ελληνική μουσική
144 online   ·  205.667 μέλη

Μουσική: Τέχνη ή επιστήμη;

JonLord
Βασική Νότα
Chat
30.09.2008, 16:27

Παραδοσιακα η μουσικη κατατασσεται αναμεσα στις κορυφαιες των τεχνων...δεδομενου ομως της ''κανονικοτητας'' που εμφανιζει ενα μουσικο κομματι αφου μια παρτιτουρα ειναι μια οργανωμενη και ως εκ τουτου μη τυχαια ακολουθια φθογγων με συγκεκριμενη διαρκεια και ρυθμο μηπως τελικα ενεχει και στοιχεια επιστημονικοτητας?μηπως δηλ. ο μπετοβεν,ο hendrix,o χιωτης και πολλοι ακομα θα πρεπει να θεωρουνται κι επιστημονες?

υ.γ:οταν αναφερομαι στην επιστημονικοτητα της μουσικης δε εννοω  το προσταδιο της καλλιτεχνικης εμπνευσης αλλα  το σταδιο που αυτη η εμπνευση αποκτα ''μορφη'' και ενσωμετωνεται σε υλικο φορεα που ειναι η παρτιτουρα.δεν ειναι αραγε επιστημονικη η ''μουσικη θεωρια'' με τις αρμονιες κλπ...συνιστα δηλ επιστημονικη θεωρια η ''μουσικη θεωρια''?ολοι αλλωστε γνωριζουμε τη σχεση της μουσικης με τα μαθηματικατικα κατι που δε συμβαινει με αλλες τεχνες...περιμενω αποψεις!

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jorge στις 30-09-2008 17:34 ]


#1   
StavmanR
MusicHeaven Guru
Chat
30.09.2008, 16:46

Το ένα δεν αποκλείει το άλλο, χωρίς όμως να τα συγχέουμε. Ας πάρουμε το παράδειγμα του ξυλουργού. Η ξυλουργική (όχι μόνο υλοτομία) αποτελεί μία τέχνη που πλέον ερμηνεύεται-μεταδίδεται με επιστημονικές γνώσεις. Έχει αναπτυχθεί δηλαδή αντίστοιχο πεδίο επιστημών που αφορά την ερμηνεία, ανάλυση, ανάπτυξη και εφαρμογή της ξυλουργικής. Όμως, η φαντασία του ξυλουργού δεν αποτελεί αναγνωρισμένη γνώση στα χέρια της επιστήμης, κι αυτό είναι που κάνει την ξυλουργική τέχνη.

 

Κάτι αντίστοιχο ισχύει σε όλες τις τέχνες. Κάθε τομέας της ζωής μας ερμηνεύεται-αναπτύσσεται μέσα στα γνωστικά πεδία της επιστήμης. Αυτό δεν σημαίνει ότι η επιστήμη παράγει πχ. τέχνη. Την αναλύει, την υποβοηθά με τεχνολογικά ευρήματα, την καθιστά πιο μεθοδική ως προς τη μεταφορά και την προσέγγιση κλπ.

 

Με άλλα λόγια κάθε τέχνη οφείλει να προηγείται της επιστήμης και κάθε επιστημονικός τομέας να προσπαθεί να βάλει τα θεμέλια για την περαιτέρω ανάπτυξη αυτής (της τέχνης). Άλλωστε, η τέχνη ήταν πάντοτε μπροστά από την επιστήμη, από τα αρχαία ακόμη χρόνια.

 

Συγκεκριμένα στη μουσική η επιστήμη ονομάζεται κυρίως μουσικολογία, ενώ ταυτόχρονα συμμετέχουν πεδία όπως μηχανική του ήχου, ακουστική κλπ.


#2   
train
Βασική Νότα
Chat
30.09.2008, 19:30

Μια άλλη άποψη για το τι είναι μουσική:

"H Μουσική παιδί μου, είναι χιλιόμετρα. Μην ακούς αυτούς που βάζουν κουκκίδες στο χαρτί" / Ψαραντώνης


#3   
rompa
Βετεράνος
Chat
30.09.2008, 20:56

Όπως πολύ ωραία εξήγησε και ο StavmanR είναι συνδυασμός των δύο . Είναι σα να λέμε αν ένας μουσικός πρέπει να έχει γνώσεις ή ταλέντο (κλίση) .


#4   
CROSS
MusicHeaven Guru
Chat
30.09.2008, 23:29

Και Τέχνη και επιστήμη.Μουσική σημαίνει αναζήτηση.Μια τέχνη που ψάχνει να βρεί τον τρόπο που οι ήχοι θα συνδυαστούν μεταξύ τους,μέσα απο πολλούς κανόνες,που βασίζονται στη φύση.Απο μόνη της μια συγχορδία,σχηματίζεται βάσει αρμονικών συχνοτήτων.Όλη η αρμονία(και κατεπέκταση όλες οι μουσικές μορφές),είναι μαθηματικά.Αυτά απο μόνα τους την κατατάσσουν ανάμεσα στις επιστήμες.Όλοι οι κανόνες που υπάρχουν,απο τον πιο απλό μέχρι τον πιο σύνθετο βασίζονται σε επιστημονικές αρχές,τίποτα δεν είναι τυχαίο.Στον τρόπο που θα συνδυαστούν οι νότες έρχεται και το υποκειμενικό στοιχείο,το προσωπικό βίωμα και η οπτική του κάθε μουσικού.

Πιο απλά, η μουσική είναι επιστήμη που εφαρμόζεται ως Τέχνη.

{#emotions_dlg.yawn} ----->{#emotions_dlg.yes}


-----------------
http://encoremusiceducation.blogspot.com/

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : CROSS στις 30-09-2008 23:30 ]


#5   
pluton
Σολίστ
Chat
30.09.2008, 23:51

Παράθεση:

Το μέλος StavmanR στις 30-09-2008 στις 16:46 έγραψε...

Το ένα δεν αποκλείει το άλλο, χωρίς όμως να τα συγχέουμε. Ας πάρουμε το παράδειγμα του ξυλουργού. Η ξυλουργική (όχι μόνο υλοτομία) αποτελεί μία τέχνη που πλέον ερμηνεύεται-μεταδίδεται με επιστημονικές γνώσεις. Έχει αναπτυχθεί δηλαδή αντίστοιχο πεδίο επιστημών που αφορά την ερμηνεία, ανάλυση, ανάπτυξη και εφαρμογή της ξυλουργικής. Όμως, η φαντασία του ξυλουργού δεν αποτελεί αναγνωρισμένη γνώση στα χέρια της επιστήμης, κι αυτό είναι που κάνει την ξυλουργική τέχνη.

 

Κάτι αντίστοιχο ισχύει σε όλες τις τέχνες. Κάθε τομέας της ζωής μας ερμηνεύεται-αναπτύσσεται μέσα στα γνωστικά πεδία της επιστήμης. Αυτό δεν σημαίνει ότι η επιστήμη παράγει πχ. τέχνη. Την αναλύει, την υποβοηθά με τεχνολογικά ευρήματα, την καθιστά πιο μεθοδική ως προς τη μεταφορά και την προσέγγιση κλπ.

 

Με άλλα λόγια κάθε τέχνη οφείλει να προηγείται της επιστήμης και κάθε επιστημονικός τομέας να προσπαθεί να βάλει τα θεμέλια για την περαιτέρω ανάπτυξη αυτής (της τέχνης). Άλλωστε, η τέχνη ήταν πάντοτε μπροστά από την επιστήμη, από τα αρχαία ακόμη χρόνια.

 

Συγκεκριμένα στη μουσική η επιστήμη ονομάζεται κυρίως μουσικολογία, ενώ ταυτόχρονα συμμετέχουν πεδία όπως μηχανική του ήχου, ακουστική κλπ.



 

Συμφωνώ


#6   
nowaveband
Φθασμένος
Chat
01.10.2008, 02:41

Θα το πώ με πολύ απλά λόγια......η μουσική είναι κάτι το επιστημονικό,ορθολογικό και ταυτόχρονα κάτι το μεταφυσικό,συναισθηματικό,ονειρώδες,φευγαλέο.....{#emotions_dlg.smartass}είναι vidal sasun wash n go 2 σε 1


#7   
pclos
Συγχορδία Μινόρε
Chat
01.10.2008, 07:22

8a htan episthmh an den yphrxe h paranoia....den pa na spudazw egw 20 xronia gia na parw ptyxio syn8eshs,esy 8a grafeis kalytera tragudakia apo emena....ayth h monadikh eleipsh logikhs!!!!!!!


#8   
GAGA
Συγχορδία Μινόρε
Chat
01.10.2008, 10:10

Μάλλον νομίζω οτι έχουμε μπερδέψει την έννοια της επιστήμης...

Η επιστήμη για να καλείται έτσι πρέπει να στηρίζεται πάνω στο "δόγμα" παρατήρηση-πείραμα-διατύπωση γενοκότητας.Υπάρχουν βέβαια πολλά χρακτηριστικά που κα΄νουν μια επστήμη να είναι επιστήμη αλλα αυτό είναι το βασικότερο.

Κάτι τέτοιο στη μουσική δεν εμφανίζεται...

Μπορούμε να πούμε οτι η μουσικολογία ή η μελέτη της μουσικής θεωρίας κλπ περιέχουν επιστημονικές μεθόδους εργασίας αλλα δεν μπορούμε να πούμε οτι η δημιουργία της μουσικής αποτελέι επιστημονική διαδικάσία.

Σίγουρα για τη καλύτερη γνώση πάνω στη μουσική που θα μας χρησιμάψει ωστε να γράψουμε ή να παίξουμε "καλύτερα" απαιτούνται κάποιες επιστημονικές διαδικασίες αλλα αυτό δεν κάνει τη μουσική επιστήμη...

Ολα αυτά βέβαια αν ορίζουμε τη μουσική όπως την αντιλαμβανόμαστε σήμερα και οχι σαν μία "μελέτη των ήχων και των ιδιοτήτων του" που πχ έκανε ο Πυθαγόρας...


#9   
blackdragon
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
01.10.2008, 14:43

Μάλλον θα'λεγα πως είναι η τεχνικότητα της επιστήμης κ η επιστημονικότητα της τέχνης, και τα δύο ως εφαρμογή πάνω στην μουσική... (μα πώς τα λέω έτσι....{#emotions_dlg.smartass})


#10   
panosbousalis
Σολίστ
Chat
01.10.2008, 18:25

Η απάντηση θεωρώ πως γέρνει προς την Τέχνη


#11   
vero
Φθασμένος
Chat
02.10.2008, 00:07

opws ta eipe o stavmar


#12   
F_ANGEL
Σολίστ
Chat
02.10.2008, 05:59

Παράθεση:

Το μέλος panosbousalis στις 01-10-2008 στις 18:25 έγραψε...

Η απάντηση θεωρώ πως γέρνει προς την Τέχνη



Κι εγώ αυτό πιστεύω..


#13   
Tommymoto
Βασική Νότα
Chat
02.10.2008, 08:40

και βεβαια τεχνη.ασχετα που η συγκεκριμενη τεχνη εχει πολλες πλευρες και ιδιοτητες


#14   
MirsiniManou
Βασική Νότα
Chat
03.10.2008, 00:53

ΤΕΧΝΗ.....Η πηγαιη εμπνευση ποτε δεν εξηγηθηκε,ουτε καν μπορουμε ν'αποδειξουμε πως γεννιεται!Οι αναλυσεις και οι πολλαπλων τυπων κατηγοριοποιησεις ανηκουν στη συγχρονη εποχη,κατα την οποια παρατηρειται καλλιτεχνικο ελλειμμα!


#15   
tago
Φθασμένος
Chat
03.10.2008, 11:15

Το ερώτημά σου φίλε μου δεν είναι καινούριο. Από την αρχαιότητα ακόμα είχαν εμφανισθεί δύο σχολές σε σχέση με τη μουσική. Η μία, αυτή του Πυθαγόρα και των μαθητών του, αντιμετώπιζε τη μουσική ως επιστήμη Κι αυτό διότι τηρούσαν τις αρχές της επιστήμης.         Δηλαδή έρευνα, μελέτη και τεκμηρίωση. Στον αντίποδα ήταν ο Αριστόξενος που αν και ήταν άριστος γνώστης της Πυθαγόρειας αντίληψης περί μουσικής, την αντιμετώπιζε ως τέχνη με θαυμάσια αποτελέσματα βεβαίως. Όπως και να έχει, η μουσική όπως και αν την αντιμετωπίσει κανείς, είναι μουσική. Η διαφορά μεταξύ τέχνης και επιστήμης έχει να κάνει με την ανάλυσή της όπως πολύ σωστά αναλύεται πιο πάνω και όχι με την έμπνευση, δημιουργία και εκτέλεση της.


#16   
palmos
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
04.10.2008, 18:37

Παράθεση:

Το μέλος panosbousalis στις 01-10-2008 στις 18:25 έγραψε...

Η απάντηση θεωρώ πως γέρνει προς την Τέχνη



Συμφωνώ


#17   
Thanassis_Priskos
Συγχορδία Μινόρε
Chat
05.10.2008, 12:01

Από την πλευρά μου θα ήθελα να δώσω συγχαρητήρια σε όλους τους συμμετέχοντες στην εν λόγω συζήτηση τόσο για το υψηλό επίπεδο των επιχειρημάτων τους όσο και εν γένει για την εμβάθυνση στο τόσο "καυτό" αυτό ερώτημα που "ταλανίζει" τους μουσικολογούντες αιώνες τώρα.


#18   
meloder
Περαστική Νότα
Chat
06.10.2008, 03:08

Η ΜΟΥΣΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΗ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΤΑΛΕΝΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΣΧΟΛΕΙΘΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΣΕΙΣ ΝΑ ΣΤΡΩΘΕΙΣ ΣΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΟΣΟ ΤΑΛΕΝΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΧΕΙΣ ΚΟΥΤΣΟΥΡΟ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙΣ ΟΠΟΤΕ ΜΗΝ ΤΟ ΨΑΧΝΕΤΕ ΚΑΙ ΠΟΛΥ...Η ΜΟΥΣΙΚΗ ΔΕΝ ΔΙΑΦΕΡΕΙ Κ ΠΟΛΥ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ Π.Χ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ.ΠΑΝΤΩΣ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ Η ΜΟΥΣΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΧΝΙΔΑΚΙ ΤΟΤΕ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΜΟΝΟ ΤΕΧΝΗ!

Κ ΑΦΟΥ ΕΙΠΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΠΑΩ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΩ ΠΙΑΝΟ!ΓΕΙΑ ΧΑΡΑ!

                                           {#emotions_dlg.smartass}{#emotions_dlg.tt2}{#emotions_dlg.smartass}


#19   
geo321
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
06.10.2008, 03:28

Εγω λεω πως ειναι και τεχνη και επιστιμη,δηλαδη και ταλεντο και διαβασμα και ερυνα. Οπως πιστευω αλλωστε πως ειναι και σε καθε δουλεια,δηλαδη ολοι εχουμε μια κληση καπου,ομως δεν φτανει να εχουμε μονο το ταλεντο αλλα πρεπει και να διαβασουμε και καποια πραγματα για να εξελιχθουμε.(Ασχετα αν σημερεα διπλα στην μουσικη εχει μπει η λεξη εμποριο,χρημα και δοξα.) Η αναλυση ενος εργου(κλιμακες,συνγχορδιες,μοτιβα,ηχοχρωματα,αλληλουχια φθογγων)ολα αυτα ειναι επιστιμη,επιαης ναι εχω το ταλεντο ας πουμε να γραφω μελωδιες και να εκφραζομαι, ναι αλλα αν δεν ξερω να της κανω αναπτυξη θα φτασει μεχρει καπου........ οσο ταλεντο και αν εχω. Κατα την γνωμη μου λοιπον δινω λιγη περισοτερο βαρυτητα οτι η μουσικη ειναι επιστημη(ισως 60-40%)και μονο για ενα λογο. Ο λογος ειναι πως σημερα η μουσικη εχει γινει ενα καταναλωτικο προιον,ολοι εχουν παρει ενα μικροφωνω και τραγουδανε η μια κιθαρα κ.τ.λ.(και μιλαω για τους επαγγελματιες) Οταν σε ενα τραγουδι μεσα στην ενορχηστρωση υπαρχουν 3 οργανα και παιζουν το ιδιο,φυσικα και θα ακουγονται καλα δεν σημενει ομως πως θα ειναι και σωστο. Και βαση τις επιστιμης τις μουσικης οταν 2 οργανα και πανω παιζουν το ιδιο (tuti) ειναι σαν να ειναι ενα.Οπως επισης στα φωνητικα που κανουν συνεχεια 3ες,ας τους πει καποιος οτι υπαρχουν και αλλα μοτιβα που μπορουν να κανουν. Και μην πει καποιος πως ειναι υποκειμενικο(εμενα μου αρεσει να παιζουν το ιδιο) γιατι δεν φτανει στην μουσικη κατι να ακουγεται καλα,αλλα και να εχει και τεχνικη Ολα αυτα και αλλα πολλα μου δειχνουν πως καποιοι ουτε εχουν μελετησει,ουτε εχουν διαβασει. Γιατι ο καλλιτεχνης δεν εχει μονο το ταλεντο αλλα και την διαρκη αναζητηση για κατι καινουργιο και για κατι πιο ωραιο.

 


#20   


Αυτά τα διάβασες;