ελληνική μουσική
    680 online   ·  210.851 μέλη

    Πώς φαντάζεστε το ιδανικό σχολείο;

    noizreduction
    01.02.2009, 21:52

    Καλως...


    vero
    02.02.2009, 02:08

    οταν μιλας για το κκε φιλε να σκεφτεσαι πρωτα την ιστορια του, τις θυσιες και τους αγωνες του και ολα οσα εχει προσπαθησει και μετα να μιλας για μια αποχωρηση απο τη βουλη!
    ΅

    γελάω γελάω..... και ξανά γελάω.... ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! επειδή γενικά με τσατιζουνε οι θυσιες.... κοιτα δαφνιτρελι η γιαγιά μου που τους έχει ζήσει και απο κοντά άλλα μου λέει... μου ελεγε ζούσε σε μαυρή φτωχεια(μου το λεει κάθε φορα) απο τα 10 της αναγκάστηκε να δουλέψει στα χωράφια για να έχει λεφτά, εμάθε να ράβει για να έχει λεφτά... και ο πατέρας της αφου πέθανε στα βουνα ως αντάρτης στα βούνα... θυσιαστηκε για την ελευθερια και τον τιμάω.. αλλα αυτο που με εξοργιζει γενικά είναι ότι οταν ειπα να δώσουν ενα επιδομα στις οικογενεις που σκοτώθηκαν οι ανθρωποι που πολέμησαν... πηγε η μεγαλύτερη αδελφη της γιαγιας μου να πάρει το επιδομα όπως το δικαιούνταν και τους πεταγαν εξω σαν τα σκυλια! αυτη είναι μια απο τις πολλες ιστοριες που μου είπε η γιαγια γι αυτους που υποτιθεται θυσιαζονται και αγωνιζονται!


    despinakontogianni
    02.02.2009, 12:59

    Παράθεση:

    Το μέλος noizreduction στις 01-02-2009 στις 19:27 έγραψε...

    Ιδιαιτερα με ατομα των ακραιων πολιτικων χώρων διοτι οι παρωπιδες που αποφασισαν να φορεσουν δεν τους επιτρεπουν να δουν την αληθεια της κοινωνιας μας.

    Παλιότερα το λέγαμε τρέλα, τώρα το λέμε παρωπίδες? Αν είναι δυνατόν! Όποιος λέει ξεκάθαρα την αλήθεια φοράει παρωπίδες? Δεν περίμενα κάτι διαφορετικό, φυσικά...

    Παράθεση:

    Παρολο που κρυβω σεβασμο στο προσωπο της Παπαρηγα και της Κανελη, πιστευω πως η αποφαση να μην συμμετασχουν σε ενα κοινοβουλευτικο διαλογο ειναι εναντιον της δημοκρατιας. Και ειναι εναντιον της δημοκρατιας γιατι απο τη στιγμη που το ΚΚΕ εγινε επισημο κομμα, πρεπει να συμπεριφερεται ετσι!

    Να μιλάμε για Δημοκρατία όταν υπάρχει ως πολίτευμα στην πράξη. Και πώς ακριβώς συμπεριλαμβάνονται τα κόμματα που είναι..."επίσημα"? Γλείφουν όλη την ώρα την κυβέρνηση ή ζητούν την παραίτησή της? Α, ναι! Κάθονται και κοιτάζουν!

    Παράθεση:

    Δε θα επεκταθω στη συζητηση. Απλως φερνω ενα σοβαρο επιχειρημα δημοκρατιας απεναντι σε ενα κομμα που την επικαλειται μονο οταν το συμφερει.

    Αν ανοίξεις λίγο περισσότερο τα μισόκλειστα μάτια σου θα δεις πως άλλα είναι τα κόμματα που επικαλούνται το πολίτευμα αυτό μονάχα όταν τους συμφέρει και πως το ΚΚΕ είναι το μόνο που δεν κρύβεται κι ό,τι έχει να πει το λέει εκείνη τη στιγμή ξεκάθαρα!

     

     

    Παράθεση:

    Γι'αυτο επαναλαμβανω μια παγια θεση μου:

    Οχι κομματα, νεολαιες και παραταξεις μεσα στα σχολεια και στα εκπαιδευτικα ιδρυματα γενικα. Δεν χρειαζομαστε πολιτικοποιημενους και παρωπιδισμενους νεους!

    Με λυπη βλεπω πως εισαι 16 χρονων κι απο τωρα εκπροσωπεισαι απο ενα κομμα. Λυπαμαι παρα πολυ οταν βλεπω τους κοιλιοδουλους και παχουλους βουλευτες του κομματος αυτου στα εδρανα της Βουλης ( ως νεους επαναστατες του σουβλακιου ) και τα παιδια της νεολαιας να χρεωνονται το Ριζοσπαστη και να το μοιραζουν δεξια κι αριστερα!

    Ειναι ντροπη να βγαζεις τη νεολαια στο δρομο για να μοιρασει σαν προσωπικος σου στρατος, τα εγγραφα σου! Εαν θες ο λογος σου σαν κομμα να εχει δυναμη δεν το κανεις με ζητιανια, αλλα με τα μεσα που σου δινει το δημοκρατικο πολιτευμα!

    Πότε σταματάμε να γελάμε? {#emotions_dlg.lol} Οι νέοι δεν πρέπει να είναι πολιτικοποιημένοι?!! Προφανώς και δε μιλάς σοβαρά! Στη σημερινή εποχή ένας νέος το λιγότερο που έχει να κάνει είναι αυτό! Το σύστημα μας θέλει απολιτικοποίητους για να μπορεί να μας κάνει ό,τι θέλει, χωρίς να αντιδράμε. Επειδή από τους νέους έρχεται το νέο κι η αλλαγή λογικό είναι να μας φοβούνται. Άρα οι απολιτικοποίητοι κι ανιστόρητοι είναι οι πλέον κατάλληλοι.

     


    despinakontogianni
    02.02.2009, 13:18

    http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=1/2/2009&id=10571&pageNo=16&direction=1

    Αν και το μόνο που ταιριάζει στις αντιδράσεις σας είναι η ατάκα: "Καλέ δόξα το Μεγαλοδύναμο που δε μας έκανε κουμουνισταί!". Ούτε στο '34 να ζούσαμε!


    noizreduction
    02.02.2009, 14:44

    Μετα απο αυτα που διαβασαμε απο 2 μελη του ΚΚΕ, μην απορει κανεις γιατι ποτε δε θα γινει κυβερνηση το κομμα του...λαου {#emotions_dlg.lol}

     

    Μονο χιουμοριστικα μπορω να απαντησω, γιατι δεν αξιζει ο κοπος.

    Η προταση μου ισχυει. Οχι πολιτικοποιηση των παιδιων και δημιουργια φερεφωνων απο ηλικιες που δεν κατανοουν σε ποιον και γιατι κανουν "επανασταση".

    Ολα τα υπολοιπα ειναι ομορφες λεξουλες που δεν καλυπτουν τις βασικες πνευματικες αναγκες ενος παιδιου.


    -----------------
    Dreamcatcher Music DreamCatcher

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 02-02-2009 14:48 ]


    despinakontogianni
    02.02.2009, 17:21

    Δε μας πήρε κανείς από το χεράκι κι αν σε πλησιάσουμε καμιά Κυριακή για Οδηγητή μην αγοράσεις!


    EleniZeppelin
    02.02.2009, 17:37

    Θεέ! Υπάρχει εφημερίδα με αυτό το όνομα! Λόγω ονόματος δεν θα έπαιρνα ποτέ αυτήν την εφημερίδα! {#emotions_dlg.excl}


    INTHEFOREST
    03.02.2009, 19:59

    To ιδανικο σχολειο το φανταζομαι χωρις φροντηστηρια και με ακομη πιο πολυ υλη.Γιατι τελικα αυτο που βλεπω ειναι οτι ολοι γινονται αποφοιτοι εργατες.Αν ειναι ετσι μπορεις να γινεις και χωρις πανεπιστημιακη μορφωση.Βγαλε το λυκειο για να ξερεις να μετρας και να μην σε πιανουν κοροιδο ,και μετα βρες καμμια δουλεια.Ντε και καλα να βγαλεις με πτυχιο τα απωθημενα της οικογενειας σου και να κοροιδευεις τον κοσμο.Δεν χρειαζεται γιατι στο τελος παλι 750 ευρω θα παρεις.Αυτοι που σκαμπαζουν θα προχωρησουν...αλλα...οχι ολοι με το στανιο.Το ιδανικο σχολειο για εμενα ειναι η οικογενοια που πρεπει να στεκεται διπλα στο παιδι με αληθεια και ειλικρινεια.Τα παιρνεις?Σπουδασε!Δεν τα παιρνεις?Βρες καμμια δουλεια.Οχι τιποτε αλλο αλλα για να μην παρεις και αλλους στον λαιμο σου.Το ελληνικο σχολειο ειναι ιδανικο για να σε σπουδασει αλλα μεχρι εκει.Η αληθεια ειναι αλλου.


    noizreduction
    04.02.2009, 01:33

    Παράθεση:

    Το μέλος harmonizer στις 04-02-2009 στις 00:20 έγραψε...

    16 χρονών κι όμως ήδη φανατισμένος.



     

    Και το κακο ειναι πως με μια γλωσσα που θυμιζει ξυλινο λογο ειναι δυσκολο να πιστεψει κανεις πως δεν μετατρεπουν τα παιδια της νεολαιας σε φερεφωνα..

     

    Και δε ξερω ειλικρινα τι ειναι πιο φασιστικο. Να επιβαλεις την αποψη σου με τα οπλα ή με το λογο; Νομιζω πως καποιοι κυριοι που επωφελουνται της καταστασεως θα επρεπε να βρεθουν αντιμετωποι με το νομο περι προσηλυτισμου και φανατισμου της νεολαιας..

     

    Ο,τι και να πουμε λιγο θα ειναι...Ειναι σαν τα στρατιωτακια για το σκακι. Δε ξερουν τι σκοπο υπαρξης εχουν, ομως ο Βασιλιας ανετα τα θυσιαζει σε περιπτωση κινδυνου.


    StavmanR
    04.02.2009, 03:09

    Το ιδανικό σχόλειο φαντάζομαι ως εξής:

    Σχετικά με την υλικοτεχνική υποδομή του, να είναι άνετο, ευάερο κι ευήλιο, με καλή πολεοδομική μελέτη, χώρους άθλησης κι αναψυχής, μακριά από εστίες ρύπανσης (αισθητικής και συνήθους), εξοπλισμένα πλήρως με κάθε είδους διδακτικά βοηθήματα. Αν μάλιστα είναι δυνατό, τα σχολεία να βρίσκονται σε υπαίθριους χώρους, στους οποίους θα καταλήγουν μέσα συγκοινωνίας.

    Σχετικά με το ανθρώπινο δυναμικό, τα πράγματα περιπλέκονται, μιας και τα πιστεύω μου δεν πλησιάζουν τα σύγχρονα "αντικειμενικά κριτήρια". Δεν πιστεύω όμως ότι μπορεί να ανταποκριθεί στη μετάδοση των αξιών και του ήθους ένας νέος δάσκαλος. Θεωρώ ότι οι δάσκαλοι πρέπει να επιλέγονται σε μεγάλη σχετικά ηλικία, κι εφόσον έχουν υπηρετήσει την κοινωνία και την επιστήμη μέσα από έρευνες, μελέτες και άλλου είδους ασχολίες. Ένας 25χρονος ή 30χρονος άνθρωπος αδυνατεί να αποτελέσει ή και να δημιουργήσει πρότυπο για τους μαθητές του. Η γνώση είναι πλέον εύκολα προσβάσιμη και αποκτήσιμη, κι επομένως το σχολείο πρέπει να στοχεύσει στην ανάπτυξη των κριτικών ικανοτήτων, μα κυρίως στις μεταξύ των μαθητών σχέσεις, οι οποίες και θα τους συνοδεύουν μία ζωή, στην μετέπειτα κοινωνικότητά τους.

    Όλα όμως τα παραπάνω είναι παντελώς άχρηστα και τα διαγράφω μεμιάς, αν δεν καταφέρει να κατανοήσει ο άνθρωπος ότι το μεγαλύτερο σχολείο είναι η οικογένεια. Κανένα κτηριακό συγκρότημα ή κοινωνικός θεσμός δεν μπορεί να αντικαταστήσει τα πρώιμα παιδικά χρόνια, στα οποία γίνονται και τα μεγαλύτερα εγκλήματα κατά της προσωπικότητας. Η ψυχολογία του παιδιού είναι εύπλαστη κατά την προπαιδική ηλικία, και η πλαστικότητά του μειώνεται με την πάροδο των ετών με σχεδόν εκθετικό ρυθμό. Στο ερώτημα της συζήτησης διαβλέπω ένα βασικότερο ερώτημα: "πώς φαντάζεστε την ιδανική οικογένεια;". Διότι, κάθε δημιούργημα βασίζεται στα γερά του θεμέλια. Αν διαθέτει ισχυρή υποδομή, κάθε επέκταση και αναβάθμιση είναι εφικτή, ακόμα και με λιγότερο ανθεκτικά υλικά. Σε σαθρό έδαφος, ακόμη και τα καλύτερα υλικά καταρρέουν.

    Σχετικά με τα πρότυπα, είναι αδύνατο να μεταδώσεις πνευματικό πρότυπο σε παιδί που δεν αναγνωρίζει το πνεύμα. Τα παιδιά βομβαρδίζονται από ύλη (παιχνίδια, τηλεόραση κλπ.) με αποτέλεσμα να αδυνατούν να αντιληφθούν νοήματα και αξίες που δεν έχουν άμεσα αντιληπτό αποτέλεσμα. Αυτό γίνεται ιδιαίτερα αντιληπτό στις συζητήσεις στα fora. Αυτός είναι άλλωστε κι ο λόγος που σήμερα τα παιδιά είναι μελαγχολικά ώς και καταθλιπτικά. Έμαθαν να κρίνουν από το άμεσα αντιληπτό αποτέλεσμα, με συνέπεια να μήν μπορούν να βρούν νόημα ζωής μιας και όπως τους έμαθαν όλα τελειώνουν στο θάνατο. Από τη στιγμή που το αποτέλεσμα είναι θάνατος, ποιο το νόημα να παλεύω; Έμαθαν ότι νόημα ύπαρξης είναι πχ. το πανεπιστήμιο, και κανείς δεν τους είπε τί είναι πραγματικά το πανεπιστήμιο. Η πλειονότητα των έφηβων πιστεύει ότι οι εξετάσεις και η ανελευθερία παύουν με την είσοδο στα Ανώτερα Ιδρύματα, γεγονός που είναι μέγα ψεύδος. Οι περισσότερες εξετάσεις αρχίζουν στην πραγματικότητα μετά τις σχολές, αφορούν πλέον την επιβίωση της σάρκας και της προσωπικότητας, χωρίς μάλιστα την σιγουριά της αξιοκρατίας και πιστότητας μιας παπαγαλισμένης "αντικειμενικής" απάντησης... Όσο για την ελευθερία, όταν κάποιος βγει στην πραγματική αγορά εργασίας, καταλαβαίνει τί θα πει εξάρτηση.

    Το πρόβλημά μας δεν είναι τα σχολεία, αλλά η απαξίωση της οικογένειας από τα ίδια τα μέλη της, και το περιβάλλον. Τα συναισθήματα των σύγχρονων γονέων προς τα παράγωγα της οικογένειας (παιδιά) κυμαίνονται από δυσφορία μέχρι αδιαφορία. Κατ' αυτόν τον τρόπο, το άν θα δώσει ή όχι πανελλαδικές εξετάσεις ένα παιδί που βρίσκεται μόνιμα σε κατάσταση απελπισίας μέσα στο σπίτι, είναι απλά η κλωτσιά στην καρέκλα που το στηρίζει ενώ του έχουμε περάσει τη θηλιά στο λαιμό. Κάποια στιγμή θα έπεφτε ούτως ή άλλως από την καρέκλα λόγω της βαρύτητας και της κούρασης. Ας φροντίσουμε λοιπόν να λύσουμε τη θηλιά που φτιάξαμε και κρέμεται από το ταβάνι του υπνοδωματίου του, κι ας συνεχίσει το παιδί να ανεβαίνει σε καρέκλες να παίξει, έστω κι αν πέφτοντας χτυπήσει...


    v-for-variemai
    04.02.2009, 09:57

    Παράθεση:

    Το μέλος StavmanR στις 04-02-2009 στις 03:09 έγραψε...

    Το ιδανικό σχόλειο φαντάζομαι ως εξής:

    Σχετικά με την υλικοτεχνική υποδομή του, να είναι άνετο, ευάερο κι ευήλιο, με καλή πολεοδομική μελέτη, χώρους άθλησης κι αναψυχής, μακριά από εστίες ρύπανσης (αισθητικής και συνήθους), εξοπλισμένα πλήρως με κάθε είδους διδακτικά βοηθήματα. Αν μάλιστα είναι δυνατό, τα σχολεία να βρίσκονται σε υπαίθριους χώρους, στους οποίους θα καταλήγουν μέσα συγκοινωνίας.

    Σχετικά με το ανθρώπινο δυναμικό, τα πράγματα περιπλέκονται, μιας και τα πιστεύω μου δεν πλησιάζουν τα σύγχρονα "αντικειμενικά κριτήρια". Δεν πιστεύω όμως ότι μπορεί να ανταποκριθεί στη μετάδοση των αξιών και του ήθους ένας νέος δάσκαλος. Θεωρώ ότι οι δάσκαλοι πρέπει να επιλέγονται σε μεγάλη σχετικά ηλικία, κι εφόσον έχουν υπηρετήσει την κοινωνία και την επιστήμη μέσα από έρευνες, μελέτες και άλλου είδους ασχολίες. Ένας 25χρονος ή 30χρονος άνθρωπος αδυνατεί να αποτελέσει ή και να δημιουργήσει πρότυπο για τους μαθητές του. Η γνώση είναι πλέον εύκολα προσβάσιμη και αποκτήσιμη, κι επομένως το σχολείο πρέπει να στοχεύσει στην ανάπτυξη των κριτικών ικανοτήτων, μα κυρίως στις μεταξύ των μαθητών σχέσεις, οι οποίες και θα τους συνοδεύουν μία ζωή, στην μετέπειτα κοινωνικότητά τους.

    Όλα όμως τα παραπάνω είναι παντελώς άχρηστα και τα διαγράφω μεμιάς, αν δεν καταφέρει να κατανοήσει ο άνθρωπος ότι το μεγαλύτερο σχολείο είναι η οικογένεια. Κανένα κτηριακό συγκρότημα ή κοινωνικός θεσμός δεν μπορεί να αντικαταστήσει τα πρώιμα παιδικά χρόνια, στα οποία γίνονται και τα μεγαλύτερα εγκλήματα κατά της προσωπικότητας. Η ψυχολογία του παιδιού είναι εύπλαστη κατά την προπαιδική ηλικία, και η πλαστικότητά του μειώνεται με την πάροδο των ετών με σχεδόν εκθετικό ρυθμό. Στο ερώτημα της συζήτησης διαβλέπω ένα βασικότερο ερώτημα: "πώς φαντάζεστε την ιδανική οικογένεια;". Διότι, κάθε δημιούργημα βασίζεται στα γερά του θεμέλια. Αν διαθέτει ισχυρή υποδομή, κάθε επέκταση και αναβάθμιση είναι εφικτή, ακόμα και με λιγότερο ανθεκτικά υλικά. Σε σαθρό έδαφος, ακόμη και τα καλύτερα υλικά καταρρέουν.

    Σχετικά με τα πρότυπα, είναι αδύνατο να μεταδώσεις πνευματικό πρότυπο σε παιδί που δεν αναγνωρίζει το πνεύμα. Τα παιδιά βομβαρδίζονται από ύλη (παιχνίδια, τηλεόραση κλπ.) με αποτέλεσμα να αδυνατούν να αντιληφθούν νοήματα και αξίες που δεν έχουν άμεσα αντιληπτό αποτέλεσμα. Αυτό γίνεται ιδιαίτερα αντιληπτό στις συζητήσεις στα fora. Αυτός είναι άλλωστε κι ο λόγος που σήμερα τα παιδιά είναι μελαγχολικά ώς και καταθλιπτικά. Έμαθαν να κρίνουν από το άμεσα αντιληπτό αποτέλεσμα, με συνέπεια να μήν μπορούν να βρούν νόημα ζωής μιας και όπως τους έμαθαν όλα τελειώνουν στο θάνατο. Από τη στιγμή που το αποτέλεσμα είναι θάνατος, ποιο το νόημα να παλεύω; Έμαθαν ότι νόημα ύπαρξης είναι πχ. το πανεπιστήμιο, και κανείς δεν τους είπε τί είναι πραγματικά το πανεπιστήμιο. Η πλειονότητα των έφηβων πιστεύει ότι οι εξετάσεις και η ανελευθερία παύουν με την είσοδο στα Ανώτερα Ιδρύματα, γεγονός που είναι μέγα ψεύδος. Οι περισσότερες εξετάσεις αρχίζουν στην πραγματικότητα μετά τις σχολές, αφορούν πλέον την επιβίωση της σάρκας και της προσωπικότητας, χωρίς μάλιστα την σιγουριά της αξιοκρατίας και πιστότητας μιας παπαγαλισμένης "αντικειμενικής" απάντησης... Όσο για την ελευθερία, όταν κάποιος βγει στην πραγματική αγορά εργασίας, καταλαβαίνει τί θα πει εξάρτηση.

    Το πρόβλημά μας δεν είναι τα σχολεία, αλλά η απαξίωση της οικογένειας από τα ίδια τα μέλη της, και το περιβάλλον. Τα συναισθήματα των σύγχρονων γονέων προς τα παράγωγα της οικογένειας (παιδιά) κυμαίνονται από δυσφορία μέχρι αδιαφορία. Κατ' αυτόν τον τρόπο, το άν θα δώσει ή όχι πανελλαδικές εξετάσεις ένα παιδί που βρίσκεται μόνιμα σε κατάσταση απελπισίας μέσα στο σπίτι, είναι απλά η κλωτσιά στην καρέκλα που το στηρίζει ενώ του έχουμε περάσει τη θηλιά στο λαιμό. Κάποια στιγμή θα έπεφτε ούτως ή άλλως από την καρέκλα λόγω της βαρύτητας και της κούρασης. Ας φροντίσουμε λοιπόν να λύσουμε τη θηλιά που φτιάξαμε και κρέμεται από το ταβάνι του υπνοδωματίου του, κι ας συνεχίσει το παιδί να ανεβαίνει σε καρέκλες να παίξει, έστω κι αν πέφτοντας χτυπήσει...



     

    Εγώ συμφωνώ με αυτή την άποψη {#emotions_dlg.rolleyes}

    αν και με αυτό 

    Παράθεση:
    Θεωρώ ότι οι δάσκαλοι πρέπει να επιλέγονται σε μεγάλη σχετικά ηλικία, κι εφόσον έχουν υπηρετήσει την κοινωνία και την επιστήμη μέσα από έρευνες, μελέτες και άλλου είδους ασχολίες. Ένας 25χρονος ή 30χρονος άνθρωπος αδυνατεί να αποτελέσει ή και να δημιουργήσει πρότυπο για τους μαθητές του.

    δεν πολυσυμφωνώ. εγώ λέω να είναι νέοι οι καθηγητές γιατί είναι πιο κοντά στα παιδιά και επικοινωνούν καλύτερα ...  και μπορούν νέοι άνθρωποι να αποτελέσουν πρότυπο για τους μαθητές τους, αν και εφόσον έχουν παιδεία, αξίες, και καλλιέργια όπως προανέφερες απο την οικογένειά τους ...


    fearlessangel
    04.02.2009, 10:34

    Λοιπόν διαβάζω και ξαναδιαβάζω τις τελευταίες δύο σελίδες αυτής της συζήτησης και πραγματικά μου κάνει τεράστια εντύπωση αυτή η αντιΚΚΕ τύφλωση. Δεν θα πω πολλά, απλά νομίζω πως είναι αξισημείωτο το φαινόμενο να επιτίθεστε στο Κόμμα που επί 90 χρόνια έχει χύσει και χύνει τόνους αίμα και χιλάδες αγωνιστές του έχουν πέσει στη μάχη για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του ανθρώπου, γαντζωμένοι από την -δίκαιη κατά την άποψή μου- αποχώρηση από τον διάλογο-ντροπή-απάτη-κοροϊδία, αντί έστω να γράψετε μια γραμμή καταδίκης για τα κόμματα της πλουτοκρατίας που μας έχουν κάνει να συζητάμε πως θα ειναι το σχολειο των ονειρων μας, αν είναι καλύτερο να εχουμε εξετασεις στη δευτερα ή στη τριτη λυκειου, ενω το λυκειο παραπαιει, βάζει ταξικούς φραγμούς στη μόρφωση, και μόνο γενικές γνώσεις δεν παρέχει, όπως θα έπρεπε να είναι η πραγματική του μορφή. Γιατί τόση λύσσα φίλοι μου εναντίον του ΚΚΕ; Αν κάποιος πιστεύει πως έχει άδικο για την αποχώρηση από τη διάλογο και κατηγορεί τα μέλη και τους φίλους του Κόμματος για παρωπίδες, και λυπάμαι ιδιαίτερα γι΄αυτ'ο, μάλλον εκείνος έχει παρωπίδες που δεν βλέπει ποιος είναι η πρωτοπορία στους αγώνες, ποιος είναι στους τόπους δουλειάς, ποιος 90 χρόνια παλεύει με αίμα και θυσίες για έναν κόσμο αντικειμενικά καλύτερο. Α, Βέρο, έδινε επιδομα η κυβέρνηση του... ΚΚΕ και δεν το θυμαμαι?! Μήπως να στραφείς ενάντια σ αυτους που σε κοροϊδεύουν αντί να λες ότι σε τσαντίζουν οι θυσίες; Όσο για Ριζοσπάστη και Οδηγητή, αντί να κρίνεται από το όνομα και τον τρόπο διακίνησης, αγοράστε, ανοίξτε, ΔΙΑΒΑΣΤΕ και μετά ας συζητήσουμε τις διαφωνίες μας...


    noizreduction
    04.02.2009, 10:53

    Ποια πρωτοπορια; Ποιοι αγωνες; Ποια αποτελεσματα αυτων των αγωνων;

     

    Κατα τη διαρκεια της μεταπολιτευσης το ΚΚΕ εγινε επισημο κομμα του κρατους ( μια σωστη κινηση ) για να βρισκεται μεσα στη Βουλη και να μεταφερει την παλη του λαου μεσα στο κοινοβουλιο!

    Οι ψηφοφοροι που του δινουν το 11-16% το ψηφιζουν για να ειναι μεσα στη Βουλη και να εκπροσωπει τη φωνη τους!

     

    Εαν τωρα το κομμα του ΚΚΕ εχει μεινει στην εποχη της Χουντας ( και πριν απο αυτη ) δε φταιμε εμεις. Εγω θα ηθελα ολα τα κομματα μεσα στη Βουλη!

     

    Κι επιτελους ας σταματησει η Αριστερα να τρωγεται σαν το σκυλο με τη γατα...Αυτο το παιχνιδι μεταξυ ΣΥΝ και ΚΚΕ ξερετε ποσο κουραστικο εχει καταντησει πλεον; Ειμαι σιγουρος πως θα πειτε "Μα, αυτοι φταινε", οποτε επαναλαμβανω τη παγια θεση μου πως δεν αξιζει τον κοπο καν να τα αναλυω..

    Αφου ολοι ειναι ικανοποιημενοι με το 11-15% γιατι να χολοσκαω εγω!

     


    NikosRoman
    04.02.2009, 14:00

    Παράθεση:

    Το μέλος noizreduction στις 04-02-2009 στις 10:53 έγραψε...

    Ποια πρωτοπορια; Ποιοι αγωνες; Ποια αποτελεσματα αυτων των αγωνων;

     

    Κατα τη διαρκεια της μεταπολιτευσης το ΚΚΕ εγινε επισημο κομμα του κρατους ( μια σωστη κινηση ) για να βρισκεται μεσα στη Βουλη και να μεταφερει την παλη του λαου μεσα στο κοινοβουλιο!

    Οι ψηφοφοροι που του δινουν το 11-16% το ψηφιζουν για να ειναι μεσα στη Βουλη και να εκπροσωπει τη φωνη τους!

     

    Εαν τωρα το κομμα του ΚΚΕ εχει μεινει στην εποχη της Χουντας ( και πριν απο αυτη ) δε φταιμε εμεις. Εγω θα ηθελα ολα τα κομματα μεσα στη Βουλη!

     

    Κι επιτελους ας σταματησει η Αριστερα να τρωγεται σαν το σκυλο με τη γατα...Αυτο το παιχνιδι μεταξυ ΣΥΝ και ΚΚΕ ξερετε ποσο κουραστικο εχει καταντησει πλεον; Ειμαι σιγουρος πως θα πειτε "Μα, αυτοι φταινε", οποτε επαναλαμβανω τη παγια θεση μου πως δεν αξιζει τον κοπο καν να τα αναλυω..

    Αφου ολοι ειναι ικανοποιημενοι με το 11-15% γιατι να χολοσκαω εγω!

     



    Στην εξουσια αν δεν ελεγχεσαι εστω και απο ενα μικρο κομματι γινεσαι επικινδυνος.Αυτο το μικρο σαν "αγυριστο κεφαλι",μικρο κομματι απο οπου και αν προερχεται ειναι πολυ πολυ περισοτερο χρησιμο απο οσο νομιζουμε.Αν αυτους που "ελεγχουν"(μονο ετσι μπορεις να το πεις)αυτην την μικρη χωρα τους αφησεις ελευθερους,να εισαι σιγουρος οτι αυριο το πρωι θα κοιμασαι σε παγκακι στην Ομονοια η στην καλυτερη θα εχεις φυγει να πολεμας στο Αφγανισταν.Δεν βλεπεις την εξωτερικη πολιτικη?την οικονομια?την παιδεια?την υγεια?

    Πιστεψε με ειλικρινα αν δεν υπηρχε η παραμικρη αντισταση(εσω η εξω κοινοβουλευτικα)ολα τα πιο πανω θα ηταν ονειρο.Τα μικρα ποσοστα δινουν αωτιβαρο κοινωνικο.


    StavmanR
    04.02.2009, 15:51

    Παράθεση:

    Το μέλος v-for-variemai στις 04-02-2009 στις 09:57 έγραψε...

    αν και με αυτό

    Παράθεση:
    Θεωρώ ότι οι δάσκαλοι πρέπει να επιλέγονται σε μεγάλη σχετικά ηλικία, κι εφόσον έχουν υπηρετήσει την κοινωνία και την επιστήμη μέσα από έρευνες, μελέτες και άλλου είδους ασχολίες. Ένας 25χρονος ή 30χρονος άνθρωπος αδυνατεί να αποτελέσει ή και να δημιουργήσει πρότυπο για τους μαθητές του.

    δεν πολυσυμφωνώ. εγώ λέω να είναι νέοι οι καθηγητές γιατί είναι πιο κοντά στα παιδιά και επικοινωνούν καλύτερα ...  και μπορούν νέοι άνθρωποι να αποτελέσουν πρότυπο για τους μαθητές τους, αν και εφόσον έχουν παιδεία, αξίες, και καλλιέργια όπως προανέφερες απο την οικογένειά τους ...


    v-for-variesai (ευφυές nickname{#emotions_dlg.beer} ):

    Πρόκειται για τη διαφορά στο πώς αντιλαμβανόμαστε το ρόλο του δασκάλου, οπότε και είναι απόλυτα σεβαστό ως άποψη. Θεωρώ όμως, ότι η σοφία αποκτάται με την εμπειρία της ζωής και όχι με συσσώρευση επιστημονικής γνώσης. Κι έναν δάσκαλο τον χρειαζόμαστε περισσότερο σοφό και λιγότερο επιστήμονα. Αν είναι φυσικά δυνατό να ταυτιστούν τα δύο, ακόμη καλύτερα.

     

    Γενικά:

    Επίσης θεωρώ πως ένας από τους λόγους που απαξιώνεται το σχολείο σήμερα είναι η στεγνότητα του ρόλου της επιστημονικής κατάρτισης, η οποία ταυτίζεται με την επαγγελματική. Κάναμε τα σχολεία προ-πανεπιστημιακά ιδρύματα, ενώ στην πραγματικότητα ο ρόλος τους είναι τελείως διαφορετικός. Ρόλος του σχολείου είναι να "παιδεύσει" συνολικά τον άνθρωπο, ενώ του πανεπιστημίου να "εκπαιδεύσει" τον άνθρωπο σε συγκεκριμένους τομείς (επιστημονικούς). Εμείς κάναμε το σχολείο εκπαίδευση και το πανεπιστήμιο προ-εργασιακό σεμινάριο. Άλλωστε, αν παρακολουθήσει κανείς αναλύσεις των ίδιων των εκπαιδευτικών, θα παρατηρήσει ότι όλοι συμφωνούν πως μεταφέραμε γνωσιακή ύλη και διδακτικές δομές του πανεπιστημίου στο λύκειο, του λυκείου στο γυμνάσιο, του γυμνασίου στο δημοτικό και τελικά θεωρείται απαραίτητο να παρακολουθεί φροντιστήρια ένα προ-παιδί του νηπιαγωγείου για να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις του δημοτικού...

    Γενικότερα:

    Εκείνο που με λυπεί είναι ότι σε συζητήσεις, όπως η παρούσα, αντί της παράθεσης απόψεων γύρω από το φλέγον θέμα της παιδείας, παρατηρείται πολιτικολογία και αντιπολιτικολογία. Και φαίνεται ότι στα μάτια του μέσου πολίτη είναι σημαντικότερη η ιδεολογική διαμάχη των κομματικά φρονούντων, από την πραγματική πρόθεση επίλυσης των προβλημάτων. Δεν είναι δυνατόν να κονσερβοποιείται η συζήτηση για την παιδεία σε συσκευασίες παστεριωμένων μανιφέστων και αντιμανιφέστων...


    noizreduction
    04.02.2009, 15:56

    ...Συγνωμη, αλλα προσβαλλετε τη νοημοσυνη της κοινωνιας εαν πιστευετε πως ο αγωνας του δρομου απο το 11% αλλαξε τα παντα στην Ελλαδα..Ιδιαιτερα απο το 1990 και μετα...Αναλογισθειτε μηπως αυτα που λετε τωρα απλως ικανοποιουν τον πονο σας που παραμενετε στο 11%..Ισως απο αυτο τον πονο να αντιληφθειτε και τι αλλαγες πρεπει να γινουν σε ενα σκονισμενο θεωρητικο κομμα για να παρει τα πανω του.

    Εκτιμω τουλαχιστον τη Παπαρηγα και τη Κανελη που βγαινουν και λενε τα προβληματα με το ονομα τους. Δυστυχως οι προτασεις τους για λυση των προβληματων εκτος απο ουτοπικες ειναι και προτασεις που λεγονται εκ του ασφαλους αφου ξερουν πως το 11% δεν ειναι αρκετο για να τους κανει..κυβερνηση..Ουτε καν αντιπολιτευση.

     

    Γι'αυτο ειπα πως ειναι αδικος κοπος να προσπαθει καποιος να μιλησει για πολιτικη σε ακραιες αποψεις. Ιδιαιτερα οταν οι τελευταιες ειναι εκτος κοινωνιας κι εποχης.

     

    Λυπαμαι, αλλα περα του οτι αρκετα αναλωθηκα στη πολιτικη εκταση του ζητηματος, πρεπει να αφιερωσουμε το θεμα στην Παιδεια κι οχι στο ποσο αποτυχημενο ή επιτυχημενο ειναι το κομμα του Λαου.


    noizreduction
    04.02.2009, 16:49

    Την ιδια απορια εχω κι εγω..Αν και πολυ φοβαμαι πως η απαντηση θα ειναι σαν κομματικη ανακοινωση ( ισως να ειναι κιολας ).

     

    Εγω θα πω συγχατηρια στο Ριζοσπαστη που τα τελευταια χρονια εγινε εγχρωμος! Ειναι μια προοδος αυτη!


    fotis70
    04.02.2009, 20:12

    Σταύρο!

    Γενικά συμφωνώ μαζί σου – ως συνήθως – και μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση αυτή άποψη περί των κριτηρίων για την επιλογή των δασκάλων!  

    Μου άρεσε πραγματικά η ιδέα όμως πιστεύω ότι αυτοί οι δάσκαλοι που λες είναι κατάλληλοι μόνο για τους κατάλληλους μαθητές.

    Δηλαδή για αυτούς που είναι πραγματικοί μαθητές με όρεξη για μάθημα και γνώση!

    Για τους χαβαλετζήδες λίγο δύσκολο να βρεθεί το ιδανικό σχολείο και οι ιδανικοί καθηγητές και δάσκαλοι!

    Επίσης χρειάζεται και το κατάλληλο σχολείο για τους γονείς, γιατί όλα ξεκινούν από εδώ και εγώ το φωνάζω!


    NikosRoman
    04.02.2009, 20:18

    Παράθεση:

    Το μέλος noizreduction στις 04-02-2009 στις 16:49 έγραψε...

    Την ιδια απορια εχω κι εγω..Αν και πολυ φοβαμαι πως η απαντηση θα ειναι σαν κομματικη ανακοινωση ( ισως να ειναι κιολας ).

     

    Εγω θα πω συγχατηρια στο Ριζοσπαστη που τα τελευταια χρονια εγινε εγχρωμος! Ειναι μια προοδος αυτη!



    Τελικα γιατι δεν μας λες τι κομμα εισαι?Αυτοι που ποιο πανω απαντουν σου λενε οτι ειναι αριστεροι.Εσυ τι εισαι τελικα γιατι δεν καταλαβα!!!Ο ιπποτης του ουδετερου τιποτα?Ο "κρινω και κατακρινω τους αριστερους γιατι ειναι ψευτες σε εναν ψευτη κοσμο?"Κανε σαφη την θεση σου και μην φοβασαι αλλο.ΠΕΣ ΤΙ ΕΙΣΑΙ!!!!.ΠΕΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΕ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΗ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΣΕΒΑΣΤΩ.ΠΕΣ ΤΟ!!!Μην εισαι ελευθερος σκοπευτης.Οι συνομιλητες σου πιο πανω παιρνουν θεση,ασχετα αν για εμενα ειναι σωστη η λαθος.ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ!!!ΕΣΥ ΠΑΡΕ ΣΑΦΗ ΘΕΣΗ!!!Εαν αυτοι ειναι αριστεροι και κομμουνιστες και λενε ανοιχτα την γνωμη τους εν ετη 2009 ΕΣΥ ΤΙ ΦΟΒΑΣΑΙ?


    noizreduction
    04.02.2009, 20:34

    Μα δε με ρωτησατε ποτε τι ειμαι για να απαντησω! Οποτε μην αρχιζουμε το κλασσικο "τι εισαι για να στην πω μετα"

    Θα σου πω τι ειμαι:

    Ενας φουκαρας πολιτης αυτης της χωρας ειμαι που βλεπει πως κανεις δεν προκειται να ενδιαφερθει επι της ουσιας για τα προβληματα της.

    Κι επειδη δεν μ'αρεσει αναμεσα απο τους μετριους πολιτικους να ξεχωριζω αυτους που ειναι λιγοτεροι μετριοι, απεχω τελειως απο κομματικες προτιμησεις και παγιδες.

     

    Αλλιως δε θα κατηγορουσα τοσο ευκολα ολα τα κομματα που μας "εκπροσωπουν" στο ελληνικο κοινοβουλιο.Απο το ΛΑ.Ο.Σ. μεχρι το ΚΚΕ, ολοι τους ειναι αχρηστοι να διαχειριστουν τα προβληματα αυτης της χωρας. Λειπουν οι εμπευσμενοι ηγετες με κοτσια να πολεμησουν εναντια σε ξενα κι εγχωρια συμφεροντα.

    Οποτε ειμαι ξεκαθαρος. Δεν πολιτικοποιουμαι, δεν παρωπιδιζομαι, δεν γινομαι φερεφωνο κανενος. Εκπροσωπω τον εαυτο μου και προσπαθω να συμμετεχω στη κοινωνια ως εννομος πολιτης απεναντι σε ανομα φερεφωνα και δημοσια συμφεροντα.

    Αυτο αρκει νομιζω.

     

    Εχω παρει θεση. Δεν ειναι αναγκη να φωναζεις. Ενα αλλο πραγμα που πρεπει να μαθουν οι πολιτικοποιημενοι ειναι πως οι φωνες οχι μονο δεν πειθουν αλλα αναδεικνυουν και το προβλημα κατανοησης που εχουν.

     

    Τωρα, εαν πιστευεις πως ειμαι κανας μυστικος πρακτορας των δεξιων, αριστερων ή κεντρωων κομματων, δικαιωμα σου. Ξερω πως με αυταπατες και ονειρωξεις ζουν οι περισσοτεροι πολιτικοποιημενοι ανθρωποι σε συτη τη χωρα. Ποια η διαφορα λοιπον κι εδω μεσα;

     

    Sweet dreams που λεει και το τραγουδι λοιπον.