Ειμαστε μια αβουλη μαζα γιατι με ελλειψη οργανωμενου κρατους απο το τελος της οθωμανικης κατοχης μεχρι σημερα, πηραμε αυτο που αξιζαμε. Αυτα ομως ειναι ζητηματα που μπορουν να αναλυθουν μονο απο ειδικους της πολιτικης κι οχι απο μενα.
Ειμαι της αποψης πως εαν η εκπαιδευτικη διαδικασια ( με ωριμους και συνειδητοποιημενους λειτουργους εκπαιδευτικους ) γινει βιωμα του Ελληνα και μεσα απο αυτη δημιουργουμε ανθρωπους ( κι οχι παπαγαλακια ), ουτε οι πορειες, αλλα ουτε και οι ακραιες αντιδρασεις θα ειναι πλεον απαραιτητες.
Ανθρωπους με ορεξη να λειτουργησουν σωστα στη θεση που εχουν καταλαβει χρειαζομαστε σε αυτη τη χωρα. Οχι νεους που χαλανε τα χρονια τους στους δρομους για αγωνες που επρεπε να ειχαν μεταφερθει στη Βουλη και στη πολιτικη ζωη.
Δε νομιζω να εχουμε και πολλους ανθρωπους με οραμα και ορεξη για προσφορα στον τοπο...Δυστυχως...
Η προσφορα τελειωνει εκει που ξεκιναει η πορεια.
Εαν τη "μαχητικοτητα" τους οι συνδικαλιστες εκπαιδευτικοι ( ολων των βαθμιδων ) τη μετεφεραν απο το δρομο μεσα στη ταξη και πιστευαν στο λειτουργημα που λεγεται παιδεια ( με οποια μορφη κι αν της δινουν οι πολιτικοι μας ), θα ειχαμε τρομερες αλλαγες.
Υποτιθεται πως οι ανθρωποι των γραμματων ειναι οι πρωτοι που αντιτιθενται στην παρακμη μιας κοινωνιας. Και δεν εννοω απλως με επιστολες του Θοδωρακη, αλλα με εμπρακτο εργο. Οταν ομως ολοι εχουν κανει τη ζωη τους ενα τηλεοπτικο πανελ ( δινοντας αξια σε ολα τα κατακαθια που ειναι γυρω τους ) και μια βραδικη σκηνη των 800€ για μισθο, τι να περιμενει κανεις;
Λιγοι παλαιοι μονο εχουν μεινει κι αυτοι χαμενοι σε καποιο κρατικο καναλι σε εκπομπες που μεταδιδονται μονο σε επαναληψη στις 3 το βραδυ.
Στη γειτονικη χωρα οι καλλιτεχνες φυλακιζονται για τα πιστευω τους. Εδω που ειναι ελευθεροι να μιλανε, γλυκαθηκαν απο τη πιτα των χρηματων και της δοξας και ξεχασαν πως και η καλλιτεχνια ειναι λειτουργημα. Γι'αυτο και οι αρχαιοι Ελληνες ειχαν σε εκτιμηση τους καλλιτεχνες ( παιδευση ).
Τελοσπαντων, η δικη μου αποψη ειναι πως η μαχητικοτητα του δρομου πρεπει να γινει μαχητικοτητα της εκπαιδευσης, της αυτοκριτικης και της προσωπικης ενδυναμωσης του πνευματος.
πρεπει ολοι μας να μαθουμε να διεκδικουμε αυτα που μας ανηκουν,θελουμε μια πραγματικη προστασια απο τους αστυνομικους και οχι με την παραμικρη ευκαιρια να μας σκοτωνουν,εφοσον εχουμε "δημοκρατια" οπως λενε γιατι δε μας αφηνουν να εκφρασουμε ελευθερα τις αποψεις μας???πρεπει να ξυπνησουμε απο αυτο το ληθαργο,να βγουμε στους δρομους και να φωναξουμε,δεν αντεχουμε αλλο το νανουρισμα των πολιτικων.προβατα ξυπνατε η σειρα μας ερχεται...ο μοντεχρηστος τα λεει πολυ ωραια, αλλα η αληθεια ενοχλει μερικους εδω...
Αυτο προσπαθω να πω:
Βγηκες μια φορα στο δρομο, δυο, τρεις...Εφαγες ξυλο, εδωσες ξυλο, εβρισες, σε εβρισαν, εφτυσες, σου εριξαν δακρυγονα...Εγινες θεμα 10 λεπτων σε ενα καλο ραδιο/τηλεοπτικο σταθμο, 3 λεπτων σε ενα κακο...Και;
Η πεινα παραμενει, η παιδεια παραπαιει, η κυβερνηση δεν ενοχλειται, η αστυνομια ακομα συζηταει, η οικονομια παρακμαζει...
Τι αλλαξε;
Τιποτα! Απολυτως τιποτα!
Μηπως επειδη κουραστηκαμε και σαν λαος καθε χρονο, καθε μηνα, καθε μερα να βγαινουμε στους δρομους; Εχουμε κανει τοσο τετριμμενη την πορεια, που ακομα και η χρηση της ειναι ενα μικρο αγκαθακι σε μια τεραστια ποδαρα ( που ειναι η εκαστοτε κυβερνηση ).
Καποια στιγμη ολοι αυτοι που βγαινουν στους δρομους πρεπει να σκεφτουν.
"Τι ψηφισα στις προηγουμενες εκλογες;"
"Τι δουλεια κανω;"
"Προσφερω στην κοινωνια οντως αυτα που θα επρεπε απο τη θεση εργασιας που βρισκομαι;"
"Γινομαι πρωτα εγω καλυτερος πολιτης, σεβομενος τον διπλανο μου και το γειτονα μου, πριν απαιτησω απο το κρατος να γινει καλτυερο για μενα;"
"Κομματικοποιουμαι απο τα 16 μου και πορωνομαι στα 18 μου, μη βλεποντας ο,τι πρεπει αλλα μονο ο,τι μου λενε οι ανωτεροι μου;"
Ολα αυτα ειναι προσωπικες ερωτησεις που θα μας κανουν να κατανοησουμε γιατι εχουμε αυτο το κρατος! Και η μονη απαντηση που μου ερχεται στο μυαλο ειναι πως "Εχουμε αυτο το κρατος, γιατι εκπροσωπει την ποιοτητα μας ως πολιτες"
Να πω ενα απλο μετρο;
Τερμα οι κομματικες παραταξεις και οι νεολαιες! ΕΛευθερη νεολαια δε θελουμε; Υποτιθεται πως ολοι γι'αυτο παλευουν! Τοτε γιατι να ομαδοποιουνται οι νεοι σαν προβατα σε παραταξεις και νεολαιες;
Δεν ειναι ειρωνια αυτο;
Ειναι...αλλα οταν σου λενε "ντου" κανεις "ντου"...Οταν θα τους πεις "δουλεια", θα σου δειξουν...ξερετε τι!
ρε παιδια ποιος ειπε οτι αναρχικοι επιτεθηκαν στον αστυνομικο! εγκληματιες ηταν! μην συγκρινουμε μια εγκλημτικη ενεργεια στην οποια καποιος οπλισμενος επιτεθηκε σε εναν οπλισμενο αστυνομικο με μια επιθεση ενος οπλισμενου αστυνομικου σε ενα αοπλο παιδι! δυο διαφορετικες περιπτωσεις! το μονο κοινο που εχουν ειναι οτι κανεις δεν αξιζε να χτυπηθει και να παιθανει!
|
Στην ελλαδα ολοι οι εγκληματιες αναρχικοι ειναι.. Οπως θα ελεγε και ο Καραμανλης, ολα σε ενα νοικοκυρεμενα..
Ειμαι περιεργος να μαθω εαν οι πραγματικοι αναρχικοι πιστευουν στη βια...Γιατι οποιος πει πως ο αναρχισμος υποστηριζει τη βια, τοτε απεχει αρκετα απο την πραγματικη εννοια της φιλελευθερης κοινωνιας..
|
|
Φιλε Νικο, θα μου επιτρέψεις να σχολιάσω τα γραφόμενα σου, τα οποία βριθουν απο διφορούμενες αναλύσεις.
Ξεκινάω από το πρώτο. Γραφεις:
Α)Σε ενα κρατος κοινωνικης αδικιας δεν υπαρχουν κανονες.Η βια ειναι ιδια απο οπου και να προερχεται.Το γεγονος οτι βαζεις κλιμακα στην βια(εν ψυχρω-εν θερμω,δικαιο-αδικο,εκ προμελετης-αυτοαμυνα κλπ)ειναι γιατι ξερεις οτι οι διαδικασιες ειναι διαφορετικες
Αν κατάλαβα καλά, εδω διαφωνείς με τις ανωτερω διαβαθμίσεις μιας πράξης (απο εν ψυχρώ μέχρι αυτοάμυνα). Θα σου δωσω 3 παραδειγματακια:
1. Περπατάω στο δρόμο. Συναντάω εσένα. βγάζω ενα όπλο και σε σκοτωνω (εν ψυχρώ)
2. Περπατάω στο δρόμο. Συναντάω εσενα που σε βλέπω εκείνη τη στιγμή να σκοτωνεις την μανα μου. Βγάζω ενα οπλο και σε σκοτώνω (εν βρασμό ψυχής)
3. Περπατώ στον δρόμο. Συναντω εσενα. Βγάζεις ενα μαχαίρι και πας να με σφάξεις. Βγαζω ενα όπλο και σε σκοτωνω (αυτοάμυνα)
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τις ανωτερω διαφορές και διαβαθμίσεις, εχουμε θεματακι...
Β)Στον μπατσο ετρεξαν να κλεισουν δρομους,να παιρνουν σβαρνα τα σπιτια,να ψαχνουν,να ρωτανε κλπ.Οτι δηλαδη δεν εκαναν στον ατυχο Αλεξη
Καταρχην, τον αστυνομικό το συλλάβανε αμεσως, δεν χρειαστηκε να πανε να πάρουν σβαρνα τα σπιτια. Τους αλλους ακομα τους ψαχνουν με ο πολυβολο...
Γ) ο ενας εκανε δουλεια που παει ασορτι με την σφαιρα που τον βρηκε...
Αυτο δεν θα το χαρακτηρίσω καν, ειναι απαράδεκτο
Δ) Γουσταρω να ανοιξω και το κεφαλι κανενος ΜΑΤατζη ομως,αν δεν μου επιτρεψει να διαδηλωσω για αυτα που πιστευω.Βια το ενα ,βια και το αλλο.Οπως το καταλαβαινει ο καθενας.
Μπαίνεις σε επικινδυνα μονοπάτια. Αν γουστάρεις να ανοιξεις ενα κεφαλι (δλδ να ασκησεισ παρανομα βια), τότε ισως και ο άλλος γουστάρει να σου ανοιξει το δικό σου. Προσωπικά, εγω δεν θεωρω σωστό να ανοιξει το κεφάλι κανενός! Αλλά αν αυτο δεν ειναι εφικτό, τότε στα πλαίσια των ιδιων κανόνων, θα πρέπει να δεχτώ πως πρέπει να ανοιξουν τα κεφαλια και των 2 σας!
Αν παρερμηνευσα οσα εγραψες, να το συζητησουμε
Φιλε Ζεφυρος θα μπορουσα να γραψω εκατονταδες ιστοριες αστυνομικης βιας οι οποιες δεν πλησιαζουν καν στο "σε σκοτωνω" με "σκοτωνεις".Μπαινεις σε ενα αστυνομικο τμημα για να δηλωσεις οτι σε εκλεψαν και το πρωτο που κανουν ειναι να δουν εαν "απασχολεις".(ξερεις φανταζομαι τι ειναι αυτο).Αν ναι,τοτε μεσα μαζι με τους αλλους.Αυτοφορο,φωτογραφιες,αποτυπωματα κλπ.Βια?Μπορει για σενα οχι.Για εμενα ομως ναι.Και αυτος ειναι ο λογος που γραφω για κρατος κοινωνικης αδικιας.Δεν υπαρχει κανενας να προστατεψει οχι μονο την περιουσια σου,αλλα ουτε και την οικογενοια σου απεναντι σε εμενα που οπως γραφεις σφαζομαστε.Δεν χρειαζεται να φτασεις εκει για να βγαλεις "κανονες βιας".Και με αυτους τους κανονες δεν συμφωνω.Βια?Την καταδικαζω.Αλλα βια δεν ειναι μονο να σκοτωσεις,ειναι πολλα πιο πριν νομιζω.
Οσον αφορα το αλλο με την σφαιρα ,επιμενω.Γιατι θα βγει κατι καλο απο αυτο.Τωρα ισως μερικα νεα παιδια καταλαβουν οτι το δημοσιο σε ορισμενες θεσεις δεν σου χαριζει μονο εξασφαλιση και νταηλικι αλλα εχει και ορισμενο κινδυνο.Γιατι εγω θα πρεπει να σκεφτομαι οτι αν δουλεψω κουριερ θα με φαει κανενα αυτοκινητο που θα παραβιασει ενα στοπ,ενω ο μπατσος οτι θα την βγαλει καθαρος στο δικο του επαγγελμα?(Αυτο νομιζω αφορα πολλα επαγγελματα)
Τελος ενω κατα βαση συμφωνω με τον τροπο που μου απαντας (γιατι δειχνη οτι σκεφτεσαι),διαφωνω καθετα ,αντιθετα ,οριζοντια και οπως αλλιως θελεις με αυτο το τελευταιο που γραφεις."Να ασκησεις παρανομα βια"(????).Αρα μονο νομιμα!!!!Εδω φιλε μου και αν υπαρχει θεμα!!!!!Η πετρα που θα ριξω ειναι παρανομη,ενω η γλοπια που θα φαω ειναι νομιμη??Αυτο εννοεις?Γιατι απο αυτο καταλαβαινω και πολλα αλλα.Οτι μαλλον θα επρεπε να κατσω στα αυγα μου και να μην διαφωνω με τιποτα??
Χαιρομαι για την ανταλλαγη αποψεων και για την συζητηση επισης φιλε μου!!
Η σύνδεση με τη βία είναι προπαγανδιστικη καθώς οι μεγαλύτερες σχολές και οι μεγαλύτεροι θεωρητικοί αναρχικοί, θεωρούν τη βία όχι μόνο ακατάλληλο μέσο επιβολής αλλά επίσης την εξισώσουν με την αστική ηθική.
|
πριν αρχισω θελω να πω κατι....
χαρηκα πραγματικα που ειχαμε σταματησει να μιλαμε για αυτο το θεμα καθως οι αποψεις ολων μας ειναι ακραιες και ερχομαστε σε αντιπαραθεσεις......ας μην συνεχισουμε ετσι οκ;
για να ερθω και στο θεμα μας λοιπον...
στην ιεραρχηση της βιας αναλογα με τον τροπο που αυτη παραγετε εχεις απολυτο δικαιο...οπως και αν προελθει δεν παυει να ειναι βια...ομως θα επιμεινω οτι ο φονος εκ προ μελετης δεν συγκρινετε με τον φονο υπο αλλες συνθηκες...δικαιος- αδικος φονος δεν υπαρχει...υπαρχουν ομως εκτος του αποτελεσματος και οι αιτιες που οδηγουν σε αυτον....το ξαναειπα δεν γνωριζω τι εγινε τοτε...κανεις δεν γνωριζει εκτος του αστυνομου και των παιδιων...και οπωσδηποτε δεν δικαιωνω τον αστυνομο.....αλλα...εγω μενω στο γεγονος οτι εγιναν 2 δολοφονιες(αποπειρα η μια η αλλη ολοκληρωμενη) και μονο στην μια ειδα διαδηλωσεις κατι που με βαζει σε σκεψης για υποκινηση......
οσο για αυτο που αναφερεις, το οτι κουβαλαει οπλο για να μας προστατευει δεν αξιωνει κανεναν επιδοξο δολοφονο του...αν ο αλεξης εκανε βολτα για την κοπελα του ας το κρινουν οσοι ακουσαν εκτος των κατηγοριων που εξαπελησε συσωμη η υποκινουμενη κοινωνια και αυτες των αστυνομων...προκληθηκαν και σταματησαν..τους πεταξαν μπουκαλι στο περιπολικο....δεν νομιζω οτι αυτα περι κοπελιτσας τα πιστευεις κι εσυ...τεσπα...οποια κι αν ηταν η πραξη δεν επρεπε να οδηγηθει εκει που εφτασε......
αν διαδηλωσεις φιλυσηχα τοτε κανεις δεν θα σε πειραξει...αν γουσταρεις να σπασεις εσυ το κεφαλι του ματατζη τοτε με την ιδια λογικη κι οι ματατζηδες θα γουσταραν να σπασουν τα κεφαλια χιλιαδων μαλακισμενων που κατεστρεφαν την χωρα μας...αλλα σε αυτην την χωρα αλλοι γενουν την βια και οχι τα σωματα ασφαλειας......
|
Κατ'αρχήν καί μόνο η λέξη "επιβολή" εμπεριέχει την έννοια τής "βίας".Οπότε,άν οι θεωρητικοί αναρχικοί μιλούν περί "επιβολής τής αναρχίας",αυτόματα αποδέχονται ώς απαραίτητη την άσκηση κάποιου είδους βίας γιά την επίτευξη τών σκοπών τους.
Πέραν τούτου,πώς εξηγείς το γεγονός οτι η ρητορική που εμφανίζεται σέ όλες τίς αφίσες που υπογράφουν οι διάφορες αναρχικές ομάδες είναι επιθετική και βίαιη (π.χ."θά μάς βρούν μπροστά τους","νά καταστρέψουμε τίς δομές τής αστικής τάξης" κλπ κλπ);
Καί τέλος,μέ ποιά πρακτικά μέσα πιστεύουν οι "πραγματικοί αναρχικοί" οτι θά πετύχουν την δημιουργία μιάς "αναρχικής κοινωνίας";
|
Προσωπικά,έχω μπεί κάποιες φορές σέ αστυνομικό τμήμα γιά να δηλώσω οτι μέ έκλεψαν καί κανείς δέν είδε άν "απασχολώ" ή όχι.Ελαβαν την δήλωσή μου γιά την κλοπή καί απεχώρησα στό άψε-σβήσε.
|
Αν ναί,τότε σημαίνει οτι είχες εμπλακεί σέ κάτι έκνομο,οπότε καλά κάνουν και σού βγάζουν φωτογραφίες και παίρνουν αποτυπώματα (δέν σέ πάνε όμως στό αυτόφωρο εκτός άν έχης συλληφθεί να διαπράττης αδίκημα).
|
Δηλαδή εσύ θέλεις να προβαίνης σέ έκνομες ενέργειες αλλά άν σέ συλλάβουν οι αστυνομικοί νά σού φερθούν μέ τό γάντι;
|
Εδώ τώρα φάσκεις και αντιφάσκεις.Γιά να προστατέψη ο αστυνομικός εμένα καί την περιουσία και την οικογένειά μου από σένα,πρέπει να ασκήση βία επάνω σου.Αυτό όμως εσύ το αρνείσαι.Πώς λοιπόν θέλεις να μέ προστατέψη ο αστυνομικός από σένα;
|
Εδώ πάλι γράφεις ακατανόητα και αντιφατικά πράγματα.Καί ο "μπάτσος" που λές,σκέφτεται οτι άν τόν καλέσουν να αντιμετωπίση έναν κλέφτη,έναν ληστή,μπορεί αυτός ο ληστής να βγάλη όπλο και να τον πυροβολήση,οπότε κινδυνεύει,το ίδιο όπως κινδυνεύεις κι'εσύ ώς κούριερ νά πάθης τροχαίο καί να τραυματιστής ή καί να σκοτωθής.Πώς λοιπόν είσαι βέβαιος οτι ο αστυνομικός "θά την βγάλη καθαρή",όταν πιό πάνω λές οτι "έχει και ωρισμένο κίνδυνο;
|
|
|
|
Να απαντησουμε σε ενα ενα.
Προφανώς, το να σου ριξει μια με το γκλομπ στα καλα καθουμενα ειναι και αυτο παρανομη βία. εννοειται. Νομιμη θα ηταν αν πήγαινες να τον βαρεσεις με ενα καδρονί. Αλλα εκει μπαινουμε στον φαυλο κυκλο.
Προφανως ΔΕΝ πρέπει να κάτσεις στα αυγα σου. Πρέπει να διαμαρτυρηθείς για κατι το οποίο θεωρείς πως ειναι εναντίον σου. Η διαφωνία μου και με άλλους προλαλήσαντες παλιότερα, είναι πως η διαμαρτυρία μας πρέπει να ειναι σε σεβασμό με το κοινωνικό συνολο και με ειρηνικό τρόπο. Αν πετάξω μια πετρα πανω του, εγω δεν θα νιωσω αδικημενος αν με βαρέσει. Γιατί και εγω, αν καποιος μου πεταξει μια πετρα, θα παω και θα τον βαρεσω!!
Αυτά επί της αρχης. Προφανως θα συμφωνησω μαζί σου πως εχουν υπάρξει πολλές περιπτώσεις αστυνομικής αυθαιρεσίας. Αλλά τις εξαιρέσεις - ακομα και εαν δδεν ειναι σπάνιες - δεν πρέπει να τις χρησιμοποιούμε σαν μπουσουλα και κανόνα.
Παλιότερα ειχα κατεβει σε 2 φοιτητικές πορείες με συλλόγους του Πολυτεχνειου. Καναμε την πορεία μας ειρηνικά, φτασαμε στη βουλή, καθισαμε λίγο και φυγαμε και δεν μας αγγιξε κανεις. Οι ματατζήδες στην πορεία περπατούσαν δίπλαμας, αλλά δεν εγινε τιποτε απολύτως, γιατί εμείς δεν ειμασταμ κάφροι να αρχισουμε τα μπαχαλάκια.
Και στο κατω κατω της γραφής, μπες και στην ψυχολογία του 20χονου ματατζη-γιδοβοσκού, τον οποίον τον εχουνε σαν τον μαλακα να καθεται ορθιος και να τρώει πέτρες, μπογιες και μολοτοφ. Ειναι στατιστικά βεβαιο πως θα χασει τον ελεγχο και θα ξεσπάσει. Για να μην φτάσουμε σε αυτο το σημειο, πρεπεπι να περιφρουρουμε τους αγωνες μας.
Οσο για τον ελεγχο που λες μολις μπεις στο αστυνομικο τμημα...ε, εαν εισαι καταζητούμενος, ειναι αλλο θεμα! εμενα παντως δεν μου εχει τυχει οσες φορές εχω πάει.