Κλίμακες Συγχορδίες και Αρμονία

Το μέλος mac777 στις 04-04-2008 στις 00:18 έγραψε...

Θα ήθελα να μάθω τι συμβαίνει μεταξύ ενος κομματιού σε οποιαδήποτε τονικότητα και μιας κλίμακας.Τι επιλογές υπάρχουν, σε τι κλίμακες πρεπει να κινηθεί κάποιος και ποιοι κανόνες αρμονίας ισχύουν και δίνουν την απάντηση;Υπάρχουν άραγε πολλοί συνδιασμοι και επιλογές και τι γνωσεις πρεπει να διαθετει κάποιος:

Το μέλος deathminor88 στις 04-04-2008 στις 21:40 έγραψε...

Και πάλι δεν μπορεί κανείς να βγάλει άκρη! Τι εννοείς? Έχει ένα κομμάτι που σε κάποιο μέτρο παίζει a7 και στο επόμενο πάει στην g#dim7? Ξέρεις να αναλύσεις τις συγχορδίες? Το κομμάτι σε εκείνο το σημείο τουλάχιστον παίζει κάτι άλλο? Δεν δίνεις λεπτομέρειες και σαφείς πληροφορίες. Και μήπως είναι λίγο πιο πάνω από το επίπεδο σου αυτό που ζητάς? Μην το πάρεις προσωπικά προς θεού! Να αυτοσχεδιάσεις δεν θες?

Το μέλος CROSS στις 05-04-2008 στις 00:26 έγραψε...

Ok,κατάλαβα τι ρωτάς.Κατ'αρχήν στο πχ που λές είσαι στην ΛΑ ελάσσονα,το Α-7είναι το όνομα της συγχορδίας(-7=μικρή έβδομη)και η σολ#dim7 είναι η ντιμινουίτα,δηλαδή η VII βαθμίδα της ίδιας κλίμακας(λα-).Δεν υπάρχει μετατροπία στο π.χ.που αναφέρεις.Άσχετα με αυτό το πχ τώρα,φυσικά και μπορείς να κάνεις μετατροπίες μέσα στο κομμάτι(ανάλογα με το πως κινείται η μελωδία).
Νομίζω ότι μπερδεύτηκες ανάμεσα στην κλίμακα και στην συγχορδία.Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.Μια κλίμακα όπως ξέρεις περιέχει 7 συγχορδίες και όλο το ''παιχνίδι''σε σχέση με τις μετατροπίες παίζεται συνήθως πάνω στην δεσπόζουσα(V),δηλαδή πάνω της, αλλάζεις τονικότητα,για να γίνεται πιο αισθητή η διαφορά(χωρίς αυτό να είναι απόλυτο).
Πάντως για να αλλάξεις τονικότητα πρέπει να στο ''υπαγορέυει''η μελωδία.Απο κει και πέρα,αν βάλεις σωστές συγχορδίες,και εναρμονιστεί σωστά το κομμάτι δεν σε περιορίζει τίποτα(ειδικά στην τζάζ).
Ξεδιάλυνε καθόλου το τοπίο σου?

Το μέλος mac777 στις 05-04-2008 στις 01:53 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος CROSS στις 05-04-2008 στις 00:26 έγραψε... Ok,κατάλαβα τι ρωτάς.Κατ'αρχήν στο πχ που λές είσαι στην ΛΑ ελάσσονα,το Α-7είναι το όνομα της συγχορδίας(-7=μικρή έβδομη)και η σολ#dim7 είναι η ντιμινουίτα,δηλαδή η VII βαθμίδα της ίδιας κλίμακας(λα-).Δεν υπάρχει μετατροπία στο π.χ.που αναφέρεις.Άσχετα με αυτό το πχ τώρα,φυσικά και μπορείς να κάνεις μετατροπίες μέσα στο κομμάτι(ανάλογα με το πως κινείται η μελωδία). Νομίζω ότι μπερδεύτηκες ανάμεσα στην κλίμακα και στην συγχορδία.Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.Μια κλίμακα όπως ξέρεις περιέχει 7 συγχορδίες και όλο το ''παιχνίδι''σε σχέση με τις μετατροπίες παίζεται συνήθως πάνω στην δεσπόζουσα(V),δηλαδή πάνω της, αλλάζεις τονικότητα,για να γίνεται πιο αισθητή η διαφορά(χωρίς αυτό να είναι απόλυτο). Πάντως για να αλλάξεις τονικότητα πρέπει να στο ''υπαγορέυει''η μελωδία.Απο κει και πέρα,αν βάλεις σωστές συγχορδίες,και εναρμονιστεί σωστά το κομμάτι δεν σε περιορίζει τίποτα(ειδικά στην τζάζ). Ξεδιάλυνε καθόλου το τοπίο σου?

Ξεδιάλυνε!Τα ξερω παντως ολα αυτα που λες.Το πρωτο πραγμα που ειχα μαθει ηταν να σολαρω πανω στην κλιμακα που οριζει η θεμελιος.Ακουσα κομματια τζαζ και μεταλ ομως και ειδα οτι δεν υπαρχει τετοιος περιορισμος οποτε αρχισα να το ψαχνω.Πιστευω οτι μπορεις να εναλλασεσαι αναμεσα στις μειζονες ελλασονες ελλατωμενες και αυξημενες συγχορδιες που εχει καθε κλιμακα.Ειναι σωστο αυτο που νομιζω;;Διορθωσε με αν κανω λαθος

Το μέλος mac777 στις 04-04-2008 στις 21:10 έγραψε...

Παράδειγμα:Εχουμε ένα jazz κομματι σε Α-7 και αλλαζει σε κάποια σημεια σε G#dim7 οπου και αλλαζει καπως το υφος.Σε ποιές κλιμακες μπορω να κινιθω;Υπάρχει καποιος γενικος "κανονας";...

...Εχεις το κομματι σε Α-7.Αυτοσχεδιαζεις πανω στην μελωδική τζαζ μινορε στην πεντατονικη η μπορεις να ξεφυγεις απο τα "ορια" παιζοντας σε αλλη κλίμακα αναλογα με τη συγχορδια που ακουγεται;

Το μέλος delta66 στις 05-04-2008 στις 18:06 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος mac777 στις 04-04-2008 στις 21:10 έγραψε... Παράδειγμα:Εχουμε ένα jazz κομματι σε Α-7 και αλλαζει σε κάποια σημεια σε G#dim7 οπου και αλλαζει καπως το υφος.Σε ποιές κλιμακες μπορω να κινιθω;Υπάρχει καποιος γενικος "κανονας";... ...Εχεις το κομματι σε Α-7.Αυτοσχεδιαζεις πανω στην μελωδική τζαζ μινορε στην πεντατονικη η μπορεις να ξεφυγεις απο τα "ορια" παιζοντας σε αλλη κλίμακα αναλογα με τη συγχορδια που ακουγεται;

Υπαρχουν 2 περιπτωσεις.
1η περιπτωση : Οι δυο συγχορδιες ειναι στην ιδια κλιμακα.
Αν οι δυο συγχορδιες ειναι στην ιδια κλιμακα (οποιαδηποτε, οχι μονο Ματζορε), εχεις δυο επιλογες :
1η επιλογη : να αυτοσχεδιασεις σ'αυτην την κλιμακα οσο παιζονται και οι δυο συγχορδιες.
2η επιλογη : να θεωρησεις αυτονομη την καθε συγχορδια και να αυτοσχεδιασεις σε οποια κλιμακα μπορει να βρισκεται η καθε συγχορδια.
παραδειγμα στην 1η επιλογη : συγχορδιες C και Dm (βρισκονται και οι δυο στην C major* κλιμακα, οποτε μπορεις να αυτοσχεδιαζεις στην C major οταν παιζονται και οι δυο συγχορδιες.
παραδειγμα στην 2η επιλογη : συγχορδιες C και Dm (θεωρεις αυτονομες τις συγχορδιες) μπορεις να αυτοσχεδιαζεις πχ στη C Mixolydian οσο ακουγεται η C και στη πχ Dm Harminoc minor οσο παιζεται Dm.

* αυτες οι δυο συγχορδιες βρισκονται και στην G major, δοκιμασε να αυτοσχεδιασεις και σ'αυτην.

2η περιπτωση : Οι δυο συγχορδιες ειναι ασχετες μεταξυ τους.
Αν οι δυο συγχορδιες ειναι ασχετες μεταξυ τους κανεις οτι και στη 2η επιλογη.

Οσο πιο extreme διαφορετικες κλιμακες διαλεγεις στην 2η επιλογη τοσο πιο "ξυνο" ακουγεται το αποτελεσμα.
Ειναι θεμα του μουσικου να επιλεξει τη ποσοτητα της "ξυνιλας" που θελει στον αυτοσχεδιασμο του. (βλεπε Charlie Parker.)
Ολα τα ηχοχρωματα και εκφρασεις χρειαζονται. Εχεις ακουσει μουσικη κινηματογραφου?
Πως θα "εντυνες" μια extreme εικονα, παρα με ενα extrexe ηχο και μελωδια?

ΥΓ1 οι δυο συγχορδιες που δινεις ειναι ασχετες και εμπιπτουν στη 2η περιπτωση.
ΥΓ2 αν αλλαξεις μια νοτα απο τη τη G#dim7 (την Φα φυσικη σε Φα διεση) η συγχορδια γινεται G#m(-5) και βρισκεται σαν εβδομη συγχορδια στην κλιμακα A major.
ετσι μπορεις να αυτοσχεδιασες στην ιδια κλιμακα (A major) και στις δυο συγχορδιες Α7 και G#m(-5).
Ελπιζω να εγινα κατανοητος.
Φιλικα Σπυρος


click to MYSPACE page, listen music & see videos // click to MusicHeavenRadio καθε Πεμπτη 6-7μμ Delta on Air

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : delta66 στις 05-04-2008 18:09 ]

Το μέλος delta66 στις 05-04-2008 στις 18:06 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος mac777 στις 04-04-2008 στις 21:10 έγραψε... Παράδειγμα:Εχουμε ένα jazz κομματι σε Α-7 και αλλαζει σε κάποια σημεια σε G#dim7 οπου και αλλαζει καπως το υφος.Σε ποιές κλιμακες μπορω να κινιθω;Υπάρχει καποιος γενικος "κανονας";... ...Εχεις το κομματι σε Α-7.Αυτοσχεδιαζεις πανω στην μελωδική τζαζ μινορε στην πεντατονικη η μπορεις να ξεφυγεις απο τα "ορια" παιζοντας σε αλλη κλίμακα αναλογα με τη συγχορδια που ακουγεται;

Υπαρχουν 2 περιπτωσεις.
1η περιπτωση : Οι δυο συγχορδιες ειναι στην ιδια κλιμακα.
Αν οι δυο συγχορδιες ειναι στην ιδια κλιμακα (οποιαδηποτε, οχι μονο Ματζορε), εχεις δυο επιλογες :
1η επιλογη : να αυτοσχεδιασεις σ'αυτην την κλιμακα οσο παιζονται και οι δυο συγχορδιες.
2η επιλογη : να θεωρησεις αυτονομη την καθε συγχορδια και να αυτοσχεδιασεις σε οποια κλιμακα μπορει να βρισκεται η καθε συγχορδια.
παραδειγμα στην 1η επιλογη : συγχορδιες C και Dm (βρισκονται και οι δυο στην C major* κλιμακα, οποτε μπορεις να αυτοσχεδιαζεις στην C major οταν παιζονται και οι δυο συγχορδιες.
παραδειγμα στην 2η επιλογη : συγχορδιες C και Dm (θεωρεις αυτονομες τις συγχορδιες) μπορεις να αυτοσχεδιαζεις πχ στη C Mixolydian οσο ακουγεται η C και στη πχ Dm Harminoc minor οσο παιζεται Dm.

* αυτες οι δυο συγχορδιες βρισκονται και στην G major, δοκιμασε να αυτοσχεδιασεις και σ'αυτην.

2η περιπτωση : Οι δυο συγχορδιες ειναι ασχετες μεταξυ τους.
Αν οι δυο συγχορδιες ειναι ασχετες μεταξυ τους κανεις οτι και στη 2η επιλογη.

Οσο πιο extreme διαφορετικες κλιμακες διαλεγεις στην 2η επιλογη τοσο πιο "ξυνο" ακουγεται το αποτελεσμα.
Ειναι θεμα του μουσικου να επιλεξει τη ποσοτητα της "ξυνιλας" που θελει στον αυτοσχεδιασμο του. (βλεπε Charlie Parker.)
Ολα τα ηχοχρωματα και εκφρασεις χρειαζονται. Εχεις ακουσει μουσικη κινηματογραφου?
Πως θα "εντυνες" μια extreme εικονα, παρα με ενα extrexe ηχο και μελωδια?

ΥΓ1 οι δυο συγχορδιες που δινεις ειναι ασχετες και εμπιπτουν στη 2η περιπτωση.
ΥΓ2 αν αλλαξεις μια νοτα απο τη τη G#dim7 (την Φα φυσικη σε Φα διεση) η συγχορδια γινεται G#m(-5) και βρισκεται σαν εβδομη συγχορδια στην κλιμακα A major.
ετσι μπορεις να αυτοσχεδιασες στην ιδια κλιμακα (A major) και στις δυο συγχορδιες Α7 και G#m(-5).
Ελπιζω να εγινα κατανοητος.
Φιλικα Σπυρος


click to MYSPACE page, listen music & see videos // click to MusicHeavenRadio καθε Πεμπτη 6-7μμ Delta on Air

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : delta66 στις 05-04-2008 18:09 ]

Το μέλος mac777 στις 05-04-2008 στις 18:20 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος delta66 στις 05-04-2008 στις 18:06 έγραψε... Υπαρχουν 2 περιπτωσεις. 1η περιπτωση : Οι δυο συγχορδιες ειναι................

Πολυ κατατοπιστικο παραδειγμα .Βεβαια αυτη η συζητηση μπορει να διαρκεσει πολυ λογω των ευκολως "παραβιασιμων" κανονων της τζαζ μουσικης.
Ισχυει το ιδιο για το μεταλ και hard rock?Τι ειδους αρμονια δενει τις μουσικες αυτες;Αποτελει μηπως ξεχωριστο κλαδο;
Φιλικα ξανα Σπυρος

Το μέλος Bb στις 05-04-2008 στις 23:34 έγραψε...
Επανω σε major συγχορδιες καλο ειναι να αποφευγεις τις dominant κλιμακες πχ mixolydian κι αυτο γιατι στην Cmaj7 πχ αν την αναλυσεις θα δεις οτι υπαρχει μεγαλη εβδομη(Β) ενω η C mixolydian εχει την μικρη εβδομη(Bb) δηλ θα ακουστουν ταυτοχρονα B και Bb που δεν ειναι οτι καλυτερο

Το μέλος Bb στις 05-04-2008 στις 23:34 έγραψε...
.....απλα να ξερεις οτι αλλο ειναι να ακουστεις Jazz που προυποθετει χρηση φρασεων,πχ δεν shredaρουμε,και αλλο να χρησιμοποιησεις τους τροπους .βλ Dorian mode για παραδειγμα,που χρησιμοποιηται κατα κορον απο τους Rockers.

Το μέλος Bb στις 10-04-2008 στις 19:18 έγραψε...
Δεν διευκρινησα λογω οικονομιας χρονου,οτι μιλουσα...........
...............και θεωρησα αυτονοητο...............
................οτι μιλωντας για jazz μιλαμε καθαρα για τετραφωνες ..........

Το μέλος Bb στις 10-04-2008 στις 20:31 έγραψε...

Φιλε Σπυρο,
1-Το θεωρησα αυτονοητο και μιλαμε για Jazz επειδη αυτη ηταν η ερωτηση του....

Το μέλος mac777 στις 04-04-2008 στις 21:10 έγραψε...

Παράδειγμα:Εχουμε ένα jazz κομματι σε Α-7 και αλλαζει σε κάποια σημεια σε G#dim7 οπου και αλλαζει καπως το υφος.Σε ποιές κλιμακες μπορω να κινιθω;Υπάρχει καποιος γενικος "κανονας";...
2-Αυτο που θελω να πω ειναι οτι οταν ενας Jazz μουσικος λεει πχ.Ντο ματζορε εννοει Cmaj7 δηλ. η τετραφωνη ειναι η πιο απλη συγχορδια που χρησιμοποιηται στη Jazz αν σκεφτεις οτι χρησιμοποιουμε ακομη και επταφωνες (13).Οποιοδηποτε οδηγο αν κοιταξεις θα το διαπιστωσεις(πχ.Real Book)Τωρα γιατι συμβαινει αυτο φανταζομαι επειδη ειναι ενα απο τα βασικα ιδιωματα του ηχου.
Ελπιζω να καταλαβα την ερωτηση σου και να σου απαντησα.
Υ.Γ.Συγνωμη για την καθυστερηση αλλα το να γραφω σε ενα keyboard δεν ειναι και το καλυτερο μου.