ελληνική μουσική
    602 online   ·  210.830 μέλη

    Αμερική και πυρηνικά όπλα

    revekka
    15.07.2004, 23:10
    για όσους ενδιαφέρονται για την Αμερικάνικη εξωτερική πολιτική και τις επιθέσεις με πυρηνικά όπλα μεταξύ άλλων, υπάρχει ένα φετινό ντοκυμανταίρ με σημαντικές συνεντεύξεις, όπως του Noam Chomsky. στο site υπαρχουν περισσότερες πληροφορίες και trailer.
    www.preventivewarriors.com
    revekka
    16.08.2004, 15:44
    επιπρόσθετες πληροφορίες: o Noam Chomsky εκτός απο γλωσσολόγος είναι και ο νούμερο ένα πονοκέφαλος της Αμερικανικής κυβέρνησης γιατι ξεσκεπάζει τη δομή του συστήματος της εξουσίας και τους απώτερους σκοπούς της πολιτικής της.

    απόσπασμα απο τη συνέντευξη που έδωσε:
    There's an elementary moral principle which is called the principle of universality. The principle says if something is right for us, it's right for others, if it's wrong for others, it's wrong for us. If you can't accept that principle you should have the decency to shut up.

    http://www.preventivewarriors.com/

    it is not the ordinary things in life that threaten to close an open mind


    [ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: revekka on 16-08-2004 15:44 ]
    Wraith
    17.08.2004, 04:07
    Ο μεγάλος Frank Zappa είπε: Government is the Entertainment Division of the military-industrial complex. Παραφράζοντας τον Clausewitz,η πολιτική είναι η συνέχιση του πολέμου με άλλα μέσα,κάτι που η τωρινή αμερικάνικη κυβέρνηση έχει αποδείξει σε πάμπολλες περιπτώσεις.

    Άμα διαβάσει κάποιος το κείμενο της National Security Strategy του 2002,η στρατηγική που ακολουθούν οι ΗΠΑ από τότε,μάλλον θα το θεωρήσει ως αστείο.Παραθέτω από το κεφάλαιο ΙΙΙ:Strengthen Alliances to Defeat Global Terrorism and Work to Prevent Attacks Against Us and Our Friends (ως και ο τίτλος είναι αφελής...ή μήπως όχι;):
    "The enemy is not a single political regime or person or religion or ideology. The enemy is terrorism— premeditated, politically motivated violence perpetrated against innocents."
    Ο παραπάνω ορισμός της τρομοκρατίας ως "προσχεδιασμένη,πολιτικά παρακινημένη βία που διαπράττεται εναντίων αθώων" είναι ένας εξαιρετικός ορισμός του πολέμου γενικότερα,σε όλες τις περιόδους της ανθρώπινης ιστορίας.Το πρόβλημα είναι η πρώτη πρόταση, ότι ο εχθρός δεν είναι αυστηρά καθορισμένος.Η αφηρημένη έννοια του εχθρού (πολύ πρακτικό για μία πολεμοχαρή ηγεσία) οδηγεί σε μία ασφαλή και επιβεβαιωμένη υπόθεση ότι οι ΗΠΑ επιθυμούν εχθροπραξίες ενάντια σε ανήμπορους αντιπάλους.Εδώ αναιρούνται δύο από τα βασικότερα αξιώματα του Sun Tzu,όπως τα αναφέρει στην Τέχνη του Πολέμου:
    ΙΙ-2. When you engage in actual fighting, if victory
    is long in coming, then men's weapons will grow dull and
    their ardor will be damped. If you lay siege to a town,
    you will exhaust your strength.

    ΙΙΙ-18.Hence the saying: If you know the enemy
    and know yourself, you need not fear the result of a
    hundred battles. If you know yourself but not the enemy,
    for every victory gained you will also suffer a defeat.
    If you know neither the enemy nor yourself, you will
    succumb in every battle.

    Οι ΗΠΑ έχουν αποδείξει ότι δεν γνώριζουν τους εχθρούς τους,αλλά ούτε και τους φίλους και τον εαυτό τους, όπως φαίνεται στον πόλεμο με το Ιρακ.Πάλι από το κείμενο της NSS:
    The struggle against global terrorism is different from any other war in our history. It will be fought on many fronts against a particularly elusive enemy over an extended period of time.

    και τελειώνοντας το κεφάλαιο ΙΙΙ:
    In the war against global terrorism, we will never forget that we are ultimately fighting for our democratic values and way of life. Freedom and fear are at war, and there will be no quick or easy end to this conflict.

    Ουσιαστικά (όπως το βλέπω εγώ),οι ΗΠΑ ξεκίνησαν μία σειρά πολέμων με καθαρό σκοπό τα κέρδη της πολεμικής βιομηχανίας,αλλά και την κινητοποίηση της βιομηχανίας (μην ξεχνάμε ότι τα μεγαλύτερα τεχνολογικά άλματα γίνονται σε καιρό πολέμου).Έτσι,αναδημιουργούν τις συνθήκες του Β' ΠΠ,που οδήγησαν την βιομηχανία (όχι μόνο των ΗΠΑ) σε αυτό που είναι σήμερα.

    Οσον αφορά τα πυρηνικά και γενικότερα τον ΠΒΧΡ (Πυρηνικό-Βιολογικό-Χημικό-Ραδιενεργό πόλεμο),οι ΗΠΑ παραμένουν οι κάτοχοι του μεγαλύτερου οπλοστασίου σε παντελώς άχρηστα όπλα.Ο χημικός πόλεμος μάλλον χρησιμοποιήθηκε στην Καταιγίδα της Ερήμου (μία εξήγηση για το σύνδρομο του κόλπου),χωρίς να κάνει διαφορά αν εφαρμόστηκε ή όχι (τη διαφορά την έκαναν τα Α-10Α Thunderbolt 2 και AH-64A Αpache,τα οποία απλά ισοπέδωσαν τους ιρακινούς Scud),ενώ η χρήση βιολογικών παραγόντων είναι κάτι που δεν θα μάθουμε ποτέ,παρα μόνο όταν συμφέρει κάποιους.Τα πυρηνικά από την άλλη είναι χρήσιμα μόνο ως όπλο αποτροπής.Είναι εμφανή,θορηβώδη και,το κυριότερο, καθιστούν περιοχές ολόκληρες μη-κατοικήσιμες και,άρα,μη εκμεταλλεύσιμες.Δυστυχώς,αυτός είναι ο λόγος που δεν έχουμε πυρηνικό πόλεμο:όλοι τα θέλουν όλα.Πάντως,ο Stephen Hawking αναφέρει μία ιδέα γιατί δεν έχουμε έρθει σε επαφή με εξωγήινους πολιτισμούς:όταν ένας πολιτισμός φτάσει στο δικό μας επίπεδο (τέλος της φάσης Ι-αρχή της φάσης ΙΙ κατά Dyson) απλά αυτοκαταστρέφεται.Μήπως τελικά αυτό είναι όλο;

    PS:πάλι μεγάλο post βγήκε,άσε που θα με βάλουν οι HΠΑ στο ματί...Πάντως,ο θείος Frank έλεγε:A mind is like a parachute. It doesnt work if it not open.
    Αντε να δούμε...


    revekka
    19.08.2004, 00:30
    Σήμερα είδα το fahrenheit 9/11 στο σινεμα, δεν ξέρω αν προβάλλεται στην Ελλάδα, μην το χάσετε πάντως ... ! ο σκηνοθέτης ήταν παλιός φίλος του Bush, τωρα δεν του μιλάει βέβαια ... ονομάζεται Michael Moore και έκανε καταπληκτική δουλειά, πιάνει τα πράγματα απο την αρχή, πως ήταν στημένες οι εκλογές, δείχνει στοιχεία που συνδέουν την οικογένεια του Bush με τους Landen, και ότι το ήξεραν απο πριν για την επίθεση στους δίδυμους πύργους. και πως προσπαθούν να διατηρήσουν το λαό σε ανασφάλεια και τρόμο για να δικαιολογεί τους πολέμους. πως στρατεύουν 18 χρονών παιδιά απο φτωχογειτονιές και τους λένε πως προηγούμενοι σταρς ήταν marines ...

    it is not the ordinary things in life that threaten to close an open mind


    [ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: revekka on 20-08-2004 03:29 ]
    Wraith
    19.08.2004, 19:35
    Ο Michael Moore είναι ο σκηνοθέτης του (πολύ γνωστού εδώ πέρα) Bowling for Columbine και το Fahrenheit 9/11 το περιμένει πολύς κόσμος.Ο Moore είναι μία αμφιλεγόμενη προσωπικότητα και υπάρχουν οργανωμένες εκστρατίες εναντίον του.Μία αναζήτηση στο google θα σας πείσει...

    revekka
    19.08.2004, 23:44
    αααα, το bowling for columbine πρέπει να είναι αυτό για τη βία στα Αμερικάνικα σχολεία, που τα παίρνει ξαφνικά ένας μαθητής, βγάζει ένα πολυβόλο, καθαρίζει αρκετούς και μετα αυτοκτονεί ...

    πολύ χαίρομαι που το περιμένει πολύς κόσμος το fahrenheit 9/11, κι αυτα που είπες για τη βιομηχανία του πολέμου είναι μέσα, είναι και τα πετρέλαια του Ιράκ ... δείχνει τη σχέση που είχε ο Bush με τις εταιρίες, και έχει και φοβερό χιούμορ, ειδικά το soundtrack!

    it is not the ordinary things in life that threaten to close an open mind


    [ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: revekka on 20-08-2004 03:29 ]
    yiannisyiannis
    20.08.2004, 09:50
    Πολύ σωστή η παρατήρηση του Wraith. Να προσθέσω μόνο ότι ο Michael Moore ανήκει στην στρατειά των διασημοτήτων που υποστηρίζουν την υποψηφιότητα του Τζον Κέρι. Μήπως λοιπόν πρέπει να είμαστε λίγο καχύποπτοι;
    revekka
    20.08.2004, 14:30
    O Moor δεν έκρυψε ποτε πως υποστηρίζει τον Κέρι, κατ ακρίβειαν, το dvd θα κυκλοφορίσει αρχές Οκτωβρίου, ένα μήνα πριν τις εκλογές στις Ηνωμένες Πολιτείες.

    yiannisyiannis
    20.08.2004, 15:02
    Πως να το κρύψει revekka, αφού εμφανίζεται δημοσίως να κόπτεται και να διαδηλώνει υπέρ του Τζον Κέρι. Δεν θα μου φανεί καθόλου παράξενο αν μετά από μερικά χρόνια αποδειχθεί ότι παραγωγός των ταινιών του Michael Moore είναι κάποια εταιρεία που ανήκει στον Κέρι.

    Ο οποίος Κέρι, στο παρελθόν έχει επανειλημμένως παρασημοφορηθεί, για τις ανδραγαθίες και τη γενναιότητά που επέδειξε στο βρώμικο πόλεμο του Βιετνάμ. Δηλαδή, από τη μια ο Μουρ σκηνοθετεί αντιπολεμικές ταινίες, κατά της βίας κλπ. κλπ. κι από την άλλη υποστηρίζει έναν από τους σφαγείς του Βιετνάμ.

    Το παιχνίδι είναι στημένο, μη γελιέστε. Κανείς δεν μπορεί να διεκδικήσει την προεδρία των ΗΠΑ αν είναι καθαρός. Το αυτό ισχύει και για τους επώνυμους υποστηρικτές τους.
    revekka
    20.08.2004, 19:17
    Στο ντοκυμαντέρ ο Moor δεν κατηγορεί τους στρατιώτες που στάληκαν στο Ιράκ, προβάλλει στιγμιότυπα απο το πως στρατεύτηκαν, τι προσδκοκίες είχαν και τι τελικά έζησαν στον πόλεμο. Το ίδιο και με τις οικογένειες που έστελναν τα παιδιά τους στον πόλεμο και ήταν περήφανοι γι αυτό. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως ο Κέρι είναι αθώα περιστερά ... δεν έχω τέτοιες προσδοκίες! Και εννοείται πως σε ένα βαθμό το ντοκυμαντέρ είναι μονόπλευρο, παραμένει όμως διαφωτιστικό. καιρός ήτανε να γίνει κάτι τέτοιο απο μια πλευρά που να μην υποστηρίζει τον Bush. Όταν το δείς θα βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα.
    revekka
    28.10.2004, 22:12
    ξαναβάζω το θέμα τωρα που προβάλλεται το farenheit 9/11 και στην Ελλάδα για να μας πείτε περισσότεροι απόψεις και εντυπώσεις
    jorge
    31.10.2004, 12:18
    Δεν πρέπει να το χάσει ΚΑΝΕΙΣ αυτό το ντοκιμαντέρ.

    Παιδιά δεν είμαι υπερβολικός, πρόκειται για μια συλλογή από ντοκουμέντα που κανείς δεν φρόντισε να μας τα δείξει, κανείς δεν τόλμησε να τα γράψει. Εικόνες, έγγραφα, βίντεο που τα έπνιξε η λογοκρισία.

    ΔΕΝ έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με τις εκλογές. ο Moore δεν το έφτιαξε για τον Κέρυ. Το έφτιαξε για εμάς, για εμάς που δεν ενημερωνόμαστε για όσα συμβαίνουν για εμάς χωρίς εμάς.

    Ο άνθρωπος έχει μαζέψει σοβαρά στοιχεία, δεν μιλάμε για ντοκιμαντέρ εντυπωσιασμού ή εκπομπή στυλ Μάκη Τριανταφυλλόπουλου.

    Μιλάει για το πως στήθηκαν οι εκλογές (το ίδιο φοβάμαι θα γίνει και τώρα με τις ηλεκτρονικές κάλπες), τις σχέσεις των Μπους με τους Άραβες, τη διαφθορά σε όλα τα επίπεδα, μιλάει με φαντάρους στο Ιράκ, με γονείς φαντάρων που έστειλαν τα παιδιά τους εκεί και τώρα τα κλαίνε.

    Το πρώτο μέρος αποκαλύπτει απίστευτα στοιχεία σχετικά με τη σχέση Μπους και Μπιν Λάντεν. Πως στόχος έγινε το Ιράκ, ενώ αυτός που έκανε την επίθεση στο WTC ήταν ο Λάντεν; Γιατί μετά την επίθεση στους Πύργους το σόι του Λάντεν (που έμενε στην Αμερική) φυγαδεύτηκε, ενώ είχαν απαγορευθεί οι πτήσεις απ' όλη την Αμερική;

    Το δεύτερο δείχνει μια άποψη του πολέμου στο Ιράκ, όπως δεν τον έχουμε δει.

    Όποιος ενδιαφέρεται για τον κόσμο μας, δεν δικαιολογείται να μην δει την ταινία.

    http://www.michaelmoore.com/books-films/f911reader/

    http://www.athinorama.gr/cinema/data/movies/default.asp?id=7404
    WildCat
    01.11.2004, 11:22
    Δεν έχω δει την ταινία αλλά έχω διαβάσει και τα δύο βιβλία του (Ηλίθιοι Λευκοί, και Που Πάει η Αμερική) τα οποία είναι συγκλονιστικά.
    Στο ίδιο μήκος κύματος κινείται και ο Στέλιος Κούλογλου στο Ρεπορτάζ Χωρίς Σύνορα: για όποιον δεν προλαβαίνει να το δεί στη ΝΕΤ, προτείνω το site: www.rwf.gr

    Τέλος, με καθε επιφύλαξη, δείτε και αυτό, που κυκλοφορεί στο Internet
    http://www.freedomunderground.org/memoryhole/pentagon121.swf



    jorge
    02.11.2004, 18:10
    Αλλος ένας καλλιτέχνης ενάντια στον Μπους...


    Ο Εμινεμ πήρε το όπλο του ενάντια στον Μπους

    Ενα τραγούδι κατά της πολιτικής του «πλανητάρχη» είναι ο προπομπός του νέου άλμπουμ «Encore» του λευκού ράπερ

    Ενα αεροπλάνο περνά πάνω από ένα σχολείο και συντρίβεται σε μια απομίμηση του Παγκόσμιου Κέντρου Εμπορίου. Μέσα στο σχολείο μια καρικατούρα του Εμινεμ διαβάζει ένα βιβλίο στους μαθητές, κρατώντας το ανάποδα. Το βίντεο προχωρά σε ένα δωμάτιο, όπου η ταπετσαρία αποτελείται από εκατοντάδες άρθρα ενάντια στον Μπους τζούνιορ και την πολιτική του.



    Με το βιντεοκλίπ του νέου του τραγουδιού «Mosh» ο Εμινεμ συνοψίζει σε λίγα λεπτά όλα όσα έχουν ειπωθεί ενάντια στον πρόεδρο Μπους. Από τον πανικό του όταν πληροφορήθηκε την επίθεση στους δίδυμους πύργους και τον αναίτιο πόλεμο στο Ιράκ μέχρι την οικονομική του στρατηγική, που προκάλεσε αύξηση της ένδειας στα κατώτερα στρώματα του πληθυσμού. Ενώ το τραγούδι τελειώνει με τους στίχους «Μέχρι να έρθουν οι στρατιώτες μας πίσω». Το βίντεο των κινουμένων σχεδίων σκηνοθετήθηκε από τον Ιαν Αϊναμπα του Guerilla Network News, ιστοσελίδας εναλλακτικής ενημέρωσης με σημαντική αρθρογραφία για την αλήθεια γύρω από τους Ρεπουμπλικάνους και τον πόλεμο στο Ιράκ.

    Το άλμπουμ του ράπερ από το Ντιτρόιτ με τίτλο «Encore» αναμένεται να κυκλοφορήσει στα μέσα Νοεμβρίου. Ομως το «Μοsh», τραγούδι προπομπός, κυκλοφόρησε λίγες μέρες πριν από τις αμερικανικές εκλογές για να δείξει στον λαό το πραγματικό όπλο μαζικής καταστροφής, τον πρόεδρο Μπους. «Ο Μπους ήθελε να γίνει ήρωας» εξηγεί σε μια πρόσφατη συνέντευξή του ο Εμινεμ «έτσι έστειλε τους στρατιώτες μας να σκοτωθούν εκεί κάτω χωρίς λόγο. Ξεκίνησε μια ιστορία που ήταν αδύνατο να ελέγξει και τώρα γαμ... τόσο άσχημα που δεν ξέρει τι να κάνει. Εκεί πέρα πεθαίνουν νέα παιδιά, έφηβοι με το μέλλον μπροστά τους για το τίποτα. Είναι ένα δεύτερο Βιετνάμ. Μας επιτέθηκε ο Μπιν Λάντεν και εμείς κτυπήσαμε το Ιράκ. Ας μας εξηγήσουν γιατί. Ας μας απαντήσουν».

    Ο τριανταδυάχρονος Εμινεμ δεν ζητά μόνο απαντήσεις. Αν ο πρόεδρος τον είχε τιμήσει παλιότερα αποκαλώντας τον ράπερ «τη μεγαλύτερη απειλή για την αμερικανική νεολαία», τώρα ο Εμινεμ ανταποδίδει τη φιλοφρόνηση, καλώντας τους ψηφοφόρους να τον διώξουν από τον Λευκό Οίκο και να τον αφήσουν να πάει να πολεμήσει μόνος του για το πετρέλαιο. Παρ' όλα αυτά, σε αντίθεση με τους περισσότερους ομοτέχνους του, αρνείται να δηλώσει ψηφοφόρος του Κέρι και ομολογεί ότι δεν έχει ψηφίσει ποτέ του μέχρι τώρα. «Οι περισσότεροι πολίτες πιστεύουν ότι η ψήφος τους δεν μετράει», λέει, «αυτή τη φορά όμως πρέπει να ψηφίσουν για να μη δουν τα παιδιά τους να γυρνούν σε φέρετρα».

    Οσο για το τραγούδι «We As Americans» που υποτίθεται ότι προέτρεπε σε δολοφονία του προέδρου και είχε κυκλοφορήσει στο Διαδίκτυο, συμπεριλαμβάνεται κι αυτό στο νέο άλμπουμ. Ηταν το τραγούδι που, σύμφωνα με φήμες, είχε ωθήσει τις μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ να ασχοληθούν με τον ράπερ από το Ντιτρόιτ.

    Πάντως, η επίθεσή του κάνει κινήσεις όπως το «Vote For Change» των μουσικών υπέρ του Κέρι να ωχριούν. Ολο το τραγούδι είναι μια σαρκαστική επίθεση στον «ανίκανο και επικίνδυνο» πρόεδρο. Ενώ οι κριτικοί το συγκρίνουν με τα αντιπολεμικά τραγούδια που γράφτηκαν στη δεκαετία του εξήντα για το Βιετνάμ. Και το σημαντικότερο είναι ότι το επιτελείο των Ρεπουμπλικάνων το λαμβάνει σοβαρά υπόψη του. Γιατί ο Εμινεμ απευθύνεται σε ηλικίες είκοσι με τριάντα, κυρίως αναποφάσιστους ψηφοφόρους ή αυτούς που συνήθως απείχαν από τη διαδικασία. Αυτοί δίνουν πιο πολλή σημασία σε ένα χιπ χοπ κομμάτι παρά στους λόγους των υποψηφίων και τις αναλύσεις των εφημερίδων.

    ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
    revekka
    03.11.2004, 20:50
    την προηγούμενη των εκλογών, ο μούρ είχε υπογράψει συμβόλαιο με μεγάλο αμερικανικό κανάλι για την προβολή του ντοκυμαντέρ farenheit 9/11

    η οποία δεν έγινε

    διότι προφανώς το κανάλι δέχτηκε πιέσεις...

    ο μούρ θα κινήσει αγωγή. πάνε κι αυτές οι εκλογές αλλα δεν το βάζει κάτω. σκεφτήτε και πόσο μή ευχάριστο είναι να ζεί στην Αμερική με αυτά που ξέρει και με αυτά που έχει κάνει 'εναντίον' της κυβέρνησης που βρίσκεται πάλι στην εξουσία.
    Sideline
    04.11.2004, 02:52
    Μακάρι ο Μπους να καταστρέψει τις ΗΠΑ πριν όμως πάρει τον υπόλοιπο πλανήτη μαζί του..
    renabill
    20.11.2007, 12:59
    Παράθεση:

    Το μέλος Sideline στις 04-11-2004 στις 02:52 έγραψε...

    Μακάρι ο Μπους να καταστρέψει τις ΗΠΑ πριν όμως πάρει τον υπόλοιπο πλανήτη μαζί του..



    Αυτός και μερικοί άλλοι όμοιοί του έχουν ήδη πάρει πολλούς μαζί τους.