ελληνική μουσική
219 online   ·  201.798 μέλη

Άλλο δόγμα ή αίρεση;

sigur
Συγχορδία Μινόρε
Chat
21.03.2008, 11:10
τελικά αποφασίσατε και συμφωνήσατε ή όχι ? Είστε ή δεν είστε παιδιά του θεού σας...? Τόσες μα τόσες κουβέντες, τεκμηριώσεις και αποδείξεις, ερμηνείες και παρερμηνείες για ένα τόσο ασαφές, αόριστο, μεταφυσικό και πέραν της λογικής θέμα όπως η θρησκευτική πίστη....
Εγώ που νόμιζα οτι η πίστη είναι προσωπική υπόθεση, η ανάγκη ύπαρξη της από ανάγκη δική μας προκύπτει. Έτσι και τα οφέλη που απορρέουν από μια τέτοια αφοσίωση εμείς τα καρπωνόμαστε (δύναμη, πίστη για το αύριο, αισιοδοξία, ταπεινότητα, καλή ψυχή και αξίες στην ζωή μας κλπ). Δηλαδή και να αποκρυπτογραφηθούν ή όχι τα λόγια του Ιησού τι σημασία έχει 2000 χρόνια μετά... Εδώ τις δέκα εντολές καλά καλά δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε
#41   
absurdus_delirium
Σολίστ
Chat
21.03.2008, 11:19
Παράθεση:

Το μέλος sigur στις 21-03-2008 στις 11:10 έγραψε...

τελικά αποφασίσατε και συμφωνήσατε ή όχι ? Είστε ή δεν είστε παιδιά του θεού σας...? Τόσες μα τόσες κουβέντες, τεκμηριώσεις και αποδείξεις, ερμηνείες και παρερμηνείες για ένα τόσο ασαφές, αόριστο, μεταφυσικό και πέραν της λογικής θέμα όπως η θρησκευτική πίστη....
Εγώ που νόμιζα οτι η πίστη είναι προσωπική υπόθεση, η ανάγκη ύπαρξη της από ανάγκη δική μας προκύπτει. Έτσι και τα οφέλη που απορρέουν από μια τέτοια αφοσίωση εμείς τα καρπωνόμαστε (δύναμη, πίστη για το αύριο, αισιοδοξία, ταπεινότητα, καλή ψυχή και αξίες στην ζωή μας κλπ). Δηλαδή και να αποκρυπτογραφηθούν ή όχι τα λόγια του Ιησού τι σημασία έχει 2000 χρόνια μετά... Εδώ τις δέκα εντολές καλά καλά δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε



Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, sigur... Πρέπει να ξέρουμε ότι όλοι οι υπόλοιποι εβραίοι, μουσουλμάνοι, ινδουιστές, βουδιστές, ταοϊστές, ανιμιστές, σιντοϊστές, τοτεμιστές, παγανιστές και πάσης φύσεως θεϊστές ΚΑΝΟΥΝ ΛΑΘΟΣ. Για τον απλούστατο λόγο του ότι αυτό από μόνο του (φαντάζομαι δια της εις άτοπον απαγωγής) αποδεικνύει ότι ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΚΙΟ!
Φυσικά θα ήταν ενδιαφέρον να αποδεχτούμε ότι το που γεννήθηκες και το ποιοι (και πως) σε μεγάλωσαν ήταν τυχαίο και το σημαντικό είναι να είσαι καλός άνθρωπος αλλά δε βαριέσαι, αδερφέ μου...
#42   
sigur
Συγχορδία Μινόρε
Chat
21.03.2008, 11:27
δεν μπορούσα να φανταστώ πραγματικά οτι υπάρχει διαμάχη μεταξύ των πιστών ως προς το ποιανού ο θεός είναι αληθινός και ποιανού είναι θεός "μαιμού"... Πραγματικά δεν το ήξερα, όσο ζω μαθαίνς τελικά...και φοβάμαι οτι δεν μπορώ να επιχειρηματολογίσω υπέρ κάποιου. Καλά καλά δεν μπορώ να επιχειρηματολογίσω υπέρ του ευατού μου αν πάρω στα σοβάρα τα λόγια του absurdus_delirium και τοποθετηθώ στο ποιος πιστός ανα τον κόσμο έχει δίκιο και ποιος άδικο (χωρίς παρεξήγηση μάλλον είμαι σε λάθος topic...)

#43   
Astron
MusicHeaven Guru
Chat
21.03.2008, 13:31
Παράθεση:

Το μέλος sigur στις 21-03-2008 στις 11:27 έγραψε...
Δεν μπορούσα να φανταστώ πραγματικά οτι υπάρχει διαμάχη μεταξύ των πιστών ως προς το ποιανού ο θεός είναι αληθινός και ποιανού είναι θεός "μαιμού"...


Όχι μόνο υπάρχει τέτοια διαμάχη αλλά την βιώνουμε καθημερινά στον πλανήτη.
Ειδικά το Ισραήλ είναι καζάνι που βράζει ακριβώς επειδή συμβιώνουν εβραίοι με μουσουλμάνους και χριστιανούς. Ειδικά μεταξύ εβραίων και μουσουλμάνων υπάρχει τεράστιο πρόβλημα που πηγάζει από θρησκευτικές διαφορές. Για παράδειγμα το τέμενος του Ομάρ που είναι το τρίτο σε ιερότητα μνημείο των μουσουλμάνων μετά τη Μέκκα και τη Μεδίνα είναι κτισμένο πάνω στον Ναό του Σολομώντα. Οι Εβραίοι λοιπόν διεκδικούν αυτόν τον χώρο ως δικό τους ενώ οι Μουσουλμάνοι απαγορεύουν την είσοδο στους αλλόθρησκους. Όταν πριν κάποια χρόνια ο Σαρόν επισκέφθηκε την περιοχή, έγινε χαμός, φοβερά επεισόδια και αντιδράσεις.

Η 11η Σεπτεμβρίου του 2001 επίσης πέρα από πολιτικά κίνητρα είχε σε πολύ μεγάλο βαθμό και θρησκευτικά. Ο καμικάζι θεωρεί ότι ο δικός του Θεός είναι ο αληθινός και ότι θα πάει στον παράδεισο επειδή σκοτώνει απίστους/αλλόθρησκους.
Ο φόνος επίσης του σκηνοθέτη Van Gogh που γύρισε την ταινία μικρού μήκους Submission βασιζόταν αποκλειστικά και μόνο σε θρησκευτικά κίνητρα. Ο Μουσουλμάνος εξτρεμιστής θεωρούσε ότι η ταινία -η οποία καυτηρίαζε την καταπίεση των γυναικών στις ισλαμικές κοινωνίες- προσέβαλλε τον Θεό του, και αυτό ήταν αρκετό για να διαπράξει φόνο.

Οι εβραίοι πάντα ήταν εχθρικοί απέναντι στις διαφορετικές θρησκείες ιστορικά. Ολόκληρη η Παλαιά Διαθήκη σε αυτό το πράγμα βασίζεται. Ο λαός που είχε τον αληθινό Θεό VS everyone. Βασική εντολή απ' τις 10 εντολές ήταν το να μην δοξάσεις άλλον Θεό. Ήταν το φοβερότερο αμάρτημα.

Οι χριστιανοί είχαν τέτοια προβλήματα ειδικά παλιότερα με συγκρούσεις μεταξύ των δογμάτων, αλλά και μεταξύ των θρησκειών. (βλ. Σταυροφορίες).
Σήμερα τα πράγματα ευτυχώς είναι πιο πολιτισμένα. Ωστόσο λόγω του μεγάλου αριθμού μουσουλμάνων οικονομικών(και μη) προσφύγων που βρίσκονται στις Ευρωπαϊκές χώρες, αντιμετωπίζονται πολλές φορές προβλήματα ασυμβατότητας ανάμεσα στις νοοτροπίες τους, που πηγάζουν απ' την πίστη σε συγκεκριμένο θρησκευτικό σύστημα.

Παρόμοιες συγκρούσεις, βίαιες πολλές φορές έχουν συμβεί και στην ιστορία της ορθοδοξίας, όπως ήταν για παράδειγμα η εικονομαχία. Η κάθε πλευρά θεωρούσε ότι οι αντίπαλοί τους δεν κατανοούσαν σωστά τα λόγια και το θέλημα του Θεού με το γνωστό αποτέλεσμα.

Υ.Γ. Μου κάνει εντύπωση που "δεν μπορείς να φανταστείς" ότι υπάρχει διαμάχη μεταξύ των πιστών για το ποιος Θεός είναι ο αληθινός. Αυτός ο πλανήτης είναι ένα πεδίο τέτοιων μαχών.
#44   
john1989
Συγχορδία Μινόρε
Chat
21.03.2008, 13:52
ti na sou pw...................................
auta einai megales suzhthseis...................
kai mesw enos forum den mporeis na to suzhthseis.....................
thelei polu koubenta...........................
kai kapoies gnwseis gia na diaxwriseis ris ennoies dogma,airesh kai thriskeia..............
#45   
sigur
Συγχορδία Μινόρε
Chat
21.03.2008, 13:58
φίλτατε Astron κατανοητά όλα αυτα που παραθέτεις αλλα΄δεν πιστεύω οτι η αιτία όλως αυτών που αναφέρεσαι (εκτός των Σταυροφοριών ίσως) ήταν για να αποδείξουν οι μέν οτι ο θεός τους είναι ο μοναδικός original !. Ούτε για τις τρομοκρατικές επιθέσεις ισχύει αυτό (πρέπει να ήμαστε ιδιαίτερα αφελής για να το πιστέψουμε οτι ο κύριος λόγος των τρομοκρατών ήταν να αποδείξουν στους χριστιανούς οτι η δική τους η πίστη είναι καλύτερη !!! ) Η θρησκευτική πίστη ΠΑΝΤΑ είναι το πάτημα στις ενέργειες τους,Αιτία ποτέ δεν είναι (τουλάχιστον όπως αναφέρεις και συμφωνώ στις πολιτισμένη ιστορία...) Ούτε φυσικά για την αιώνια διαμάχη Ισραήλ- Παλαιστίνη το κύριο ζήτημα είναι η θρησκευτική πίστη !! Όχι δα, εκεί μπορεί να τα ρίχνουν όλοι για να πετύχουν κάτι αλλά δεν είναι αυτό φυσικά ! Δοκίμασε κάτι του στύλ :" θέλουμε αυτή την γη να πάρουμε να ιδρύσουμε το κράτος μας , ποιοι είστε εσείς Παλαιστίνιοι ? Δρόμο..."
Για τα παραδείγματα των χριστιανών επί μεσαίωνα δεν αξίζει να ασχοληθούμε νομίζω. Τόσα ξέρανε τόσα κάνανε...
#46   
sintorin
Σολίστ
Chat
21.03.2008, 14:25
Ki omos, gia to Israil i thriskia einai provlima, oso politismeni kai na einai i xora.

Mesa sto Israil px, oi orthodoksoi evraioi, oi opioi theoroun olous tous alous evraious anaksious tis evraikis pistis, kai apistous, etoimazontai na paroun to israilitiko koinovoulio, oste na kuriksoun polemo se ola ta gitonika krati, kai opos lene, na paroun piso ton topo pou tous edose o theos. Oi evraioi pou thelloun eirini kai sumfilia me tous geitones tous, theorountai prodotes tis idias tous tis pistis. Yparxei kundinos apo xronia tora emfuliou polemou mesa sto idio to israil.

O prothypourgos tou israil Yitzak Rabin o opios eitan etoimos na upograpsei eirini, dolofonithike apo akraio orthodokso evraio pisto.

O kinos isreailitis thelei eirini, kai thelei na mirastei gia na zusei se eirini. Oi akraioi einai pou theloun me opiodipote tropo ola. Etsi lene oti einai grapta apo ton theo.

Oi thriskies den exoun kanei se kanenan kalo. Antithetos den afinoun ton anthropo na eiremisei, kai na psaksei na vrei auto pou exei mesa tou to gnisio, to agatho kai to logiko.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : sintorin στις 21-03-2008 14:31 ]


#47   
mnk
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
21.03.2008, 15:33
Aντε πάλι η αγαπημένη συζήτηση, για το πόσο κακό πράμα είναι η θρησκεία.

Σε κάθε τόπικ που αναφέρετε έστω και με τον πιό έμμεσο τρόπο κάτι που άπτεται κάποιας θρησκείας, καταλλήγουμε εκεί, αντί ν' ασχοληθούμε με το -υποτιθέμενο- θέμα του τόπικ.

Και το πιο κωμικό είναι να είναι να πρωτοστατούν οι ίδιοι οι συντονιστές στον αποπροσανατολισμό των τόπικς.

Αναρωτιέμαι, ποιός να είναι άραγε ο λόγος της τόσης εμμονής.

-------
Ο αντιρατσιστικός αγώνας στο Κόσοβο δικαιώθηκε.
Σειρά έχουν Θράκη-Μακεδονία-Τσαμουριά.


[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mnk στις 21-03-2008 15:58 ]


#48   
sakisgouzonis
Συγχορδία Μινόρε
Chat
21.03.2008, 20:15
Καταρχάς να πω ότι είναι αλήθεια ότι για χάρη των διαφόρων θρησκειών και της μόνης αλήθειας (;) που πρεσβεύει η καθεμιά τους, έχει χυθεί πάρα πολύ αίμα και μίσος κατέλαβε πάρα πολύ κόσμο ανά τους αιώνες. Το πιο τραγικό και τραγελαφικό από όλα ήταν και εξακολουθεί να είναι το γεγονός ότι χύνεται αίμα μεταξύ ανθρώπων που πίστεύουν στον ίδιο (!!!) Θεό με διαφορετικό, όμως, τρόπο! Αυτό είναι μια ιστορική αλήθεια και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.

Δεύτερον, να πω ότι δεν πρέπει να φανατιζόμαστε υπέρ κάποιας θρησκείας. Ένας Έλληνας που γεννήθηκε στην Ελλάδα και δεν κάθισε να ψάξει να βρει την αλήθεια, αλλά, δέχτηκε αβίαστα και χωρίς έρευνα αυτά που του δίδαξαν οι παππούδες του, είναι λογικό να υπερασπίζεται την ορθοδοξία. Το ίδιο ακριβώς άτομο που δεν νιώθει την ανάγκη να αναζητήσει μόνο του την αλήθεια, αλλά, προτιμά το έτοιμο φαγητό, αν γεννιόταν πχ στην Τουρκία θα έλεγε ακριβώς τα ίδια για την τουρκική θρησκεία, ότι δηλαδή σαν τους μουσουλμάνους δεν είναι άλλοι στον κόσμο, μόνο οι μουσουλμάνοι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια.

Τρίτον, και οι Καθολικοί και οι Ευαγγελικοί, κλπ., είναι Χριστιανοί γιατί:
1. Πιστεύουν στα βασικά δόγματα της χριστιανικής πίστης όπως και οι ορθόδοξοι χριστιανοί.
2. Πιστεύουν και έχουν για Αρχηγό τους τον Ιησού Χριστό όπως οι μαθητές Του (Πράξεις ια΄ 26).
3. Πιστεύουν σ' όλη την Αγία Γραφή.

Τέταρτον, ο καθένας μας πρέπει να αναζητήσει μόνος του την αλήθεια, να ανοίξει την Αγία Γραφή, να δει τί γράφει ο Λόγος του Θεού και αν η θρησκεία του συμφωνεί με το Λόγο του Θεού, τότε, να συνεχίσει να την ακολουθεί. Διαφορετικά να συνεχίσει το ψάξιμο της αλήθειας. Και επειδή ειπώθηκε παραπάνω ότι μόνο η ορθόδοξη εκκλησία έχει την αλήθεια και καμιά άλλη, διαβάστε 2 από τα πολλά που θα μπορούσα να σας παραθέσω και κρίνετε μόνοι σας αν είναι σωστή 100% ή όχι:

1. Το ξέρατε ότι το νηπιοβάπτισμα δεν υπήρχε στην Α' Χριστιανική Εκκλησία του Α΄
Αιώνα που ίδρυσαν οι Μαθητές του Ιησού; Ο Λόγος του Θεού μάς λέει ότι ΜΕΤΑ την πίστη μας στον Χριστό ακολουθεί το βάπτισμα (Μάρκ. 16:16). Πρέπει ΠΡΩΤΑ να πιστέψουμε και ΜΕΤΑ να βαπτιστούμε. Το νηπιοβάπτισμα άρχισε τον 4ο αιώνα (Εκκλ. Ιστορ. Στεφανίδη σελ. 307). Είναι αντίθετο με το Λόγο του Θεού να βαπτίζονται τα μωρά. Πρώτα θα μεγαλώσει ο άνθρωπος και μόνος του θα επιλέξει ποιον δρόμο επιθυμεί να ακολουθήσει.

2. Το ξέρατε ότι δεν υπήρχαν εικόνες στην Α' Χριστιανική Εκκλησία του Α΄
Αιώνα που ίδρυσαν οι Μαθητές του Ιησού; Η εμφάνιση των εικόνων μέσα στην εκκλησία του Ιησού Χριστού κάνουν την εμφάνισή τους πολύ αργότερα. Ο πραγματικός χριστιανός λατρεύει το Θεό χωρίς εικόνες, σύμφωνα με τα λόγια του Χριστού (Ιωάν. Δ΄ 20,21) που λέει χαρακτηριστικά: «Ο Θεός είναι Πνεύμα... οι αληθινοί προσκυνητές θα προσκυνήσουν το Θεό με πνεύμα και αλήθεια». Οι πρώτοι χριστιανοί δεν είχαν εικόνες (Εκκλ. Ιστορία Στεφανίδη).

Αυτά τα... λίγα για τώρα!
#49   
kamelia8
MusicHeaven Guru
Chat
21.03.2008, 21:54
Εμένα πάντως αυτό που μ' αρέσει πιο πολύ είναι το ότι, όταν ανοίγεται ένα forum που θίγει θέματα θρησκείας, Εκκλησίας κλπ, σπεύδουν όλοι να απαντήσουν και να εκφράσουν άποψη, κυρίως εκείνοι που ουδεμία σχέση με την Εκκλησία έχουν.

Αναρωτιέμαι αν όλοι αυτοί ξέρουν κάτι για την Εκκλησία, πέρα από αυτά που πασάρει η τηλεόραση, αν πατάνε ποτέ εκεί, αν ξέρουν τι διδάσκει η Ορθοδοξία ή αν γενικώς βρίσκονται μέσα στα πράγματα.

Αν όχι, θα τους συμβούλευα να μη λένε τίποτα. Όταν δεν είσαι εκ των έσω, δεν τα ξέρεις όλα, γι' αυτό καλύτερα μη μιλάς καθόλου. Άσε να μιλήσουν αυτοί που μπορεί να ξέρουν κάτι παραπάνω.

Απ' έξω απ' το χορό όλοι καλά τραγούδια λένε.
#50   
vouliakis
Βετεράνος
Chat
21.03.2008, 23:14
Is there anyone who ever remembers
changing their mind from the paint on a sign?,
is there anyone who really recalls
ever breaking rank at all
for something someone yelled real loud one time?
oh, everyone believes
in how they think it oughta be
oh, everyone believes
and they're not going easily

belief is a beautiful armor
but makes for the heaviest sword
like punching underwater
you never can hit who you're trying for
some lead the exhibition
and some have to know they tried
it's the chemical weapon
for the war that's raging on inside
oh, everyone believes
from emptiness to everything
oh, everyone believes
and no one's going quietly

we're never gonna win the world
we're never gonna stop the war
we're never gonna beat this
if belief is what we're fighting for

we're never gonna win the world
we're never gonna stop the war
we're never gonna beat this
if belief is what we're fighting for

is there anyone you can remember
ever surrender with their life on the line?

we're never gonna win the world
we're never gonna stop the war
we're never gonna beat this
if belief is what we're fighting for

we're never gonna win the world
we're never gonna stop the war
we're never gonna beat this
if belief is what we're fighting for

what puts a hundred thousand children in the sand?
belief can, belief can
what puts a folded flag inside his mother's hand?
belief can, belief can

John Mayer, Belief




#51   
mnk
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
22.03.2008, 00:09
E αυτό πιά, έλυσε κάθε πιθανή απορία περί δογμάτων και αιρέσεων κι έβαλε τα πράγματα στη θέση τους !!!

Συντονιστές, συντονιστήτε, για να αποσυντονίσετε !!

#52   
vouliakis
Βετεράνος
Chat
22.03.2008, 01:07
Ηρέμησε mnk. Σε (μουσικό) φόρουμ βρίσκεσαι και η συζήτηση κυλάει... Επίσης, δεν σου πέφτει λόγος για τον τρόπο που οι συντονιστές (ή οποιοδήποτε μέλος του MusicHeaven) συμμετέχουν στη συζήτηση... Στο κάτω-κάτω, εσύ μας βρήκες. Δεν σε φέραμε εμείς εδώ με το ζόρι. Τι θέλεις? Να μας αλλάξεις?

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : vouliakis στις 22-03-2008 01:12 ]


#53   
pol-gt
Συγχορδία Μινόρε
Chat
22.03.2008, 10:47
Παράθεση:

Το μέλος mnk στις 19-03-2008 στις 21:16 έγραψε...


Κι εμένα μ' αρέσουν τα γεμιστά κολοκυθάκια, εσάς σας αρέσουν;



Εμένα μου αρέσουν. Με χαρά θα δεχτώ την πρόσκληση μόλις τα μαγειρέψεις...
#54   
mnk
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
22.03.2008, 12:43
Παράθεση:

Το μέλος vouliakis στις 22-03-2008 στις 01:07 έγραψε...

Ηρέμησε mnk. Σε (μουσικό) φόρουμ βρίσκεσαι και η συζήτηση κυλάει... Επίσης, δεν σου πέφτει λόγος για τον τρόπο που οι συντονιστές (ή οποιοδήποτε μέλος του MusicHeaven) συμμετέχουν στη συζήτηση... Στο κάτω-κάτω, εσύ μας βρήκες. Δεν σε φέραμε εμείς εδώ με το ζόρι. Τι θέλεις? Να μας αλλάξεις?

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : vouliakis στις 22-03-2008 01:12 ]





Oπως πάντα έχεις απόλυτο δίκιο !!


@ pol-gt
Εχεις ανοιχτή πρόσκληση.
Καβάλα το αεροπλάνο και μέχρι να φτάσεις θα τα έχω έτοιμα.
#55   
okanenas
Σολίστ
Chat
22.03.2008, 15:04
Παράθεση:

Το μέλος sakisgouzonis στις 21-03-2008 στις 20:15 έγραψε...

1. Πιστεύουν στα βασικά δόγματα της χριστιανικής πίστης όπως και οι ορθόδοξοι χριστιανοί.

Ναι αλλά τα έχουν διαστρεβλώσει αυτό παει να πει ότι είναι αιρετικοί
και έχουν αλλάξει όλη την λογική του χριστιανισμού.

Παράθεση:

2. Πιστεύουν και έχουν για Αρχηγό τους τον Ιησού Χριστό όπως οι μαθητές Του (Πράξεις ια΄ 26).

Αν δεν πιστεύανε και σε αυτό δεν θα ήταν χριστιανοί

Παράθεση:

3. Πιστεύουν σ' όλη την Αγία Γραφή.

Ναι πιστεύουν αλλά πολλά χωρία τα έχουν διαστρεβλώσει άρα ξαναματαπάλι αυτό παει να πει ότι είναι αιρετικοί

Παράθεση:

Τέταρτον, ο καθένας μας πρέπει να αναζητήσει μόνος του την αλήθεια, να ανοίξει την Αγία Γραφή, να δει τί γράφει ο Λόγος του Θεού

Ναι σωστό αυτό αλλά δεν μπορεί ο καθένας να ερμηνεύει όπως του κατέβει την Αγια Γραφή γι’ αυτό εμείς οι Ορθόδοξοι δεχόμαστε μόνο την ερμηνεία των Αγίων Πατέρων τις Εκκλησίας μας γιατί Άγιοι Πατέρες επειδή τήρησαν κατά γράμμα τα λόγια του Χριστού βίωσαν των χριστιανισμό και απέκτησαν θεια χάρη και θεια φώτιση και ερμήνευσαν σωστά την Αγια Γραφή γι’αυτό λέμε ότι η λόγοι των Αγίων Πατέρων είναι προέκταση του Αγίου ευαγγελίου.

Παράθεση:

1. Το ξέρατε ότι το νηπιοβάπτισμα δεν υπήρχε στην Α' Χριστιανική Εκκλησία του Α΄
Αιώνα που ίδρυσαν οι Μαθητές του Ιησού; Ο Λόγος του Θεού μάς λέει ότι ΜΕΤΑ την πίστη μας στον Χριστό ακολουθεί το βάπτισμα (Μάρκ. 16:16). Πρέπει ΠΡΩΤΑ να πιστέψουμε και ΜΕΤΑ να βαπτιστούμε. Το νηπιοβάπτισμα άρχισε τον 4ο αιώνα (Εκκλ. Ιστορ. Στεφανίδη σελ. 307). Είναι αντίθετο με το Λόγο του Θεού να βαπτίζονται τα μωρά. Πρώτα θα μεγαλώσει ο άνθρωπος και μόνος του θα επιλέξει ποιον δρόμο επιθυμεί να ακολουθήσει.

Ναι έτσι είναι αλλά από την στιγμή που οι Άγιοι Πατέρες αποφάσισαν να το αλλάξουν για σωτηριολογικό σκοπό είναι σωστό.

Παράθεση:

2. Το ξέρατε ότι δεν υπήρχαν εικόνες στην Α' Χριστιανική Εκκλησία του Α΄
Αιώνα που ίδρυσαν οι Μαθητές του Ιησού; Η εμφάνιση των εικόνων μέσα στην εκκλησία του Ιησού Χριστού κάνουν την εμφάνισή τους πολύ αργότερα. Ο πραγματικός χριστιανός λατρεύει το Θεό χωρίς εικόνες, σύμφωνα με τα λόγια του Χριστού (Ιωάν. Δ΄ 20,21) που λέει χαρακτηριστικά: «Ο Θεός είναι Πνεύμα... οι αληθινοί προσκυνητές θα προσκυνήσουν το Θεό με πνεύμα και αλήθεια». Οι πρώτοι χριστιανοί δεν είχαν εικόνες (Εκκλ. Ιστορία Στεφανίδη).

Από τους πρώτους που ζωγράφισε εικόνες ήταν ο Ευαγγελιστής Λουκάς και εικόνες του σώζονται μέχρι σήμερα οπότε τα υπόλοιπα πάνε περίπατο.

αυτά είχα να πω βοήθεια μας

#56   
sintorin
Σολίστ
Chat
22.03.2008, 15:27
Afieromeno se osous exoun kuriksei polemo edo mesa, i etoimazontai na ton kuriksoun, giati alos polemos den paei alo....

My Wave (Chris Cornell)

Take, if you want a slice
If you want a piece
If it feels alright

Break, if you like the sound
If it gets you up
If it brings you down

Share, if it makes you sleep
If it sets you free
If it helps you breathe

Don't come over here
And piss on my gate
Save it just keep it
Off my wave

Cry, if you want to cry
If it helps you see
If it clears your eyes

Hate, if you want to hate
If it keeps you safe
If it makes you brave

Pray, if you want to pray
If you like to kneel
If you like to lay

Don't come over here
And piss on my gate
Save it just keep it
Off my wave

Cry, if you want to cry
If it helps you see
If it clears your eyes

Hate, if you want to hate
If it keeps you safe
If it makes you brave

Take, if you want a slice
If you want a piece
If it feels alright

Don't come over here
And piss on my gate
Save it just keep it
Off my wave

My musical wave



#57   
sakisgouzonis
Συγχορδία Μινόρε
Chat
22.03.2008, 17:34

Γεια σου okanenas! ( πείτε και κανένα μικρό όνομα να συνεννοούμαστε )
Τί κάνει το όμορφο Μεσολόγγι;

Στο θέμα μας τώρα, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω σε πολλά από αυτά που έγραψες.

Παράθεση:

Το μέλος okanenas στις 22-03-2008 στις 15:04 έγραψε...

Ναι αλλά τα έχουν διαστρεβλώσει αυτό παει να πει ότι είναι αιρετικοί
και έχουν αλλάξει όλη την λογική του χριστιανισμού.


Τα βασικά δόγματα του χριστιανισμού, τα οποία βρίσκονται συγκεντρωμένα στο Σύμβολο της Πίστεως, δεν διαστρεβλώνονται και όλες οι χριστιανικές εκκλησίες τα δέχονται 100%, είτε είναι ορθόδοξες, είτε ευαγγελικές, είτε πεντηκοστιανές.




Παράθεση:

Το μέλος okanenas στις 22-03-2008 στις 15:04 έγραψε...

Αν δεν πιστεύανε και σε αυτό δεν θα ήταν χριστιανοί


Ακριβώς! Δεν νοείται χριστιανική εκκλησία χωρίς να έχει για Αρχηγό της τον Ιησού Χριστό.




Παράθεση:

Το μέλος okanenas στις 22-03-2008 στις 15:04 έγραψε...

Ναι πιστεύουν αλλά πολλά χωρία τα έχουν διαστρεβλώσει άρα ξαναματαπάλι αυτό παει να πει ότι είναι αιρετικοί


Με τον ίδιο τρόπο που και οι ορθόδοξοι έχουν διαστρεβλώνει πολλά χωρία όπως έγραψα στο προηγούμενο μήνυμά μου.




Παράθεση:

Το μέλος okanenas στις 22-03-2008 στις 15:04 έγραψε...

Ναι σωστό αυτό αλλά δεν μπορεί ο καθένας να ερμηνεύει όπως του κατέβει την Αγια Γραφή γι’ αυτό εμείς οι Ορθόδοξοι δεχόμαστε μόνο την ερμηνεία των Αγίων Πατέρων τις Εκκλησίας μας γιατί Άγιοι Πατέρες επειδή τήρησαν κατά γράμμα τα λόγια του Χριστού βίωσαν των χριστιανισμό και απέκτησαν θεια χάρη και θεια φώτιση και ερμήνευσαν σωστά την Αγια Γραφή γι’αυτό λέμε ότι η λόγοι των Αγίων Πατέρων είναι προέκταση του Αγίου ευαγγελίου.


Και γιατί να δεχτώ αυτά που λένε οι πατέρες της ορθόθοξης εκκλησίας και να μην δεχτώ αυτά που λένε οι πατέρες της καθολικής εκκλησίας ή της ευαγγελικής ή της πεντηκοστανής; Ποιος θα μου αποδείξει εμένα το ποιοι πραγματικά είναι οι πεφωτισμένοι και ποιοι είναι οι ... συσκοτισμένοι;




Παράθεση:

Το μέλος okanenas στις 22-03-2008 στις 15:04 έγραψε...

Ναι έτσι είναι αλλά από την στιγμή που οι Άγιοι Πατέρες αποφάσισαν να το αλλάξουν για σωτηριολογικό σκοπό είναι σωστό.


Την διαστρέβλωση από τους ορθοδόξους του Λόγου του Θεού ο Οποίος απαγορεύει το νηπιοβάπτισμα, λυπάμαι, αλλά, δεν θα την βαπτίσω "σωτηριολογικό σκοπό". Η αλήθεια του Ευαγγελίου πάνω στο θέμα της βάπτισης είναι μία και ξεκάθαρη και αυτή η αλήθεια θέλει πρώτα να μεγαλώνει ο άνθρωπος, να πιστεύει μόνος του στον Ιησού Χριστό και κατόπιν να βαπτίζεται. Οι ορθόδοξοι κάνουν ακριβώς το αντίθετο, το έχουν διαστρεβλώσει τελείως.




Παράθεση:

Το μέλος okanenas στις 22-03-2008 στις 15:04 έγραψε...

Από τους πρώτους που ζωγράφισε εικόνες ήταν ο Ευαγγελιστής Λουκάς και εικόνες του σώζονται μέχρι σήμερα οπότε τα υπόλοιπα πάνε περίπατο.


Προφανώς μπερδεύεις τον Ευαγγελιστή Λουκά του Α Αιώνα ΜΧ που έζησε μαζί με τον Ιησού Χριστό με κάποιον άλλον Λουκά. Το επάγγελμα του Ευαγγελιστή Λουκά δεν ήταν ζωγράφος εικόνων και πουθενά στην Καινή Διαθήκη δεν αναφέρεται ότι ο Ευαγγελιστής Λουκάς ζωγράφιζε εικόνες και ο πιστοί προσκυνούσαν αυτά που ζωγράφιζε ο Ευαγγελιστής Λουκάς.
Όπως είπα και στο προηγούμενο μήνυμά μου οι εικόνες κάνουν την εμφάνισή τους πολλούς αιώνες αργότερα. Δεν υπήρχαν εικόνες στην Α Εκκλησία του Ιησού Χριστού που ίδρυσαν οι Μαθητές Του, αντιθέτως ο Λόγος του Θεού απαγορεύει ρητά τη δημιουργία οποιασδήποτε εικόνας και μάλιστα τις αποκαλεί είδωλα.

Official MySpace Music Page


[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : sakisgouzonis στις 16-09-2008 17:30 ]


#58   
venceremos
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
22.03.2008, 18:03
Ηθελα να πω οτι ολοι οσοι γραφουν εδω μεσα εχουν γεννηθει και εχουν μεγαλωσει
μεσα σε μια χριστιανικη κοινωνια, και πολλοι απο αυτους μαλιστα σε αρκετα
ασφυκτικη (οσο πιο μικρη η κοινωνια τοσο πιο δυσκολο να βρεις το θαρρος και να
διαφοροποιηθεις αν δεν συμφωνεις γιατι ασκειται κοινωνικη πιεση). Λοιπον δεν
νομιζω οτι μπορει κανεις να ισχυριστει οτι υπαρχει κανεις ασχετος εδω μεσα με τις
εννοιες του χριστιανισμου απο τη μια και της εκκλησιας απο την αλλη. Ολοι εχουν
αποψη και εχουν δικαιωμα να εκφρασουν την αποψη τους εδω μεσα ανεξαρτητα
απο το αν συμφωνουμε ή οχι, ειτε το χουν ψαξει περισσοτερο απο καποιους αλλους
ειτε τους αρκουν αυτα που εχουν μαθει και δεν τους κανουν αισθηση να το ψαξουν
περισσοτερο, γιατι εχουν καταληξει στα συμπερασματα τους. Ειτε μας αρεσει ή οχι η
αποψη τους, απο κει και περα σε θεματα πιστης πολυ αμφιβαλλω αν εχει νοημα να
γινεται συζητηση γιατι ο,τι και να πεις, οσο και καλη διαθεση να εχεις να
συζητησεις, συνηθως δεν διαπραγματευομαστε τις ιδεες μας γιατι εχουμε
κατασταλαξει και φανατιζομαστε και καταληγουμε σε θεσεις μισαλλοδοξιας. Και να
προπαγανδιζουμε. Ομως συνηθως αποψεις του τυπου δεν θα σωθεις και θα καεις
στην κολαση ξερουμε απο ποια πλευρα ακουγονται.. Τελοσπαντων, εγω σεβομαι
την πιστη των αλλων, αν και καμια φορα αναρωτιεμαι αν με το να τη σεβομαι τοσο
πολυ σε μια τετοια κοινωνια και να δεχνω ανοχη δεν τους δινω απλα ενα πατημα
να ελεγχουν και να καταπιεζουν ολους τους υπολοιπους που δεν εχουν τοση
δυναμη και φωνη στην ιδια κοινωνια. Τη σεβομαι την πιστη τους, αν και αυτοι δεν
σεβονται τη δικια μου αθεϊα. Και βεβαια αν γεννιομουν σε μια μουσουλμανικη
κοινωνια, το ιδιο θα μου την εδιναν οι μουσουλμανοι με τον φανατισμο και την
μισαλλαδοξια τους. Και για να σας προλαβω γιατι ειστε ετοιμοι να μου την πειτε οτι
ειμαι εκτος τοπικ, απλα να σχολιασω οτι το τοπικ απο μονο του ειναι
προπαγανδιστικο και μισαλλοδοξο γιατι αντιμετωπιζει το θεμα κατω απο το πρισμα
της 'μοναδικης ορθοδοξης' εκκλησιας και δεν δινει χωρο στα αλλα δογματα. Και
τετοιου ειδους θεματα ειναι μοιραιο να καταληγουν καπως ετσι...
#59   
oulion
Σολίστ
Chat
22.03.2008, 20:47
Παράθεση:

Το μέλος okanenas στις 22-03-2008 στις 15:04 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος sakisgouzonis στις 21-03-2008 στις 20:15 έγραψε...

1. Πιστεύουν στα βασικά δόγματα της χριστιανικής πίστης όπως και οι ορθόδοξοι χριστιανοί.

Ναι αλλά τα έχουν διαστρεβλώσει αυτό παει να πει ότι είναι αιρετικοί
και έχουν αλλάξει όλη την λογική του χριστιανισμού.

Παράθεση:

2. Πιστεύουν και έχουν για Αρχηγό τους τον Ιησού Χριστό όπως οι μαθητές Του (Πράξεις ια΄ 26).

Αν δεν πιστεύανε και σε αυτό δεν θα ήταν χριστιανοί

Παράθεση:

3. Πιστεύουν σ' όλη την Αγία Γραφή.

Ναι πιστεύουν αλλά πολλά χωρία τα έχουν διαστρεβλώσει άρα ξαναματαπάλι αυτό παει να πει ότι είναι αιρετικοί

Παράθεση:

Τέταρτον, ο καθένας μας πρέπει να αναζητήσει μόνος του την αλήθεια, να ανοίξει την Αγία Γραφή, να δει τί γράφει ο Λόγος του Θεού

Ναι σωστό αυτό αλλά δεν μπορεί ο καθένας να ερμηνεύει όπως του κατέβει την Αγια Γραφή γι’ αυτό εμείς οι Ορθόδοξοι δεχόμαστε μόνο την ερμηνεία των Αγίων Πατέρων τις Εκκλησίας μας γιατί Άγιοι Πατέρες επειδή τήρησαν κατά γράμμα τα λόγια του Χριστού βίωσαν των χριστιανισμό και απέκτησαν θεια χάρη και θεια φώτιση και ερμήνευσαν σωστά την Αγια Γραφή γι’αυτό λέμε ότι η λόγοι των Αγίων Πατέρων είναι προέκταση του Αγίου ευαγγελίου.

Παράθεση:

1. Το ξέρατε ότι το νηπιοβάπτισμα δεν υπήρχε στην Α' Χριστιανική Εκκλησία του Α΄
Αιώνα που ίδρυσαν οι Μαθητές του Ιησού; Ο Λόγος του Θεού μάς λέει ότι ΜΕΤΑ την πίστη μας στον Χριστό ακολουθεί το βάπτισμα (Μάρκ. 16:16). Πρέπει ΠΡΩΤΑ να πιστέψουμε και ΜΕΤΑ να βαπτιστούμε. Το νηπιοβάπτισμα άρχισε τον 4ο αιώνα (Εκκλ. Ιστορ. Στεφανίδη σελ. 307). Είναι αντίθετο με το Λόγο του Θεού να βαπτίζονται τα μωρά. Πρώτα θα μεγαλώσει ο άνθρωπος και μόνος του θα επιλέξει ποιον δρόμο επιθυμεί να ακολουθήσει.

Ναι έτσι είναι αλλά από την στιγμή που οι Άγιοι Πατέρες αποφάσισαν να το αλλάξουν για σωτηριολογικό σκοπό είναι σωστό.

Παράθεση:

2. Το ξέρατε ότι δεν υπήρχαν εικόνες στην Α' Χριστιανική Εκκλησία του Α΄
Αιώνα που ίδρυσαν οι Μαθητές του Ιησού; Η εμφάνιση των εικόνων μέσα στην εκκλησία του Ιησού Χριστού κάνουν την εμφάνισή τους πολύ αργότερα. Ο πραγματικός χριστιανός λατρεύει το Θεό χωρίς εικόνες, σύμφωνα με τα λόγια του Χριστού (Ιωάν. Δ΄ 20,21) που λέει χαρακτηριστικά: «Ο Θεός είναι Πνεύμα... οι αληθινοί προσκυνητές θα προσκυνήσουν το Θεό με πνεύμα και αλήθεια». Οι πρώτοι χριστιανοί δεν είχαν εικόνες (Εκκλ. Ιστορία Στεφανίδη).

Από τους πρώτους που ζωγράφισε εικόνες ήταν ο Ευαγγελιστής Λουκάς και εικόνες του σώζονται μέχρι σήμερα οπότε τα υπόλοιπα πάνε περίπατο.

αυτά είχα να πω βοήθεια μας





Δώστα! Συμφωνώ απόλυτα!Μπράβο okanenas
#60