Ο δρόμος των Χριστιανών

Οι παπάδες είτε λέγονται "πατέρες" είτε  λέγονται οτιδήποτε άλλο ήταν είναι και θα είναι  ΚΑΙ πολιτική εξουσία. Δεν νομίζω πώς είναι δύσκολο να το καταλάβουμε αν σκεφτούμε τι ήταν η  εικονομαχία ή το θέμα των ταυτοτήτων. Και ας είναι όσο  "μορφωμένοι" θέλουν. Ανοιχτόμυαλοι μια φορά δεν είναι. Και να το δούμε κι αλλίώς. Τι λόγο είχε και τι λόγο έχει σήμερα ο μέσος μη "ιερωμένος" χριστιανός στη διαμόρφωση της θρησκευτικής πίστης, της της θεολογίας και της λατρείας; ΚΑΝΕΝΑ λόγο. Και γιατί; Γιατί κάποτε κάποιοι εξουσιαστές ονόματι "πατέρες"/πατριάρχες/μητροπολίτες κτλ.  εκμεταλεύτηκαν έναν αμόρφωτο λαό και έφτιαξαν "Άγιες" γραφές και "πατερικά" κείμενα δήθεν δοσμένα από το Θεό  για να μεταδόσουν από γενιά σε γενιά κληρικών τη διαφύλαξη του "αλάθητου" των λόγων τους. Ποιοί ήταν και ποιοί είναι αυτοί σήμερα που θα μας πουν ποιά είναι η "αλήθεια" και πώς "πρέπει" να ζουν οι χριστιανοί;  Γιατί δεν τολμάνε σήμερα οι "μορφωμένοι" παπάδες μας να θεσπίσουν νέα "πατερικά" κείμενα; Γιατί  πολύ απλά ο λαός ξύπνησε και δεν πιστεύει σε "πεφωτισμένους" και φακίρηδες. Θα ξεφτυλιστούν.

"Οι παπάδες είτε λέγονται "πατέρες" είτε  λέγονται οτιδήποτε άλλο ήταν είναι και θα είναι  ΚΑΙ πολιτική εξουσία." - Γνωμη σου, αλλα αυτα δεν ισχυουν την σημερινη εποχη.

"Δεν νομίζω πώς είναι δύσκολο να το καταλάβουμε αν σκεφτούμε τι ήταν η  εικονομαχία ή το θέμα των ταυτοτήτων." - Ναι? οι παπαδες ηταν αυτοι που δεν ηθελαν να αναγραφεται η θρησκεια στην ταυτοτητα, η καποιοι αλλοι? επεβαλλε τελικα η εκκλησια αυτο που ηθελε?

"Και ας είναι όσο  "μορφωμένοι" θέλουν. Ανοιχτόμυαλοι μια φορά δεν είναι." - Ετσι λες εσυ, με το λιγο μυαλο που εχεις και τους ελαχιστους που εχεις ενδιαφερθει να συναντησεις.

"Τι λόγο είχε και τι λόγο έχει σήμερα ο μέσος μη "ιερωμένος" χριστιανός στη διαμόρφωση της θρησκευτικής πίστης, της της θεολογίας και της λατρείας; ΚΑΝΕΝΑ λόγο." - Που ακριβως θες να εχεις λογο? στο δογμα της εκκλησιας που ειναι αναλλοιωτο επι αιωνες? ποιος εισαι εσυ για να το αλλαξεις? Ο λογος του Θεου ειναι ο ιδιος, δεν αλλαζει, αν σου αρεσει τον πιστευεις, αν δεν σ'αρεσει δεν το πιστευεις. Δεν τον κοβεις και τον ραβεις στα δικα σου μετρα, εσυ η ο καθενας.

"Γιατί κάποτε κάποιοι εξουσιαστές ονόματι "πατέρες"/πατριάρχες/μητροπολίτες κτλ.  εκμεταλεύτηκαν έναν αμόρφωτο λαό και έφτιαξαν "Άγιες" γραφές και "πατερικά" κείμενα δήθεν δοσμένα από το Θεό  για να μεταδόσουν από γενιά σε γενιά κληρικών τη διαφύλαξη του "αλάθητου" των λόγων τους" - Το ποσο εξουσιαστες ηταν την περιοδο των διωγμων, οταν δηλαδη ιδρυθηκε η εκκλησια, το εχω συζητησει εγω και αλλοι σε αλλα post. Να πας να τα βρεις γιατι δεν θα κατσω να ξαναλεω τα ιδια. Επισης, καλη πλυση εγκεφαλου εχεις φαει, να την χαιρεσαι. Δηθεν δοσμενη απο το Θεο ειναι η Καινη Διαθηκη?

"Ποιοί ήταν και ποιοί είναι αυτοί σήμερα που θα μας πουν ποιά είναι η "αλήθεια" και πώς "πρέπει" να ζουν οι χριστιανοί;"  - Δεν σου το λενε σημερα, σου το εχουν πει αιωνες πριν. Τα ιδια λενε τοσους αιωνες, δεν εχουν αλλαξει.

"Γιατί δεν τολμάνε σήμερα οι "μορφωμένοι" παπάδες μας να θεσπίσουν νέα "πατερικά" κείμενα; Γιατί  πολύ απλά ο λαός ξύπνησε και δεν πιστεύει σε "πεφωτισμένους" και φακίρηδες. Θα ξεφτυλιστούν." - Καταρχας, εχεις πληρη αγνοια. Τι νεα πατερικα κειμενα να "θεσπισουν"? τι ειναι η θρησκεια, νομοθεσια με καινουργια προεδρικα διαταγματα? Αν θες να μιλησεις, ν'ανοιξεις πρωτα κανα βιβλιο να μαθεις για τι πραγμα μιλας, ασυναρτησιες και ευτραπελα ειναι αυτα που λες. Τα ιερα κειμενα απο την εποχη των αποστολων και ευαγγελιστων δεν εχουν αλλαξει, προφανως γιατι ο λογος του Θεου οπως ειπα και ποιο πανω δεν αλλαζει. Ετσι παραδοθηκε απο την διδασκαλια του Χριστου κι ετσι ειναι, αποτελει το χριστιανικο δογμα. Αν αλλαζε, οπως λες εσυ, τοτε θα ειχαμε οντως προβλημα. Τοτε θα ελεγε ο καθενας ο,τι θελει και θα αλλαζε η θρησκεια ανα......δεκαετια.

 Αυτα που λες δειχνουν την ελαχιστη γνωση που εχεις επι του θεματος. Την μια μας λες "ποιοι ηταν αυτοι που τα εγραψαν" αμφισβητωντας την αληθεια τους, και απο την αλλη "γιατι δεν θεσπιζουν νεα κειμενα?" (). Δεν νομιζεις οτι αν ο καθενας "εφευρει" νεα κειμενα, τοτε ακριβως υπονομευεται η αληθεια της διδασκαλιας του Χριστου? κανεις δεν θα το κανει ποτε αυτο, γιατι τοτε οντως θα εξευτελιστει. Αν το εκαναν αυτο δεν θα υπηρχε αληθεια, τωρα υπαρχει για οποιον θελει να την δει ετσι οπως ειναι, οχι να την καλουπωσει στα μετρα του. Αυτα που ειπε ο Χριστος καταγραφηκαν, και τα ιδια που ειπε τοτε ισχυουν και σημερα, δεν αλλαξαν. Αυτα κατεγραψαν οι πατερες εκεινης της εποχης, οχι ο,τι τους ηρθε στο κεφαλι, και αυτα εχουν παραδωσει και σε μας σημερα, αναλλοιωτα οπως γραφτηκαν τοτε. Κατα τα αλλα, οποιος πιστευει στον Θεο, δεν παει στην εκκλησια για τον παπα, οποτε κανεις δεν υφισταται καμια εκμεταλλευση. Και αν αναφερεσαι σε ιερεις που παρεκτρεπονται, υπαρχουν κι αυτοι που δεν παρεκτρεπονται και υπηρετουν τις ενοριες τους με ολη τη σημασια της λεξης. Πιστευω στον Θεο δεν σημαινει οτι αγομαι και φερομαι απο τον εκαστοτε παπα, ουτε σημαινει δεν ξερω να σκεφτομαι για τον εαυτο μου.

Αν δεν τα πιστευεις ολα αυτα, προβλημα σου, αλλα μην μας λες κιολας οτι τα κειμενα των αποστολων τα κατασκευασε η "ηγεσια" για να εκμεταλλευτει τον κοσμο. Η "ηγεσια" των χριστιανων εκεινης της εποχης ηταν οι αποστολοι, που ολοι μαρτυρησαν εκτος απο εναν. Ποιον ακριβως ηθελαν να εκμεταλευτουν? Πρωτοι αυτοι που τα εγραψαν πεθαναν για την πιστη τους. Τα κειμενα των αποστολων π.χ.Πετρου και Παυλου, ειναι αυτα που μας εχουν παραδωθει. Πηγαινε να διαβασεις πως μαρτυρησαν αυτοι, και μετα πηγαινε να πεις για "εκμεταλλευση" εκει που περναει. Μαλλον εσενα εχουν εκμεταλλευτει διαφοροι για να περασουν τις αντιληψεις τους. Ασυναρτησιες και πασαλειματα πανω-πανω εχεις γραψει, χωρις λογικη συνοχη και βαση.

Τελικα spirou, ειναι εμφανες πως το θεμα δεν το ανοιξες για να ικανοποιησεις με ανοιχτο μυαλο την περιεργεια σου στο ερωτημα που εθεσες, αλλα για να κρατησεις κλειστα τα ματια και τα αυτια σε οτιδηποτε ειναι διαφορετικο απο τη δικη σου σκεψη.

Ας προσεχουμε την επομενη φορα που ανοιγουμε ενα θεμα, γιατι εαν περιεχει ερωτηση πρεπει να την κανουμε καλοπροαιρετα και οχι για να αναλυσουμε μετεπειτα τη δικη μας θεωρια de facto.

Τονιζω και παλι πως οι Πατερες του τοτε και οι ιερωμενοι αξιωματουχοι του σημερα εχουν μεγαλες διαφορες. Εαν επιμενεις σε γεγονοτα οπως η εικονομαχια, κινδυνευεις να γινεις ρεζιλι, μιας και ιστορικα υπαρχει μεγαλη αποσταση απο τους Πατερες και την εικονομαχια του Βυζαντιου. Και επι Βυζαντιου ειχε αρχισει να αναπτυσσεται η εξουσια της Εκκλησιας. ( Αναγκαιο κακο βεβαια, εαν σκεφτεις πως μονο η Εκκλησια ειχε τα λεφτα να διατηρησει το κρατος που δημιουργησε ο Κωσταντινος ).

Ο ιερεας ειναι λειτουργος και καλο παραδειγμα για το ποιμνιο του μεσα απο τη ζωη του. Οντως, πολλοι ιερωμενοι, ισως λογω μορφωσης και παραπανω εφοδιων, γινονται λογοπλαστες και κινουν μαζες πιστων για δικο τους συμφερον. Ομως, εαν ταξιδεψεις ποτε στην επαρχια καθως και στα προαστια των πολεων ( οπου οι μητροπολιτες φροντιζουν να στελνουν τα "απομειναρια" ιερεων ), θα συναντησεις ιερωμενους που εχουν παθος για την πιστη και μεσα απο την απλη ζωη τους αποτελουν το παραδειγμα. Εξαλλου, δεν χρειαζεται να εχεις καποια ιδιαιτερη μορφωση για να υπηρετεις το λειτουργημα του ιερεα!

Τελος, καλο θα ηταν να μελετησεις και μονος σου εις βαθος τη χριστιανικη θρησκεια και ιστορια ( με την ακμη και την παρακμη της, με τα μαυρα γραμματα και τις καλες τις μερες ), ωστε να μην στηριζεσαι σε λογια τριτων που μπορει να εχουν και ενα λογο παραπανω να τα λενε.

Εαν βεβαια εχεις ορεξη να το κανεις και να βγαλεις τις παρωπιδες.

Θα σε παρακαλουσα μονο να μην χρησιμοποιεις λεξεις οπως "παπαδαριο". Ισως για σενα να ειναι παπαδαριο ( αν και αμφιβαλλω εαν σου εκαναν ποτε κατι προσωπικα, περα απο την αναγκη να διαβασεις ενα μετρια γραμμενο βιβλιο των Θρησκευτικων ), ομως καποιοι απο αυτο το "παπαδαριο" ειναι αρκετα φωτισμενοι για να αξιζουν μια καλυτερη γλωσσικη μεταχειριση. Και γι'αυτους τους λιγους ειναι αναγκη να υπερασπιζομαι τη συγχρονη Εκκλησα, μην ξεχνωντας να αναφερω και συνεχως τα κακως κειμενα της ( τα οποια ειανι πολλα και αυτο δεν το αμφισβητει κανεις ).

Τελικα, οντως δεν εχεις ιδεα γι'αυτα που λες, και τα οσα γραφεις δειχνουν οτι εχεις μαυρα μεσανυχτα. Σου ειπα και πριν να πας να μιλησεις σε εναν θεολογο. Αλλα δεν σε βολευει, σε βολευει να απαντας σε μενα.

Την αναφορα στο γεγονος οτι ειμαι επιστημονας για να πεις αυτα που θες την βρισκω φτηνη. Και το επιπεδο εξυπναδας σου ειναι σε επιπεδο ψαριου προφανως, να σου λενε 10 φορες οτι η θρησκευτικη διδασκαλια δεν αλλαζει και να μην εννοεις να το καταλαβεις. Καμια θρησκεια δεν αλλαζει, ουτε ο βουδισμος, ουτε ο μωαμεθανισμος, ουτε καμια, γιατι ακριβως ειναι θρησκειες θεμελιωμενες απο αρχαιοτατων χρονων. Ετσι ειναι, ειτε σ'αρεσει εσενα ειτε δεν σ'αρεσει. Δεν μπορεις να διαμορφωσεις εσυ και ο καθενας θεολογια, και η θρησκεια δεν ειναι πολιτευμα να ειναι δημοκρατικο η φασιστικο. Εχει αλλη φυση. Προφανως ειναι πολυ ψιλα γραμματα για σενα αυτα.

"Και ναι η θρησκεία έπρεπε να είναι διαλεκτική, να αλλάζει κάθε δεκαετία, κάθε χρόνο, κάθε μέρα. "

Καλα μεσανυχτα, δεν εχω τιποτε αλλο να πω σε σενα συγκεκριμενα. Ειπαμε, θες να μιλησεις, πηγαινε σε θεολογο. Και σε ο,τι αλλο ευτραπελο γραψεις δεν θα παρεις απαντηση απο μενα. Εχω καλυτερα πραγματα να κανω απο το να απανταω σε προφανως ανιδεους που δεν ειχαν ουτε μιση ωρα θρησκευτικη παιδεια στην ζωη τους και λενε λεξεις οι οποιες ουτε που ξερουν τι σημαινουν.

Να αλλαζει καθε δεκαετια ???? χαχαχαχαχαχαχαχαχα ας γελασω ειρωνικοτατα... Να το κανουμε σαν τις εκλογες...Καθε τετραετια, να αλλαζει το δογμα με εκλογες και να διαλεγουμε πως το θελουμε...χαχαχαχα. Θα το ξαναπω. Ο καθε ανιδεος και ασχετος γραφει οτι κατεβασει η κουτρα του, η οτι ακουσει απο αλλους, επισης ασχετους. ΗΜΑΡΤΟΝ..... ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ....

+ 1.000

για να λεγεσαι Χριστιανος, πρεπει να σε πατανε κατω και να λες ευχαριστω Θεε μου...

ολοι οι αλλοι ειναι ψευτες, υποκριτες, κρυφο-υπερηφανοι, εγωιστες.

μην λες την λεξη "δογμα", γιατι καποιοι φρικαρουν  και

εισαι politically incorrect. Ολοι για ενα image ζουνε

Τελικα, εδω μεσα εχω γελασει οντως παρα πολυ ...................

Κι εγώ

Ραγιάδες της θρησκείας...

Ραγιας εισαι και φαινεσαι, αλλα ξεχασα - σε οσους εχει γινει οχι μονο πλυση αλλα αφαιρεση εγκεφαλου δεν χρειαζεται να μιλαμε . Προφανως εισαι τελειως ανεπιδεκτος, γιατι επιστρεφεις με χαζο-ατακες, ειναι χαρακτηριστικο ατομων του επιπεδου σου.

Εδω δεν ξερεις τι θα πει θεωση και νομιζεις οτι ειναι να γινεις ο spiderman και θα μας πεις οτι ειμαστε "Ραγιαδες της θρησκειας" ??? ΕΛΕΟΣ δηλαδη... Αν δεν το χεις καταλαβει, εχεις αρχισει και γινεσαι ρομπα.... 

-----------------
Desperate Hearts, το νεο μας συγροτημα...

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : RoCkLiViN2 στις 07-05-2008 16:36 ]

..... και αυτη η εμμονη με την εικονομαχια και την εικονολατρεια.............σοβαρο επιχειρημα. Παντως το εχω παρατηρησει, κατι τετοιοι χαζο-προοδευτικοι μολις βρεθουν απεναντι σε συζητηση, αραδιαζουν 5 ατοπισμους που δεν πατανε πουθενα, ουτε σ'αυτα που λεει ο αλλος, ουτε καν σ'αυτα που λεν αυτοι στο τελος, μετα ψιλο-εξαφανιζονται γιατι εχουν γινει ρεζιλι, και μετα χαρην image αμολανε 2 ατακες για να πουν οτι κατι ειπανε. Ετσι ειχε γινει και με κατι αλλους, των ιδιων "προοδευτικων" αντιληψεων....Η ατακα για προσβολη μενει στο τελος σε οσους δεν εχουν συνοχη σ'αυτα που λενε.

 Αυτο οντως θα μεινει στην ιστορια, οταν το θυμαμαι κυλιεμαι κατω απ'τα γελια

Εχει αρχισει? μονο???

Ή θα συζητήσετε με σεβασμό προς τους συνομιλητές σας ή θα αναγκαστούμε να κλειδώνουμε τις συζητήσεις. Αυτό αφορά όλες τις πλευρές. Δεν είναι δυνατόν οι μισές απαντήσεις σας να ξεκινούν με ειρωνικά γέλια και να καταλήγουν σε ξεκατίνιασμα.  

Με βαση τον "καθαρο" χριστιανισμο, αυτα που πρεπει να κανουμε, ειναι να μαστε ελευθεροι απο καθε ειδους εγωισμο, να θεωρουμε τον εαυτο μας ισο με τους αλλους και τους αλλους ισους με μας, να προσπαθουμε να αγαπαμε τους συνανθρωπους μας και να σεβομαστε το διαφορετικο χαρακτηρα και την εμφανιση του συνανθρωπου μας.......Τιποτε παραπανω.....

Ειρωνικα γελια σαν κι αυτα απ'το post του Spirous? "Τιιιιιιιιιιι; Χαχαχαχα!"

η ξεκατινιασμα σαν το "ραγιαδες"?

Και σεις πρεπει να καταλαβετε σαν συντονιστες οτι δεν μπορειτε να γραφετε κατω απο "ορισμενα" post επιλεκτικα, γιατι μετα απο ολα αυτα εγραψες κατω απ'το δικο μου post. Ουτε να μιλατε και για τις δυο πλευρες, οταν οι προσβολες εχουν αρχισει αποκλειστικα απ'τη μια. Περιμενεις να μας προσβαλλουν και να μην μιλαμε?

Επισης το αντικειμενικο ξεκατινιασμα ποιος το οριζει? Γιατι εγω μπορει να μιλαω με σεβασμο και συ, μοναραχικα, να αποφασισεις οτι δεν μιλαω με σεβασμο, κατα τις δικες σου προτιμησεις.

Θυμασαι να επεμβεις μετα απο ωρες και ασκεις και λογοκρισια για το πως θα γελασουμε και θα εκφραστουμε οταν αλλοι εχουν ηδη εκφραστει χειροτερα? Για πες μας λοιπον αφου ειναι μετρησιμη η προσβολη, ποιο ειναι πιο προσβλητικο? να αρχιζει καποιος να με προσβαλλει για τα πιστευω μου, η να γελαω εγω ειρωνικα???? Και προσεξε, γιατι προσβαλλω τα πιστευω δεν σημαινει σωνει και καλα οτι χρησιμοποιω υβριστικες λεξεις, οποιαδηποτε αναφορα που μειωνει τα πιστευω μου προσβλητικη ειναι. Οποτε θα επρεπε μαλλον χτες να επεμβεις.

Τελος γιατι δεν μπορω να γελαω ειρωνικα αφου εχετε την αναλογη "φατσουλα" στα forum σας? Αν απαγορευεται να γελαμε κι οπως θελουμε, να την βγαλετε λοιπον. Η μαλλον να τις βγαλετε ολες, γιατι για καποιον μπορει ολες ειρωνικες να ειναι....

Επισης, δεν δινω μια αν με κανεις BAN, δεν ανεχομαι εγω να με "τρομοκρατουν" με τετοιο τροπο για να μην μιλαω. Απαντησα σ'αυτους που με προσβαλαν πρωτοι, και εχω το δικαιωμα αν με ειρωνευτουν να τους ειρωνευτω κι εγω.

xenia1972:  

Προς όλες τις πλευρές ήταν η παρέμβαση του Astron. Το αν ήταν κάτω από το δικό σου post, δεν σημαίνει κάτι. Ασφαλώς και θα ήταν κάτω από κάποιο post.