ελληνική μουσική
250 online   ·  203.031 μέλη

Οι αισθήσεις μας απατούν;

Liza32
Φθασμένος
Chat
04.09.2008, 21:34

Σύμφωνα με τον Παρμενίδη, οι πληροφορίες που μας παρέχουν οι αισθήσεις μας, είναι ψεύτικες, και οι εικόνες των γεγονότων απατηλές. Εγω προσωπικά, δεν συμφωνώ με αυτή την άποψη. Εξηγήστε μου, αν μπορείτε, πως γίνεται να μην είναι αληθινό κάτι που βλέπουμε και ακούμε.


#1   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
04.09.2008, 22:05

Ενας παρατηρητης ειναι πανω στη Γη..Ενας πανω στη Σεληνη κι ενας πανω στον Ηλιο..

 

Οι αισθησεις τους τι λενε;

 

Γη: Η Γη παραμενει σταθερη, γυριζει ο Ηλιος γυρω της και η Σεληνη το ιδιο. Ενδεχομενως η Σεληνη να ειναι κοιλη κι οχι μια σφαιρα πληρης.

Σεληνη: Η Γη γυριζει γυρω απο τον εαυτο της, ομως η Σεληνη παραμενει σταθερη..Ο Ηλιος ειναι στο κεντρο και Σεληνη και Γη γυριζουν γυρω του!

Ηλιος: Η Γη γυριζει γυρω απο τον εαυτο της και γυρω απο τον Ηλιο. Η Σεληνη γυριζει γυρω απο τη Γη και παραμενει σταθερη στον εαυτο της.

 

Ειναι θεμα παρατηρητη, ομως οι αισθησεις τους ειναι απολυτα σωστες..ή δεν ειναι? Cool


#2   
StavmanR
MusicHeaven Guru
Chat
05.09.2008, 00:58

Δεν είπε κανείς ότι αυτό που βλέπουμε ή ακούμε δεν είναι αληθινό. Εκείνο που αποτελεί κοινή πεποίθηση είναι ότι οι αισθήσεις μας περιγράφουν ΜΕΡΟΣ του αληθινου. Δηλαδή, όσα αισθανόμαστε δεν είναι όλα που υπάρχουν. Αυτό έχει και φυσική εξήγηση με την παρούσα φυσική επιστήμη.

 

Κάθε αίσθηση είναι υπεύθυνη για συγκεκριμένο τομέα του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος και έχει κάποιες ιδιότητες που περιορίζουν τα ερεθίσματα (αισθητικά φίλτρα). Έτσι, πχ η ακοή αναλαμβάνει τα συχνοτικά παλμικά ερεθίσματα 20-20000Hz, η όραση ένα μέρος των πιο "μικρών" ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων, η αφή μέρος των βαρυτικών δυνάμεων και των διαφορών θερμοκρασίας (θερμοδυναμικές διακυμάνσεις), η οσμή και η γεύση μέρος των χημικών μεταβολών του περιβάλλοντος σε διαφορετικές ποσότητες κλπ.

 

Κάθε αίσθηση αντιδρά σε συγκεκριμένο φάσμα δεδομένων. Έτσι, αν πάρουμε πχ. την απλούστερη ακοή, αντιλαμβάνεται τους ήχους 20-20000Hz, με έμφαση στο μεσαίο τμήμα της εκθετικής (λογαριθμικής) συχνοτικής ανάλυσης του ήχου (200-4000Hz). Αυτό συμβαίνει γιατί το μεγαλύτερο μέρος των ερεθισμάτων που προκαλούν αλλοιώσεις στην καθημερινότητα του ανθρώπινου όντος, έχουν βιολογική-υλική δομή τέτοια ώστε να παράγουν ήχους με επίκεντρο αυτές τις συχνότητες. Για παράδειγμα, ο άνθρωπος ούτε τρέφεται με νυχτερίδες, ούτε και κινδυνεύει άμεσα από αυτές ώστε να αναπτύξει ευαισθησία στους υπέρηχους. Αντίθετα, όλα τα αρπακτικά και τα θηράματά τους εκπέμπουν σε αυτές τις συχνότητες είτε με την κίνησή τους, είτε με τη φωνή τους, σε μία καθολική αναγκαιότητα ζωής.

 

Αυτά ισχύουν για όλες τις αισθήσεις, οι οποίες αναπτύσσονται με βάση την "εξελικτική αναγκαιότητα" στα είδη, όπως σωστά περιγράφεται μέχρι ένα βαθμό από τη θεωρία της εξέλιξης.

 

Βλέπουμε, σε γενικές γραμμές, ότι κάθε αίσθηση, όχι μόνο δεν λαμβάνει το σύνολο των πληροφοριών που την αφορούν, αλλά απεναντίας είναι επικεντρωμένη σε πολύ στενά όρια του φάσματος των εκάστοτε πληροφοριών. Εϊναι αυτό που οι φιλόσοφοι δέχονται ως "η ψευδαίσθηση των αισθήσεων" μιας και είναι σαν να ζούμε σε έναν κόσμο πολύβοο-εκκωφαντικό, αλλά εμείς αντιλαμβανόμαστε μόνο μία φωνή. Σαν να παίζει συμφωνική ορχήστρα, αλλά εμείς ακούμε μόνο το ταμπούρο. Σαν να υπάρχουν εκατομμύρια χρώματα, αλλά εμείς βλέπουμε  μόνο ασπρόμαυρα ή αντίστοιχα εκατομμύρια σχήματα από τα οποία εμείς βλέπουμε μόνο τα τετράγωνα. Και πάει λέγοντας...

 

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 05-09-2008 00:59 ]


#3   
BAGRATION
Σολίστ
Chat
05.09.2008, 08:15

Οι πληροφορίες που μας παρέχουν οι αισθήσεις μας είναι πράγματι κωδικοποιημένες, στρεβλωμένες, "φιλτραρισμένες", ατελείς και αποσπασματικές, σε σχέση με αυτά που συμβαίνουν στην πραγματικότητα.

Η Συγχρονη Φυσική και άλλες επιστήμες έχουν αποδείξει ότι συμβαινουν τα παραπάνω.

Η επιστήμη πλέον μπορεί να περιγράψει καλύτερα και με μεγαλύτερη ακρίβεια τα φυσικά και άλλα φαινόμενα απο τις ανθρώπινες αισθήσεις

Οι ανθρώπινες αισθήσεις λειτουργούν πάντα προσεγγιστικά.Αυτό δεν είναι μόνο μειονέκτημα είναι και πλεονέκτημα γιαυτό και οι αισθήσεις αποδείχθηκαν και εξαιρετικά αποτελεσματικές.

Ασε που η ζωή θα ήταν βαρετή αμα οι αισθήσεις ήταν πλήρεις......

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : BAGRATION στις 05-09-2008 08:16 ]


#4   
panosbousalis
Σολίστ
Chat
05.09.2008, 15:26

Σύμφωνα με τον Ηράκλειτο  οι αισθήσεις είναι το μέσο με το οποίο ερχόμαστε σε επαφή με το θεϊκό, με αυτό που ονόμαζε Λόγο και διέπει το σύμπαν. Οι αισθήσεις αποκομένες από τον συμπαντικό Λόγο είναι ψευδείς μάρτυρες που οδηγούν στη λάθος κρίση. Ενώ δεν οδηγούν όλες οι αισθήσεις προς τη σωστή κατεύθυνση.. 'Τα ματια είναι ακριβέστεροι μάρτυρες από τα αυτιά.'

Υπάρχει άλλωστε και η ρήση

'Από όσα ακούς μην πιστεύεις τίποτα, κι από αυτά που βλέπεις πίστευε τα μισά.'

Κοινώς, τα ματια μας 14...δηλαδή 7!

 


#5   
rompa
Βετεράνος
Chat
06.09.2008, 22:47

Όπως ειπώθηκε ήδη, προφανώς έχει να κάνει με την "σχετικότητα" των αισθήσεων . Οι αισθήσεις δε μας εξασφαλίζουν απαντήσεις για το καθετί και αυτό είναι που τις καθιστά ελλιπείς. Όταν δεν έχεις σφαιρική άποψη για κάτι μπορείς να εξαπατηθείς. Κανείς δεν κατέχει την απόλυτη αλήθεια .


#6   
freddieKrueger
Φθασμένος
Chat
07.09.2008, 00:40

Αντιλαμαβανομαστε απλα τη μιση αληθεια των πραγματων...Την αλλη μιση καλουμαστε να τη συμπληρωσουμε εμεις...Οι αισθησεις μας ειναι τα εργαλεια μας...απλως δεν πρεπει να μενουμε στην 'ξερη' αντιληψη ερεθισματων(οπτικων,ακουστιων,γευστικων,κτλ) που μας παρεχουν τα αισθητηρια οργανα μας,αλλα να τα συνδυαζουμε κριτικα...

Να αναφερω εδω οτι ο τροπος που επεξεργαζεται το 'καλο' ημισφαιριο του εγκεφαλου μας(το λεγομενο 'επικρατουν΄' ημισφαιριο' που ειναι το αριστερο στους δεξιοχειρες)τα διαφορα ερεθισματα ειναι κατα βαση 'λογικος' και γινεται ευκολα συνειδητος,μια και τα επιμερους ερεθισματα συνδυαζονται και ταξινμουνται με μια αλληλουχια κατανοητη και τεκμηριωμενη...το επικρατουν ημισφαιριο δηλ αντιλαμβανεται το αμεσο και λογικο μερος της αληθειας που μα περιβαλλει...

Το μη επικρατουν η το 'κακο' αν θελετε ημισφαιριο εχει το μειονεκτημα οτι δεν μπορει να συνδεσει λογικα τα διαφορα ερεθισματα ωστε να γινουν συνειδητα...ομως ειναι προικισμενο με την ικανοτητα 'ταχυτερης αναγνωσης' ερεθισματων και δημιουργια οχι λογικων συμπερασματων αλλα 'εντυπωσεων' και 'μηχανικων κινησεων'...Ετσι πολλες φορες 'κατι δε μας αρεσε στη συμπεριφορα καποιου' χωρις να μπορουμε να καθορισουμε τι ειναι αυτο...η 'εντυπωση' παντως που μας αφησε ειναι κακη...Επισης καποιος μπορει να ξερει οτι το τηγανι ειναι για να μαγειρευουμε φαγητα και να το χρησιμοποιει αριστα,αλλα χωρις τη λειτουργεια του αριστερου του ημισφαιριου,αν τον ρωτησεις τι ειναι αυτο που βλεπει δειχνοντας του ενα τηγανι δεν θα ξερει να σου πει..παρα μονο θα το παρει και θα σου φτιαξει μια ομελετα για σεμιναριο χαχαχα

Τα δυο ημισφαιρια συνδεονται κι επικοινωνουν μεταξυ τους με πολλαπλες νευρικες συναψεις...Ανταλλασουν πληροφοριες και βρισκονται σε δυναμικη ισορροπια μεταξυ τους...το δεξι ημισφαιριο αντιλαμβανεται πολλα αλλα ΄μιλαει' λιγο με τη συνειδηση μας,ενω το αριστερο αντιλαμβανεται πολυ λιγοτερα αλλα 'μιλαει' πολυ...Συνεπως , το δεξι ημισφαιριο του εγκεφαλου μας,μας αποκρυπτει πληροφοριες που δυσκολα γινονται συνειδητες και αρα αποτελει  ενα 'μανδυα καλυψης' μερους της αληθειας...Αν σκεφτει καποιος δε, ποσο μικρο μερος του εγκεφαλου μας χρησιμοποιουμε καθημερινα,τοτε μπορει να 'δει' και μια αλλη πτυχη της ερμηνειας για τη μη αντιληψη ολοκληρης της αληθειας του κοσμου που μας περιβαλλει...


-----------------
LIFE IS A MISERY ONLY FOR MISERABLE

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : freddieKrueger στις 07-09-2008 00:49 ]


#7   
nowaveband
Φθασμένος
Chat
07.09.2008, 05:49

Ο άνθρωπος χρησιμοποιεί το 10 τοις 100 των δυνατοτήτων του εγκεφάλου του.

Επίσης δεν μπορεί να κατανοήσει και δεν αντιλαμβάνεται την 4η διάσταση.

Υπάρχουν πράγματι φυσικά αντικείμενα,τα οποία έχουν ύπαρξη παρόλη την αισθησιακή μας εμπειρία και αποτελούν την αιτία των όσων αντιλαμβανόμαστε και ανταποκρίνονται στις αισθήσεις μας με έναν αξιόπιστο τρόπο.Πάνω από τις αισθήσεις βρίσκεται η αντίληψη,η οποία λειτουργεί σαν φίλτρο των αισθήσεων που είναι όμοιες αλλά διαφέρουν αναλογικά σε όλα τα άτομα.Οι αισθήσεις είναι ενστικτώδεις οπότε είναι και αληθινές,αλλά πολλά άλλα υπαρκτά πράματα και καταστάσεις χωροχρονικά δεν μπορούμε να τα αντιληφθούμε λόγω πολλών άλλων παραγόντων,εξαιτίας ατομικών ή εξωγενών αίτιων.......


#8   
musicathy
Σολίστ
Chat
12.09.2008, 00:22

Όλοι μας απατούν σε αυτή τη ζωή


#9   
BAGRATION
Σολίστ
Chat
12.09.2008, 23:23

Παράθεση:

Το μέλος nowaveband στις 07-09-2008 στις 05:49 έγραψε...

Ο άνθρωπος χρησιμοποιεί το 10 τοις 100 των δυνατοτήτων του εγκεφάλου του.

Επίσης δεν μπορεί να κατανοήσει και δεν αντιλαμβάνεται την 4η διάσταση.


Εγώ χρειάζομαι μόνο ένα 0,01%, γιατί οι δυνατότητες του εγκεφάλου μου είναι τεράστιες.....

Ακόμη αντιλαμβάνομαι μέχρι και την έκτη διάσταση όταν δεν βαριέμαι.....

 


#10   
freddieKrueger
Φθασμένος
Chat
13.09.2008, 01:41

Παράθεση:

Το μέλος musicathy στις 12-09-2008 στις 00:22 έγραψε...

Όλοι μας απατούν σε αυτή τη ζωή



Ασε,το κερατο παει συννεφο....{#emotions_dlg.lol}

Καιρος να αρχισουμε κι εμεις να απαταμε χαχαχαχαχαχα


#11   
-Kathi-
Περαστική Νότα
Chat
21.09.2008, 13:46

δεν ξερω αν αυτό που θα πω έχει σχέση με το θέμα αλλά εγώ στηρίζω όλη την ζωή μου στα αισθήματα μου. χωρίς αυτες δεν θα είμουν τίποτα δεν θα είμουν αυτό που είμαι και δεν θα είμαι αυτό που θα γίνω!!καλημερα


-----------------
<=!Kathi!=> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ In the dark night always there is a heart which cries. In the sunny day always there is a heart which laughs. Which is the stronger heat? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ {Gia na ma8ete thn pragatikh moy hlikia

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : -Kathi- στις 22-10-2008 18:53 ]


#12   
musicathy
Σολίστ
Chat
21.09.2008, 21:27

Παράθεση:

Το μέλος freddieKrueger στις 13-09-2008 στις 01:41 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος musicathy στις 12-09-2008 στις 00:22 έγραψε...

Όλοι μας απατούν σε αυτή τη ζωή



Ασε,το κερατο παει συννεφο....{#emotions_dlg.lol}

Καιρος να αρχισουμε κι εμεις να απαταμε χαχαχαχαχαχα



 

Σιγά σιγά πρέπει να ανταποδώσουμε κι εμείς με το ίδιο νόμισμα...Τώρα θυμήθηκα το τραγούδι του Βασιλάρα που λέει Πώς να αποφύγω το μοιραίο έγινα και κερατάς...Κάτσε να το βάλω να play...


#13   
black_devil
Συγχορδία Μινόρε
Chat
23.09.2008, 00:28

Μπορει ενα πρωι να ξυπνησουμε και να καταλαβουμε πως αυτο που τωρα αποκαλουμε ζωη ειναι ενα ονειρο. Δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για το τι ειναι αληθινο και τι οχι.

Θεωρουμε οτι οι ανθρωπινες αισθησεις ειναι οι πιο αξιοπιστες. Αυτο ομως μπορει να μην ισχυει. Οπως ο σκυλος τα βλεπει ολα ασπρομαυρα, επομενως οι αισθησεις του τον απατουν, το ιδιο μπορει να κανουν και οι δικες μας με κατι αλλο.

Πιστευεται οτι υπαρχουν 7 διαστασεις. Και εμεις αντιλαμβανομαστε μολις τις 3. (Και ποιος ξερει ποσα πραγματα ακομη δεν μας επιτρεπουν να αντιληφθουμε!)

Και αν προσθεσεις και ολα οσα ακουστηκαν προηγουμενως, πολυ αμφιβαλλω για το αν οι αισθησεις μας ειναι τοσο αξιοπιστες οσο πιστευουμε...


#14   
freddieKrueger
Φθασμένος
Chat
23.09.2008, 01:32

Παράθεση:

Το μέλος musicathy στις 21-09-2008 στις 21:27 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος freddieKrueger στις 13-09-2008 στις 01:41 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος musicathy στις 12-09-2008 στις 00:22 έγραψε...

Όλοι μας απατούν σε αυτή τη ζωή



Ασε,το κερατο παει συννεφο....{#emotions_dlg.lol}

Καιρος να αρχισουμε κι εμεις να απαταμε χαχαχαχαχαχα



 

Σιγά σιγά πρέπει να ανταποδώσουμε κι εμείς με το ίδιο νόμισμα...Τώρα θυμήθηκα το τραγούδι του Βασιλάρα που λέει Πώς να αποφύγω το μοιραίο έγινα και κερατάς...Κάτσε να το βάλω να play...



...ελευθερε μου ερωτα πονααας!!!!!{#emotions_dlg.clap}  Το τραγουδι ειναι του Νικολα Ασημου,ο οποιος το πρωτοερμηνευσε κιολας!!Αλλα προτιμω να το ακουω απο τον ενα και μοναδικο ΒΑΣΙΛΗ μας!!!{#emotions_dlg.rockon}Το βαζω ευθυς να παιξει(δεν το βρηκα δυστυχως στο youtube απο το Βασιλη)

http://www.youtube.com/watch?v=E4wS0U31ugI


-----------------
LIFE IS A MISERY ONLY FOR MISERABLE

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : freddieKrueger στις 23-09-2008 01:34 ]


#15   
freddieKrueger
Φθασμένος
Chat
23.09.2008, 15:11

Παράθεση:

Το μέλος black_devil στις 23-09-2008 στις 00:28 έγραψε...

Μπορει ενα πρωι να ξυπνησουμε και να καταλαβουμε πως αυτο που τωρα αποκαλουμε ζωη ειναι ενα ονειρο. Δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για το τι ειναι αληθινο και τι οχι.

Θεωρουμε οτι οι ανθρωπινες αισθησεις ειναι οι πιο αξιοπιστες. Αυτο ομως μπορει να μην ισχυει. Οπως ο σκυλος τα βλεπει ολα ασπρομαυρα, επομενως οι αισθησεις του τον απατουν, το ιδιο μπορει να κανουν και οι δικες μας με κατι αλλο.

Πιστευεται οτι υπαρχουν 7 διαστασεις. Και εμεις αντιλαμβανομαστε μολις τις 3. (Και ποιος ξερει ποσα πραγματα ακομη δεν μας επιτρεπουν να αντιληφθουμε!)

Και αν προσθεσεις και ολα οσα ακουστηκαν προηγουμενως, πολυ αμφιβαλλω για το αν οι αισθησεις μας ειναι τοσο αξιοπιστες οσο πιστευουμε...



Μερικες φορες το σκεφτομαι κι εγω αυτο που λες φιλη μου!Πω ςη ζωη ειναι ενα ονειρο!Και ειναι αλλες φορες που δεν εθλω να τελειωσει,αλλες που παρακαλαω να ξυπνησω!!

Οσο για τις αισθησεις μας μια χαρα μας πληροφορουν για οσα χρειαζεται να ξερουμε για να επιβιωνουμε σαν ειδος!Τα παντα ειναι αλλωστε θεμα 'φυσικης επιλογης'...αν ηταν απαραιτητο για να επιβιωσουμε στις αντιξοοτητες του περιβαλλοντος να αντιλαμβανομαστε παραπανω διαστασεις,τοτε ναι πιστευω θα ειχαμε αποκτησει την αναλογη ικανοτητα...7 διαστασεις????Ουαου εχουμε πολυ δουλεια ακομη δηλαδη ε???{#emotions_dlg.happycrazy}


#16   
venceremos
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
30.09.2008, 16:49

Μπα, νομιζω καταλαβαινουμε οσα αντεχουμε να καταλαβουμε.. Αν πιαναμε περισσοτερα θα χανομασταν στην επεξεργασια πολλων και αχρηστων πληροφοριων. Γι αυτο και το μυαλο φιλτραρει και κρατα μονο οσα αξιολογει οτι εχουν σημασια, του ταιριαζουν ή οσα δεν πονανε.. Σ αυτο χτιζει ο καθενας τη δικια του πραγματικοτητα. Ετσι φτιαχνει ο καθενας τη δικια του αληθεια. Και καμια φορα οταν το μυαλο εχει αναγκη να ξεφυγει προσφευγει στις παραισθησεις.. Ειτε εκουσια ειτε ακουσια, αναλογως τις αμυνες..

Το πιο ομορφο ειναι οταν μπλεκονται γλυκα το ονειρο και η πραγματικοτητα.. Καμια φορα που μας κλεινει το ματι η τυχηWink


#17   
PashalinaMakia
Φθασμένος
Chat
07.10.2008, 12:16

Έχω την αίσθησηηηη

Την έκτη αίσθησηηηη

Και κάθε βράδυ σε βλέπω στ'ονειρό μουουου

Σου λέω το αισθάνομαι

Το διαισθάνομαι

Πως κάτι τρέχει με σένανε μωρό μουουουου

 

Τα λέει όλα η Κωλέτσα!Οπότε....Εγώ τι άλλο να προσθέσω?

 

Υ.γ.:Το θέμα αυτό ανοίχτηκε την περίοδο που είχανε αρχίσει κι άλλοι να γράφουν περί φιλοσόφους.Καλά το θυμάμαι...


#18   
freddieKrueger
Φθασμένος
Chat
07.10.2008, 13:51

...ισως και το βιντεακι που τα λεει αυτα η Κολετσα?{#emotions_dlg.rolleyes}{#emotions_dlg.whistling}


#19