ελληνική μουσική
168 online   ·  201.786 μέλη

Τα 18 άγνωστα χρόνια του Ιησού....Με μια άλλη ματιά

marakiasteraki
Σολίστ
Chat
01.04.2008, 18:29
Με αφορμή μια εκπομπη του κ.Χαρδαβέλα,έρχομαι να ανφερθώ και να ζητήσω απόψεις.Η εκπομπή,της οποίας έτυχα να είμαι μέλος,δεν κατάφερε να δώσει απαντήσεις,όπως ήταν αναμενόμενο...Οι προβληματισμοί επικεντρώθηκαν στην παρουσίαση διαφόρων θεωριών για αυτά τα 18 χρόνια και στις διαμάχες χριστιανών και μη...Υποθέτω ότι κανείς από τις δύο πλευρές δεν κατέληξε κάπου καθώς κανένας δεν είχε σοβαρά ιστορικά στοιχεία...
Το topic αυτό το ανοίγω όχι για να συζητήσουμε τις διάφορες θεωρίες για το θέμα,καθώς έχουν ήδη ξανασυζητηθεί,αλλά για να αντιμετωπίσουμε το θέμα από μια άλλη ματιά,με δύο σκέλη...
Πρώτον,να δούμε πώς αυτό το ιστορικό κενό,το οποίο ονομάστηκε μέχρι και θεία πρόνοια,έδωσε την δυνατότητα στην εκκλησία να κάνει "διάφορα".
Και δεύτερον,πώς αυτό το κενό μπορεί να στηρίξει την αμφισβήτηση της ιστορικοότητας του Ιησού.
#1   
kamelia8
MusicHeaven Guru
Chat
01.04.2008, 21:09
1. Η αμφισβήτηση της ιστορικότητας έχει καταρριφθεί εδώ και πολύ καιρό, πολύ λίγοι είναι πια εκείνοι που την αμφισβητούν. Πώς γίνεται να ιδρύθηκε μια Εκκλησία στο όνομα κάποιου που δεν υπήρξε; Ακόμη, πώς γίνεται να χωρίστηκε η ιστορία σε δύο μέρη "πρό Χρστού, μετά Χριστόν" ενώ αυτός δεν υπήρξε;

2. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ασχολήστε πάρα πολύ με την Εκκλησία.... Τόσο πολύ σας ενδιαφέρει; Αν ναι, θα ήθελα να μάθω αν πηγαίνετε και ποτέ.
#2   
Orfeus
Μουσικοπαραδεισένιος
Chat
01.04.2008, 22:28
Παράθεση:

Το μέλος kamelia8 στις 01-04-2008 στις 21:09 έγραψε...

2. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ασχολήστε πάρα πολύ με την Εκκλησία.... Τόσο πολύ σας ενδιαφέρει; Αν ναι, θα ήθελα να μάθω αν πηγαίνετε και ποτέ.



Μπορείς πολύ απλά να μη συμμετέχεις στο συγκεκριμένο θέμα και να συμμετέχεις στα θέματα που σε ενδιαφέρουν.


#3   
GAGA
Συγχορδία Μινόρε
Chat
02.04.2008, 07:50
Παράθεση:

Το μέλος kamelia8 στις 01-04-2008 στις 21:09 έγραψε...

1. Η αμφισβήτηση της ιστορικότητας έχει καταρριφθεί εδώ και πολύ καιρό, πολύ λίγοι είναι πια εκείνοι που την αμφισβητούν. Πώς γίνεται να ιδρύθηκε μια Εκκλησία στο όνομα κάποιου που δεν υπήρξε; Ακόμη, πώς γίνεται να χωρίστηκε η ιστορία σε δύο μέρη "πρό Χρστού, μετά Χριστόν" ενώ αυτός δεν υπήρξε;

2. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ασχολήστε πάρα πολύ με την Εκκλησία.... Τόσο πολύ σας ενδιαφέρει; Αν ναι, θα ήθελα να μάθω αν πηγαίνετε και ποτέ.



Απο που συνάγεται το συμπέρασμα οτι αν ασχολείσε με το φαινόμενο "εκκλησία" είσαι και θρήσκοληπτος που δεν χάνει λειτουργία;;;;;;;;;
#4   
uNick
MusicHeaven Guru
Chat
02.04.2008, 10:24
Παράθεση:
Το μέλος marakiasteraki στις 01-04-2008 στις 18:29 έγραψε...

Με αφορμή μια εκπομπή του κ.Χαρδαβέλα, έρχομαι να αναφερθώ και να ζητήσω απόψεις.Η εκπομπή,της οποίας έτυχα να είμαι μέλος,δεν κατάφερε να δώσει απαντήσεις,όπως ήταν αναμενόμενο...Οι προβληματισμοί επικεντρώθηκαν στην παρουσίαση διαφόρων θεωριών για αυτά τα 18 χρόνια και στις διαμάχες χριστιανών και μη...Υποθέτω ότι κανείς από τις δύο πλευρές δεν κατέληξε κάπου καθώς κανένας δεν είχε σοβαρά ιστορικά στοιχεία...
Το topic αυτό το ανοίγω όχι για να συζητήσουμε τις διάφορες θεωρίες για το θέμα,καθώς έχουν ήδη ξανασυζητηθεί,αλλά για να αντιμετωπίσουμε το θέμα από μια άλλη ματιά,με δύο σκέλη...
Πρώτον,να δούμε πώς αυτό το ιστορικό κενό,το οποίο ονομάστηκε μέχρι και θεία πρόνοια,έδωσε την δυνατότητα στην εκκλησία να κάνει "διάφορα".
Και δεύτερον,πώς αυτό το κενό μπορεί να στηρίξει την αμφισβήτηση της ιστορικοότητας του Ιησού.

Την εκπομπή αυτή δυστυχώς δεν την είδα... φαντάζομαι θα ήταν ενδιαφέρουσα...
Για τα 18 αυτά χρόνια δεν έχω να καταθέσω κάτι, καθώς δεν γνωρίζω (όπως οι περισσότεροι από εμάς). Γράφω μόνο για να πω τα παρακάτω:
Η επίσημη Εκκλησία δεν κατάφερε ποτέ να δώσει επαρκείς απαντήσεις σχετικά με τα "χαμένα" 18 χρόνια της ζωής του προσώπου πάνω στο οποίο έχει βασίσει τα πάντα εδώ και 2 χιλιετίες. Η ίδια Εκκλησία που θεωρητικά μας παροτρύνει να ερευνούμε τις γραφές και να αναζητούμε την αλήθεια, είναι αυτή που αδυνατεί να εξηγήσει κάτι τόσο θεμελιώδες.
Το σχόλιο όμως περί αμφισβήτησης της ιστορικότητας του προσώπου είναι μάλλον άτοπο, αφού είναι αποδεδειγμένο ότι ο Ιησούς υπήρξε. Μάλλον θα εννοούσες την αμφισβήτηση της "θεϊκής υπόστασης" που οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Ιησούς είχε.
Δεν περιμένω να διαβάσω σε topic ενός μουσικού forum "ατράνταχτες" αποδείξεις για το τί έγινε σε αυτά τα 18 χρόνια. Θα είχε ενδιαφέρον όμως να μάθουμε μερικά πράγματα από όποιον μπορεί να παραθέσει στοιχεία ή μελέτες. (και, προς αποφυγή παρεξηγήσεως, στα στοιχεία δεν συμπεριλαμβάνονται οι προσωπικές πεποιθήσεις ή τα ατομικά πιστεύω...)
Καλημέρες σε όλους.



#5   
ISILINDIR
Περαστική Νότα
Chat
02.04.2008, 11:32
Ιστορικά ο άνθρωπος Ιησούς υπήρξε, τώρα η kamelia8 πως έφτασε στο συμπέρασμά της δεν μπορώ να καταλάβω και μάλιστα την άποψη της την θεωρεί και πλειοψηφία!!! Ανοίγουμε και κανένα βιβλίο δεσποινίς δεν είναι κακό!!! Αν μιλάς για ιστορία καλό πέρα από την δική μας να διαβάζεις και την επίσημη ιστορία των γύρω κρατών. Οι Άραβες υποστηρίζουν ότι υπήρξε ο άνθρωπος Ιησούς, το ίδιο και οι Εβραίοι, το ίδιο και οι Πέρσες και οι Τούρκοι, το ίδιο και πολλοί άλλοι λαοί. Εκτός αν βλέπεις γύρω σου ένα σωρό συνομωσίες.

Τώρα για την θεότητά του κανένας δεν μπορεί να το αποδείξει.

Το κενό των 18 χρόνων όπως αναφέρουν οι περισσότερες ανεξάρτητες πηγές, εξηγείται ως περίοδο μόρφωσης σε Αίγυπτο και Ελλάδα.

#6   
alena
Συγχορδία Μινόρε
Chat
02.04.2008, 11:57
Είναι θέμα χρόνου να μπει στην παρέα μας και η Μαρία Λουκά !!!
Αρκεί να μυριστεί το "καινούργιο" θέμα που ξεσπάει....!!!
Θα σας μαρτυρήσω!
:))
#7   
Aiolos_m
MusicHeaven Guru
Chat
02.04.2008, 12:23
Παράθεση:

Το μέλος alena στις 02-04-2008 στις 11:57 έγραψε...

Είναι θέμα χρόνου να μπει στην παρέα μας και η Μαρία Λουκα !!!
Αρκεί να μυριστεί το "καινούργιο" θέμα που ξεσπάει....!!!
Θα σας μαρτυρήσω!
:))



Μετά τη συνέντευξη και το ηχητικό ντοκουμέντο θα θελήσει να τοποθετηθεί και σε ένα τέτοιο θέμα στο φόρουμ; Δεν μας τα είχε πει αυτά...



Μάλλον εννοείς την Ελένη Λουκά
#8   
alena
Συγχορδία Μινόρε
Chat
02.04.2008, 13:08
Παράθεση:

Το μέλος Aiolos_m στις 02-04-2008 στις 12:23 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος alena στις 02-04-2008 στις 11:57 έγραψε...

Είναι θέμα χρόνου να μπει στην παρέα μας και η Μαρία Λουκα !!!
Αρκεί να μυριστεί το "καινούργιο" θέμα που ξεσπάει....!!!
Θα σας μαρτυρήσω!
:))



Μετά τη συνέντευξη και το ηχητικό ντοκουμέντο θα θελήσει να τοποθετηθεί και σε ένα τέτοιο θέμα στο φόρουμ; Δεν μας τα είχε πει αυτά...



Μάλλον εννοείς την Ελένη Λουκά



Ναι, έχεις δίκιο!Σόρυ. Εννοούσα Ελένη Λουκά.
Όπως και αν χει όμως, εγώ θα μαρτυρήσω!
#9   
Aiolos_m
MusicHeaven Guru
Chat
02.04.2008, 13:19
Παράθεση:

Το μέλος alena στις 02-04-2008 στις 13:08 έγραψε...
Όπως και αν χει όμως, εγώ θα μαρτυρήσω!



Σαν άλλος Ιησούς;
#10   
GAGA
Συγχορδία Μινόρε
Chat
02.04.2008, 13:26
Παράθεση:

Το μέλος ISILINDIR στις 02-04-2008 στις 11:32 έγραψε...


Το κενό των 18 χρόνων όπως αναφέρουν οι περισσότερες ανεξάρτητες πηγές, εξηγείται ως περίοδο μόρφωσης σε Αίγυπτο και Ελλάδα.




Παντως οι πιο πολλοί ερευνητές λένε οτι μαθήτευσε κοντά στους Εσαίους...οι οποίοι ήταν ελληνικής παιδέιας...Δεν ήρθε στην Ελλάδα...
#11   
alena
Συγχορδία Μινόρε
Chat
02.04.2008, 14:07
Παράθεση:

Σαν άλλος Ιησούς;




#12   
okanenas
Σολίστ
Chat
02.04.2008, 14:08
Μα για τα 18 χρόνια λέει το ευαγγέλιο
μετά την εμφάνιση των 12 ετών πήγε μαζί με τους γονείς του στη Ναζαρέτ
όπου έμεινε μαζί τους υπακούοντας σ’ αυτούς και δούλεψε ως ξυλουργός.

#13   
ISILINDIR
Περαστική Νότα
Chat
02.04.2008, 14:09
GAGA δεν έχεις άδικο για τους Εσαίους. Όντως αυτό επικρατούσε για πολλά χρόνια, το οποίο όμως έχει αρχίσει να απορρίπτεται, λόγω έλλειψης ισχυρών αποδείξεων. Τώρα έχουν στραφεί στον τότε ελλαδικό χώρο προσπαθώντας να το διασταυρώσουν με τρανταχτά επιχειρήματα.

Εξάλλου μην ξεχνάμε ότι η σχολή των Αθηνών, παρά την κυριαρχία της Ρώμης παρέμεινε ισχυρή μέχρι τον θάνατο του Βυζαντινού Αυτοκράτορα Μέγα Ιουλιανό. Πολλοί Ρωμαίοι ευγενείς έστελναν την εποχή του Ιησού τα τέκνα τους προς μόρφωση στην Αθήνα.
#14   
okanenas
Σολίστ
Chat
02.04.2008, 14:28
Παράθεση:

Το μέλος ISILINDIR στις 02-04-2008 στις 14:09 έγραψε...

Βυζαντινού Αυτοκράτορα Μέγα Ιουλιανό.




να είσαι καλά ISILINDIR με έκανες και γέλασα


#15   
margo
MusicHeaven Guru
Chat
02.04.2008, 14:35
Δεν υπάρχουν μαρτυρίες ότι ο Ιησούς διέθετε ιδιαίτερη μόρφωση ούτε ότι μαθήτευσε κοντά σε σοφούς..Κάποιοι ερευνητές στηρίζουν ότι πιθανώς μιλούσε Ελληνικά,που ήταν πολύ διαδεδομένα στη Γαλιλαία εκείνης της εποχής.

Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν αναφορές από ιστορικούς για τα 18 χρόνια που λέτε,είναι απλά φυσιολογικό.

Ποιος ήταν ο Ιησούς;

Η ζωή του ήταν σύντομη και απλή,δεν ξεχώριζε από τους συμπολίτες του.
Προφανώς δεν υπήρχε λόγος να αναφερθούν στο όνομά του οι ιστορικοί εκείνης της περιόδου.Επίσης καταγόταν κατά σάρκα από την ιουδαϊκή φυλή που ήταν μισιτή και την περιφρονούσαν.
Έζησε λοιπόν και έδρασε για περιορισμένο χρόνο σε μια γωνιά της αχανούς Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας,άσημος και άγνωστος.

Ακόμα και για τα τρία χρόνια που δίδαξε,κανένας σχεδόν δεν έγραψε γι αυτόν.
Πράγμα αναμενόμενο..
Οι ιστορικοί συγγραφείς ήταν αδύνατο να προβλέψουν τη μεταγενέστερη εξάπλωση του Χριστιανισμού.
Ήταν αδιανόητο γι αυτούς ότι η ιουδαϊκή αυτή ¨αίρεση¨θα εξαπλωνόταν ταχύτατα
στην Ρωμ.αυτοκρατορία και θα γινόταν η επίσημη θρησκεία της!
Οπότε αδιαφόρησαν μη καταγράφοντας τίποτα για το ξεκίνημά της.

Έναν αιώνα μετά αναφέρεται ο Ιησούς από σπουδαίους ιστορικούς (Τάκιτος,Σουητώνιος κ.α.)


#16   
margo
MusicHeaven Guru
Chat
02.04.2008, 14:39
Παράθεση:

Το μέλος okanenas στις 02-04-2008 στις 14:08 έγραψε...

Μα για τα 18 χρόνια λέει το ευαγγέλιο
μετά την εμφάνιση των 12 ετών πήγε μαζί με τους γονείς του στη Ναζαρέτ
όπου έμεινε μαζί τους υπακούοντας σ’ αυτούς και δούλεψε ως ξυλουργός.




Ακριβώς..!

Δεν βλέπω που είναι το μυστήριο,ούτε τίποτε"χαμένα χρόνια"
#17   
ISILINDIR
Περαστική Νότα
Chat
02.04.2008, 16:34
okanenas χαίρομαι που σε έκανα να γελάσεις. Να σου θυμίσω ότι τα αναγνωρισμένα από την εκκλησια ευαγγέλια είναι 4, χώρια τα γνωστικά και δεν λένε όλα ότι μετά την εμφάνιση των 12 ετών πήγε μαζί τους γονείς στη Ναζαρέτ. Αυτό το αφήνω να το ανακαλύψεις μόνος σου γιατί έξυπνο παιδάκι φαίνεσαι αφού έπιασες το αστείο μου.

May the lords of light be with you.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : ISILINDIR στις 02-04-2008 16:37 ]


#18   
okanenas
Σολίστ
Chat
02.04.2008, 17:45
ISILINDIR γι’ αυτό η Εκκλησία αναγνορισε 4 ευαγγέλια
γιατί τα αλλά είχανε μέσα και μυθεύματα

#19   
heartbreak-kid
Φθασμένος
Chat
02.04.2008, 17:53
Παράθεση:

Το μέλος okanenas στις 02-04-2008 στις 17:45 έγραψε...

ISILINDIR γι’ αυτό η Εκκλησία αναγνορισε 4 ευαγγέλια
γιατί τα αλλά είχανε μέσα και μυθεύματα




μυθεύματα = ό,τι δεν μάς συμφέρει από την στιγμή που μπορεί να προκαλέση αντιφάσεις, σκεπτικισμό, αντιρρήσεις και κυρίως...να προκαλέση την λογική μας.

η πηγή προήλθε από το υπό έκδοσιν λεξικόν της ελληνικής γλώσσης. εκδόσεις "Χριστιανισμός-Φως"
#20