώ τα Αμερικανά") Σημίτη, που την έκανε με την ουρά στα σκέλια όταν είδε την ήττα με καλπασμούς να πλησιάζει.Αλλα ούτε αυτός δεν τόλμησε να κλείση τα σύνορα στους βρωμιάρηδες, να τους αφήση να τους φάνε οι Αλβανοί απο τη μιά και οι Σέρβοι απο την άλλη.
    Ετσι, οι σκοπιανοί εχουν εναποθέσει τις ελπίδες τους στην κυβέρνηση της Νέας (?) Δημοκρατίας ( ) η οποία απαγορεύοντας δημοκρατικότατα στους βολευτές της να συμμετέχουν σε συλλαλητήρια, είναι η μόνη ικανή να εφαρμόση τα αμερικανικά σχέδια στα Βαλκάνια.
    Κι' αν θέλετε να δείτε "παιδιά των Αμερικανών", παρατηρήστε τα ελληνικά του Γιωργάκη, ή το ύφος της Ντόρας οταν της μιλάει η Κοντοσκύλα Ράϊς.
    Τελικά, μόνο ο Αντρέας ήταν εντάξει.Είπε "Εξω οι Αμερικάνοι", και πρώτα-πρώτα έδιωξε την γυναίκα του !!
    okanenas
    29.02.2008, 12:06
    #9
    Παράθεση:

    Το μέλος cranky στις 29-02-2008 στις 01:09 έγραψε...

    Κι' αν θέλετε να δείτε "παιδιά των Αμερικανών", παρατηρήστε τα ελληνικά του Γιωργάκη, ή το ύφος της Ντόρας οταν της μιλάει η Κοντοσκύλα Ράϊς.
    Τελικά, μόνο ο Αντρέας ήταν εντάξει.Είπε "Εξω οι Αμερικάνοι", και πρώτα-πρώτα έδιωξε την γυναίκα του !!





    Μπράβο cranky με έκανες και γέλασα πρωί πρωί
    alexia-vicky
    29.02.2008, 12:14
    #10
    cranky, πώς ακριβώς τους έδιωξε τους Αμερικανούς?? Συντηρώντας τις αμερικανικές βάσεις στην Ελλάδα, κάνοντας πιπίλα το κλείσιμό τους, μόνο για προεκλογικούς λόγους?? Συντηρώντας "τη φωνή της Αμερικής" στην Καβάλα??

    Ή μήπως για να επανέλθουμε και στο θέμα μας, με την Ενδιάμεση Συμφωνία το 1995. Από όσο ξέρω, ως Υπουργός Εξωτερικών ο κ. Παπούλιας ήταν με την κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ. Και όχι με της ΝΔ. Και στην συγκεκριμένη συμφωνία με τα Σκόπια ούτε λόγος για το όνομα δεν έγινε, αλλά για μία ακόμα φορά προτιμήθηκε η πολιτική της κωλυσιεργίας για να έρθουμε στο σήμερα να προσπαθούμε να μαζέψουμε ότι προλαβαίνουμε.

    Οι Σκοπιανοί ξέρουν ότι υποστηρίζονται από τους Αμερικανούς και το μεγαλύτερο μέρος της ΕΕ. Γι'αυτό και λίγο τους ενδιαφέρει αν υποστηρίζονται από την ελληνική κυβέρνηση Έτσι όπως έχουν έρθει τώρα τα πράγματα η ελληνική διπλωματία, πρέπει να παίξει τα χαρτιά της έτσι ώστε να κερδίσουμε ότι μπορούμε από την συγκεκριμένη υπόθεση και πολύ περισσότερο να μην ντρέπομαστε που είμαστε Έλληνες..α! και για μία φορά να μην περάσει καν η έννοια του "πολιτικού κόστους"
    sigur
    29.02.2008, 13:46
    #11
    λέει η alexia-vicky :α! και για μία φορά να μην περάσει καν η έννοια του "πολιτικού κόστους"
    αχ αυτό το πολιτικό κόστος, την μεγαλύτερη αλήθεια είπες Αλεξία-Βίκυ.Φαινόμενο πάντως αρχαιοτάτο και παγκόσμιο στους κύκλους της εξουσίας...
    Έιναι που πάντα το μαχαίρι φτάνει στο κόκκαλο όταν συμβαίνει κάτι που δεν τιμά την εκάστοτε κυβέρνηση. Και το σύνηθες αποτέλεσμα είναι το μαχαίρι να χαιδεύει το δέρμα των ενόχων .Κατάντια

    ΥΓ. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν θα συμβεί κάτι το διαφορετικό στο τέλος που να κάνει περήφανους τους διπλωμάτες μας.Μα αν κοιτάξουμε τα τελευταία 150-200 χρόνια, πότε πραγματικά ορίσαμε εμείς τις πτυχές των διπλωματικών μας αξιώσεων?Πάντα άλλοι όριζαν το μέλλον μας, ή οχι?



    alexia-vicky
    29.02.2008, 14:53
    #12
    Πάντα άλλοι το όριζαν sigur γιατί πάντα τους αφήναμε ή γιατί δε μπορούσαμε να κάνουμε αλλιώς...

    Είμαστε μικρή χώρα και ως επί το πλείστον είχαμε και έχουμε "μικρούς" πολιτικούς. Το αποτέλεσμα της συνάρτησης αυτών, γνωστό..
    PitsiBlue
    01.03.2008, 15:14
    #13
    Στην Ελλάδα δεν υπάρχει μόνο αυτό το πρόβλημα...Δεν πιστεύω πως ένα όνομα πρέπει να κάνει τόσο "ντόρο"..Υπάρχει κόσμος που πεινάει στην Ελλάδα,η ακρίβεια έχει φτάσει στα ύψη,η εκπαίδευση δεν υπάρχει,δικαιοσύνη υπάρχει αλλά για να δέρνει ηλικιωμένους ή φοιτητές.. Υπάρχουν βέβαια και οι εξαιρέσεις στους κλάδους αλλά ελάχιστες... Καλύτερα η κυβέρνηση να διόρθωνε όλα αυτά τα προβλήματα και μετά να αγωνίζοταν για ένα όνομα...Σίγουρα αν λειτουργούσαν σωστά όλα τα υπόλοιπα θα ήταν πιο εύκολο...Να αγωνιστούμε σκληρά για την Μακεδονία αλλα απλά το θεωρώ δευτερεύον θέμα..Η προσωπική μου γνωμη...
    venceremos
    06.03.2008, 19:44
    #14
    Μεγαλες ιδεες υπηρχαν και συντηρουνται ακομα σε ολους τους λαους...Στο σχολειο ειχαμε διδαχθει τη Μεγαλη Ιδεα
    του Ρηγα Φεραιου.Το θεμα ειναι τι απηχηση εχουν αυτες οι ιδεες, και πώς λειτουργουν οι οχλοι που φανατιζονται
    με εθνικιστικες παραφροσυνες και ποσο ετοιμοι ειναι καθε φορα να ξεκινησουν εναν καινουριο πολεμο και να
    βλεπουν τα παιδια τους να σκοτωνονται στρατιωτακια της πρωτης γραμμης στο σκακι των πολιτικων και
    οικονομικων (γιατι εκει παιζεται ολο το παιχνιδι) συμφεροντων. Εμενα αυτο με τρομαζει περισσοτερο απο ολα και
    οχι ενα ηλιθιο ονομα. Δεν πα να ονομαστουν και Ιαπωνια που λεει ο λογος,εμενα τι μενδιαφερει. Αν τους τιμα τοσο
    πολυ να θεωρουν τους εαυτους τους απογονους του Μεγαλου Αλεξανδρου, ποσως μ ενδιαφερει. Μαλλον θαυμασμο
    προς τη Μακεδονια δειχνει παρα οτιδηποτε αλλο.Ασε που φανταζομαι οτι γινεται και για τουριστικους λογους...
    Ασε που αν ζουσε ο Μεγας Αλεξανδρος σημερα θα ταν και πολυ περηφανος,
    αφου πρωτος αυτος οραματιζοταν να διαδωσει τον ελληνικο πολιτισμο σε ολο τον κοσμο..!!
    Δεν ξερω αν και σε ποιο βαθμο διαστρεβλωνεται οντως η ιστορια, πού ξεκινα και πού τελειωνει η προπαγανδα
    αλλα νομιζω λιγο εχει σημασια. Και αν ειναι οντως ετσι, δεν ειναι η μονη περιπτωση διαστρεβλωσης της
    ιστοριας, και παντα θα υπαρχουν οι χανοι και οι αδαεις που εχουν μαυρα μεσανυχτα. Χρεος τους ειναι να το
    ψαξουν και να βρουν την αληθεια μονοι τους. Μην μου πειτε οτι δεν ξερετε πως υπαρχει κοσμος εκει εξω που δεν
    ξερει καν που βρισκεται γεωγραφικα η Ελλαδα;;! Μα εμενα αυτοι σας ειπα δεν με αφορουν... Αυτοι θα
    υπαρχουν παντα.. Οι αλλοι ξερουν...Αρκει να μην υπαρχουν αλλες βλεψεις ιμπεριαλιστικου τυπου φυσικα.Για
    μενα αλλωστε τα συνορα ειναι μια γελοια ανθρωπινη εφευρεση
    οπως πολλες αλλες που στο ονομα τους εχει χυθει πολυ αιμα ανωφελα ενω ολο το παιχνιδι παιζεται κεκλεισμενων των
    θυρων στο διπλωματικο ταμπλω.Απο κει και περα οντως αυτο τον καιρο παιζουν εξισου σοβαρες αλλαγες και πιο
    αμεσες μεσα στην ελληνικη κοινωνια οπως το ασφαλιστικο, η παιδεια και αυτη η γενικη ταση που διαγραφεται
    προς ιδιωτικοποιηση των παντων, που δε θαπρεπε να αγνοουμε...σε λιγο θα κοστιζει κι ο αερας που αναπνεουμε..Θα υπαρχει πρωτης και δευτερης
    και τριτης κατηγοριας αερας με βαση τη συγκεντρωση σε καυσαερια και οξυγονο...
    kamelia8
    06.03.2008, 23:25
    #15
    Παράθεση:

    Το μέλος StavmanR στις 06-03-2008 στις 20:06 έγραψε...

    Δυστυχώς το θέμα της Μακεδονίας μου φέρνει στο μυαλό το παιδάκι που έχει μία γάτα για κατοικίδιο. Όσο την έχει, την δέρνει, της δένει τενεκεδάκια στην ουρά, και ζηλεύει το σκύλο του φίλου του. Μόλις αυτή πεθάνει, το παιδάκι κλαίει με λυγμούς "ήταν η γάτα ΜΟΥ", ενώ στην πραγματικότητα δεν στεναχωρήθηκε που έφυγε μία ψυχή.

    Σε αντίστοιχο επίπεδο, ο σύγχρονος Έλ-λην, έχοντας φτύσει προ πολλού την ιστορία, την επιστήμη, τη γνώση, τη γλώσσα που είναι συστατικά στοιχεία των όρων Μακεδονία, Αθήνα, Σπάρτη, Θράκη κλπ. άρχισε να κλαίει μόλις το διπλανό παιδάκι τόλμησε να αποκαλέσει τη δική του γάτα, με το όνομα του Ελ-ληνόπαιδου.

    Καλές όλες οι διαδηλώσεις, αλλά πιο σημαντική είναι η διαδήλωση που συμβαίνει μέσα μας. Χωρίς αυτήν, η έξω διαδήλωση είναι πάρτυ μασκέ.



    Πες τα !!!
    Peace18
    07.03.2008, 10:55
    #16
    Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω! Προχθές είχε συλαλλητήριο για αυτό το θέμα... Έκλεισαν τον δρόμο, δημιούργησαν πρόβλημα στην κυκλοφορία και στρίγκλιζαν τόσο δυνατά λες και νόμιζαν ότι θα τους ακούσουν σε Αμερική και Ευρώπη! Είναι αστείο, γιατί όλοι αυτοί οι κύριοι και οι κυρίες (δεν θα ήθελα να τους βάλω ταμπέλα αν και είναι ότι πιο εύκολο) είναι οι ίδιοι που κατέκριναν τις φοιτητο-μαθητικές κινητοποιήσεις... Όλοι αυτοί που θεωρούν κάθε μορφή διαμαρτυρίας, τρομοκρατική εκδήλωση! Χριστέ μου δεν μπορεί να υπάρχουν τόσοι πολλοί! Στην πορεία για ένα όνομα ήξεραν να φωνάζουν δυνατά, στην δουλειά όμως σκύβουν το κεφάλι! Οι θείτσες και οι παππούδες που δεν μπορούν να περπατήσουν και κάνουν κατάληψη παντού, αν τους στέλναμε στους Ολυμπιακούς με τις προχθεσινές τους επιδόσεις και αντοχές θα είχαμε σίγουρο μετάλιο! Όταν έγινε ο πόλεμος στο Ιράκ δεν είδα κανέναν από αυτούς να φωνάζει στους δρόμους! Τώρα στα τελευταία θυμήθηκαν το παίξουν αντιδραστικά "νιάτα"? Δεν πάμε καλά! "Θειά κάτσε καλάααααα...."
    Η Αρχαία Μακεδονία χάρην στον αγαπημένο σας Αλέξανδρο περιέκλειε (εκτώς των άλλων) και τα Σκόπια... Το πρόβλημα που υπάρχει? Γιατί οι μισοί δεν το βλέπουμε?
    Μήπως μεγαλοποιούμε τα θέματα? Μήπως δεν έχουμε με τι να ασχοληθούμε και κάνουμε την τρίχα τριχιά? Είναι τυχαίο που τα Μακεδωνίτικα έχουν πολλές κοινές λέξεις με τα Σέρβικα? Μήπως έχει πάρει τ'αυτί μας τίποτα για την αυτοδιάθεση των λαών που κατοχυρώθηκε στα ανθρώπινα δικαιώματα? Ή μάλλον... Ξέρουμε τα ανθρώπινα δικαιώματα (εκτώς από τα αυτονόητα!)
    Έτσι κι αλλιώς τα σύνορα "είναι μια γελοία ανθρώπινη εφεύρεση" (όπως λέει και ο φίλος venceremos)!!! Γιατί τόσος ντόρος...???
    Καθημερινά απογοητεύομαι όλο και περισσότερο από τους "ενήλικες", από τους "μεγαλους", από τους "λογικούς"!!!

    Υ.Γ.: Πώς γίνεται στον έναν κατεργάρη εξήγησέ μου, κουτόχορτο χιλιάδες να βοσκάν!?
    Peace18
    07.03.2008, 11:41
    #17
    Παράθεση:

    Το μέλος mnk στις 07-03-2008 στις 11:21 έγραψε...

    Αγαπητή Peace18,
    Μήπως έχει πάρει το αυτί σου τίποτα για γεωπολιτική ;
    Μήπως έχει πάρει το αυτί σου τίποτα για γεωπολιτικά παιχνίδια στα Βαλκάνια ;
    Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο νομίζεις.

    Εμείς οι "θείτσες", επειδή έτυχε να γεννηθούμε λίγα χρόνια νωρίτερα απ' τους "νεολαίους", και σαν φυσικό επακόλουθο παρακολουθούμε μερικά χρόνια παραπάνω τα πολιτικά παιχνίδια των ισχυρών, ίσως και ν' αντιλαμβανόμαστε διαστάσεις του θέματος που οι "φοιτητο-μαθητές" δεν αντιλαμβάνονται.

    Αν κάποια στιγμή -κούφια η ώρα- δεις τη Διεθνή Ειρηνευτική Δύναμη να στρατοπεδεύει στην Ανω Τούμπα, ίσως και να μην έχεις τόσες πολλές απορίες πλέον.
    (Αν και τότε δεν θα σου χρησιμεύει σε τίποτα αυτό).



    Το λίγα χρόνια μου άρεσε πολύ!!! Τέλοσπάντων... Μπορεί να τα βλέπω απλά... Αλλά δεν μεγαλοποιώ το θέμα τουλάχιστον! Και οι "θείτσες" σημειωταίον δεν θα κατέβαιναν αν δεν προκύρισσε ο κ.κ. Άνθυμος (φτάνουν τα 2 "κύριος" ή να βάλω κι άλλα? Σέβομαι αρκετά το πρόσωπό του??) το ανούσιο συλαλλητήριο αυτό! Και στην τελική αν θέλεις να το πάρουμε και ψυχρά!... Εμένα με ενοχλούσαν, γιατί έκλεισαν τον δρόμο για ευτελή λόγο και δεν μπορούσα να πάω στην ώρα μου από την σχολή μου στο θέατρο! Συνεπάγεται... Για ένα καπρίτσιο πολλοί άνθρωποι δεν πληρώθηκαν! Αυτό πώς ακούγεται? Πολλοί άνθρωποι έχασαν σημαντικό χρόνο από τη ζωή τους!
    Όσο για την Διεθνή Ειρηνευτική Δύναμη, αν δεν υπάρχουν ανόητοι εθνικιστές- θρησκόληπτοι και στις 2 χώρες δεν θα χρειαστεί να έρθει!
    yiannisyiannis
    07.03.2008, 12:04
    #18
    Με εντυπωσιάζει η αφέλεια μερικών. Τίποτε δεν μπορούν να καταλάβουν από γεωπολιτικούς σχεδιασμούς και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μην ενοχληθεί ούτε στο ελάχιστο ο μικρόκοσμός τους. Κι όταν είπαμε το ΟΧΙ πολλοί άνθρωποι δεν πήγαν στη δουλειά τους και δεν πληρώθηκαν. Ήταν άλλο ένα καπρίτσιο…
    absurdus_delirium
    07.03.2008, 14:21
    #19
    Παράθεση:

    Το μέλος Peace18 στις 07-03-2008 στις 11:41 έγραψε...

    Εμένα με ενοχλούσαν, γιατί έκλεισαν τον δρόμο για ευτελή λόγο...
    ...Όσο για την Διεθνή Ειρηνευτική Δύναμη, αν δεν υπάρχουν ανόητοι εθνικιστές- θρησκόληπτοι και στις 2 χώρες δεν θα χρειαστεί να έρθει!



    Ένα ρητό λέει να βουτάμε τη γλώσσα στο μυαλό προτού μιλήσουμε.

    Γράφει ο Κώστας Ράπτης - 09/10/2007 το άρθρο στην πηγή του [/I]εδώ

    Πόσο ψυχοφθόρο θα είναι ώρες ώρες το να πασχίζεις να φέρεις αμετανόητα καθυστερημένους Βαλκάνιους στο δρόμο του ολόφωτου ευρω-ατλαντικού μέλλοντος! Πόση αγανάκτηση θα πρέπει να κρύβει μέσα του ο σύγχρονος “ανθρωπολογικός τύπος του Νταβός” στις συναλλαγές του με αυτούς τους ξεροκέφαλους, πόση συγκαταβατικότητα θα πρέπει κάθε φορά να επιστρατεύει προκειμένου να προσπεράσει τη γραφική μεγαληγορία τους και πόση κούραση θα νιώθει, αλήθεια, με τις ανυπόφορες ιστορικές τους προσκολλήσεις. Κυρίως αυτές…


    Ώσπου, κάποια στιγμή, είτε λόγω παροδικής απώλειας του διπλωματικού αυτοελέγχου, είτε και σε μια ηθελημένη προσπάθεια να μπουν οι εν λόγω κατεργάρηδες στον πάγκο τους, έρχεται η έκρηξη. Όπως, καλή ώρα, συνέβη αιφνιδίως με τον Μάθιου Νίμιτς.


    “Σχετικά με την ονομασία του αεροδρομίου των Σκοπίων, θα πω, ότι προσωπικά, δεν τρέφω ιδιαίτερη εκτίμηση για τον Μεγάλο Αλέξανδρο, αν και γνωρίζω πως η άποψή μου αυτή μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο επικρίσεων στις δύο χώρες” δήλωσε σε, πολυσυζητημένη ήδη, συνέντευξή του στην εφημερίδα Ντνέβνικ ο ειδικός μεσολαβητής του γ.γ. του ΟΗΕ για το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ. Και συνέχισε: “Ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν σίγουρα μεγάλος κατακτητής, όμως έσφαξε χιλιάδες ανθρώπους και κατέστρεψε πολλές πόλεις. Δεν διέδωσε τη δημοκρατία και τις πολιτειακές αξίες και κατά την άποψη μου, άφησε πίσω του μία αυτοκρατορία, η οποία ούτε η πλέον θετική υπήρξε ούτε μακράς χρονικής διάρκειας ήταν. Για τον λόγο αυτό, μου φαίνεται περίεργο που υπάρχει τέτοια αντιπαλότητα σχετικά με το ποιος θα τον κληρονομήσει. Η αντιπαλότητα αυτή προκαλεί αρνητικές επιπτώσεις στον 21ο αιώνα, χιλιάδες χρόνια μετά τον θάνατό του”.

    Άχαρη και άστοχη είναι η προσπάθεια να απαντήσει κανείς στον Μάθιου Νίμιτς, υπερασπιζόμενος, όπως περίπου το έπραξε η Ντόρα Μπακογιάνη, την… υστεροφημία του Μακεδόνα στρατηλάτη.
    Ας μην βγουν ακόμα στους δρόμους οι ευαίσθητοι περί την τιμή των προπατόρων
    Προτού δε οι πλέον ευαίσθητοι περί την τιμή των προπατόρων ξεχυθούν και από τις δύο πλευρές των συνόρων σε εκδηλώσεις διαμαρτυρίας για τη “βεβήλωση της μνήμης” του Αλεξάνδρου, σκόπιμο θα ήταν να ξανασκεφθούμε ποιο πραγματικά είναι το, άκρως επίκαιρο, επίδικο αντικείμενο που αναδεικνύουν οι δηλώσεις Νίμιτς.

    Ηθελημένα ή αθέλητα, ο Αμερικανός διπλωμάτης, μετέφερε ένα διπλό μήνυμα. Πρώτον, ότι Αθήνα και Σκόπια ερίζουν περί όνου σκιάς, αφού η διαμάχη τους επικεντρώνεται σε μια μακρινή ιστορική αναφορά, που φαντάζει όλο και πιο γελοία στα μάτια ενός όλο και πιο ανυπόμονου “διεθνούς παράγοντα”. Δεύτερον, ότι και οι ιστορικές αναφορές των εντοπίων, θα πρέπει αναδρομικά να ξαναγραφτούν με βάση τα σύγχρονα πρότυπα “πολιτικής ορθότητας”.

    Με άλλα λόγια, ο Μάθιου Νίμιτς εμφανίζεται να πιστεύει ότι η διαμάχη αφορά μια “αρχαία κληρονομιά” (και μάλιστα ανάξια ιδιαίτερου λόγου) και όχι, π.χ. κρατικά συμφέροντα, συσχετισμούς δύναμης και γοήτρου, οικονομικές στρατηγικές, συμμαχίες, εθνοτικές εκκρεμότητες και βεβαίως ανασφάλειες τροφοδοτημένες από ένα πολύ πρόσφατο και πολύ αιματηρό παρελθόν.

    Η "πολιτική" είναι για τη Δύση και η "καθήλωση στην κουλτούρα" για την περιφέρεια

    Και πώς θα μπορούσε άλλωστε, αφού σύμφωνα με μια διαδεδομένη (και σχεδόν ρατσιστική) λογική, η “πολιτική” αφορά την ανεπτυγμένη Δύση, ενώ όσο περισσότερο προχωρούμε προς την περιφέρεια του διεθνούς συστήματος, μόνο νοητό κίνητρο των πρωταγωνιστών είναι η καθήλωση στην “κουλτούρα”. Έτσι, αν η κατάσταση π.χ. της Μέσης Ανατολής ερμηνεύεται όχι από την νεώτερη και σύγχρονη πολιτική της Ιστορία παρά από τα προαιώνια χαρακτηριστικά του “Ισλάμ”, τότε και των Βαλκανίων οι περιπλοκές προφανώς θα εξαντλούνται σε κάποια ανεξήγητη μανία για τον Αλέξανδρο τον Μακεδόνα.

    Ο οποίος Αλέξανδρος αποκαλύπτεται και ανεπίτρεπτα αιμοσταγής με τα σημερινά μέτρα, αφού, όπως μαθαίνουμε, "έσφαξε χιλιάδες ανθρώπους και κατέστρεψε πολλές πόλεις", χωρίς πάντως να καταφέρει να εξαγάγει την Democracy σε εκείνες ακριβώς τις περιοχές του κόσμου, όπου και σήμερα χιλιάδες άνθρωποι σφάζονται και δεκάδες πόλεις καταστρέφονται – πλην, με πιο επιδέξια επίκληση των εκπολιτιστικών προφάσεων. Και έπειτα, τι κατόρθωσε να αφήσει πίσω του ο Αλέξανδρος; Τον ελληνιστικό κόσμο. Αστεία πράγματα….

    Ας τα αφήσουν όλα αυτά οι ανόητοι Βαλκάνιοι και ας αντιληφθούν ότι we mean business, διαμηνύει με τον τρόπο του ο Μάθιου Νίμιτς. “Οι άνθρωποι στην περιοχή έχουν δυνατότητες να οικοδομήσουν νέες σχέσεις, ισχυρές δημοκρατίες με οικονομική προοπτική, εντός ευρωατλαντικού πλαισίου, με την προϋπόθεση να δουλεύουν από κοινού και να αφήσουν πίσω τους κάποια από αυτά τα ιστορικά ζητήματα” καταλήγει ο Αμερικανός ειδικός μεσολαβητής του ΟΗΕ. Πράγματι, μέλλον λαμπρό αναμένει τη Χερσόνησο του Αίμου: με κρατίδια υπό διεθνή επιτήρηση, NATOϊκά στρατεύματα, μυστικές φυλακές της CIA, “ενταξιακές προοπτικές”, πολύφερνους αγωγούς, επενδύσεις, πολυπράγμονες μαφιόζους και άφθονο conflict resolution.

    Ποιες εμμονές αξίζει τον κόπο να σταθούν εμπόδιο σε όλα αυτά; Δεν μπορούν οι Βαλκάνιοι να ζήσουν με λιγότερους ιστορικούς μύθους; Σάμπως νοιάζεται στ’ αλήθεια κανείς;

    Το να εκφράζεις αυτή την άποψη επειδή είσαι υπάλληλος εταιρειών με συμφέροντα αρκετών τρισεκατομμυρίων, το καταλαβαίνω. Το να την εκφράζεις επειδή μια διαδήλωση σου ματαίωσε ένα ιδιωτικό σου σχέδιο αλλά το ιδιωτικό σου σχέδιο είναι τόσο πια σημαντικό, μου δείχνει ότι μας μετατρέπουν σε κάτι θλιβερό. Κάτι που δε μπορεί καν να καταλάβει τι είναι σημαντικό.

    Υ.Γ.: Στο Κόσοβο έχετε καταλάβει τι συμβαίνει; Κόβουν το 15% της χώρας επειδή εκεί έχει μειονότητα. Συνειδητοποιείτε τις επιπτώσεις ενός τέτοιου προηγούμενου στη μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης, την "σλαβομακεδονική" της Μακεδονίας, την "αλβανική" της Ηπείρου;
    Πόσο μακριά νομίζετε πως είναι όλα αυτά; Πολύ; Όταν σηκώσετε τα μάτια από την οθόνη του κινητού, όπου είχατε αφοσιωθεί γράφοντας μήνυμα για να συνεννοηθείτε για το θέατρο, και νιώσετε τα χνώτα της κατάστασης στη μάπα σας, μην απορήσετε. Απλά πείτε !
    Peace18
    07.03.2008, 19:11
    #20
    Παράθεση:

    Το μέλος yiannisyiannis στις 07-03-2008 στις 12:04 έγραψε...

    Με εντυπωσιάζει η αφέλεια μερικών. Τίποτε δεν μπορούν να καταλάβουν από γεωπολιτικούς σχεδιασμούς και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μην ενοχληθεί ούτε στο ελάχιστο ο μικρόκοσμός τους. Κι όταν είπαμε το ΟΧΙ πολλοί άνθρωποι δεν πήγαν στη δουλειά τους και δεν πληρώθηκαν. Ήταν άλλο ένα καπρίτσιο…



    Η αφέλειά μου είναι συνειδητή... Και ο μικρόκοσμός μου υπέροχος! Από εκεί και πέρα δεν βλέπω καμια ομοιότητα με το '40 στην παραφουσκωμένη αντίδραση των "διαδηλωτών" (αν τους αξίζει να λέγονται έτσι..) όσο για τους γεωπολιτικούς σχεδιασμούς να το πω και κυνικά, τρίχα δεν μου κουνιέται (έτσι όπως το θέτετε)!!!


    Νέες συζητήσεις
    στην ίδια κατηγορία