Forum=Πολιτισμένη συζήτηση?

Συμφωνώ απόλυτα, να συμπληρώσω μόνο πως αφού ο ίδιος ο jorge και οι mods αναγνωρίζουν πως συγκεκριμένα θέματα δημιουργούν πάντα προβλήματα, γιατί να υπάρχουν??? Π.Χ. τα θρησκευτικά θέματα??? Είναι κουραστικό κάθε εβδομάδα να υπάρχουν 5  καινούργια θέματα, πάνω στην ίδια βάση, τα οποία συζητούνται από τα ΙΔΙΑ άτομα που εκθέτουν τις ΙΔΙΕΣ απόψεις!!!! Ποια είναι η ουσία???

Και επίσης, μπορώ να πω πως πολλές φορές ούτε η στάση των mods είναι η αναμενόμενη, καθώς υποδαυλίζουν όντως καταστάσεις και τις συνεχίζουν σε ένα φαύλο κύκλο. Μπορεί να είναι η προσωπική τους άποψη που φυσικά μπορεί και να εκφράζεται με απόλυτη ελευθερία όπως όλων μας, αλλά προσωπικά, σπάνια έχω δει να γίνεται παρατήρηση στο άτομό τους. Υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά??

Termite ολόσωστος, αυτός που αρχίζει πρώτος την ειρωνία.

ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ (ΨΕΥΤΙΚΗ ΦΩΝΗ) ΕΓΩ ΠΑΛΙ ΕΙΡΩΝΕΥΤΗΚΑ???ΠΗΓΑΙΝΕΤΑΙ ΤΩΡΑ ΝΑ ΔΕΙΤΕ, ΑΛΛΑ ΕΙΠΑΜΕ ΝΑ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΕΙΡΩΝΕΣ ΜΑΣ Ε???

Άνοιξα 40 ποστ???Ναι συμφωνώ αν εξαιρέσουμε πάλι ότι έχω ανοίξει τρία ποστ στο φορουμ και όχι 4, και αυτό δεν είναι φανατισμός να τα λέμε όλα σωστά, άλλο ζήλος και άλλο φανατισμός.

Άντε επιτέλους και νόμιζα εγώ ότι είχα τρελαθεί με το να μην τα βλέπετε....

τι έγινε ρε παιδιά?Νίκο γιατί σε βλέπω ban-αρισμένο?

έχασα επεισόδια ;

Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο γίνονται οι διάφοροι ''διαπληκτισμοί''στο φόρουμ,σε ορισμένα θέματα,απο τη στιγμή που ο οποιοσδήποτε ό,τι και να γράψει αντιπροσωπεύει μόνο τον ίδιο και κανέναν άλλο.Είναι αδύνατον να αλλάξει κάποιος την άποψη του άλλου,οσο κι αν ''φωνάζει'',μέσα σε μια συζήτηση,...μπορεί ο καθένας να λέει απλά και ήρεμα την γνώμη του και όποιος θέλει να αντιπαραθέτει τις απόψεις του,χωρίς υστερίες...αυτό θα ήταν πολιτισμένη συζήτηση....πράγμα που λείπει,σε τόπικ με θέματα θρησκευτικού,κυρίως,περιεχομένου.

Προς τί το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός?

Αυτό νομίζω οτι συμβαίνει οχι τόσο επειδή κάποιος θέλει να επιβάλλει την άποψή του, αλλά επειδή υπάρχει κάποιος "έξυπνος" που ειρωνεύεται την άποψη που εκφράζεται. Στα θέματα της θρησκείας ο χαμός γίνεται γι'αυτον ακριβως το λόγο, για τις ειρωνίες που εξαπολύονται και απο τις δυο "πλευρές".

Απλα αυτό είναι θέμα που επαφύεται και στην ωριμότητα που καλείται να επιδείξει το εκάστοτε μέλος. Και τι εννοω?Εννοώ οτι όταν για παράδειγμα εγω εκφράζω την άποψη μου για ένα ζήτημα και ερχεται κάποιος άλλος και ειρωνεύεται την άποψη μου, αυτο που θα κάνω είναι να του εξηγήσω γιατί το πιστεύω αυτό και μετα θα τον αφήσω να χτυπιεται. Το κακό, όμως, είναι στον διαπλικτισμό "μπλέκονται" κι αλλοι και η κατάσταση γίνεται σωστός μύλος...

Σχεδόν όλες οι κόντρες εδώ μέσα, έχουν να κάνουν με τη θρησκεία. Από τις πρώτες μέρες λειτουργίας του MusicHeaven. Αυτό το ευαίσθητο ζήτημα είναι και ο λόγος που πολλά παρόμοια sites έχουν απαγορεύσει τέτοιες συζητήσεις. Διότι αντί οι συμμετέχοντες να δουν αυτά που τους ενώνουν (πχ τη μουσική), ασχολούνται με αυτά που τους χωρίζουν και δεν έχουν καμιά σχέση με τη φύση του όποιου site.

Jorge, σε αυτο που λες δε νομιζω να φταινε ουτε αυτοι που ανοιγουν θρησκευτικες συζητήσεις, ουτε αυτοι που τις συνεχιζουν και στο τελος το θέμα καταλήγει σε διαπλικτισμούς...Το γεγονος αυτο οφείλεται στο οτι υπάρχει η κατηγορία των φιλοσοφικών συζητήσεων  στις οποιες εναποκειται και ο κλάδος της μεταφυσικης , που ασχολειται με την υπαρξη ανωτερων δυνάμεων και την απόδωση των δυνάμεων αυτων στο θεο ή στους θεους. Οποτε ειναι φυσικολογικο να ανοιγονται θεματα με θρησκευτικο περιεχομενο. Τωρα θα μου πεις οτι αυτο οταν γινεται επανειλιμενως γινεται κουραστικο. Και θα με βρεις συμφωνη σε αυτο.Αλλα δεν μπορεις να το αποφυγεις. Εαν καποιος επιθυμει να συζητησει κατι εκτος μουσικης μπορει να το ενταξει στην κατηγορια Περι ανεμων και υδάτων.
Εαν θελετε να αποφευγονται ευαίσθητα θέματα, οπως θρησκεία και πολιτικες συζητησεις, καταργειστε την κατηγορια. Δε νομιζω να υπάρχει αλλη λύση. Διότι το να συμορφοθουμε το βλέπω λίγο χλωμο...

Με το να καταργήσει κανείς τα θέματα που αναφέρονται σε θρησκεία, το μόνο που θα καταφέρει είναι να περάσει τις φιλοσοφικές αναζητήσεις στο πεδίο της τέχνης, και σε αυτό στοιχηματίζω (σχήμα λόγου). Σύντομα θα δείτε σε συζητήσεις: "ποια μουσική σε εκφράζει", την απάντηση "οι ύμνοι του Πάνα" ή "Βυζαντινές δοξολογίες" με επιχειρηματολογία που παραπέμπει σε φιλοσοφικές -θρησκευτικές αναλύσεις. Το πεδίο των φιλοσοφικών θεμάτων, όσο "δύσκολο" και "δύστροπο" είναι στην οργάνωσή του, λειτουργεί και ως ένα "ανάχωμα" ή "φίλτρο" για τα μουσικά θέματα. Η κατάργηση των πεδίων δε σημαίνει απαραίτητα ότι δεν θα γίονται αντίστοιχες συζητήσεις... απλά θα μεταφερθούν σε άλλες υποενότητες.

Σε τελική ανάλυση δεν είναι επιθυμητή η λογοκρισία, αντίθετα είναι επιθυμητή και επιδιωκτέα οποιαδήποτε άποψη εκφράζεται με σεβασμό.

Αν νομίζετε ότι το πεδίο της τέχνης δεν προσφέρεται για "μάχες" (κι όχι απλώς διαμάχες), ανατρέξτε στα παρελθόντα θέματα και θα διαπιστώσετε ότι σε αναλογία περίπου 1/5, εμφανίζονται σημαντικότατες προσωπικές έριδες που ξεκινούν από φανατισμένες απόψεις και καταλήγουν σε ειρωνείες και ύβρεις.

Προσωπικά, θεωρώ ότι για διαδικτυακό τόπο, το συγκεκριμένο σάιτ έχει αρκετά καλό επίπεδο διαλόγου (αν δείτε παραέξω τί γίνεται θα το διαπιστώσετε), χωρίς να λείπουν από όλους μας οι παρεκτροπές. Δεν χρειάζεται φίμωμα, απλά κινητοποίηση. Οποιαδήποτε επιθετική συμπεριφορά πρέπει να επισημαίνεται, πρώτα από όλα, από τα ίδια τα μέλη, πριν φτάσει το θέμα σε συντονιστές.
Όποιος πιστεύει σε συμμετοχή σε "κοινότητα" πρέπει να συμπεριφέρεται ως μέλος κοινότητας, που μεταφράζεται πρωτίστως σε προστασία της κοινότητας. Όποιος πιστεύει ότι απλά γράφει αποστασιοποιημένα απόψεις σε σελίδα, θα πρέπει να δεχτεί ότι και εκείνος που τον βρίζει
πράττει ομοιοτρόπως, όπως και ότι το ban είναι ομοιότροπη αντίδραση ενός ατόμου.

Τελευταία παρατηρώ ότι στα blogs γίνονται εκτεταμένοι διάλογοι εν μέσω σχολιασμών. Πολλές φορές μου δημιουργείται η απορία: γιατί οι περισσότεροι bloggers δεν συμμετέχουν άμεσα και ενεργά σε FORUM τα οποία έχουν δημιουργηθεί για ανάπτυξη συζητήσεων κι όμως αντιπαραθέτουν απόψεις στα blogs; Χωρίς να έχω τη διάθεση να θίξω κάποιον (τουλάχιστον εσκεμμένα), μήπως έχουμε πέσει "θύματα" των παράλληλων μονολόγων, που επί της ουσίας είναι άσκοποι (ο καθένας να λέει το κοντό και το μακρύ του, μη συσχετισμένο με τη ροή της συζήτησης) και επικοινωνιακά ανώριμοι (μακριά από το πνεύμα της επικοινωνίας που προϋποθέτει συμμετοχή στον "κοινό τόπο");

Προσωπικά, θεωρώ ότι θα ήταν χρήσιμο να δημιουργούνται θεματικά τόπικς από τους bloggers ή τους σχολιαστές, ώστε να γίνεται, μεν, επί της ουσίας συζήτηση γύρω από συγκεκριμένα θέματα που τους απασχολούν, να μην τροφοδοτούμε, δε, την "αρρωστημένη" συνήθεια του trash blogging, που αφορά την σύνταξη συγκεκριμένων καυστικών/εμπρηστικών κειμένων, τα οποία μέσω της επιθετικότητάς τους θα προκαλέσουν την επισκεψιμότητα και σχολιασμό από τους κύριους θιγόμενους.

Ο διάλογος προάγει την παιδεία, και ως εκ τούτου υγεία. Ο μονόλογος απεναντίας είναι το όπιο του εγωιστή. Διαλέγουμε και παίρνουμε...

StavmanR, αυτό συμβαίνει προφανώς γιατί το φόρουμ έχει κάποιες απαιτήσεις από τα μέλη : υπάρχουν κατηγορίες θεμάτων και μια παρέμβαση πρέπει να ανταποκρίνεται σε κάποια κριτήρια. Επιπλέον το φόρουμ παρακολουθείται από συντονιστές.

Στα μπλογκς δεν υπάρχουν τέτοια κριτήρια κι αυτό δίνει τη δυνατότητα ατέρμονων προσωπικών αντιπαραθέσεων και προσβλητικών χαρακτηρισμών. Για να μπορούν τα μέλη αυτά να τσακωθούν στο φόρουμ, θα έπρεπε να υπήρχε κατηγορία θεμάτων που να λέγεται "διαδικτυακά ξεμαλλιάσματα" ή "κουτσομπολιό online" !

Mάλιστα οι δύο "φυλές" μελών είναι απόλυτα χωρισμένες : οι πιο δραστήριοι του φόρουμ συνήθως δεν ενδιαφέρονται για τα μπλογκς και το αντίστροφο.