Πως μας «Βλέπει ο Θεός»

koita stin selida 2 k des kalytera.......to an mas blepei i oxi dn nomizw na se thigei. to parakatw itan proklitiko.re palikari m afou dn mporeis na katalabeis ti to paleyeis??????den evrisa ton theo kanenos exei diafora apo to dn evrisa. gia na mn pisteyw se theo pws ginete na vrizw kati p dn yparxei. ennoow tin tropi pou pernoun oi zwes merikwn....tin tyxi tous oxi ton theo toys. asto dn vrizw ton theo kanenos an vrisw gia paradeigmna ton neilo tha se peiraxei?palia se ayton pisteyan...elpizw twra na katalabes.k episeis eipa oti dn katalabaineis xenes pros esena idees. ayto einai to megalytero elatwma p mporei na exei kanenas.sygnwmi=syn+gnwmi.dil allazw gnwmi. anathewrw kapoia pragmata. dn allaxes apo tin syzitisi masgi'ayto i sygnwmi sou den tha exei noima. den exei allaxei i apopsi sou gia mena oute gia ayto pou egrapsa. gi'ayto krata tis sygnwmes sou gia ekei pou prepei, ekei pou einai alithines k ase me emena na exw enan filo ligotero(;I).dyskolo einai na katalabeis oti pisteyoume se diaforetika pragmata. egw pisteyw pws den yparxei theos k efoson den yparxei kati panw apo ola exw theopoiisei kata kapoion tropo tin tyxi, tis sygiries.an se peirazei pou vrizw tn tyxi m ti na s pw. an thes na xanasteileis steile pm. dn mas ftain oi alloi se tpt

Σταματήστε παρακαλώ τις προσωπικές κόντρες.

Το θέμα μας είναι άλλο. Αφήστε τον κόσμο να κάνει διάλογο για το συγκεκριμένο θέμα.

Δεν το κλείνεις καλύτερα ρε jorge... Δεν έχει νόημα πλέον αυτη η συζήτηση... Πάντα σε κόντρα θα καταλήγει...

Ναι jorge εντάξει έχει δίκιο (έτσι και αλλιώς δεν θα το συνέχιζα άλλο γιατί άμα ο άλλος δεν καταλαβαίνει τι λες είναι περιττή η κουβέντα)

αλλά αυτό βρήκες να πεις μόνο???

Αν γραφαμε τουλαχιστον ολοι ελληνικα....

Πω-πω-πω!!!
Σαν να μην έλειψα ούτε μια μέρα.
Μόνο ο άσχετος  λείπει να  συμπληρωθεί  το καρέ,  αν κι απ' ο,τι βλέπω  αναπληρώνεται  επαξίως  από  άλλα  εκλεκτά  μέλη.

(Μα καλά, υπάρχει ειδική σχολή που φοιτούν; τόση ταυτότης "επιχειρημάτων" πια; )

τουλαχιστον υπαρχουν επιχειρηματα...αν θες να ξερεις για μενα η καλυτερη αποδειξη σε ιδεολογικα ζητηματα ειναι η πληρης ταυτηση επιχειρηματων(εκτος αν αυτα ειναι ''μασημενα''). δεν εχω ακουσει απο εσας ενα επιχειρημα. το μονο που λετε για να αποδειξετε την υπαρξη του ειναι το''προϋπηρχε''.ωραιο επιχειρημα...οσο για εσας ξερουμε καλα οτι υπαρχει σχολη που φοιτητε. ειναι η σχολη που επιβαλει στους ''πιστους'' να προσευχοντε σε κατι στο οποιο δεν αφοσιωνοντε και δεν ακολουθουν πληρως, η σχολη σας ειναι η εκκλησια, τα στερεοτυπα(πιστος=εναρετος/αθεος=αποβρασμα) ακομα και το σχολειο......αλλα μερικοι δεν εχουν συνηθησει τα ξενα προς αυτους και δεχοντε μονο τα προσφιλες εις τις μαζες

Insanity, τετοιο μενος πρωτη φορα βλεπω...Αναγαγεις σε σχολη την...Εκκλησια, κατηγορεις ολους τους πιστους για στερεοτυπισμο και ρατσισμο, ενω απο μονη σου δημιουργεις στερεοτυπα για το πως ειναι ενας πιστος ( αλιμονο, που τα εμαθες και τα λες ετσι? ) και τι ειναι η Εκκλησια..

Ηρεμησε λιγο..Πραγματικα εχει πολυ βαθυτερες εννοιες ολη η συζητηση και εαν "αρπαζεσαι" με το παραμικρο κατηγορωντας ανελεητα ανθρωπους και καταστασεις, χανεις το δικιο σου ( ειτε υπαρχει, ειτε οχι ).

Τουλαχιστον εγραψες στα ελληνικα..Ειναι μια αρχη και αυτο!

Εγώ την ανάγω σε δημόσια υπηρεσία πάντως...

Βεβαιως..μονο που ειμαι σιγουρος πως η μονη υπηρεσια που εχετε επισκεφτει μεχρι στιγμης ειναι το σχολειο που περασατε φιλε Janick. Δεν θα ηθελες να επισκεφτεις μια εφορια, μια νομαρχια ή ενα γραφειο πολεοδομιας..

Μεχρι τοτε, καλο ειναι να δεκτουμε καποιοι πως η Εκκλησια δεν ειναι ουτε..σχολη..ουτε δημοσια υπηρεσια..

Κι απορω γιατι καθομαι και μιλαω σοβαρα με ανθρωπους που εχουν δημιουργησει τοσα στερεοτυπα γυρω τους... Καλη συνεχεια στη συζητηση...

Οh έχω επισκευτεί και τέτοια μέρη my friend.... Εκτός απο μαθητής ήμουν και ξενοδοχοϋπάλληλος αυτα τα χρόνια... Την ίδια αγανάκτηση νοιώθω και στην εκκλησία... Και με την υποκρισία που βλέπω απο όλους του συντελεστές της ακόμη μεγαλύτερη...

Μήπως το ότι η νεολαία στο μεγαλύτερο μέρος νοιώθει έτσι δεν είναι στερεότυπο, αλλα θέλει να πεί κάτι για την εκκλησία και τις μεθόδους της???

Ειμαι ανοιχτος σε οποιοδηποτε γκαλοπ Janick. Οχι εικασιες..Γιατι εαν ισχυε αυτο, τοτε ο κοσμος που πηγαινει στις εκκλησιες θα μειωνοταν, πραγμα που δε συμβαινει ( εκτος εαν πιστευετε πως οι γιαγιαδες ανασταινονται και ξαναπανε στην εκκλησια )

Εκτος εαν αντιπροσωπευεις ολη τη νεολαια..Που δεν το νομιζω..

Τα στοιχεία λένε 40% λιγότερη προσέλευση πάντως...

Πάντως όποτε μας πήγαιναν εκκλησία με το σχολείο 3 άτομα μπαίναν μέσα και οι υπόλοιποι ήταν για καφέ... Δε νομίζω να γινόταν παλαιότερα αυτό...

«Όποιος θέλει πίσω μου ελθείν»

πάντως τα στατιστικά στην Εκκλησία δεν λένε τίποτα
μέσα στην πορεία των αιώνων έχουν διαφοροποιηθεί πολλές φορές
σήμερα ποιο λίγοι αύριο ποιο πόλοι

Καποια επισημη ερευνα το λεει; Καποια επισημη ιστοσελιδα;

Εαν ειναι απο εταιρια στατιστικων μελετων και δημοσκοπησεων, παντα υπαρχει αναρτημενη η μελετη αυτη. Αναμενω link, γιατι κι εγω μπορω να λεω νουμερα χωρις ελεγχο.

Παντα γινοταν αυτη η "αποχωρηση" απο εκκλησιασμο του...σχολειου..Ομως εαν συγκρινεις τον εκκλησιασμο ενος πιστου, απο τον εκκλησιασμο ( υποχρεωτικο ) του σχολειου, τοτε μαλλον εχεις λαθος βαση κρισης για το τι ειναι Εκκλησια και ποσοι ανθρωποι συμμετεχουν σε αυτην.

σου λεω απλα πως ειναι οι περισοτεροι πιστοι... για παραδειγμα πες μου ποσοι νυστευουν την σαρακοστη.....θα ειναι ενας στους δεκα?παντως την τελευταια βδομαδα δεν μπωρω να πω μπορει να φτανουν και τους τρεις. οσο για την εκκλησια τι ειναι αν δεν ειναι σχολη. δεν σου διδασκει?? σου μαθαινει εναν τροπο ζωης, σου μαθαινει αξιες. οσο για το αν κατηγορω ολους τους πιστους θα διαφωνησω. πιστεψε με ξερω πως καποιος με διαφορετικες ιδεες δεν ειναι αρεστος. και ειναι παρα πολλοι αυτοι που σε κατακρινουν γιατι πιστευεις σε αλλα πραγματα. δεν ειμαι πολεμιος της διδασκαλιας του χριστου. ισα ισα εχω ασπαστει παρα πολλα πραγματα απο το κυρηγμα του.γι'αυτο σε καποια αντιδρω. και για να καταλαβεις τι εννοω με ενα παραδειγμα. ολη την σαρακωστη νηστευα οχι μονο απο ζωικα πρωιοντα αλλα και απο τα υποκαταστατα(π.χ. γαλα απο σογια κλπ) και απο γλυκα και απο καθε περριτη τροφη. προσεξε λιγο ποιος αρπαζετε απο μικροπραγματα στο παρελθον των συζητησεων μου. δεν αρπαζομαι εγω αλλα οι ''πιστοι''.

ειδες κατι μαθαινω απο τις ''συζητησεις'' μας...........

Insanity, η Εκκλησια αυτη τη χρονικη περιοδο αποτελει ενα μερος συγκεντρωσης των πιστων. Επισης ειναι υπευθυνη για την τελεση των Μυστηριων και των λοιπων Λειτουργειων. Δυστυχως ( κι ευτυχως ) εχει απομακρυνθει απο το εκπαιδευτικο της ρολο, σε καιρους που ισως καλο ηταν να πρωτοστατει σε παραδειγματα ηθικης και ισοτητας της κοινωνιας μας ( πραγμα που οχι μονο δεν τελει, αλλα τα υποβιβαζει κιολας ).

Πιστεψε με με τη σειρα σου, πως ο πραγματικος πιστος του Χριστιανισμου αποδεχεται καποιον με αντιθετες αποψεις αρκει να εχει την καταλληλη επιχειρηματολογια κι οχι απλες στερεοτυπικες εικονες που δημιουργηθηκαν στο μυαλο του απο εσφαλμενες μελετες ( ή και ανυπαρξια μελετων ). Κι εγω σαν Χριστιανος εχω βρεθει απεναντι απο πιστους που ειναι τοσο φανατισμενοι, που απαξιω να συνεχισω τη συζητηση μαζι τους..Ομως απο την αλλη εχω βρεθει με πολλους α-πιστους που με μια ελαφρα επιχειρηματολογια και περισσοτερη επιθετικοτητα δεν προωθουν κανενα διαλογο.

Και οι μεν, αλλα και οι δε ειναι φανατισμενες ομαδες ανθρωπων που δεν προσφερουν απολυτως τιποτα!

Η νηστεια δεν προκειται για ενα παιχνιδι "τι τρως εσυ για να σου πω τι δεν τρωω εγω". Ειναι κατι πολυ βαθυτερο και πολυεπιπεδο. Η πραγματικη νηστεια ξεκιναει απο το πνευμα και τη ψυχη, για να καταληξει πανω στο σωμα. Ειναι ενα αρκετο μεγαλο θεμα, ομως ο τροπος που στηριχτηκες πανω του, αποδεικνυει 2 πραγματα:

1) Πως το μικρο της ηλικιας σου, δειχνει μια φυσιολογικη "ανωριμοτητα" ως προς τα πνευματικα θεματα. Προς Θεου δεν φταις εσυ μιας και οποιος απο εδω μεσα πει πως στα 17 του ηξερε τα παντα για τον Χριστιανισμο κι αντιλαμβανοταν και τις διδασκαλιες εις βαθος, ειναι μεγαλος ψευτης! Εδω καποιοι φτανουν στα 40 κι ακομα μελετανε για να εντρυφησουν στην 2η ή και 3η "στρωση" του Χριστιανισμου.

2) Ο λανθασμενος τροπος που διδασκονται ορισμενα θεματα τοσα χρονια. Απο τις γιαγιαδες και τους παππουδες μας, μεχρι και τους ιδιους τους ιερεις κατηγορω σε αυτο πανω. Το τελευταιο καιρο εχει κατακλυστει η Εκκλησια απο νωθρους ιερεις, που δεν μπορουν να κατανοησουν καλα καλα οι ιδιοι πως να ερμηνευσουν τον Χριστιανισμο..Ποσο μαλλον να μεταφερουν αυτη τη σκεψη και στους πιστους.

Καποια θεματα πραγματικα χαιρουν συζητησης. Ομως σε ενα forum που παντοτε θα υπαρχουν "πολεμιοι" ( και καλα κανουν εαν εχουν σοβαρη επιχειρηματολογια παντα ) που θα καταστρεψουν την εικονα της με προσωπικες αντιμαχιες, δεν υπαρχει το περιθωριο να αναλυθουν πληρως ολα αυτα τα θεματα!

-----------------
Noiz Reduction Team DreamCatcher

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 10-08-2008 21:32 ]

ΔΕΝ ΜΑΣ ΒΛΕΠΕΙ.

Συμφωνώ μαζί σου noizreduction!

ένα μέρος του προβλήματος είναι οι χλιαροί έως άπιστοι ιερείς οι οποίοι με την στάση τους προκαλούν! Όμως αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία για τους υπόλοιπους!  όποιος πραγματικά θέλει να μάθει αναζητάει τον πνευματικό άνθρωπο όπως τον καλό γιατρό!

χιλιάδες άνθρωποι όλων των ηλικιών και επιπέδων έτρεχαν να ακούσουν τον λόγο απο τον γέροντα Παϊσιο, τον γέροντα πορφύριο και άλλους! γιατί; όλοι αυτοί ήταν ηλίθιοι και εμείς οι αμφισβητίες οι μόνοι σωστοί και αλάθητοι στον κόσμο;

όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά για την αλήθεια θα κάνει τον κόπο να ψάξει για αυτήν και δεν θα σταθεί στο πρώτο σφάλμα ενός κακού Λειτουργού για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα λέγοντας: νά αυτή είναι η εκκλησία!

όχι δεν είναι αυτή η εκλησσία! αυτή είναι η δικαιολογία στην άγνοια!

η εκκλησία είναι εκεί και περιμένει όποιον θέλει πραγματικά να μάθει έστω και αν δεν πεισθεί απο αυτήν! τουλάχιστον θα ξέρει ποια είναι η πραγματική της όψη!           

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : fotis70 στις 10-08-2008 22:08 ]