ελληνική μουσική
    846 online   ·  210.833 μέλη
    kwstasagas
    17.12.2008, 17:18

    Παραθέτω ένα απόσπασμα από τη στήλη "Μουσική" της σημερινής "Ελευθεροτυπίας" της 17 - 12 - 2008 [σελ. 28], και, συγκεκριμένα, απο την κριτική του δίσκου των DEAD KENNEDYS μα τίτλο "Bedtime for Democracy", εκδόσεως του 1986, την οποία υπογράφει ο Δημήτρης Αναστασόπουλος :

    "Όμως, εκείνο που εξοργίζει τους D.K., που τους κάνει να χρειάζονται πέντε λεπτά θορύβου για να τα χωρέσουν όλα, είναι η στάση των παλιών τους συντρόφων. Όλου αυτού του συρφετού που κάποτε υμνούσε τις φλόγες της εξέγερσης και τώρα λουφάζει γεμάτος κυνισμό και χαμοέρπεια γλύφοντας εκεί που έφτυνε. Στο "Chickenshit Comformist" o Τζέλο Μπιάφρα ρίχνει όλο το δηλητήριο στους κάποτε συνοδοιπόρους του, για να καταλήξει ότι "δεν θέλουν πια καμιά αλλαγή αφού θέλει χρόνο και κόπο / οπότε επιλέγουν να κάνουν ζάπινγκ στην τηλεοπτική οθόνη" .....

    Αυτή η ενδιαφέρουσα δισκοκριτική, μού έδωσε έναυσμα να ανοίξω τόπικ για τους Dead Kennedys !!! Να σάς πω την αλήθεια, ποτέ δεν υπήρξε το αγαπημένο μου συγκρότημα, τη μουσική τους την έβρισκα .... αρκούντως "θορυβώδη" και "φασαριόζικη" για τα αυτάκια μου [αν και σε κάποια φοιτητικά πάρτι ή σε ξενύχτια στο BERLIN της Σαλονίκης - αυτό υπάρχει ακόμη άραγε ???? - με θυμάμαι να "χτυπιέμαι" με Kill The Poor και Callifornia Uber Alles !!!!] .... Κι όμως, παραδέχομαι τον περφόρμερ τους ΤΖΕΛΟ ΜΠΙΑΦΡΑ ως γνήσιο και αυθεντικό "ποιητή του δρόμου" ..... Όπως, επίσης, διακρίνω σε όλη τους την πορεία μια στάση γεμάτη εντιμότητα και ειλικρίνεια και, φυσικά, χωρίς συμβιβασμούς .....

    Ποια η άποψή σας γι' αυτό το συγκρότημα ??? Ποιο οι αγαπημένοι σας δίσκοι, αγαπημένα τραγούδια κλπ από αυτούς ??? Φυσικά, στο τόπικ γίνονται δεκτά - μετά πολλών επαίνων - και βιντεάκια με τραγούδια τους .....

    [Μια άχρηστη πληροφορία : Εγώ και ο Τζέλο Μπιάφρα έχουμε την ίδια μέρα γενέθλια {#emotions_dlg.happycrazy}{#emotions_dlg.happycrazy}{#emotions_dlg.happycrazy}!!!!!! Φυσικά, ο Τζέλο μού ρίχνει κάπου 13 με 14 χρονάκια ..... ] ....

     

     

      

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : kwstasagas στις 17-12-2008 17:27 ]


    SouLRocK
    17.12.2008, 20:45

     

    και no comment !!! {#emotions_dlg.beer}


    inkve
    17.12.2008, 20:48

    kostasagas με συγκινησες!!!

    δεν περιμενα να δω τοπικ με dead kennedys!!

    πληροφοριακα να πω οτι το callifornia ubber alles δεν ειναι τυχαιο τραγουδι...

    ειχε βγει για εναν υποψηφιο κυβερνητη της καλιφορνια λιγο πριν τις εκλογες...δεν γνωριζω εαν το ονομα(brown)που αναφερει το τραγουδι ειναι πραγματικο αλλα εκεινη την εποχη οι φανατικοι οπαδοι του συγκεκριμενου υποψηφιου μαζευοταν και καιγανε κατα χιλιαδες τα βυνιλια των dead kennedys!!!

    ισως το πιο ουσιωδες πανκ γκρουπ που εχει βγει ποτε...με διαρκεια και πραγματικη δραση στον χωρο ειτε βοηθωντας αλλα γκρουπ της εποχης ειτε καταγγελοντας διαφορα πολιτικα δρωμενα με καυστικο αλλα παντα ευστοχο τροπο...φοβεροι στιχοι...και γενικα ειναι καλοι μουσικοι....επισης πληροφοριακα 2 απο τα μελη των DK ειχανε τζαζ μπαντα!!!

    δυστηχως ο τζελλο μπιαφρα εχει πλεον σοβαρα κινητικα προβληματα γιατι μετα απο καποια <κοντρα>με καποιο πολιτικο ξαφνικα επεσε θυμα αγριου ξυλοδαρμου...!!!καταλαβαινετε ποσο <<τυχαιο>>γεγονος ειναι αυτο ετσι??

    απ'οσο ξερω οι DK δεν βγαλανε ποτε βιντεο κλιπ....

    το τραγουδι λεγεται holiday in cambodia...παραθετω και καποιους στιχους του οι ΟΠΟΙΟΙ ΤΡΑΓΙΚΑ ΥΣΧΙΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ!!!

    Youre a star-belly sneech
    You suck like a leach
    You want everyone to act like you
    Kiss ass while you bitch
    So you can get rich
    But your boss gets richer off you

    Well youll work harder
    With a gun in your back
    For a bowl of rice a day
    Slave for soldiers
    Till you starve
    Then your head is skewered on a stake

     


    nowaveband
    17.12.2008, 23:19

    Όπως το είπες....Φασαριόζοι αρκετά......Αλλά οι στίχοι,η μουσική η οποία είναι τεχνικά σπουδαία και οι αγνές προθέσεις τους τους κάνουν μοναδικούς.Ποτέ δεν ξεπουλήθηκαν.Και έχουν βοηθήσει πασίγνωστα συγκροτήματα!...Ο πρώτος δίσκος τους και ο αγαπημένος μου,μόνο και μόνο που περιέχει το Kill the poor και holidays in cambodia.

    (άσχετο......)Το berlin ζεί και βασιλεύει...Smile

     

     


    sitzoune81
    18.12.2008, 02:43

    (Άνθρωπος που ακούει punk μέρα νύχτα θεωρεί τους DK φασαριόζους.... χεχε, μυστήριο τέκνο που είσαι βρε nowaveband!)

    Στο θέμα μας, δεν τους έχω ακούσει καλά, μόνο το "Fresh Fruit For Rotting Vegetables" έχω κι από αυτό τρελαίνομαι για το "Let's Lunch The Landlord" εκτός των άλλων...

    Έτυχε να ακούσω πρίν κάμποσα χρόνια και ένα από τα spoken word cd που έχει βγάλει ο Biafra, αλλά δεν είχα κατανοήσει και πολλά τότε.

    Οι DK ήταν ένα απ' τα τελευταία προπύργια του σκεπτόμενου punk.... κι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες... εχμ, συγνώμη, οι Green Day.


    sea_like_eyes
    18.12.2008, 03:45

    Η ποιο Paranoia calling φωνη του Punk . . . σεβασμος!Επισης τεράστιος βλαμμένος . . . αγαπαει τα φράγκα περισσότερο απο τον εαυτό του . . . με το group μόνιμα μαλωμενος . . . αλλα τεσπα . . . καλλιτεχνης μεγαλος!(Μιλαω για τον με-Jello Βiafra-πε)

    Υ.Γ το "Fresh Fruit For Rotting Vegetables" . . . μεσα στους 5 καλυτερους δισκους της Punk !

    Y.Γ τα drumms τους παραμενουν CLASSIC !!!

    Υ.Γ Επισης η αλα-batman-soundtrack κιθαρες τους !!!!

     


    freakhood
    19.12.2008, 03:01

    Τι να πρωτοπεί κανεις για την ιστορια των kennedys? Ότι και να πουμε, λιγα θα ειναι.

    Το γκρουπ που αμφισβήτισε τα πάντα, ακόμα και τους εαυτούς τους.

    Μόνο ο τιτλος:''dead kennedys" δίνει μια γερή γροθιά στο αμερικανικο κατεστημένο. Ενα συνειδητοποιημένο σχήμα που έκραζε τον καπιταλισμό, το σύστημα, τους πουλημένους, και την λογοκρισία πάνω απο ολα. Ναι, την λογοκρισία που ζει και βασιλεύει έντονα και στις μέρες μας (δείτε τι τραβάω εγω που τολμώ να εκφράσω τις απόψεις μου).

    Ο jello biafra και η παρέα του που τόλμησαν να ξεφτιλίσουν ακόμα και αυτό το mtv (εκεί δηλαδή που προσκύναγαν και προσκυνούν σχεδόν ολοι οι υπόλοιποι) με το κομμάτι: "mtv,get off the air" μας δείχνουν πως υπάρχουν ακόμα άτομα που αμφισβητούν διότι αυτή είναι η ψυχή της punk και εν γένει της rock. Η αμφισβήτιση.

    Οπως όμως κάθε αυθεντικό και αληθινό συγκρότημα από τα ελάχιστα στην ιστορία, δεν ακολούθησαν την πεπατημένη, δηλαδή ένα μεγάλο συμβόλαιο με πολυεθνική που θα τους έβαζε στο πάνθεον του rock μαζί με τους υπόλοιπους βολεψάκηδες και εκπροσώπους του συστήματος. Τι κι αν η lewis τους προσφερε τοσα $$$ για να διαφημιστεί πάνω στα δικαιώματα ενός γνωστού κομματιού τους; (holiday in Cambodia)

    Αντί αυτού, ο jello biafra έβγαλε ένα μονόλογο-φωτιά για την lewis και το πως εκμεταλεύεται τους εργαζομενους της. Έγιναν δικαστήρια βέβαια, ακόμα και για αυτό.

    "Αν εισαι true και οχι fake θα σου την πεσουν ολοι" έλεγε ο κιθαρίστας των WHO. Και οι dead kennedys ήταν αυθεντικοί.

    Οταν ομως εισαι αληθινος, το πληρωνεις και το πληρωνεις για τα καλα.

    Έτσι μετά από τις αλλεπάλληλες μηνύσεις (η μια πάνω στην άλλη, που είχαν σχέση με λογοκρισία κυρίως) το γκρουπ δεν άντεξε άλλο τα δυσβάσταχτα οφέλη και διαλύθηκε.

    Η ιστορία έδειξε πως το χρήμα εξαγοραζει τα πάντα. Έτσι μετά από χρόνια οι υπόλοιποι Kennedys χωρίς τον biafra, πήραν έναν άλλο τραγουδιστή και συνεχίζουν να κάνουν συναυλίες ως και τις μέρες μας.

    Κάποια πραγματα όμως δεν κρύβονται. Και επειδή έζησα σχετικά πρόσφατα για κάποιο διάστημα στην δυτική ακτή των ηνωμένων πολιτειών, πιστέψτε με, τους εχουν απαξιώσει αρκετά έτσι όπως είναι σήμερα, σε αντίθεση με τον biafra. Και με το δίκιο τους διότι οι dead kennedys ήταν η αρχική σύνθεση.

    Ας τους θυμόμαστε έτσι λοιπόν. Σαν το απόλυτο punk σχήμα.

    υγ:το να πω ότι ο jello biafra έχει κάνει άπειρα projects εκτός άλλων με τους LARD (οι υπολοιποι MINISTRY), με τους MELVINS, ή οτι εχει παιξει σε παμπολλα live με DOA, sepultura και ένα σωρό άλλους, περριτεύει. Θα μας πάρει πολύ χρόνο.


    inkve
    19.12.2008, 11:38

    υγ:το να πω ότι ο jello biafra έχει κάνει άπειρα projects εκτός άλλων με τους LARD (οι υπολοιποι MINISTRY), με τους MELVINS, ή οτι εχει παιξει σε παμπολλα live με DOA, sepultura και ένα σωρό άλλους, περριτεύει. Θα μας πάρει πολύ χρόνο.

     

    με τους DOA εχει κυκλοφορησει και δισκο(φοβερος,οχι επειδη μιλαμε για τον biafra,αλλα γιατι ειναι φοβερος)

     

    γενικοτερα συστηνεται οτιδηποτε εχει κανει ο biafra.....για καποιο λογο ολα ειναι ωραια{#emotions_dlg.lol}


    Digital
    19.12.2008, 15:00

    Παράθεση:

    Το μέλος freakhood στις 19-12-2008 στις 03:01 έγραψε...

    Τι κι αν η lewis τους προσφερε τοσα $$$ για να διαφημιστεί πάνω στα δικαιώματα ενός γνωστού κομματιού τους; (holiday in Cambodia)

    Αντί αυτού, ο jello biafra έβγαλε ένα μονόλογο-φωτιά για την lewis και το πως εκμεταλεύεται τους εργαζομενους της. Έγιναν δικαστήρια βέβαια, ακόμα και για αυτό.

    Για την ακρίβεια ο Biafra τους είπε "πάρτε το Should I Stay Or Should I Go" των The Clash... όπερ και εγένετο!


    -----------------
    Στοχάσου και αμφισβήτησε.

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Digital στις 19-12-2008 15:02 ]


    deathminor88
    19.12.2008, 15:21

    Οι στίχοι και αυτά που λένε βλέπω εκφράζουν πολλούς. Αυτό τους κάνει πολύ επιτυχιμένους σε αυτό το κομμάτι.

    Μουσική 0. Βαβούρα, έλλειψη μουσικότητας, μελωδίας, τεχνικής, έμπνευσης.

    Όταν μιλάμε για μουσικά συγκροτήματα, το σημαντικό πιστεύω ότι είναι η μουσική. Γιι αυτό λέγονται και μουσικά.


    Digital
    19.12.2008, 15:34

    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 19-12-2008 στις 15:21 έγραψε...

    Μουσική 0. Βαβούρα, έλλειψη μουσικότητας, μελωδίας, τεχνικής, έμπνευσης.

    Όταν μιλάμε για μουσικά συγκροτήματα, το σημαντικό πιστεύω ότι είναι η μουσική. Γιι αυτό λέγονται και μουσικά.


    Είναι hardcore punk μπάντα!Smile

    Μη ψάχνεις να βρεις μελωδιούλες και μουσικές καινοτομίες...


    inkve
    19.12.2008, 16:25

    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 19-12-2008 στις 15:21 έγραψε...

    Οι στίχοι και αυτά που λένε βλέπω εκφράζουν πολλούς. Αυτό τους κάνει πολύ επιτυχιμένους σε αυτό το κομμάτι.

    Μουσική 0. Βαβούρα, έλλειψη μουσικότητας, μελωδίας, τεχνικής, έμπνευσης.

    Όταν μιλάμε για μουσικά συγκροτήματα, το σημαντικό πιστεύω ότι είναι η μουσική. Γιι αυτό λέγονται και μουσικά.



    λογικα δεν εχεις ακουσει και αρκετο πανκ...και απο τη στιγμη που δεν σου αρεσει δεν σε αδικω....οσο για την βαβουρα να σου επισημανω οτι η πανκ ειναι κυριως(αν οχι εντελως) rock'n'roll...το οποιο υπηρξε ανεκαθεν φασαριοζικο!!

    για ολα τα στοιχεια που ειπες οτι λειπουν απο την πανκ εχω σοβαρα επιχειρηματα να αντικρουσω την γνωμη σου αλλα δεν θα το κανω επειδη δεν μου αρεσει να γραφω τεραστια μηνυματα πανω σε τετοια θεματα...

    και ετσι για να το γιορτασουμε μια διασκευη απο dead kennedys που βασικα ειναι παιγμενο ακριβως το ιδιο απλα αρκετα πιο ηρεμο....προσεξε την ρυθμικη κιθαρα...τα ιδια επαιζε και ο east bay ray(κιθαριστας των DK)...αυτο περι εμπνευσης...

     


    -----------------
    Οταν η δυναμη της αγαπης υπερνικησει την αγαπη για δυναμη,ο κοσμος θα γνωρισει την ειρηνη. -Jimi Hendrix-

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : inkve στις 19-12-2008 16:26 ]


    deathminor88
    20.12.2008, 14:17

    Δεν αναζητάω Beethoven (που λέει ο λόγος) Δίκιο έχεις δεν μου αρέσει η punk για όλους τους παραπάνω λόγους αλλά μπορώ να σκεφτώ συγκροτήματα που έχουν πολύ πιο όμορφες γραμμές.

    Αυτό στο οποίο εστιάζω όμως είναι ότι οι DK και μιλώντας για την μουσική τους, δεν έχουν να επιδείξουν τίποτα.


    nowaveband
    20.12.2008, 14:33

    deathminor.....είναι από τα πιό τεχνικά συγκροτήματα χωρίς υπερβολή...


    deathminor88
    21.12.2008, 15:13

    Αναφέρθηκα κυρίως στη μουσική. Όχι στην τεχνική τους. Το θέμα είναι ότι το πρώτο είναι αντικειμενικά κάτι υποκειμενικό και γαι τον καθένα διαφορετικό. Από την άλλη όμως η τεχνική είναι κάτι το αντικειμενικό και στην συγκεκριμένη περίπτωση ξεκάθαρο. τεχνική 0 (κάτι που δεν το θεωρώ απαραίτητα κακό, ειδικά γι αυτό το είδος που μόνο τεχνικ'η δεν χρειάζεται)


    nowaveband
    21.12.2008, 22:53

    Το σχόλιο πάνω στη μουσική τους είναι κάτι το υποκειμενικό.....Στην τεχνική όχι......Είναι αντικειμενικό.....Και σου ξαναλέω πως είναι ιδιαίτερα τεχνικό γκρούπ(όχι μόνο για το είδος που παίζει)και από τα τεχνικότερα που υπάρχουν........

    Υ.Γ.Δεν είναι και από τα πολύ αγαπημένα γκρούπς μου αλλά η αλήθεια να λέγεται....


    freakhood
    22.12.2008, 00:12

    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 21-12-2008 στις 15:13 έγραψε...

    Αναφέρθηκα κυρίως στη μουσική. Όχι στην τεχνική τους. Το θέμα είναι ότι το πρώτο είναι αντικειμενικά κάτι υποκειμενικό και γαι τον καθένα διαφορετικό. Από την άλλη όμως η τεχνική είναι κάτι το αντικειμενικό και στην συγκεκριμένη περίπτωση ξεκάθαρο. τεχνική 0 (κάτι που δεν το θεωρώ απαραίτητα κακό, ειδικά γι αυτό το είδος που μόνο τεχνικ'η δεν χρειάζεται)



    Κάνεις λάθος. Μουσικά οι DK είναι φοβερά άρτιοι. Αν κάτσεις και τους ψάξεις λίγο, θα ανακαλύψεις πως μέχρι και στοιχεία από ψυχεδέλεια έχουν στην μουσική τους. Μην μένεις μόνο στα punk χιτάκια τους.

     Όσον αφορά την τεχνική (και επειδή παίζω κιθάρα καμιά εικοσαριά χρονάκια), ο East Bay Ray είναι από τους πιο τεχνικούς και ψαγμένους κιθαρίστες του πλανήτη. Αυτό δεν το έβγαλα από το μυαλό μου ή τα αυτιά μου. Είναι γραμμένο στο guitar player (το πιο γνωστό περιοδικό γαι κιθαρίστες παγκοσμίως) όπου ο κιθαρίστας των DK κοσμεί το εξώφυλλο.

    ΥΓ1: Και για να μπει κάποιος εξώφυλλο στο guitar player πρέπει να είναι ο                πλέον β ι ρ τ ο ύ ο ζ ο ς κιθαρίστας. Για να καταλάβεις τι εννοώ, ο Satriani περίμενε πολλά χρονάκια για τον βάλουν εκεί. Αυτό σημαίνει παγκόσμια καταξίωση. Αυτά τα ολίγα περί τεχνικής κλπ.

    ΥΓ2: Ας μην ξεχνάμε κάτι. Η μουσική δυστυχώς είναι εμπόριο. Ιδιοτέλεια. Απέχει πολύ από αυτό που ονομάζουμε αληθινή τέχνη. Οι DK ήταν σαφώς αντιεμπορικοί και για μένα έκαναν και τέχνη (εκτός άλλων).


    freakhood
    22.12.2008, 00:16

    Παράθεση:

    Το μέλος freakhood στις 22-12-2008 στις 00:12 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 21-12-2008 στις 15:13 έγραψε...

    Αναφέρθηκα κυρίως στη μουσική. Όχι στην τεχνική τους. Το θέμα είναι ότι το πρώτο είναι αντικειμενικά κάτι υποκειμενικό και γαι τον καθένα διαφορετικό. Από την άλλη όμως η τεχνική είναι κάτι το αντικειμενικό και στην συγκεκριμένη περίπτωση ξεκάθαρο. τεχνική 0 (κάτι που δεν το θεωρώ απαραίτητα κακό, ειδικά γι αυτό το είδος που μόνο τεχνικ'η δεν χρειάζεται)



    Κάνεις λάθος. Μουσικά οι DK είναι φοβερά άρτιοι. Αν κάτσεις και τους ψάξεις λίγο, θα ανακαλύψεις πως μέχρι και στοιχεία από ψυχεδέλεια έχουν στην μουσική τους. Μην μένεις μόνο στα punk χιτάκια τους.

     Όσον αφορά την τεχνική (και επειδή παίζω κιθάρα καμιά εικοσαριά χρονάκια), ο East Bay Ray είναι από τους πιο τεχνικούς και ψαγμένους κιθαρίστες του πλανήτη. Αυτό δεν το έβγαλα από το μυαλό μου ή τα αυτιά μου. Είναι γραμμένο στο guitar player (το πιο γνωστό περιοδικό για κιθαρίστες παγκοσμίως) όπου ο κιθαρίστας των DK κοσμεί το εξώφυλλο.

    ΥΓ1: Και για να μπει κάποιος εξώφυλλο στο guitar player πρέπει να είναι ο πλέον β_ι_ρ_τ_ο_ύ_ο_ζ_ο_ς κιθαρίστας. Για να καταλάβεις τι εννοώ, ο Satriani περίμενε πολλά χρονάκια για τον βάλουν εκεί. Αυτό σημαίνει παγκόσμια καταξίωση. Αυτά τα ολίγα περί τεχνικής.

    ΥΓ2: Ας μην ξεχνάμε κάτι. Η μουσική δυστυχώς είναι εμπόριο. Ιδιοτέλεια. Απέχει πολύ από αυτό που ονομάζουμε αληθινή τέχνη. Οι DK ήταν σαφώς αντιεμπορικοί και για μένα έκαναν και τέχνη (εκτός άλλων).




    deathminor88
    22.12.2008, 18:57

    Ξαναλέω..Συμφωνούμε ότι η μουσική το αν είναι καλή είναι υποκειμενικό..Η τεχνική όχι..

    Δεν έχει τεχνική, ή τουλάχιστον στα 10-12 κομμάτια που έχω ακούσει και δει δεν φαίνεται να έχει..χωρίς να είναι κακό αυτό..

    Psychedelic στοιχεία στη μουσική δεν κατάλαβα πολλά εγω, αν και οι τυποι είναι psycho.

    ΥΓ Και ο cobain έχει μπει στο guitar player και ήταν ο πιο κουλός κιθαρίστας του κόσμου. Δεν λέει κάτι.


    freakhood
    23.12.2008, 03:53

    Δεν καταλαβαίνεις γιατί ο Cobain μπήκε στο guitar player?

    Ας είναι καλά τα λεφτάκια που μοιράζει απλόχερα η Geffen. Θυμάμαι όταν πέθανε. Το ξεφτιλισμένο MTV είχε αφιέρωμα για τρεις μέρες συνεχόμενες στους nirvana. Καταλαβαίνεις τι χρήμα σπρώχθηκε για εκείνες τις τρεις μέρες.

    Όσον αφορά τα υπόλοιπα (τα πέρι μουσικής) δεν έχει σημασία η τεχνική εκεί, αλλά η έμπνευση (και αυτή δεν κερδίζεται με καμία τεχνική ή άλλη κατάρτιση, διότι ακόμα και ένας ατσούμπαλος σαν τον Kurt Cobain, όταν υπάρχει έμπνευση, μπορεί με τρια ακκόρντα να δημιουργήσει αριστουργήματα όπως & έγινε εξάλλου).

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : freakhood στις 23-12-2008 03:54 ]