Παράθεση:
Το μέλος okanenas στις 23-03-2008 στις 17:20 έγραψε... Α! εδώ δεν το πρόσεξα ότι δεν λες για τους καθολικούς Αλλά για τους προτεστάντες τι να πω η υπάρχουν τόσα παρακλάδια που κάθε ένα λέει τα δικά του δεν βγάζει άκρη όσο για τους Πεντηκοστιανούς αυτή είναι εκτός τόπου και χρόνου.
|
|
Υπάρχουν διάφορα παρακλάδια των προτεσταντών, όπως υπάρχουν και διάφορα παρακλάδια των ορθοδόξων. Οι Πεντηκοστιανοί δεν είναι εκτός τόπου και χρόνου, αντιθέτως σε πληροφορώ ότι είναι από τις ελάχιστες χριστιανικές εκκλησίες που βρίσκονται πολύ κοντά στην αλήθεια του Ευαγγελίου ( αλλά, έχουν και αυτοί τα αδύνατα σημεία τους τα οποία, όμως, δεν είναι τόσα πολλά όσα είναι αυτά των ορθοδόξων ).
Παράθεση:
Το μέλος okanenas στις 23-03-2008 στις 17:20 έγραψε... Καλά ότι δεν σου λέει κάτι η λέξη Ορθοδοξία το κατάλαβα αλλά πες μου μία διαστρεβλώσει ένα παράδειγμα
|
|
Προφανώς, Νεκτάριε, δεν έχεις διαβάσει τίποτα από όλα όσα γράψει μέχρι τώρα και εξακολουθείς να γράφεις απλά για να γράφεις. Μέχρι στιγμής έχω αναφέρει όχι 1, όχι 2, αλλά 3 παραδείγματα διαστρέβλωσης του Λόγου του Θεού από την ορθόδοξη εκκλησία. Σου τα ξαναναφέρω ( υπάρχουν και πολλά άλλα, τα οποία αν μου το ζητήσεις θα σου τα αναφέρω ) :
1. Ο Λόγος του Θεού απαγορεύει την κατασκευή εικόνων και το προσκύνημά τους από τους πιστούς. Αυτό το αναφέρει σε πολλά σημεία, όπως...
α. «Φυλάγετε, λοιπόν, καλά τις ψυχές σας...μήπως και διαφθαρείτε, και κάνετε για τον εαυτό σας κάποιο είδωλο, την εικόνα κάποιας μορφής, ομοίωμα αρσενικού ή θηλυκού» (Δευτερονόμιον 4:15-16)
β. «Προσέχετε στον εαυτό σας, μήπως κάποτε λησμονήσετε τη διαθήκη τού Κυρίου τού Θεού σας, που έκανε σε σας, και κάνετε για τον εαυτό σας είδωλο, εικόνα κάποιου, την οποία ο Κύριος ο Θεός σου απαγόρευσε.» (Δευτερονόμιον 4:23)
γ. «Τα είδωλά τους είναι ασήμι και χρυσάφι, έργα χεριών ανθρώπων' στόμα έχουν, και δεν μιλούν' μάτια έχουν, και δεν βλέπουν' αυτιά έχουν, και δεν ακούν' ρουθούνια έχουν και όσφρηση δεν έχουν' χέρια έχουν, και δεν ψηλαφούν' πόδια έχουν, και δεν περπατούν' ούτε μιλούν με τον λάρυγγά τους. Όμοιοι μ' αυτά ας γίνουν αυτοί που τα φτιάχνουν, καθένας που ελπίζει σ' αυτά.» (Ψαλμοί 115:4-8)
δ. «Με ποιον, λοιπόν, θα εξομοιώσετε τον Θεό; Ή, τι ομοίωμα θα προσαρμόσετε σ' αυτόν; Ο τεχνίτης χωνεύει μια γλυπτή εικόνα, και ο χρυσοχόος απλώνει επάνω της χρυσάφι, και χύνει ασημένιες αλυσίδες. Ο φτωχός, κάνοντας προσφορά, διαλέγει άσηπτο ξύλο' και αναζητάει για τον εαυτό του έναν επιδέξιο τεχνίτη, για να κατασκευάσει μια γλυπτή εικόνα, που δεν σαλεύει.» (Ησαΐας 40:18-20)
ε. «Επειδή, τη δόξα τού στολισμού τους, τη μεταχειρίστηκαν σε υπερηφάνεια, και απ' αυτή έκαναν τις εικόνες» (Ιεζεκιήλ 7:20)
ζ. «Και πήρες τα σκεύη τής λαμπρότητάς σου, αυτά από το χρυσάφι μου, κι αυτά από το ασήμι μου, που σου είχα δώσει, και έκανες για τον εαυτό σου αρσενικές εικόνες...και πήρες τα κεντητά σου ιμάτια' και τις σκέπασες' και έβαλες μπροστά τους το λάδι μου και το θυμίαμά μου.» (Ιεζεκιήλ 16:17-18)
η. «Αφού, λοιπόν, είμαστε γένος τού Θεού, δεν πρέπει να νομίζουμε τον Θεό ότι είναι όμοιος με χρυσάφι ή ασήμι ή πέτρα, χαραγμένα με τέχνη και επινόηση ανθρώπου.» (Πράξεις 17:29)
θ. «Ενώ έλεγαν ότι είναι σοφοί, έγιναν μωροί. Και άλλαξαν τη δόξα τού άφθαρτου Θεού σε ομοίωμα εικόνας φθαρτού ανθρώπου, και πουλιών και τετράποδων και ερπετών.» (Ρωμαίους 1:22-23)
ι. "Ο Θεός είναι Πνεύμα...οι αληθινοί προσκυνητές θα προσκυνήσουν το Θεό με πνεύμα και αλήθεια». ( Ιωάννης 4:24 )
2. Ο Λόγος του Θεού δεν αναφέρει πουθενά το νηπιοβάπτισμα. Θέλει τον άνθρωπο ελεύθερο, να μεγαλώνει, να ωριμάζει και μόνο αφού δεχτεί από μόνος του τον Ιησού Χριστό ως προσωπικό του Σωτήρα να βαπτιστεί στο νερό. Μπορείς να μου αποδείξεις μέσα από την Αγία Γραφή ότι οι μαθητές βάφτιζαν βρέφη; Αντιθέτως, ο Λόγος του Θεού μας αναφέρει σε πολλά σημεία ότι όσοι πίστευαν στον Ιησού Χριστό ( το οποίο προυποθέτει να είσαι σε κάποια ηλικία και όχι βρέφος ) και αφού θεμελιωνόταν η πίστη τους τότε προχωρούσαν στη βάπτιση. Πουθενά δεν αναφέρεται στην Αγία Γραφή ότι έπαιρναν βρέφη που πρακτικά ήταν αδύνατον να ομολογήσουν πίστη στον Ιησού Χριστό και τα βουτούσαν στην κολυμβήθρα βαπτίζοντάς τα.
3. Ο Λόγος του Θεού δεν αναφέρει πουθενά ότι μεσιτεύουν οι άγιοι ή η μητέρα του Ιησού. Αντιθέτως, ο Λόγος του Θεού μάς λέει στην Προς Τιμόθεον Α' Επιστολή και στο κεφάλαιο 2 και εδάφιο 5 το εξής: "Διότι είναι εις Θεός, εις και μεσίτης Θεού και ανθρώπων, άνθρωπος Ιησούς Χριστός, όστις έδωκεν εαυτόν αντίλυτρον υπέρ πάντων". Πουθενά μέσα σε ολόκληρη την Αγία Γραφή δεν βλέπουμε τους άγιους να μεσιτεύουν για εμάς.
Παράθεση:
Το μέλος okanenas στις 23-03-2008 στις 17:20 έγραψε... Να μελετάς χωρις προκατάληψη όμως, και πιστεύω ότι θα βρεις την αλήθεια
|
|
Μελετώ πάντα χωρίς προκατάληψη ( άλλωστε, φαίνεται και από τα γραφόμενά μου αυτό ), γι αυτό και οδηγούμαι σιγά-σιγά στην αλήθεια. Μάλλον κάποιος άλλος είναι προκατηλειμένος υπέρ της ορθοδοξίας και κατά οποιασδήποτε άλλης χριστιανικής εκκλησίας, γι αυτό και δυσκολεύεται να διαβάσει τί γράφουν οι άλλοι και να δει την αλήθεια.
Θα πρέπει να καταλάβεις, Νεκτάριε, ότι αν η εκκλησία σου δεν σε είχε πάρει με το ζόρι να σε βαπτίστει όταν ήσουν βρέφος και αν σε άφηνε ελεύθερο να επιλέξεις όταν μεγαλώσεις το αν θέλεις να πιστέψεις στον Θεό και αν ναι μέσα από ποια χριστιανική εκκλησία επιθυμείς να Τον ακολουθήσεις, να είσαι σίγουρος ότι θα μιλούσες τελείως διαφορετικά και δεν θα είχες παρωπίδες τώρα, όπως παρωπίδες έχει και η oulion, η οποία επειδή δεν μπορεί να αντικρούσει τις αλήθειες που σας μεταφέρω μέσα από την Αγία Γραφή και που δείχνουν ότι η θρησκεία της
oulion σφάλει, αρκέστηκε στο να αποκαλέσει τις απόψεις μου αιρετικές. Μόνο που έκανε ένα τραγικό λάθος. Αυτά που σας μεταφέρω δεν είναι οι απόψεις μου, αλλά, η αλήθεια του Ευαγγελίου. Οπότε στην ουσία,
αποκαλεί το Ευαγγέλιο αιρετικό ακριβώς επειδή το Ευαγγέλιο διαφωνεί με τις διδασκαλίες της εκκλησίας της!!!
Παράθεση:
Το μέλος okanenas στις 23-03-2008 στις 17:20 έγραψε... και όπως είπα παραπάνω πες ένα παράδειγμα
|
|
Και όπως σου είπα και εγώ, ήδη σου έχω αναφέρει 3 παραδείγματα, αν θέλεις και άλλα ( είναι πολλά ) εδώ είμαστε.
Παράθεση:
Το μέλος okanenas στις 23-03-2008 στις 17:20 έγραψε... Η Αγίας Γραφής δεν το γράφει μέσα αλλά εμείς οι ορθόδοξοι δεν έχουμε μόνο την Αγίας Γραφής αλλά έχουμε και την Ιερά παράδοση και τους Άγιους Πατέρες δεν είμαστε σαν εσάς τους προτεστάντες που δέχεστε μόνο το ευαγγέλιο (που διαστρεβλώνετε κιόλας) και δεν δέχεστε ούτε Άγιος ούτε παράδοσης ούτε εικόνες φυσικά δικαίωμα σας είναι να πιστεύεται ότι θέλετε αλλά επειδή διαφωνούμε μη αρχίζετε τα περί φανατισμού και μίσους το να λες την γνώμη σου είναι φανατισμός? να πιστεύει η θρησκεία σου είναι η σωστή είναι μίσος? Αλλά ξέρω αυτή είναι η εύκολη λύση.
|
|
Καταρχάς πρέπει να πω εδώ ότι δεν λειτουργώ ως ο εκπρόσωπος των προτεσταντών ή άλλων ούτε δήλωσα ότι είμαι προτεστάντης. Ειμαι εδώ ως ερευνητής της αλήθειας. Είμαι ένας άνθρωπος που έχω πάει και σε ορθόδοξη εκκλησία και σε καθολική και σε ευαγγελική και σε πεντηκοστιανή, για να τους γνωρίσω όλους από κοντά, χωρίς να έχω παρωπίδες και πίστεψέ με, κέρδισα πολλά στην πνευματική αναζήτησή μου.
Και ναι, το Ευαγγέλιο είναι ο πιο σωστός τρόπος για να οδηγηθεί κάποιος στην χριστιανική αλήθεια και να μπορεί να ξεχωρίζει τί από όλα είναι ανθρώπινη παράδοση και τί είναι Λόγος του Θεού.
Γιατί να δεχτώ την παράδοση της ορθόδοξης εκκλησίας και να μην δεχτώ την παράδοση της καθολικής εκκλησίας; Και γιατί να δεχτώ την παράδοση της καθολικής εκκλησίας και να μην δεχτώ την παράδοση της εκκλησίας της πεντηκοστής; Και γιατί να κάνει η μάνα;
Κυριακός, πρέπει και εδώ να καταλάβεις κάτι. Οι παραδόσεις των διαφόρων εκκλησιών είναι ανθρώπινες παραδόσεις και σε πολλά σημεία σφάλουν και δεν συμφωνούν με τον Λόγο του Θεού, ο Οποίος είναι η μοναδική χριστιανική αλήθεια και το μοναδικό αλάνθαστο βιβλίο όταν μιλάμε για τον αληθινό χριστιανισμό. Οπότε γεννάται το εξής ερώτημα: Η παράδοση της εκκλησίας μου στο τάδε ζήτημα μου λέει αυτό. Ο Λόγος του Θεού, όμως, στο ίδιο ζήτημα μου λέει κάτι άλλο. Εγώ τί από τα 2 να δεχτώ; Την ανθρώπινη παράδοση της εκκλησίας ή την αλήθεια του Ευαγγελίου; Σαφώς και θα προτιμήσω την αλήθεια του Ευαγγελίου και όχι το ψέμα ή την ανακρίβεια της παράδοσης.
Κλείνω με τα εξής εδάφια μέσα από την Αγία Γραφή, όπου ο Ιησούς κατακρίνει όλους όσους δέχτηκαν τις αθρώπινες παραδόσεις και άφησαν στην άκρη την αλήθεια του Λόγου του Θεού :
"Ο δε αποκριθείς είπε προς αυτούς· Δια τί και σεις παραβαίνετε την εντολήν του Θεού διά την παράδοσίν σας;" ( Ματθαίος 15:3 )
"και ηκυρώσατε την εντολήν του Θεού διά την παράδοσίν σας. ( Ματθαίος 15:6 )
"εις μάτην δε με σέβονται, διδάσκοντες διδασκαλίας, εντάλματα ανθρώπων." ( Ματθαίος 15:9 )
Official MySpace Music Page
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : sakisgouzonis στις 16-09-2008 17:27 ]