452 online · 210.844 μέλη
Γνωρίζουμε πια απ' την επιστήμη ότι η ομοφυλοφιλία οφείλεται είτε σε γενετικούς λόγους, είτε στις συνθήκες που συναντά κανείς στην πολύ μικρή ηλικία (μέχρι τα 6-7 έτη), είτε (το πιο πιθανό) σε έναν συνδυασμό των δύο.
Επομένως δεν υπάρχει επιλογή κατά την ενήλικη ζωή. Είτε κάποιος είναι ομοφυλόφιλος είτε δεν είναι.
Το να μισεί λοιπόν κάποιος τους ομοφυλόφιλους δεν διαφέρει σε τίποτα απ' το να μισεί τους μαύρους ή τις γυναίκες. Τους μισεί δηλαδή για κάτι το οποίο δεν επέλεξαν, κάτι που απλά το συνειδητοποίησαν κάποια στιγμή στη ζωή τους. Είναι μία απίστευτη μορφή κοινωνικού ρατσισμού που κάποια μέρα στο μέλλον ελπίζω να τη θυμόμαστε μόνο σα μια τραγική ιστορία του παρελθόντος.
Μοναδικός γνώμονας της ηθικής για μένα είναι η ευτυχία των ανθρώπων. Απ' τη στιγμή που οι ομοφυλόφιλοι προσεγγίζουν την ευτυχία τους και εκφράζονται με αυτόν τον τρόπο δεν υπάρχει κανένας λόγος να τους βάζουμε εμπόδια.
Τέλος, επειδή λανθασμένα αναφέρεται συχνά: Ο αριθμός των ομοφυλόφιλων ΔΕΝ αυξάνεται. Αυτό που αυξάνεται είναι το ποσοστό των ομοφυλόφιλων που έχουν πια το θάρρος να το παραδέχονται δημόσια. Το γιατί παλιότερα το κρατούσαν μυστικό μπορείτε να το καταλάβετε απ το πιο πάνω σχόλιο του deathnick...
Έτσι πόλοι ψευτοπροοδευτικοί και ψευτοανοιχτόμυαλοι
υποστηρίζουν τους ομοφυλόφιλους γιατί έτσι νομίζουν ότι προοδεύσανε.
τι να πεις σημεία των καιρών 
Έτσι πολλοι ψευτοηθικοί τους καταδικάζουνε γιατι έτσι νομίζουν ότι έχουν δίκιο και πόσο μάλλον το δικαίωμα.
τι να πεις σημεία των αιώνων
Το "δέσιμο" των ενστίκτων με τον συναισθηματικό κόσμο είναι πολύπλοκη διεργασία, που όπως αντιλαμβάνομαι, γίνεται με πολύ λεπτούς και ταυτόχρονα ταχύτατους και πολυπληροφοριακούς δεσμούς. Ακόμα και στον επεξεργαστή μας, που λειτουργεί με σαφώς λιγότερες πληροφορίες από τον άνθρωπινο εγκέφαλο, η "αστοχία δεδομένων" θεωρείται δεδομένη, τόσο μάλιστα που πλέον είναι αποδεκτή, στατιστικά προβλέψιμη και καθόλου ανησυχητική. Δεν υπάρχει λόγος να μας απασχολεί η συγκεκριμένη έκφραση περισσότερο από όσο απασχολεί τους ίδιους τους εκφραστές της.
|
(Διαφωνώ! Κάποτε δεν υπήρχε τηλεόραση να προβάλει τέτοια πρότυπα. Επίσης δεν υπήρχαν τόσο μεγάλες ανέσεις σε όλα. Δεν υπήρχε αυτός ο κορεσμός.)
όσο για το δημόσια δεν καταλαβαίνω κάτι. Δύο αγόρια απ' την παρέα μου είναι ομοφυλόφιλοι. Οι υπόλοιποι ξέρουμε τί συμβαίνει. Σε πληροφορώ ότι ΠΟΤΕ κανείς τους δε μας έχει δώσει το παραμικρό δικαίωμα. Δεν έχουν ανταλλάξει ούτε ένα φιλί μπροστά μας και κρατάνε τα προσχήματα για να μην σοκάρουν.
Τους αγαπάμε και τους σεβόμαστε και αν κάποιος πει γι 'αυτούς το παραμικρό σχόλιο θα πέσουμε να τον φάμε. Τώρα, γιατί να βγούν και να πουν δημόσια τί είναι και γιατί; Αυτό λογικά θα το κάνει κάποιος που έχει σκοπό να δείξει προς τα έξω την ιδιαιτερότητά του και να την προβάλει.
Αδικία της φύσης το ξέρω και το κατανοώ αλλά δε γίνεται κάτι μη φυσιολογικό να πάμε να το περάσουμε σαν κάτι δεδομένο που σώνει ντε και καλά πρέπει να αποδεχτούμε.
Καλό θα ήταν, πάντως, να γνωρίσουμε και τη θέση της Πολιτείας: Απόφαση-Γνωμάτευση της Ολομέλειας της Εθνικής Επιτροπής για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου.
|
|
Το να μισεί κανείς γενικά είναι ένδειξη ότι δεν συμφιλιώνεται με τον ίδιο του τον εαυτό. Από την άλλη υπάρχει κοινωνικός ρατσισμός (κοινωνικός σχολιασμός- ειρωνεία, δυσκολία εύρεσης τύπων εργασίας-συντρόφου-παρέας κλπ.) για τους χοντρούς, τους φαλακρούς, τους κοντούς, τους "άσχημους", τους φτωχούς, αλλά δεν γίνονται καμπάνιες και δικαστήρια, όπως συμβαίνει από μία κάστα ανθρώπων που έχουν αποκτήσει πρόσβαση στα ανώτερα κλιμάκια του νόμου. Ο Νόμος δεν διδάσκει σεβασμό στην κοινωνία, απλώς ανοχή και συμβιβασμό (όπως συμβαίνει με τους καπνιστές σήμερα).
|
Να υποθέσω ότι είσαι αντίστοιχα υπέρ της ελεύθερης διακίνησης ναρκωτικών, μιας και προσφέρουν την "ευτυχία" που ποθεί ο χρήστης; Η παραπάνω ακραία τοποθέτησή μου δεν έχει στόχο την θέση σου στο θέμα, όσο την γενικότερα στρεβλωμένη αντίληψη περί ηδονοκεντρικής ευτυχίας (παράδειγμα της υπέρμετρης σύγχρονης κοινωνικής τάσης για αναζήτηση της ηδονοκεντρικης ευδαιμονίας εδώ: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=898448&lngDtrID=252).
Τις φιλοσοφικές θέσεις περί σεξουαλισμού και ηδονισμού έχουμε συζητήσει παλαιότερα σε άλλο τόπικ, σχετικά με την "ευδαιμονία" και τη διαφορά της από τον ηδονισμό.
|
Εδώ μάλλον αυθαιρετείς, μιας και δεν διαθέταμε ποτέ στο παρελθόν ασφαλή στοιχεία σεξουαλικού προσανατολισμού για το πόσοι διαθέτουν ή εκφράζουν ομοφυλοφιλικές τάσεις. Συμφωνώ ότι το σχόλιο του deathnick είναι "ακραίο", αλλά δεν πιστεύω σε καμμία περίπτωση ότι τον εκφράζει. Αυτά τα σχόλια γίνονται συνήθως σε μία έκρηξη που πηγάζει από την επιβολή αλλοτριωτικής ηθικοπλασίας, προς το άτομό μας.
Το μεγαλύτερο ατόπημα που διακρίνω είναι ότι στην εποχή που "φτύσαμε αίμα" διεκδικώντας το δικαίωμα της διαφύλαξης των προσωπικών δεδομένων, οι ίδιοι επιθυμούμε τη δημοσίευσή τους και στην ουσία κατάργηση του δικαιώματος. Είχαν τελικά δίκιο όσοι έλεγαν ότι δεν απαιτείται κάμερα σε κάθε κρεβατοκάμαρα...εκείνο που απαιτείται δε, είναι ο μέσος τηλεθεατής να λειτουργεί ως ηθοποιός στήνοντας μέσα του την κάμερα...
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 12-05-2008 11:39 ]
|
Έγραψα ότι μοναδικός γνώμονας της ηθικής για μένα είναι η ευτυχία των ανθρώπων. Τα ναρκωτικά οδηγούν στην ευτυχία των ανθρώπων; Πώς σου ήρθε αυτό; Συνήθως οδηγούν στην απόλυτη δυστυχία και εξαθλίωση! Πολλές φορές μέχρι και το θάνατο. Μην μπερδεύεις την έννοια της ευτυχίας με την έννοια της στιγμιαίας ευχαρίστησης.
Εδώ μιλούμε για δύο ανθρώπους του ίδιου φύλου που αγαπιούνται και θέλουν να βρίσκονται μαζί επειδή αυτό τους δίνει πραγματική ευτυχία. Η σεξουαλική ζωή ενός ανθρώπου δεν είναι κάτι στιγμιαίο ή κάποια λεπτομέρεια. Είναι ένα σημαντικότατο μέρος της ζωής του. Το να περιθωριοποιούμε κάποιους ανθρώπους επειδή έτυχε να εκφράζεται η σεξουαλικότητά τους προς άτομα του ιδίου φύλου είναι κατά τη γνώμη μου απάνθρωπο.
Υ.Γ. Για στατιστικές ρίξε μια ματιά στο internet... Όχι μόνο δε δείχνουν αύξηση της ομοφυλοφιλίας, αλλά οι τελευταίες έρευνες δείχνουν αριθμούς χαμηλότερους απ' την περιβόητη τεράστια έρευνα του Kinsey στην Αμερική πριν μισό αιώνα.
Y.Γ.2 Προς okanenas: Εξέφρασα την άποψή μου πάνω στο θέμα και εσύ -επειδή διαφωνείς- μού απαντάς μόνο με χαρακτηρισμούς. Θαυμάσια...
-----------------
Παύλος Κ.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Astron στις 12-05-2008 12:54 ]
|
Εάν πράγματι αντιμετωπίσουμε τους ομοφυλόφιλους σαν άτομα με ψυχολογικά προβλήματα τότε η ευθύνη πέφτει στο οικογενειακό περιβάλλον. Με λίγα λόγια, το "φρικιό" της οικογένειας δε θα είναι το παιδί αλλά ο πατέρας (δηλαδή εσύ) και η μητέρα που δημιούργησαν στο παιδί αυτά τα "ψυχολογικά προβλήματα" στην ευαίσθητη παιδική ηλικία.
Συμφωνω με τον deathnick. Και το χειροτερο ξερεις ποιο ειναι ??? Να προσπαθουν να μας πεισουν οτι ειναι κατι το φυσιολογικο, πραγμα που προβαλεται συνεχεια στην τηλεοραση. Οχι μονο απο εκπομπες που καποιοι ειναι gay. Αλλα και απο τηλεοπτικες σειρες και ταινιες.
Οπως ειπε και ο StavmanR και τους χοντρους και τους καραφλους και τους μαυρους, πολλοι τους κραζουν η τους κρινουν και δεν τους δεχονται στις δουλειες τους, μονο και μονο γι αυτο που ειναι. Προσωπικα εγω, δεν εχω δει κανεναν να μην παιρνει στην επιχειρηση του καποιον gay. Και αυτο γιατι θα βγει ο καθε εκπροσωπος τους στα καναλια και θα κατακρινει αυτη τη ρατσιστικη σταση του εργοδοτη προς τους ομοιους τους.
Αμα ειναι ετσι, την επομενη φορα, που δεν θα προσλαβουν καποιονπου ειναι χονδρος, να κατεβουν ολοι οι παχυσαρκοι στο Συνταγμα να κανουν διαδηλωση.
Ειπαμε, οχι στον κοινωνικο ρατσισμο, αλλα οχι και στη νομιμοποιηση και προβολη του "Παραφυσην ερωτα"
|
Εσύ ναι μεν μπορεί να λες "δε το επιτρέπω", αλλά νομίζεις ότι αν τύχει να συμβεί, μπορείς να το αποτρέψεις? Δε νομίζω..
|
|
Δικαίωμά σου να θεωρείς την ομοφυλοφιλία πρόβλημα. Αλλά το παρατράβηξες. Σε παρακαλώ διάβασε εδώ: http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=9#43 τον πρώτο όρο και προσπάθησε να απέχεις απ' την κουβέντα αντί να απειλείς με ...φόνους!
|
Επιτέλους ξεφύγαμε από το ηδονιστικό πλαίσιο των συζητήσεων που μας ταλαιπώρησαν για μεγάλο τμήμα του χειμώνα και περάσαμε σε πιο διευρυμένα επίπεδα αναγνώρισης της ευτυχίας.
Ας κάνω ένα λογικό ειρμό... Η σεξουαλικότητα του ανθρώπου (όχι ερωτισμός) αποσκοπεί στη στιγμιαία ευχαρίστηση του ατόμου σε χρονικό εύρος που ορίζεται από τις σεξουαλικές περιπτύξεις του. Σύμφωνα με την παραπάνω πρότασή σου, η σεξουαλική ταυτότητα ενός ανθρώπου δεν αποτελεί γνώμωνα της ευτυχίας του καθώς αποσκοπεί καθαρά σε ηδονιστικά οφέλη (σεξ). Επομένως καλό είναι να μην μπλέκουμε τις ομοφυλοφιλικές σεξουαλικές τάσεις με την ευτυχία των ανθρώπων, παρά μόνο με την στιγμιαία ηδονή τους. Χωρίς σεξουαλικές εκφράσεις δε νοείται ομοφιλοφιλία, αλλά σκέτη φιλία. Ως εκ τούτου η ακόμα ανώτερη πρόταση σου
"Μοναδικός γνώμονας της ηθικής για μένα είναι η ευτυχία των ανθρώπων. Απ' τη στιγμή που οι ομοφυλόφιλοι προσεγγίζουν την ευτυχία τους και εκφράζονται με αυτόν τον τρόπο δεν υπάρχει κανένας λόγος να τους βάζουμε εμπόδια."
είναι εννοιολογικά άστοχη, καθώς συγχέεις τις έννοιες ηδονή και ευτυχία.
Μέσω της ομοφυλοφιλικής,ετεροφιλοφιλικής και αμφισεξουαλικής συμπεριφοράς, τα άτομα προσεγγίζουν την ηδονή. Οι έννοιες αγάπη και ευτυχία μπορούν να εκφραστούν πληρέστερα και απλούστερα και μέσω της φιλίας-οικογένειας κλπ., ενώ δεν έχουν ως προαπαιτούμενο την ηδονή.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 12-05-2008 16:34 ]
Το να σε αποδέχεται η κοινωνία για αυτό που είσαι και να μην σε αντιμετωπίζουν σαν τέρας και "φρικιό" είναι προφανώς προαπαιτούμενο για να ζει κανεις ευτυχισμένος σε αυτήν την κοινωνία. Μέσω της ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς τα άτομα δεν προσεγγίζουν μόνο την ηδονή, αλλά τη συντροφικότητα και την αγάπη. Ακριβώς όπως ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι έχει ανάγκη τόσο το σεξ όσο και την αγάπη, και τα δύο αποτελούν ένα ενιαίο "πακέτο" στη σχέση τους, το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τους ομοφυλόφιλους, μόνο που αφορά άτομα του ιδίου φύλου.
Αλλά και μόνο το σεξ να ήταν, και πάλι δεν θα είχα καμία αντίρρηση. Είναι μία τεράστια ηδονή και είναι αναφαίρετο δικαίωμα των ανθρώπων να την απολαμβάνουν. Οι ομοφυλόφιλοι την εκφράζουν μέσω ατόμων του ιδίου φύλου ενώ οι ετεροφυλόφιλοι μέσω ατόμων του αντιθέτου φύλου. Μία ζωή όπου σου απαγορεύεται η ηδονή προφανώς απέχει πολύ από μία ευτυχισμένη ζωή. Για αυτό λοιπόν το ξεκαθάρισα ότι μοναδικός γνώμονας ηθικής για μένα είναι η ευτυχία των ανθρώπων.
Τέλος, δε θυμάμαι να είχαμε κολλήσει σε κάποιο ηδονιστικό πλαίσιο... Αλλά και αν μιλούσαμε για ηδονισμό, το παράδειγμα με τα ναρκωτικά δεν είναι παράδειγμα ηδονισμού... Το αντίθετο μάλιστα. Μακροπρόθεσμα υποφέρεις πολύ περισσότερο απ' ότι "απολαμβάνεις" άρα πρόκειται για μαζοχισμό και όχι για ηδονισμό. Αλλά ας μην μπούμε στην κουβέντα περί ηδονισμού, έτσι κι αλλιώς το θέμα αφορά το δικαίωμα των ανθρώπων να εκφράσουν αυτό που πραγματικά είναι. Είτε τους το αναγνωρίζουμε αυτό το δικαίωμα είτε όχι. Εσύ τους το αναγνωρίζεις;
emena den m'aresei,alla den exw problhma me tous anthrwpous kai tous apodexomai kiolas!!!!!!!!!
O kathenas mporei na diaxeiristei opws thelei ti zwh tou arkei na min enoxlei tis zwes twn allwn!!!!!!!!!!!
Είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον να ακούω ηθικολογικές έννοιες από εσένα Παύλο, μιας και παλαιότερα κάθε συζήτηση κατέληγε στην υλική και στην ουσία βιολογική υπόσταση του ανθρώπου. Μπορείς τώρα να μου πεις για πρώτη φορά τί εννοείς με τη λέξη αγάπη, όταν παλαιότερα και σε τόπικ σχετικό με τις θρησκείες και την επιστήμη, είχες αποφύγεις να μου την ορίσεις ή έστω αποσαφηνίσεις; Επίσης, παλαιότερα είχες αναφέρει ότι "ηδονή είναι ο σκοπός του ανθρώπου". Αναβάθμισες την άποψη από επίπεδα βιολογικά (ηδονή) σε επίπεδα ηθικολογικά όπως είναι η έννοια της "ευτυχίας" γεγονός που με βρίσκει αρκετά σύμφωνο.
Θα κάνω και μία ερώτηση: "ποιός είναι ο καθένας μας που θα ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ στην κοινωνία (δηλαδή στον συνάνθρωπο) πώς θα βλέπει και δεν θα βλέπει το διπλανό της;". Τελικά η παιδεία είναι μία μορφή βίας, μιας και εμπεριέχει το νόημα της επιβολής ή απλά ένα σύστημα ενημέρωσης και οργανώσεως της δομής της γνώσης;
Αν μου πεις ότι μία κοπέλα τη βλέπεις άσχημη επειδή έχει πχ. σπυριά στο πρόσωπο, είσαι αυτομάτως ρατσιστής ή πρόκειται για τη δική σου αισθητική των πραγμάτων; Αν αντίστοιχα κάποιος απεχθάνεται την εικόνα δύο αντρών στο δρόμο να φιλιούνται είναι ρατσιστής ή απλά δεν μπορεί να το δεχθεί αισθητικά; Όσο ρατσιστής είσαι σε μία περίπτωση ανάλογη της πρώτης (που συμβαίνει σε όλους και μάλιστα σε τεράστιο βαθμό και ονομάζεται προσωπική αισθητική), τόσο είσαι και στη δεύτερη.
Λές επανηλημμένα ότι μοναδικός γνώμωνας ηθικής είναι η ευτυχία χωρίς να δίνεις στους υπόλοιπους να κατανοήσουν τον όρο ευτυχία. Ευτυχία φαίνεται να είναι για τον σαδιστή της Αφρικής να μαστιγώνει και να εκμεταλλεύεται τους μαύρους. Ευτυχία φαίνεται να είναι για τον ασκητή να αυτοπεριοριστεί σε ένα βουνό μακριά από την κοινωνία. Ευτυχία φαίνεται να είναι για έναν τοξικομανή, η εξασφάλιση μόνιμης δόσης και η διασφάλιση μίας αιώνιας νιρβάνας. Ευτυχία για τον μαύρο της Αφρικής είναι απλά να βρει ένα κομμάτι ψωμί για αύριο, καθώς ο υποσιτισμός του τον εμποδίζει να ζει μακροπρόθεσμα. Ευτυχία για τον μεγαλομέτοχο της τάδε εταιρίας είναι να βλέπει τη μετοχή του να πολλαπλασιάζεται και τα καράβια του να πληθαίνουν. Και ρωτώ: μπορεί να συνυπάρχουν όλες αυτές οι ευτυχίες στην κοινωνία, χωρίς να αλληλοαναιρούνται εν μέρει ή και ολοκληρωτικά; Οι εξατομικευμένες γενικεύσεις σε αυτήν την περίπτωση φέρονται να είναι πιο ουτοπικές από την εφαρμογή των σοσιαλιστικών (κομμουνιστικών ή και αναρχικών) πολιτικών που βρίσκονται στην αντίπερα όχθη. Είναι εύκολο να συζητούμε για τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ ευτυχία αποκομμένη από των υπολοίπων. Το δύσκολο είναι να συζητήσουμε για τη ΔΙΚΗ ΜΑΣ ευτυχία.
Έτσι ευτυχία πχ. για έναν πατέρα είναι το νόημα της συνέχειας της ζωής. Με άλλα λόγια η ίδια του η φύση του έχει εμφυσήξει την επιθυμία να γίνει παπούς. Δεν είναι εύκολο να περιορίσει το ΝΟΗΜΑ της ζωής του στην καθημερινότητα των 60-80 ετών, μιας και η ίδια η ύπαρξη της ζωής σε περιορισμένο χρόνο στερείται νοήματος... Είναι φυσιολογικό κάθε πατέρας να αισθάνεται ενδόμυχα μία ολοκλήρωση αν ο γιος του ή η κόρη του τεκνοποιήσει, και μάλιστα με το δικό του γενετικό υλικό (όχι τεχνητές κυήσεις) (θεωρία του εγωιστικού γονιδίου του πολυσυζητημένου Dawkins). Εσύ ζητάς από τον κάθε πατέρα να ξεχάσει την δική του ύπαρξη στον κρίκο της ζωής και να αποτινάξει την ίδια την επιβολή της ζωής, δεχόμενος την γονιδιακή του ήττα... Τελικά ποιος πάει κόντρα στη φύση του;;;
Σχετικά με την άμεση σχέση ηδονής και ναρκωτικών ουσιών (στην ουσιά διεγερτικών που κακώς ονομάζονται ναρκωτικές): "Οι επιστήμονες ανακάλυψαν ότι η ευφορία, ή ακριβέστερα η ηδονή, είναι ένα νόμισμα με δύο όψεις: μια ιδιαίτερα ευχάριστη και μια εξαιρετικά αρνητική. Η σκοτεινή όψη της ηδονής σχετίζεται άμεσα με τη δράση των ναρκωτικών ουσιών: αλκοόλ, νικοτίνη, οπιούχα, όπως η μορφίνη και η ηρωίνη, κ.ο.κ. Αυτές οι ουσίες λειτουργούν στον οργανισμό ως δούρειος ίππος. Εκμεταλλεύονται τους βιολογικούς μηχανισμούς της ηδονής, προκαλώντας μια κατάσταση ολοκληρωτικής υποδούλωσης του ατόμου: την "εξάρτηση".
"Η εξάρτηση είναι μια παθολογική κατάσταση του εγκεφάλου που οδηγεί αναπόδραστα εκατομμύρια ανθρώπους σε μια διαρκή και απελπισμένη αναζήτηση του αισθήματος ηδονής, που μόνο η χρήση και, συνήθως, η κατάχρηση αυτών των ουσιών μπορεί να τους εξασφαλίσει. Αντίθετα, η έλλειψή τους προκαλεί μια μεγάλη γκάμα από οργανικές αντιδράσεις - από την έντονη ανησυχία και νευρικότητα, μέχρι τις σοβαρές κρίσεις στέρησης."
Νομιζω οτι το να μην αρεσει κατι σε καποιον δεν ειναι ρατσισμος, αλλα το να το κατακρινει ειναι.
Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω εκεινους που σοκαρονται απο τους ομοφυλοφιλους.
Εχουμε καταντησει να θεωρουμε πιο αποκρουστικο ενα φιλι δυο ομοφυλοφιλων παρα εναν βιασμο, ή μια δολοφονια.
Τελος, σε ο,τι αφορα εκεινους που κατακρινουν τους αντρες ομοφυλοφιλους, αλλα τη "βρισκουν" στο θεαμα δυο γυναικων που κανουν σεξ, κατα τη γνωμη μου ειναι τουλαχιστον αντιφατικοι.
Αν θελει καποιος να ειναι κατα της ομοφυλοφιλιας, ας ειναι γενικα κ οχι μονο εκει που γουσταρει.
