65.000 ευρώ ανά επεισόδιο το Στην υγειά μας

Θα σταθώ στο αν αξίζει ή δεν αξίζει κάποιος το μισθό του.

Χρήμα είναι απλά ένα κώδικας επικοινωνίας μεταξύ των ανθρώπων. Κανείς δεν αξίζει περισσότερη ή λιγότερη επικοινωνία στη ζωή.

Παραπάνω δηλώθηκε ότι ο κος Παπαδόπουλος μελετούσε την ώρα που κάποιος έπινε φραπέ. Σωστό. Εν μέρει. Γιατί υπάρχει και η άποψη ότι κάποιος εργάζονταν 12-16 ώρες τη μέρα σε χωράφια και οικοδομές για να απολαμβάνει ένα κομμάτι ψωμί, αντί των χιλιάδων ευρώ. Και τελικά, πρέπει να ξεπεράσουμε αυτήν την άποψη της ελίτ των τεχνών και επιστημών και του δικαιώματός τους να θησαυρίζουν σε βάρος των υπολοίπων. Αν με πλήρωναν για κάθε βιβλίο που έχω διαβάσει ή κάθε συζήτηση που έχω κάνει, ή και για κάθε ώρα που έχω ασχοληθεί με την τέχνη, τώρα θα ήμουν Ωνάσσης.

Το όλο θέμα είναι μία απέραντη αοριστολογία. Το χρήμα, σήμερα, είναι μέτρο επικοινωνιακής ισχύος μεταξύ των ανθρώπων. Κι ως λειτουργία φέρουσα ισχύ δεν διαθέτει καμία λογική πέρα από την επιβολή. Από τον φτωχό μέχρι τον μεγιστάνα, η λειτουργία του χρήματος περιορίζεται στην ισχύ. Είναι τουλάχιστον αστείο να προσπαθήσουμε να φιλολογήσουμε πάνω στην ζωώδη μας τάση για επιβολή.

Οι πίθηκοι παίζουν γροθιές. Οι άνθρωποι παίζουν χρήμα. Την ίδια στιγμή που οι γροθιές κοστολογούνται και το χρήμα γρονθοκοπεί.

*Μόλις πρόσφατα διάβασα ότι ο Homo sapiens (άνθρωπος ο σοφός) ερωτοτροπούσε με τους Νεάντερνταλ. Έτσι εξηγείται, λοιπόν, το πώς σήμερα αδυνατούμε να ξεχωρίσουμε μέσα μας -μα και στις κοινωνίες μας- τί είναι σοφό και τί ζωώδες. Διαχρονικό φλερτ της σοφίας με τη βία.

Σταύρο, αναφέρεσαι στο χρήμα ως απόδειξη κάποιας "αξίας" κλπ. Δεν το εξετάζω έτσι όμως. Υπάρχουν χιλιάδες άλλωστε που έχουν διαβάσει πολύ και έχουν γίνει πχ φυσικοί, που μένουν άνεργοι για χρόνια, ενώ ανειδίκευτοι υδραυλικοί βγάζουν 300 ευρώ τη μέρα για να φτιάχνουν καζανάκια.

Επομένως όλα είναι θέμα επιλογών. Αν ο άνθρωπος που είναι στα χωράφια δεν προσπαθήσει να αλλάξει κάτι, θα μείνει με το κομμάτι ψωμί, ενώ και ο φυσικός αν δεν κοπιάσει να βρει δουλειά, κι αυτός δε θα έχει να φάει.

Αντίθετα, ο επίσης ανειδίκευτος υδραυλικός, έκανε μια σωστή επιλογή και ζει καλά.

Ο Παπαδόπουλος επέλεξε την τηλεόραση που εκ των πραγμάτων έχει χρήματα. Έτσι είναι η αγορά και δεν βρίσκω λάθος αυτός που φέρνει χρήματα στο κανάλι, προβάλει τη δουλειά άλλων ή κάνει δουλειά που "πάει" σε εκατομμύρια κόσμου, να αμοίβεται καλά.

+1

Γιώργο, συμφωνούμε σε ένα πράγμα. Ότι όλα είναι θέμα επιλογών. Όμως για να κάνει κάποιος επιλογή πρέπει να γνωρίζει τα δεδομένα της επιλογών του. Σήμερα, οι άνθρωποι λειτουργούν χωρίς επιλογές. Υποκινούμενοι και κατευθυνόμενοι από εξωτερικά πρότυπα λειτουργίας.

Δεν υπάρχουν σωστές επιλογές. Υπάρχουν επιλογές που παράγουν συγκεκριμένα αποτελέσματα, τα οποία είναι συζητήσιμα από πολλές οπτικές και προσεγγίσεις. Δεν συμφωνώ ότι το αποτέλεσμα της οικονομικής προόδου ενός ανθρώπου είναι δείκτης ορθής κοινωνικής συμπεριφοράς του. Γιατί το χρήμα δεν αποτελεί έννοια αποκομμένη από τους γύρω του. Δεν ανταγωνίζεται οικονομικά το Σείριο Β' ώστε να τον κοιτάζουμε και να τον υποστηρίζουμε σαν θεατές κερκίδας. Το χρήμα είναι ένας κλειστός κύκλος, όπως περίπου συμβαίνει στη Μονόπολη. Για να βγάλω εγώ λεφτά, θα πρέπει να τα τραβήξω από εσένα. Αν θεωρείς ότι η σωστή οικονομική προσέγγιση ταυτίζεται με την οικονομική εκμετάλλευση των άλλων, τότε προφανώς δεν έχουμε κοινό σημείο αναφοράς στη συζήτηση. Βέβαια είναι σημαντικό να διαβάσει κάποιος για το τί είναι χρήμα και πώς παράγεται, ώστε να καταλάβει περί τίνος ο λόγος.

Πρόσφατα κατέρρευσε το δόγμα της οικονομικής αυτορύθμισης. Για να μιλάμε απλά ελληνικά, κατέρρευσε η θεωρία που ήθελε το χρήμα να διακινείται αρμονικά στο συνολικό ανάπτυγμα των κοινωνικών δομών, με βάση την ελεύθερη αγοραστική διάθεση των ανθρώπων της κοινωνίας. Για να μιλήσουμε πιο απλά ελληνικά, το "τόσα δίνω, πόσα θές;" είναι μία τεράστια μούφα. Όπως αντίστοιχα και το "τόσα αξίζω, πόσα δίνεις;"

*Δεν αναφέρομαι προσωπικά στν κο Παπαδόπουλο. Πήρα αφορμή από το συγκεκριμένο θέμα.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 02-11-2009 20:25 ]

Σε καμία περίπτωση. Επίσης δε συμφωνώ με τη λογική της Μονόπολης. Τέλος πάντων, νομίζω οτι ξεκαθαρίσαμε αρκετά τι εννοεί ο καθένας, στα όρια του τρέχοντος θέματος, οπότε ας επανέλθουμε στο κυρίως θέμα. (ίσως θα είχε ενδιαφέρον να δημιουργούσαμε ένα σχετικό topic στο Περί Ανέμων...)

Βρίσκω την περιπτωσιολογία, όπως το παρόν θέμα, παραπλανητική. Τα οικονομικά θέματα είναι αδύνατον να εξεταστούν περιπτωσιολογικά σε κάθε περίπτωση, κι ετούτο διότι ανήκουν σε μεγάλο βαθμό στην κοινωνιολογία. Ως εκ τούτου, αν επικεντρωθούμε στον κο Παπαδόπουλο, αφενός δεν βγάζουμε άκρη, αφετέρου δε πιθανότατα "κουτσομπολεύουμε" για να περάσει η ώρα.

Γιώργο, συμφωνούμε στο γεγονός ότι σε άλλα συμφωνούμε και σε άλλα διαφωνούμε. Σε κάθε περίπτωση θα σηκώσω το ποτήρι, όπως προτρέπει κι ο τίτλος της υπό συζήτηση εκπομπής.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 04-11-2009 07:53 ]

Μην τα ισοπεδωνετε ολα!

Οσοι λετε οτι ''αναμασούν τραγούδια του παρελθόντος'' σ' αυτη την εκπομπη, εσεις να βλεπετε το x-factor που σας ερχεται και τσαμπα και εχει ''διάθεση για καινούργιους ήχους και εξέλιξη...''

Διαβαστε παλι οτι εγραψε ο jorge.ηταν ο μονος που ελεγε τα πραγματα οπως ειναι και οχι οπως θελουν μερικοι να ειναι.

υποστήριξε κάποιος σε αυτή την συζήτηση οτι το x-factor εχει ''διάθεση για καινούργιους ήχους και εξέλιξη...''

μαλλον εχεις πρόβλημα ανάγνωσης...κατανόησης ...δυστυχώς είστε μια θλιβερή πλειοψηφία οχι μόνο στο site αλλά γενικότερα στην κοινωνία...¨ανθρωποι΄΄ κοντόφθαλμοι ...πουριτανοί (βλέπε συζήτηση περί λΙΔΆΚΗ, ΔΥΣΤΥΧΏΣ προερχόμενη απο τον διαχειριστή /δημιουργό του SITE)... χαίρομαι που υπάρχουν διαφορετικές φωνές με αποψη (djmetronomos,freakhood,και αλλοι ...)
ο προβληματισμός μου είναι αν τελικά αξίζει να συζητάμε με την υποστάθμη η απλά να αδιαφορούμε...αλλά μερικές φορές η βλακεία και η γελειότητα κάποιων γίνεται τόσο εξοργιστική που η πολύτιμη σιωπή σπάει...

Πέρα από το μισθό του κάθε κύριου Παπαδόπουλου, μας ξεφεύγει κάτι πολύ βασικό...

Η ΤΗΛΕΟΡΑΣh ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ MEDIUM ΓΙΑ ΤΗ ΜΟΥΣΙΚΗ !!!

O ήχος ισοπεδώνεται, χειρότερος κι από το πιο συμπιεσμένο mp3... Οι πραγματικοί μουσικόφιλοι είμαι βέβαιος ότι ξέρουν ν' απολαμβάνουν τον εξαιρετικό ήχο του βινυλίου... Ξέρουν ότι η καλή μουσική κρύβεται στα μικρά ράφια των δισκάδικων, μακριά από τα εμπορικά ονόματα, μουσική που δεν θ' ακουστεί ούτε στο ραδιόφωνο... Απλά, δεν μπορούμε να αγνοήσουμε το μουσικό τσίρκο της TV, διότι την ανοίγουμε για ειδήσεις, κανένα ωραίο ντοκιμαντέρ ή ταινία, και πέφτουμε πάνω στα κονσερβαρισμένα γλέντια και τα νέα "ταλέντα" που ζητούν τα 15 λεπτά φήμης που τους αναλογούν...

Η βλακεια και η γελοιοτητα μου σε εξοργησε;η συμπεριφορα σου διχνει οτι αλλος ανηκει στην πλειοψηφια,οχι εγω.ειχα μια διαφορετικη αποψη απο καποιον αλλον και απλα την ειπα.δεν επιτεθηκα ομως σε εκεινον.οπως βλεπεις εγινα προσφατα μελος,δεν γνωριζομαι με κανεναν κι ας στηριξα την αποψη καποιου συγκεκριμενου.δηστυχως ομως καποιοι προσπαθουν να κανουν συζητηση και καποιοι να κανουν το forum αρενα.

Δεν μπορώ να καταλάβω που υπάρχει πρόβλημα. Είναι μία ποιοτική εκπομπή που τη βλέπει αρκετός κόσμος,  οπότε πρόκειται για χρήματα που σωστά επενδύει η κρατική τηλεόραση. Αν μάλιστα καταφέρνει και να βγάζει τα λεφτά της τότε δεν υπάρχει κανένα ζήτημα.

Υ.Γ. Σύμφωνα με το άρθρο οι 65.000 θεωρούνται εξωπραγματικό ποσό για τους ιδιωτικούς σταθμούς, στο X-Factor μόνο ο Ρουβάς παίρνει 60.000

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Enas_alla_lewn στις 11-11-2009 03:51 ]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Enas_alla_lewn στις 11-11-2009 03:53 ]

...είναι μία ποιοτική εκπομπή που την βλέπει αρκετός κόσμος...

Αν θεωρείται ποιοτική αυτή η αηδία...ουδέν σχόλιο.

Τώρα αν την βλέπει αρκετός κόσμος, αυτό επιβεβαιώνει πιο πολύ τα λεγομενά μου.

Αυτοί είμαστε εξάλλου. Σάκηδες, X-factor και "στην υγειά μας" για την ποιότητα!

Δυστυχώς.

Η καθοδηγούμενη μάζα καθορίζει το τι βασιλεύει και τι όχι. Κι όπως είναι γνωστό, οι φελλοί επιπλέουν.

Δεν προκειται να μπω στην λογική του συρφετού η οποία λέει πως ότι προβάλλεται είναι και αξιόλογο.

Ως γνωστόν, το 99% από όλα αυτά είναι σκουπίδια (και λίγα λέω).

Τουτέστιν, δεν έχει νόημα η αντιπαράθεση αυτή. Ας μιλήσουμε για την ουσία.

Και μια από τις ουσίες είναι πως η ΕΡΤ έκοψε εκπομπή γνωστού ερευνητή δημοσιογράφου (η οποία τουλάχιστον είχε κάποια πραγματικά αξιακά δεδομένα) καθαρά για λόγους λογοκρισίας, όπως και καθεστωτικούς εξάλλου (ξέρουμε όλοι σε ποιόν αναφέρομαι) ενώ η ίδια ΕΡΤ συντήρησε επί μακρόν γελοιότητες τύπου Κορομηλά. Αλλά ας μην πάμε πολύ μακριά. Η Δρούζα είναι πρόσφατο παράδειγμα.

Κι αυτά τα ανύπαρκτα μηδενικά που δεν έχουν να μας πουν απολύτως τίποτα, βγαίνουν στο γυαλί. Και όχι μόνο. Αναπαράγουν μια παλιοξεπερασμένη ψευδοκουλτουριάρικη δήθεν αντίληψη. Και με το αζημίωτο βέβαια! Όπως και αυτή η ξεφτίλα που ονομάζεται γιουροβίζιον και κοστίζει ένα σωρό πεταμένα γκαφρά.

Το ότι η ιδιωτική τηλεόραση αναπαράγει χειρότερα σκατά, δεν απενοχοποιεί την ΕΡΤ. Τουναντίον.

Αλλά αφού υπάρχουν εκτρώματα πλέον όπως το star channel, τίποτα δεν φαντάζει περίεργο.

υγ: Σύμφωνα με τις φοβερές αυτές λογικές, τον Μητροπάνο τον γουστάρει η γιαγιά μου και όλες οι θείτσες μου. Άρα εγώ πρέπει να έχω πρόβλημα που δεν ασχολούμαι με αυτόν (και τον κάθε Μητροπάνο ή Νταλάρα που θεωρούνται μεγαθήρια...)

Βλέπεις, αγαπητέ Freakhood, ο καθένας φτάνει μέχρι εκεί που τον έχουν μάθει. Ο μπαρμπα Ντίνος, ας πούμε, έχει περάσει τη ζωή του στο χωριό και δεν έχει κατέβει στην πόλη. Όλο του το σύμπαν λοιπόν προκαθορίζεται από τα σύνορα της περιοχής του...

Παρομοίως, άνθρωποι που έχουν μάθει ν' ακούν ό,τι τους σερβίρουν στο γυαλί και στα playlist του ραδιοφώνου, μην περιμένεις να έχουν απιτήσεις. Θα πάρουν ό,τι τους δώσουν και θα πουν κι ευχαριστώ...

Είδα το trailer από το ¨Στην Υγειά μας" που παίζει αυτές τις μέρες - έναν μάγκα στο πάτωμα, προφανώς σε έκσταση καθώς ακούγονται οι στίχοι "Γεννήθηκες Για Την Καταστροφή...", μετά μια σουσουράδα να μοστράρει κάτι χαρτοπετσέτες... Σούπερ, τι να πω?

Δεν μπορώ να σου περιγράψω το συναίσθημα του να ζεις στη Νέα Υόρκη και να βλέπεις αντίστοιχες σαββατιάτικες εκπομπές - Saturday Night Live, κλπ - με μια φοβερή μπάντα στουντίου, με κωμικούς όπως ο John Belushi, με καλεσμένους τραγουδιστές από John Cale μέχρι Peter Tosh μέχρι Lou Reed. Δυστυχώς, για τον τυπικό εγωκεντρικό Έλληνα το σύμπαν περιστρέφεται γύρω από το χωριό του - εκεί αρχίζει κι εκεί τελειώνει... Αναρωτήθηκε όμως ποτέ γιατί άραγε κανείς άλλος στον πλανήτη δεν ακούει αυτή τη μουσική? Μητροπάνους και Σίες? Γιατί θα πάθουν κατάθλιψη, γι' αυτό... Και δεν δέχομαι σαν δικαιολογία "μα δεν καταλαβαίνουν τη γλώσσα μας..."  Μήπως καταλαβαίνει κανείς Βραζιλιάνικα? (Έστω, πορτογαλικά...) Δες όμως τι αντίκτυπο έχει η μουσική της Βραζιλίας... Σε προδιαθέτει ευχάριστα, σου ανοίγει την καρδιά...

Όσοι δεν βγαίνουν από το χωριό τους, μόνο το MTV ξέρουν... εκεί βλέπει κανείς τους Ρουβάδες και τις Καλομοίρες της Αμερικής... Αμερική όμως είναι και Larry Coryell, Bobby McPherrin, Cole Porter, Miles Davis, John Zorn, John Lee Hooker, Grateful Dead, Neil Young, Bob Dylan, Suzanne Vega, και πολλά άλλα ονόματα που δεν χωρούν εδώ... Πέρα του ότι είναι εντελώς εθνοκεντρικό να ακούμε μόνο τη μουσική του τόπου μας. Που στο κάτω-κάτω έχει πλούσια παράδοση - Κρήτη, Κεφαλωνιά, Ήπειρος, αλλά και ονόματα όπως Θανάσης Παπακων/νου, Κρίστη Στασινοπούλου, Φλώρος Φλωρίδης, Γιώργος Τρανταλίδης, Σαβίνα Γιαννάτου, και πολλά ακόμα που δεν χωρούν εδώ και δεν χρειάζονται χαρτοπετσέτες και δήθεν γλέντια...
ΝΑΫΛΟΝ ΝΤΕΦΙΑ ΚΑΙ ΨΟΦΙΑ ΚΕΦΙΑ... οι στίχοι αυτού του τραγουδιού εξακολουθούν ν' απεικονίζουν μια αξιοθρήνητη πραγματικότητα. 

Πρώτα... καλό θα ήταν ν' αποφεύγουμε την προστακτική. Δεν αρμόζει σε πολιτισμένους ανθρώπους να επιβάλλουν κανόνες συμπεριφοράς. Μετά... Ποιός είπε ότι αναζητώ το γλέντι, σώνει και καλά... Η μουσική είναι τροφή για την ψυχή... Περνάω φίνα απολαμβάνοντας ένα ωραίο βιβλίο, με Pat Metheny να παίζει στο στερεοφωνικό... Σαφώς και υπάρχουν στιγμές για γλέντι... Αν όμως για να γλεντήσω, περιμένω να έρθει το Σαββατόβραδο για να συντονιστώ στη ΝΕΤ, ζήτω που καήκαμε... Επίσης... η τραγουδοποιία δεν είναι "πράγματα"... Η μουσική είναι άυλη... Ο καλός μουσικός συντονίζεται με το σύμπαν, φιλτράρει την ενέργεια που μας περιβάλλει και τη μεταμορφώνει σε ήχους, νότες, χροιές... Πράγματα είναι τα CD, οι κιθάρες... όχι αυτό που πηγάζει από αυτά, ούτε οι άνθρωποι που τα χρησιμοποιούν...

Συμφωνώ ότι έχουν γραφτεί σπουδαία τραγούδια στην πατρίδα μας. Διαφωνώ με τον τρόπο που τα διαχειρίζονται, όχι όλοι, οι περισσότεροι πάντως από την σαββατιάτικη παρέα. Κάθε τσούγκρισμα τους το χρεώνομαι. Ας πούμε ότι κάποιοι τηλεθεατές καλύπτονται μ' αυτό το γλέντι. Εντάξει. Στην υγειά τους. Θα ήθελα όμως να φτιάξουν και μια άλλη εκπομπή που να καλύπτει τις δικές μου ανάγκες (και πολλών άλλων ανθρώπων που γνωρίζω και που είναι δυσαρεστημένοι). Μια εκπομπή λίγο πιο "ψαγμένη". Με φωτισμό που να μη θυμίζει χασαποταβέρνα. Χωρίς λουλούδια και χαρτοπετσέτες και "επώνυμους" καλεσμένους. Με μουσικούς που να εκφράζουν νέες τάσεις, με χώρο και για αυτοσχεδιασμό, που να μην περιορίζεται μόνο στο ελληνικό τραγούδι και να περιέχει από μπλουζ μέχρι πειραματικό ροκ μέχρι τζαζ μέχρι αφρικανικά κρουστά. Η Αθήνα έχει γίνει η Νέα Υόρκη των Βαλκανίων. Μια βόλτα στα κλαμπ αρκεί για να δει κανείς τις πολυεθνικές τάσεις της πόλης. Εαν τα media λειτουργούν σωατά, οφείλουν να μεταφέρουν αυτές τις τάσεις στο σπίτι μας. Το "φώναξα δύο ηθοποιούς και κάτι κοριτσόπουλα για να παλουκωθούν 2 ώρες και έναν τραγουδιάρη να μας κρατήσει συντροφιά και κάνε και 2-3 zoom κύριε σκηνοθέτα και την Δευτέρα πληρωνόμαστε..." δεν μου αρκεί.