344 online · 210.844 μέλη
Ψιλο οτι να ναι ???????? Κατ αρχην να πω οτι το "Ουσακ" ειναι η "Φρυγικη " Κλιμακα με αλλο ονομα !
"Phrygian" την λενε οι δυτικοι !
Το "Χιτζαζ" ειναι η Αρμονικη Μινορε Κλιμακα (Μινορε με μεγαλη εβδομη ) ξεκινωντας απο την Πεμπτη Βαθμιδα !
Και οποιος ξερει 5 πραματα απο μουσικη θα δει οτι εχουν την ιδια μουσικη αναλυση κ σειρα ακκορντων !
Επισης το ιδιο πραμα (δηλαδη η Αρμονικη μινορε με μεγαλη εβδομη) οι λαικοι την ονομασαν "Νιαβεντ"
δηλαδη ειναι Μια Μινορε κλιμακα με τη διαφορα οτι στην 5η βαθμιδα εχει Ματζορε ακκορντο (λογω της Μεγαλης εβδομης ;) Ενω το καθαρο Μινορε εχει Μινορε ακορντο στην 5η βαθμιδα !
Αυτο ειναι το προβλημα ?
Η ειναι επιχειρηματα αυτα που γραφτηκαν για κοματια των Metallica k Iron Maiden ??
Κατ αρχην Ολοι Οι Ντεθομεταλλαδες κ οι Θρασιαρηδες χρησιμοποιουν πολυ την "Χιτζαζ" κ την "Ουσακ"
και οχι μονο !
Ο Λογος ?
Οι πιο πολλες μπαντες γραφουν σε μινορε τονικη ....
Ομως η Αρμονικη Μινορε με την Μεγαλη εβδομη κ την 5η Ματζορε δινει πιο ενδιαφερον ακουσμα
στην τελικη !
Οι Μεταλλαδες λοιπον (αν κ οι περισσοτεροι το κανουν απο αγνοια) χρησιμοποιουν αυτο το Τριημιτονιο
επειδη εχει περιεργο ακουσμα 1ον κ ισως επειδη τους εχει γινει κ Βιωμα οταν Μεγαλωσανε με κιθαριστες οπως Ritchie Blackmore που το ξεσκισε το Χιτζαζ κ το Ουσακ στα παιξιματα του !
Και ποιος δεν ξερει το Smoke on the Water των Deep Purple ?
Μεχρι κ η ξαδερφη του περιπτερά που την λενε Ευδοξία το ξερει !
Ομως οτι ειναι γραμενο σε Ουσακ ισως δεν το ξερει ;) .....Να τα λεμε κ αυτα !
-Τελικα ο Pithanos προσεγγισε ισως το θεμα κ το ειδε πιο πολυ οπως το βλεπω εγω !
Οσοι Γουσταρετε λοιπον Εντεχνο ....συνεχιστε να το ακουτε ... κ δεχτητε κ αυτον τον "Ορο"
για να βαλετε ταμπελιτσα σ αυτο το ειδος μουσικης ....ομως μη ξεχνατε .
Το τραγουδι η η μουσικη που θ αγγιξουν την καρδια .....Συγκαηκε αν θα εχει κατι απο πυθαγορειο θεωρημα...αν θα εχει γραψει το στιχακι Πρυτανης Πανεπιστημιου η Νομπελιστας Ποιητης κ το μελοποιησε
Μουσικοσυνθετης που σπουδασε στην Αυστρια η οπουδηποτε αλλου κ εχει Περγαμηνες κ Δαφνες !
Και να πουμε κ το αλλο το βασικο ντε...
Που δεν γραφτηκε απο συνθετη που καπηλευτηκε την Πολιτικη ασταθεια μιας χωρας ωστε ν ανακυρυσσεται (η πιο σωστα ν Αυτοανακυρυσσεται) ως Εθνικος Συνθετης επειδη ετυχε να γραψει καποτε
2-3 Χασαπικα κ ζειμπεκικα ..!
Που εισαι Τσιτσανη,Ζαμπετα, Χιωτη,Μπαγιαντερα, Καλδαρα ...να δεις τους ΝεοΕλληνες Συνθετες
Που απαξιωνουν οτιδηποτε ειναι διαφορετικο απο αυτο που αγαπανε .....δηλαδη το "ΕΝΤΕΧΝΟ" 
!
Τελος ......
Και κατι ακομα ...το 2/4 δεν ειναι κλιμακα αλλά ρυθμος !
Επισης το 7/8 δεν ειναι Καρσιλαμας αλλά καλαματιανο ...Καρσιλαμας ειναι 9/8 γρηγορο 
!!!!!
Καλησπερα
Δεν παιρνει κ βιντεακια να ριξω κανενα για να δουν τι σημαινει Τεχνη κ Τεχνικη κ να κρυφτουν απο Ντροπη οι "Εντεχνοι"
Συνομιλητή με nickname "xoris-nickname", δεν βρίσκω που διαφωνείς με όσα γράφτηκαν. Θα υποστήριζα μάλιστα πως απλά αναλύεις περισσότερο ένα μεγάλο κομμάτι αυτών που γράφτηκαν.
Για παράδειγμα γράφεις:
όταν αυτό είναι το "επιχείρημα" που χρησιμοποιώ για να δείξω ότι δεν υπάρχουν "λαϊκοί", "έντεχνοι", "metal" κ.ο.κ. δρόμοι και ρυθμοί. Το πρόβλημά σου όμως εστιάζεται μόνο στον όρο "έντεχνος" ενώ τον όρο "λαϊκός" τον "κάνεις γαργάρα" που λεει κι ο λαός. Εγώ προτίμησα να δω πιο σφαιρικά το θέμα της ονοματολογίας και να συμπεριλάβω όλα τα "είδη" στη συζήτηση, η οποία από την αρχή "μυρίζει" μπαρούτι κατά συγκεκριμένης μουσικής τεχνοτροπίας.
Το άν η ουσάκ ονομάζεται φρυγική ή γοτθική ή μεσοποταμιακή είναι για ακόμη μία φορά μια συμβατική ονομασία. Το σημαντικό είναι ότι εμείς κολλάμε στις ονομασίες περισσότερο από ότι απολαμβάνουμε τη μουσική μας. Έχουμε αναγάγει ένα ζήτημα επικοινωνίας και συνεννόησης σε ζήτημα επίδειξης επιστημονικών μουσικών γνώσεων. Και "μπου" να πούμε την ουσάκ ή φρυγική ή φλοτέρ, αν έχουμε πάθος με τη μουσική, σίγουρα θα καταλάβουμε ο ένας τον άλλο μία χαρά. Γιατί οι αυστηρές ορολογίες προέκυψαν από ανθρώπους που δεν είχαν μεράκι για τη μουσική, αλλά μάλλον για τη μουσικολογία. Στις παραδοσιακές μουσικές, που βγήκαν μέσα από ανάγκες και γιορτές, ποτέ δεν υπήρχε αυστηρή ορολογία. Αντίθετα, κάθε "δάσκαλος" έλεγε στο μαθητή του: "Ακολούθησέ με", χωρίς πολλά πολλά.
Διακρίνω μία έντονη αποστροφή προς συγκεκριμένους μουσικούς 'χώρους', όπως αναφέρεται στο:
Κι αυτό γιατί η φράση σου αυτή θα ήταν σχεδόν αψεγάδιαστη αν έλειπε από μέσα η λέξη 'έντεχνο'. Όπως είναι γραμμένη η πρόταση ταιριάζουν όλες οι μουσικές τεχνοτροπίες στη θέση αυτή, και στρέφεται κατά της μουσικής μονομανίας και αυθεντίας/μονοπωλίου. Η ίδια πρόταση θα είχε την ίδια βαρύτητα αν αντί του 'έντεχνο' χρησιμοποιούνταν "λαϊκό", "μέταλ", "ροκ", "τζαζ" κ.ο.κ.
Ας κάνω άλλη μία φορά την προσέγγιση στις ονοματολογίες. Υπάρχει μουσική "Dance". Γιατί κανείς δεν αντιδρά σε εκείνη; Το γεγονός ότι μία μουσική τεχνοτροπία ονομάζεται "Dance" σημαίνει ότι είναι η μοναδική που χορεύεται; Δηλαδή, αν κάποιος μου πει ότι αυτή τη στιγμή ακούω dance είμαι υποχρεωμένος να σηκωθω και να χορέψω; Υπάρχει η μουσική τεχνοτροπία "Free Jazz". Αυτό σημαίνει πως κάθε άλλη τζαζ είναι περιορισμένη και ανελεύθερη; Υπάρχει η "παραδοσιακή μουσική". Μήπως πάλι αυτό σημαίνει ότι η παράδοση περιορίζεται μόνο σε όσα κομμάτια έχουν συγκεκριμένο άκουσμα;
Όσοι λοιπόν παρεξηγείστε από την ύπαρξη της μουσικής ταμπέλας "έντεχνο" ,μπορείτε να αποκαλέσετε τα ακούσματά σας περίτεχνα, τεχνικά, καλλίτεχνα, ορθότεχνα, παράτεχνα, υπέρτεχνα κ.ο.κ. Αντίστοιχα, αντί για dance χρησιμοποιείστε dance slow, dance hard, dance fast, dance medium, no dance, break your bones dance κ.ο.κ. Και θα είμαστε όλοι μία ευτυχισμένη μουσική οικογένεια.
Όσο βλαβερή θεωρώ την προσκόλληση σε ταμπέλες, άλλο τόσο θεωρώ και την προσκόλληση σε αντιταμπέλες.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 21-01-2010 10:04 ]
StavmanR κοιταξε να δεις ..... η μαλλον Καλημερα για να ειμαι πιο σωστος
και τωρα κοιταξε να δεις 
!
Για να μη τα πιασω ολα τωρα κ λες μετα οτι το αναλυω.. (κ σωστα θα το πεις) ...παω κατευθειαν στο ψητο
( επειδή το τηγανητό με πειράζει στο σπληνάντερον ένεκα οτι κλείσαμε τα είκοσι πριν 24 χρόνια
)
Και λεω ....
Ειμαι παλια καραβανα στα παταρια....κ εχω παιξει απο Ρωμικα Μεχρι Μεταλ κ απο Τζαζ Μεχρι Λαικά Ρεμπετικα ,Rock, Σκυλαδικα , Δημοτικα,Blues , Κουλτουριαρικα κ "Εντεχνα"
Οι Εντεχνοι δεν ξερω γιατι ..αλλα..ηταν στο 90% πολυ Σνομπ τυποι ...κ απαξιωναν τα παντα εκτος το δικο τους το στυλακι !
Αυτο κ αν ειναι κολλημα !
Σκεφτηκα κ εγω ελαφρως πονηρεμενος ...Λες ρε μαγκα μου ισως λογω της ταμπελιτσας που εχει το μαγαζακι τους κ περιλαμβανει μεσα τη λεξη ΤΕΧΝΗ ... να την ακουσαν λιγο πιο σαράουντ κ την ειδαν οι Καλυτεροι ?
Λεω δεν ξερω..... 
Πολλες φορες ομως οι Τιτλοι χαζευουν τον αδαη που δεν ειναι ισορροπημενος ...!
Και ρωταω τωρα αλλιωτικα !
Ο Μπαμπης Στοκας κ ο Αλκινοος Ιωαννιδης θεωρουνται Εντεχνοι οκ ?
Ο Χρηστος Νικολοπουλος τι ειναι ?
Ο Μαχαιριτσας κ ο Περιδης ειναι εντεχνοι !
Ο Σπανος κ ο Καλδαρας τι ειναι ?
Γι αυτο σε λεω γκαρντασι...
Ο Ορος "Εντεχνο" ειναι καθαρα να χαμε να λεγαμε κ τιποτε αλλο !
Η στεναχωρια που βγαζω μονο μ αυτη την ταμπελιτσα κ καμια αλλη ειναι οτι περιεχει την λεξη ΤΕΧΝΗ !
Τοσο απλο ειναι αυτο που λεω !
Κ εγω ειμαι κατα των Ταμπελων αλλα ειναι κατι που σε δινει περιπου μια εικονα οταν θες ν αναφερθεις για καποιο ακουσμα...
Πχ σε ρωταει ο αλλος ..." Ελα ρε συ ..τοσο καλος ? και τι στυλακι παιζει ο Greg Howe ειπαμε ? "
Αν τον πεις .... Ξενη μουσικη ....χανει την μπαλα ! (Σα να σε λεει ο αλλος που μενεις ? κ απαντας στη Γη !)
Αν του πεις Instrumental ....εε ψιλοσωζεται η κατασταση...ομως εχει πολλα στυλακια ετσι σχεδιο...
οποτε συνεχιζεις .... κολλας κ ενα Rock...Metal... Fussion...Shred...Progressive ...Neoclassical
ε τωρα δεν υπαρχει περιπτωση...το μηνυμα θα το παρει ο αλλος κ ας μην εχει ακουσει ποτε τον Greg Howe.
Θα καταλαβει με τη μια οτι ειναι παιχτρονι με υδραυλικα χερια που το τρωει το κιθαρονι !
Κ ομως ειδες ?
Τετοιο πραμα κ δεν εχει σε καμια ταμπελιτσα τη λεξη "Τεχνη"
Ενω θα αξιζε σ εναν τετοιο καλλιτεχνη να πεις Τεχνηταρας !
Λενε ομως Shred δηλαδη "Σχιζει" την Κιθαρα ! (και καλα το κανει...θηλυκια ειναι κ ετσι πρεπει)
-Εκει βγαζω σπυρια οταν ακουω τραγουδια μ ενα ακκορντο κ καραμιζερο στιχακι να το ακους κ να σε φαινονται οι ταινιες του Ξανθοπουλου κωμωδιες κ να θεωρουνται "ΕΝ -Τεχνα "
Παλι επεσα σε σφαλμα κ εκανα αναλυση......
Αυριο με τον κηδεμονα μου .... Συγνωμιζέ !
(Να λεμε κ κανενα Γαλλικο μη μας παρουν κ για Βουνισιους ..ασχετα εν ειμαστε Ατεχνοι" )
Αυτα StavmanR ....
Δεν μπορεις να πεις ε ?
Σε ριχνω ατακες αβερτα για ν απαντησεις για να μη κλεισει το θεμα κ να δουμε που θα παει
Καλημερα Νο2!
Επώνυμε ανώνυμε,
η ένστασή μου δεν εστιάζεται στο γεγονός ότι αναλύεις τη μουσική, αλλά ότι την αναλύεις αορίστως. Με λεπτομέρειες μεν, αλλά χωρίς βασικό άξονα αναφοράς το θέμα της συζήτησης. Προσωπική άποψη, η οποία ελέγχεται για το ορθό της.
Βλέπεις ότι το πρόβλημά σου επικεντρώνεται σε συμπεριφορές ανθρώπων και δη συνεργατών κι όχι σε ονοματολογίες. Ακριβώς αυτό εννούσα από τα πρώτα μου ποστ όταν ανέφερα ότι οι ονοματολογίες και περιγραφές σχετίζονται με το άτομο αναφοράς, δηλαδή σε αυτή τη μικροσυζήτηση εμένα κι εσένα. Κάθε άνθρωπος εκλαμβάνει με προσωπικά βιώματα τις έννοιες, κι όχι ως έννοιες καθ' αυτές.
Τώρα, το γεγονός ότι έτυχε να συναντήσεις μουσικούς που αυτοαποκαλούνται έντεχνοι (δικαίωμά τους) ή τους περιγράφουν οι άλλοι ως έντεχνους (δικαίωμα των άλλων), δεν σημαίνει ότι ο όρος "έντεχνος" κρύβει κάποια μαγική φόρμουλα που μετατρέπει το μουσικό σε καλαμοκαβαλητή. Το ίδιο ακριβώς συνέβη και με τη ροκ όταν κάποιοι ανιδεολόγοι την ονόμασαν "τρόπο ζωής". Ξαφνικά, ροκ σήμαινε κοινωνική επανάσταση του στυλ "Σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους", και η τέχνη πολιτικοποιήθηκε, με φυσική συνέπεια την ισοπέδωσή της, καθώς μετατράπηκε από μορφή τέχνης (εσωτερική κατάσταση) σε μόδα και σύνθημα (εξωτερική κατάσταση). Αυτό δε σημαίνει ότι η ροκ έχει πρόβλημα ως όρος. Το πρόβλημα βρίσκεται στο κεφάλι μας.
Το ίδιο ακριβώς συνέβη με το ρεμπέτικο, όταν το να καλλιεργήσεις μουστάκι, να μιλάς σα σουρωμένος , να καπνίζεις χασίς ως φουγάρο του ποταμόπλοιου και να περπατάς σα συγκαμμένος ονομάστηκε ρεμπέτικο. Οι πραγματικοί ρεμπέτες είχαν αγάπη στη μουσική κι όχι στο ντύσιμο και το περπάτημα.
Και το ίδιο συνέβη και στην "αριστοκρατική" κλασσική μουσική. Ο όρος αφορά τη νεοκλασσική περίοδο. Η πρώτη κλασσική περίοδος ήταν η δημοκρατία των Αθηνών. Επειδή οι επιστήμες επέστρεψαν στο επίπεδο που τις άφησε ο αρχαίος αθηναϊκός ελληνισμός, δηλαδή στον υλισμό, η περίοδος της Αναγέννησης ονομάστηκε επίσης Κλασσική. Όταν δηλαδή μιλάμε για Κλασσική Μουσική αναφερόμαστε στο σύνολο των μουσικών τεχνοτροπιών μίας περιόδου. Ακόμα και στην εποχή της έγινε ξαφνικά τρόπος ζωής και ένδειξης πνευματικής ανωτερότητας έναντι των μη εχόντων. Κι αυτό γιατί η περίοδος αυτή ταυτίστηκε έντεχνα με την έκρηξη του επιστήμης της εποχής όταν αφομοιώθηκε από τους εκμεταλλευτές της τεχνολογίας και των επιστημονικών ανακαλύψεων εις βάρος των "λαϊκών" ανθρώπων, δηλαδή αυτούς που εισχώρησαν στην αριστοκρατική τάξη. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υφίσταται κλασσική μουσική ή ότι η κλασσική μουσική αφορά αποκλειστικά τους αριστοκράτες. Ούτε και ο όρος "κλασσικός μουσικός" σημαίνει κάτι περισσότερο από αυτό που περιγράφει, δηλαδή εραστή της μουσικής της κλασικής περιόδου, ασχέτως αν σήμερα αναγνωρίζεται ως ειδήμων επειδή έχουμε ταυτίσει την κλασσική μουσική παιδεία με την ελίτ της μουσικής πνευματικότητας.
Κάποτε τραγουδούσε ο Κώστας Χατζής στους νεόπλουτους με τις γουνοφορεμένες συζύγους που κατέκλυζαν τις μπουάτ για να συμμετέχουν στη μόδα του "έντεχνου":
"Και λεγόμαστε άνθρωποι με μυαλό και με αισθήματα.
Τι ειν' τα νόθα παιδιά μας μπρος τα τόσα προβλήματα!
Και λεγόμαστε άνθρωποι με μυαλό και καρδιά
και πετάμε στους δρόμους τα μικρά τα παιδιά..."
Ψευτοέντεχνος δεν ήταν εκείνος που τραγουδούσε στους άλλους τις ίδιες τους τις αμαρτίες, αλλά εκείνοι που νόμιζαν ότι είναι έντεχνοι επειδή άκουγαν εκείνον να τους τις τραγουδά, και διασκέδαζαν την ώρα που άφηναν τα νόθα τους παιδιά στις γιαγιάδες για να το "ρίξουν λίγο έξω", να κοινωνικοποιηθούν προβάλλοντας τα καινούργια φορέματα. Τα ίδια νόθα παιδιά που μεγάλωσαν και ακολουθούν τις ίδιες αμαρτίες γονέων κυνηγώντας ταμπέλες και τυποποιημένες κοινωνικές προσταγές.
Αν θέλεις να το δεις ανοιχτόμυαλα μάλλον θα καταλήξεις στο συμπερασμα πως οι ονοματολογίες πάντα καταλήγουν σε μόδες και κοινωνικούς διαχωρισμούς. Το ίδιο συμβαίνει και στο λεγόμενο "λαϊκό" και "σκυλάδικο", όταν το να πατάς πάνω σε τραπέζια ή και να σπας τραποκαρέκλες θεωρείται υγιής αντίδραση και θερεικλήδικη συμπεριφορά κατά την ακρόαση της μουσικής και διασκέδαση.
Και μου κάνει εντύπωση που δεν σε εκνευρίζει αντίστοιχα ο όρος "λαϊκός" όταν αυτοί που τα σπάν και αποτελούν τους πυρηνικούς πελάτες των "λαϊκών" κέντρων είναι ματσωμένοι και φυσικά μακριά από οποιαδήποτε "ταξική" έννοια του λαού. Και φυσικά, το συνολο της δισκογραφίας κινείται γύρω από τους πελάτες. Το γεγονός ότι κάποιος μιλά με "να 'ουμ'" και "ντε λα μαγκιέ" δε σημαίνει ότι έχει οποιαδήποτε σχέση με λαό και λαϊκό, υπό τη σημερινή έννοια του λαού. Κι εφόσον παίζεις σε λαικά κέντρα, σίγουρα γνωρίζεις πως όλο το σούσουρο γίνεται για το "ψητό", δηλαδή το λουδούδι των 2 ευρώ ανά άνθος και τη ψευτοσαμπάνια των 140 ευρώ ανά φιάλη.
Επιμένω πως έχεις προσωπικές διαφωνίες και ασυμφωνίες με συγκεκριμένους συναδέλφους και τα ανάγεις σε ιδεολογίες, σύμφωνα πάντα με όσα γράφεις. Δεν έχεις πρόβλημα με το έντεχνο, αλλά με κάποιους που αυτοαποκαλούνται έντεχνοι. Το ίδιο πρόβλημα έχει εμφανιστεί με τον όρο "καλλιτέχνης", όταν κάθε τυχάρπαστος αυτοαποκαλείται έτσι. Και το ίδιο συμβαίνει και με τον όρο "μουσικός" όταν πας ένας που ακουμπά μουσικό όργανο ή μαθαίνει την μελωδική μινόρε θεωρείται τοιούτος επειδή κάνει βούκινο το γεγονός ότι έπιασε όργανο κι έμαθε μία σκάλα. Και είναι έτοιμος για τη σκάλα... του Μιλάνου.
Καλημέρα λοιπόν κι από εμένα.
Έχεις δίκιο ότι αναπαράγεται συνεχώς αυτή η συζήτηση, οπότε και κλείνω οριστικά εδώ.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 22-01-2010 15:48 ]
Παράθεση:
|
Κοίταξε φίλε μου ,το θέμα είναι ποια ανάγκη γέννησε αυτόν τον όρο, και σαφώς την εποχή εκείνη ο διαχωρισμός θεωρό ότι ήταν επιβεβλημένος , άλλο πχ Αλεξίου και άλλο Πανταζής έτσι μην τρελαθούμε τώρα ,και φυσικά υπήρχε τέχνη και άτεχνο
Μπορεί την τελευταία δεκαετία να έχουν διαφοροποιηθεί τα πράγματα άλλα και παλι,άλλο το ζηλεύω τους ροκάδες του Γονίδη και άλλο το για μια Ιθάκη του καραντωνιου,είναι μέρα με τη νύχτα άρα σαφώς τα διαχωρίζω σε έντεχνο και άτεχνο ,τι να κάνουμε τώρα ,ας είμαι πανηλίθιος………( ένα καλό τραγούδι πάντως άσχετα με το είδος η στυλ που ανήκει πάντα βρίσκει τον δρόμο του και ακούγεται.)
ΥΓ1 έντεχνο μπορεί να θεωρήσω και ένα τραγούδι πάλι του Γονίδη που θα έχει κάτι στη μουσική η τους στιχους,όπως θεωρό και έντεχνα πολλά τραγούδια που έχει πει πχ ο Πλούταρχος, αλλά πάντα κρύβεται μέσα και το έντεχνο μέρος και το άτεχνο.
ΥΓ 2 δεν κάνω προσωπική επίθεση σε σένα (να μην παρεξηγηθούμε χωρίς λόγο)
Αλλά στους Όρους ηλίθιος και πανηλιθιος (είναι νομίζω δικαίωμα του καθενός ακροατή να βάζει ταμπέλα σε ότι του προσφέρουν στην καταναλωση,και σε ότι του προσφέρετε εσείς οι καλλιτέχνες .)
Ok ξαδερφε !
Κλεισε εδω το θεμα....γιατι εισαι μονιμα Εκτος θεματος !!!!
Μαλλον μιλαμε αλλη γλωσσα !
Σιγουρα εισαι πιο μορφωμενος απο εμενα γιατι την κανεις πιο "Εντεχνα" εκτος θεματος κ νομιζεις οτι απαντας ευστοχα ;)
Εγω αλλωστε το δηλωσα κ στην αρχη ...Ειμαι "Ατεχνος"
Να το ξαναπω ομως αλλη μια μπας κ το εμπεδωσεις !
Ολη η υποθεση ειναι οτι περιεχει την λεξη "ΤΕΧΝΗ" το εγραψα με κεφαλαια για να φαινεται καλα ;)
Αν θες να στο πω κ σε αλλη γλωσσα αν ειναι τοσο δυσκολο αυτο !
Τι με μπλεκεις μεσα ολα αυτα που λες ?
"Ψευτοέντεχνος δεν ήταν εκείνος που τραγουδούσε στους άλλους τις ίδιες τους τις αμαρτίες, αλλά εκείνοι που νόμιζαν ότι είναι έντεχνοι επειδή άκουγαν εκείνον να τους τις τραγουδά, και διασκέδαζαν την ώρα που άφηναν τα νόθα τους παιδιά στις γιαγιάδες για να το "ρίξουν λίγο έξω", να κοινωνικοποιηθούν προβάλλοντας τα καινούργια φορέματα. Τα ίδια νόθα παιδιά που μεγάλωσαν και ακολουθούν τις ίδιες αμαρτίες γονέων κυνηγώντας ταμπέλες και τυποποιημένες κοινωνικές προσταγές."
Τι ακυρα ειναι αυτα που λες ???
Μαλλον εσυ εχεις κολλημα κ παρουσιαζεις καποιους που αφησαν τα παιδια τους στη γιαγια ως "Νοθα"
Επειδη πηγαν να διασκεδασουν !
Και γ@μω τα επιχειρηματα αδερφε....Respect !
Αυτα κ μην απαντας ...... δεν βγαινει ακρη γιατι μαλλον δεν επιασες ακομα το Θεμα !
Οταν το εμπεδωσεις ξαναπερνα .
Καλη σου Μέρα !
Και μια διορθωση στον αρχικο τιτλο !
" Εντεχνο τραγουδι........Τι Τρισηλίθιος Τιτλος ! "
Νομιζω πως τωρα εδεσε !
dimitris1965 .. Καλημερα Δημητρη !
Κοιταξε...
Στη ζωη ποτε δεν ειμαστε απο το πρωι ως το βραδυ Γελαστοι,Σταναχωροι,Ερωτευμενοι,Σοβαροι, κλπ κλπ !
Αλλαζουμε διαθεση καθε 5 λεπτα ....μη σε πω κ πιο λιγο !
Οποτε Αναλογως τη διαθεση ...εχουμε κ την ιδια αναγκη για να ακουσουμε μουσικη !
Δε θα ειναι λαθος ν ακουσεις Σε Γλεντι γαμου...το "2 Γιους ειχες μανουλα μου " του Μικη Θεοδωρακη
η "Τον Εφιαλτη της Περσεφονης" του Χατζηδακη
κ να κουμε σε κηδεια το "Η πιο καλη Γκαρσονα ειμαι εγω" που ελεγε η Χαρουλα ?
Εδω σε θελω....
Αρα καθε τι ειναι φτιαγμενο
για συγκεκριμενο λογο
για συγκεκριμενη στιγμη
για συγκεκριμενο ακρωατηριο !
Και οποιος νομιζει οτι τα τραγουδια μπαινουν σε ζυγαρια ...γελιεται ασχημα !
Κ εγω δε σε κανω επιθεση :)
Κουβεντα κανουμε ;) !!!!!!!!
Γι αυτο καλως υπαρχει κ το "Σωπασε η Τσιμινιερα " το " Γελα Κυρια μου" το " Μηλο Μου κοκκινο"
το " Το κορμι σου το φιδισιο ελα να στο κανω ισιο "
Στη ζωη μας δεν κανουμε πλακα κ χαβαλε ?
Το ιδιο γινεται κ στη μουσικη !
Οταν κανουμε ομως πλακα δεν το παιζουμε ουτε Φιλοσοφοι Ουτε Πρυτανεις κ χάι κλας !
Απλα χαβαλεδιαζουμε.
Ετσι υπαρχουν κ τα χαβαλοτραγουδα (να καινουριος ορος :))
Οπως οι Κρητικες Μαντιναδες
Μπορεις ν ακουσεις απο την πιο μεγαλη κουλαμαρα μεχρι ατακα που θα σε κανει να ψαχνεσαι για ωρες !
Λεω εγω τωρα ....
Καλημερες
Ναι αλλά για να σου μετάδοση το συναίσθημα ένα τραγούδι πρέπει να έχει και την τέχνη μέσα του, διαφορετικά θα πρέπει να καταργήσουμε και τον όρο τέχνη.
Σε όλα τα πράγματα υπάρχει ο όρος έντεχνος και ο όρος άτεχνος ,έννοια όρου είναι το έντεχνο η το άτεχνο δηλαδή αν εσύ πχ παίζεις κιθάρα ,και παίζεις καλά και πιάσω και εγώ κιθάρα και δεν παίζω τόσο καλά όσο εσύ δεν μπαίνει η σκέψη σε κάποιον που θα μας ακούσει ότι ο ένας έχει τέχνη στο παίξιμο του ενώ ο άλλος δεν έχει καμιά τέχνη ,απλός παιζει;;;αυτό απεικονίζει ο όρος ,και δεν είναι μονό στη μουσική αυτό ,σε όλα τα πράγματα είναι. δεν είναι ο όρος ηλίθιος η πανηλιθιος ,το ότι όμως χρησιμοποιείτε μη σωστά (δηλαδή είναι έντεχνο ότι πει ο Κότσιρας πχ και άτεχνο ότι πει η Ζήνα πχ ) αυτό είναι γεγονός και για μένα λάθος, αλλά αν εννοείς αυτό δεν φταίει ο όρος αλλά όσοι χρησιμοποιούν αυθαίρετα τον όρο αυτόν…….
Πάντως, αυτό που βλέπω με ευχαρίστηση είναι ότι σχεδόν όλοι οι ομιλητές αγγίζουν την αλήθεια και η μοναδική διαφορά μας έχει να κάνει με τις επιλογές του λεξιλογίου που κάνει ο καθένας μας για την έκφραση της μίας ή της άλλης ιδέας. Η ουσία είναι ότι την πατατιά της χρήσης του όρου έντεχνο θα την βρουν μπροστά τους σαν την επιστροφή του μπούμερανγκ όλοι εκείνοι που έκαναν χρήση της και φυσικά ωφελήθηκαν (μέχρι στιγμής τουλάχιστον). Υπάρχει και κάτι άλλο όμως ρε γαμώτο και ψιλοκομπλάρω να το πω έτσι ελεύθερα γιατί υπάρχρει περίπτωση να μου "συμβεί", την ώρα π.χ. που επιστρέφω το βράδυ στο σπίτι να βρεθώ με κανένα σπασμένο μπουκάλι "κατά λάθος" στο κεφάλι. Δε γαμιέται, θα το πω κι ας βρεθώ: ο φίλος xoris nickname και με κάλυψε αλλά και θα με βοηθήσει να τρακάρω σε καμιά σιδερομπουνιά. Λέω με κάλυψε όταν πολύ σωστά είπε ότι "ο Στόκας και ο Ιωαννίδης θεωρούνται έντεχνοι. Ο Νικολόπουλος τι είναι;" και πάρα κάτω : "Ο Μαχαιρίτσας και ο Περίδης είναι έντεχνοι. Ο Σπανός και ο Καλδάρας τι είναι;" Έπίσης συμφωνώ με το ότι "άλλο πράγμα ο Πανταζής και άλλο η Αλεξίου".
Τώρα έρχομαι στο τι θέλω να πω: Και φυσικά και είναι προτιμότερο να ακούμε την Αλεξίου από τον Πανταζή. Διότι τα προσόντα της Αλεξίου είναι μακράν βέλτια. Και όταν λέω προσόντα εννοώ και την φωνάρα της και τους στίχους που έχει τραγουδήσει, αλλά και το επίπεδο που έχει σαν καλλιτέχνις. Την μενταλιτέ δηλαδή. Όμως ρε παίδες, δεν μπορώ να πω το ίδιο και για τον Μαχαιρίτσα, τον Στόκα και τον Ιωαννίδη. Ναι, ναι, ναι!!! έχουν υψηλό επίπεδο σαν καλλιτέχνες, αλλά μόνον εξ αιτάς της υψηλής μενταλιτέ που προβάλλουν, και μόνο εξ αιτίας αυτής!!!.
Ναι, είναι καλύτερο να ακούω αυτούς παρα τον Πανταζή!!! Ναι!!! Αλλά δεν καλύπτομαι ο μαλάκας! Έχω την ψευδαίσθηση (?) ότι ο Μαχαιρίτσας, αν δεν είχε ξεχωρίσει στον χώρο που κινείται και έπιανε δουλειά ως κιθαρίστας, αν εργαζόταν στο κέντρο μου θα του έδινα το πολύ 30 Ευρώ μεροκάματο. Το ίδιο ισχύει, κατ'εμέ, και για τον Τσακνή, Στόκα, Ιωαννίδη, Πλιάτσικα κλπ. Νομίζω ότι είναι κάκιστοι μουσικοί και δεν με "ψήνουνε". Επίσης, τους ακούω και ως κάκιστους τραγουδιστές (τώρα, τώρα, αυτή τη στιγμή τραγουδάει ο Μαχαιρίτσας "στηνυγειά σας ρε παιδιά" του Σπύρου Παπαδόπουλου. Πω, πω,!!! Τι φάλτσο είναι αυτό ρε παιδιά!!!! πάει να κάνει και σιγόντο του Κότσιρα τώρα!!!! Γαμήθηκες ρε πούστη!!!! πες μία νότα σωστή!!! Μία ρε μαλάκα, έτσι για να μου φέρεις συνειδησιακή κρίση.... κοίτα!!! δεν μπορεί ο μάπας, ούτε μία. Ούτε μία!!!
Έντεχνο λαϊκό τραγούδι. Ξέρετε ποιός συνειρμός μου έρχεται; οι χιλιάδες φορές που άκουσα από ατάλαντους Έλληνες ροκάδες να λένε: "Το ροκ είναι τρόπος ζωής" λες και δεν το ξέραμε!!! Η πλάκα είναι όμως πως και ο Τσακνής και ο Μαχαιρίτσας "έλαμψαν" (αντί να λάμψουν οι πραγματικά χαρισματικοί μουσικοί) και πλούτισαν. Δηλαδή, (γαμώ τον αντικερατά μου) όταν ήμουν 20 χρονών περίμενα να λάμψει και να ευημερήσει και σαν καριερίστας και σαν μουσικός, ο Τζίμης ο Βατικιώτης, που μόνον όσοι τον γνωρίζουν μπορούν να μου ρίξουν δίκιο!!! Ο Gallagher το '81, όταν τον άκουσε σε ένα κωλοχανείο στην Πλάκα τον πήρε μαζί του να τον σαπορτάρει. Εν τούτοις καριέρα στη Ελλάδα έκανε ο Τσακνής που μπροστά στο Βατικιώτη είναι σαν τον παραλυτικό της Καπερναούμ!!! Και "εψησε" και ένα μεγάλο μέρος του ελλ. κοινού λέγοντας ότι το ροκ είναι τρόπος ζωής (ισχυριζόμενος ο ψεύτης ότι αυτόν τον τρόπο ζωής τον ζει!!!) στις συνεντεύξεις του σε εφημερίδες και tv. Στα live του όμως, όταν έρχεται η ώρα για σόλο. βάζει τον ταλαντούχο τον πιτσιρικά που έχει προσλάβει backstage στην μπάντα του να "καθαρίσει την μπουγάδα". Πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν για να καταλάβουν όλοι αυτοί (Μαχαιρίτσας, Τσακνής, Πορτοκάλογλου, Τσάκαλος κλπ κλπ ότι όταν ανεβαίνουν στο πάλκο μπερδεύομαι!!! (και λέω στον εαυτό μου: τώρα τον Τσακνή βλεπωακούω ή τον Gallagher; ή μήπως είναι ο Clapton! Μπα! Όχι! ο Πορτοκάλογλου είναι (στόλεγα ρε μαλ...!!!) μπερδεύομαι ρε πούστη γιατί το ροκ είναι τρόπος ζωής!!!! ποιός νιάζεται για το αν μπορεί να παίξει ο ΤσακνοΜαχαιρίτσας επιδέξια κιθάρα; Αφού το ροκ είναι τρόπος ζωής !!! μενταλιτέ χρειάζεται!! δεν χρειάζεται δάκτυλα σαν του Βατικιώτη!!! Α! να! για αυτό έκανε καριέρα ο Τσακνομαχαιρίτσας και παίρνει και τα λεφτά των Ελλήνων φορολογούμενων στις καλοκαιρινές του περιοδείες που του κάνει δώρο το Υπ. Πολιτισμού.
Το μπουκάλι!!! Φέρτε μου το μπουκάλι να το σκίσω!!!
Παράθεση:Το μέλος mitaras στις 24-01-2010 στις 00:22 έγραψε... |
Μελαγχόλησα μεν, καταχάρηκα δε, που δε δίστασες να φανείς "αιρετικός"! Έτσι, με κίνδυνο να με πάρει κι εμένα κανα ...γυαλί, δεν μπορώ παρά να σε κεράσω μέσα από την καρδιά μου μερικές μπύρες, τόσο γιατί έχεις τα δίκια σου, όσο και για τα ...cojones της άποψής σου!!!
ΥΓ1: ακόμη κι αν ο ...οδοστρωτήρας σου αδικεί π.χ. τον Πορτοκάλογλου (τουλάχιστον η παρακαταθήκη του ως τραγουδοποιός με τα πολλά τραγούδια που πια δεν έχουν ν' αποδείξουν τίποτα, έχουν δικαιωθεί στο χρόνο, όπως κι αρκετά του Μαχαιρίτσα), όμως καταλαβαίνω ΠΩΣ ΤΟ ΕΝΝΟΕΙΣ, γι' αυτό και πάλι στην υγειά σου!!!
ΥΓ2 (αν και λίγο μεγάλο για ...υστερόγραφο): πολύ ερεθιστικό το topic σου xoris-nickname! Και απόλυτα κατανοητός ο λόγος που σε κάνει να "τα παίρνεις" με την ορολογία "έντεχνο". Βέβαια είναι (όπως πάντα) χαρά και προνόμιο να μοιραζόμαστε το forum με άτομα όπως ο StavmanR και ο Hastaroth, οι οποίοι με την κατάρτιση και τη μεθοδολογική προσέγγισή τους, έβαλαν το ζήτημα σε σωστές μουσικολογικές και λογικές βάσεις. Πράγματι, όλες οι ταμπέλες σχετικά με τα είδη μουσικής είναι σε προσεκτική ανάλυση άκυρες, οι περισσότερες είναι συμβάσεις για να συνεννοούμαστε και δεν είναι μόνο ο όρος έντεχνο αποπροσανατολιστικός (για να επιχειρήσω - εύχομαι επιτυχημένα - να κλείσω σε μια φράση την κεντρική ιδέα όσων κατέθεσε ο StavmanR). Με μια διαφορά: καμιά φορά χρησιμοποιούμε (συνειδητά ή ασυνείδητα) την υπερβολή, για να είμαστε περισσότερο εμφατικοί στον απώτερό μας στόχο. Κι εδώ ο στόχος του xoris-nickname είναι συγκεκριμένος: όχι μόνο ο "ρατσισμός" της ταυτοποίησης του όρου "έντεχνο" με την έννοια "ποιοτικό", αλλά και το "μαγαζάκι" που έχουν στήσει κάποιοι και καλά ποιοτικοί, ενώ ΔΕΝ είναι. Ναι, είναι ανάγκη των ανθρώπων με (έστω και λανθασμένες εννοιολογικά) ταμπέλες να δίνουμε στίγμα για τις μουσικές μας προτιμήσεις. Ναι, είναι αλήθεια ότι όταν ακούμε π.χ. μια κοπελίτσα να λέει "ακούω έντεχνο" (και ν' αραδιάζει 2-3 ονόματα καλλιτεχνών του χώρου), να καταλαβαίνουμε ότι θέλει έμμεσα να υποδηλώσει "κοίτα, δεν είμαι ούτε Ρουβίτσα, ούτε Βανδο-Φοιβική, δεν καταπίνω αμάσητη όποια πλαστικούρα μου σερβίρουν τα ραδιόφωνα κι οι τηλεοράσεις", οπότε έστω κι έτσι, ο όρος είναι χρήσιμος. Ναι, ήταν ένας όρος που (όπως πολύ σωστά ειπώθηκε από προηγούμενους συνομιλητές) γεννήθηκε πριν δεκαετίες για να περιγράψει τη μουσική μιας γενιάς δημιουργών με υπόβαθρο βαθιών μουσικών θεωρητικών γνώσεων οι οποίοι μελοποίησαν ποίηση ή χρησιμοποίησαν στίχους ποιητών. Ναι, ήταν ένας όρος που εξελίχθηκε αργότερα τη δεκαετία του 80' (μια εποχή που καλλιτέχνες όπως οι Κατσιμίχες στο τοπίο της κυριαρχίας του σκυλάδικου και της ξένης μουσικής, κατάφεραν να ξαναφέρουν τον κόσμο μαζικά στα στάδια και τους συναυλιακούς χώρους με φρέσκα ελληνικά τραγούδια διαχρονικής αξίας, σπουδαία τόσο μουσικά όσο και στιχουργικά). Φτάσαμε όμως, τα τελευταία τουλάχιστον 10 χρόνια, στο να εκφράζει ο όρος αυτός ελιτισμό, και το χειρότερο, κάποιες κλίκες να τον χρησιμοποιούν ως περιχαράκωμα για να υπάρχουν, να έχουν νόημα ύπαρξης, να γεμίζουν κόσμο οι συναυλίες τους με κοπελίτσες όπως καλή ώρα εκείνη στο παράδειγμα που προανέφερα, οι οποίες θεοποιούν ΑΤΑΛΑΝΤΟΥΣ (όπως είναι αρκετοί τουλάχιστον από αυτούς), λόγω ανυπαρξίας εναλλακτικών επιλογών και έλλειψης ανοιχτών διαύλων σε νέο αίμα... Γιατί ίσως υπάρχουν άνθρωποι εκεί έξω που και ταλέντο έχουν, και θέλουν να προτείνουν τραγούδια που δε μιλάνε για "τσούλες" ή "όντως" ή δε ξέρω κι εγώ τι, και προσπαθούν ν' αγγίξουν την ψυχή του κόσμου χωρίς δαιδαλώδεις ψευτο-ποιητικούς και παντελώς κενούς περιεχομένου στίχους... Διαβάστε εδώ το πολύ σχετικό θέμα με την κόντρα Χατζηγιάννη - Κατσιμίχα (εδώ είναι περιττό να πω πως είμαι υπέρ του Πάνου, όχι μόνο γιατί τον νοιώθω γιατί "τρελλάθηκε" και πήρε τις ανάποδές του, αλλά κι επειδή όλοι ξέρουμε τι τραβήξανε με τον αδερφό του το Χάρη μέχρι να βγάλουνε σε σχετικά μεγάλη ηλικία τα "Ζεστά Ποτά" και να αλλάξουνε στη συνέχεια το ρου της κατάστασης στο ελληνικό τραγούδι). Όμως πια, δε μπορώ παρά να μην ομολογήσω, ότι ο όρος έντεχνο (τουλάχιστον όπως τον ξέραμε και τον ζήσαμε από τους Κατσιμίχες και κάποιους που τους ακολούθησαν - συμπορεύτηκαν και είχαν αληθινή αξία), καμία σχέση δεν έχει με αυτό που εκπροσωπούν τώρα αρκετοί από αυτούς που περιφέρουν τον όρο αυτόν σα λάβαρο και μέσω αυτού επιβιώνουν, όχι λόγω αξίας και ταλέντου, αλλά απλά με την αντίθεση του συγκεκαλυμμένου με "ποιοτικότητα" τίποτά τους απέναντι στο ολοφάνερο και απροκάλυπτα πλασαρισμένο πλαστικό "τίποτα" της mainstream ελληνικής μουσικής παραγωγής.
ΥΓ3: Κι αδράττω την ευκαιρία να σας ρωτήσω, αγαπητοί μου συμφορουμίτες... Ω, τι δίλημμα για έναν νέο δημιουργό που προσπαθεί να κάνει τα πρώτα του (μουσικά) βήματα στην Ελλάδα εν έτη 2010 και όπως ακούει τα πάντα ως ακροατής, έτσι και γράφει απ' όλα τα είδη (και μπαλάντες, και χορευτικά τραγούδια, είτε με μπουζούκι στον πρώτο ρόλο, π.χ. ζεϊμπέκικα, ρούμπες, χασάπικα, κλπ., είτε με την κιθάρα πρωταγωνιστή σε ροκ ύφος, είτε οτιδήποτε)... Όταν τον ρωτάνε τι είδος μουσικής γράφει, τι πρέπει να απαντάει; Μπαίνεις ή δε μπαίνεις στον πειρασμό να πεις το σιχαμένο (έτσι όπως κατάντησε) όρο έντεχνο, μόνο και μόνο για να τους δώσεις να καταλάβουν ότι ρε φούστη μου, το στίβω λιγάκι το κεφάλι μου όταν γράφω τα στιχάκια μου... Για να καταλάβουν ότι τα τραγούδια, ενώ όνειρο τρελλό μου θα ήταν π.χ. να τα γλεντήσει και να τα χορέψει ο κόσμος, από την άλλη δεν απευθύνονται ούτε σε μεθυσμένους, ούτε σε άτομα που το μόνο που τους νοιάζει είναι το εφέ που θα κάνουν με το αμάξι και τα φράγκα τους στη διπλανή παρέα ή τη γκόμενα απέναντι, ούτε σε χαζοκόριτσα που ουρλιάζουν επειδή ένας μαλάκας γκόμενος ανέβηκε στη σκηνή και νομίζει ότι κάτι είναι... Μπορεί κανένας μάγκας να βρει ένα νέο όρο που θα κλείνει μέσα του αυτά που εννοώ, χωρίς να υποδηλώνει με ελιτισμό ότι "μεγάλε, εγώ κάνω τέχνη (μη ...χέσω) και οι υπόλοιποι είναι άτεχνοι;". Αυτά.
Και επειδη μ αρεσει αναποδα ξεκιναω απο το τελος !
AR-ON Καλημερα κ ενα θα σε πω.
Με καλυψες παρα πολυ μ αυτα που εγραψες !
Απλα οταν γραφω εγω ισως να χρησιμοποιω αλλη γλωσσα λιγο πιο χυμα κ χανεται η μπαλα !
"...Μπορεί κανένας μάγκας να βρει ένα νέο όρο που θα κλείνει μέσα του αυτά που εννοώ, χωρίς να υποδηλώνει με ελιτισμό ότι "μεγάλε, εγώ κάνω τέχνη (μη ...χέσω) και οι υπόλοιποι είναι άτεχνοι;"...."
Αυτο που λες στο τελος προσπαθω να πω αλλα ισως να μην εκφραστηκα καλα !
Και να σε πω κ κατι ?
Δεν εχω προβλημα ουτε με τις Ρουβιτσες ουτε με τις Βανδιτσες ....αλλα ουτε κ με τις Νυφιτσες !
Ο καθενας κανει τις επιλογες του για το τι θ ακουσει.....
Βεβαια πολλοι δεν εχουν χρονο ν ασχοληθουν με το τι θ ακουσουν ..κ εκει πεσαν οι αετονυχηδες
κ τους πλασαρουν αυτο που θελουν !
Και καλα κανουν κιολας ...σε λεει εκει που δε θ ακουσει τιποτα ....παρτε αυτο για να κονομησουμε κ εμεις!
Θελω να πιστευω πως το καθε ειδος Καλως υπαρχει.....ακομα κ το πραγματικα Ατεχνο.
Ενας Σεφ σπουδαγμενος με πτυχια κ διπλωματα ...ποτε δε θα προτεινε σαν κυριο πιατο .....
Λουκανικο βραστο με μουσταρδα (ισως κ ληγμενη) κ Ψωμακι (ελαφρως μπαγιατικο ) ετσι ξεροσφυρατο!
Ομως ποσες φορες ετυχε να φαμε (πιστευω ολοι) πρωι μετα απο πιωμα σε Καντίνα το παραπανω που ανεφερα κ να μας φανει κ Βάλσαμο ενα πραμα...γιατι οπως κ ναχει.... ολες οι ωρες δεν ειναι ιδιες κ την συγκεκριμενη ωρα που λεω ....ποσο ωραια κολλαει η "Βρωμια" κ σε φαινεται κ νοστιμο !
Φυσικα αν το κανεις αυτο καθημερινα για ενα Μηνα παιζει ν'αρχισεις να γινεσαι μεταλλαγμενος
η να γεμισεις σπυρια με πύον που τα σκας κ κανουν "τσααακ" κ πιτσιλανε κιολας στον καθρεφτη 
Ετσι κ με τα διαφορα (Πλαστικη μουσικη) που πλασαρουν οι αετονυχηδες !
Εχει το χαβαλε του το πραμα ομως δεν ειναι για πολυ !
Καλο το "Παρε μου μια Πιπα ...να κοψω το τσιγαρο" η το "Αλλαξ ο Κολλιες ...κ εγινε βραχιολι"
ομως ειπαμε ....θελει μετρο σε ολα !
Ολα πρεπει να υπαρχουν.....
Πολλοι ξερουν τον Ηλια Ψινακη......
Πολλοι επισης τον ..Ποιητη να τον πω ? Ανθρωπο των Γραμματων κ του λογου να τον πω ? απλα Στιχουργο να τον πω ? δεν εχει σημασια .....εγω θα τον πω Μανο Ελευθεριου .....
Ποιος θα περιμενε μια συνεργασια μεταξυ αυτων των δυο που ανεφερα ?
Εγω ισως θα το περιμενα κ ποτε δεν λεω " Ποτέ " (ασχετα αν το ειπα τωρα...)
Οι ανθρωποι καναν την πλακα τους ...κ πολυ καλα κανανε !
Ο Δημητρης Σταροβας .... Την πλακα του δεν κανει ?
Μπορει να πει καποιος οτι ειναι "Ατεχνος" ???
Εχει αποδειξει το παληκαρι στα τοσα χρονια πορειας του αν ειναι "Ατεχνος" η οχι !
"Εντεχνος " μια φορα δεν ειναι...(ετσι οπως εννοουν τον όρο λανθασμενα )
Κι ομως ...βγαινει ο Μητσος (ο Σταροβας ντε...) κ σατυριζει με εναν μοναδικο τροπο αυτο που βιωνε σαν μουσικος στα παταρια τοσα Χρονια !
Φυσικα ακουγοντας καποιος που δεν γνωριζει τον Μητσο....να τραγουδαει το "Αυτο που θελουν οι Γυναικες " η το " WWW.Apisti.com" (τουνταμπγιου τουνταμπγιου κομ που ελεγε κ ο Κάτμαν.)
Η "Το Σαλάμι " Του Πανου Μουζουρακη ...η το αλλο που λεει ο γιος της Ε.Βιταλη "Τι Μαλακας Ημουν ημουν ημουν ....." Του Νικου Ξυδη ...θα πει οτι ειναι παρακατιανα κ "Ατεχνα" !!!!!!
Ομως αυτος που θα το πει ....σιγουρα θα ειναι πιο ξυνος κ απο χαλασμενο τυρι κ δεν θα χει ουτε ιχνος Χιουμορ !
Για τον ιδιο λογο γραφτηκαν κ τα "Φερτε το πριονι" ..."Η Πιπα της Ειρηνης" ..." Ο Κουβανος" ... κ τοσα ακομα πανεξυπνα τραγουδια που αν μη τι αλλο εχουν ΧΙΟΥΜΟΡ !
Κατι που σπανιζει τελευταια !
Τωρα θα πεταχτει κ ο εξυπνος της παρεας κ θα πει ..."Καλα ρε στοκε...το Φερτε το πριονι ειναι παρακμιακο τι το εβαλες ?
-Χμμ....κ απαντω... Ποσο μαγκα χρειαζεται ....ωστε να σε φερουν καποιο ατομο .... που θα πρεπει να του γραψεις κατι που θα τον χαρακτηριζει.... κ να ειναι αυτοσαρκαστικο ?
Και σε χρονο πατ κιουτ ...να τα λεμε κ αυτα
Ο Μιστερ πριονι ... λεει με ιδιεταιρο τροπο το "Νι" κ το "Λι" οποτε ολο το στιχακι γραφτηκε για να το τονισει παραπανω...
Για τον ιδιο λογο γραφτηκε κ το πανεξυπνο "Εξω απ τα Δοντια" ...για την Μονοδοντη Μαλαμω!
Αυτο δεν ειναι Χιουμορ ?
Τωρα αν καποιος ακουγοντας αυτα τα διασκεδαστικα Τραγουδια ...περιμενει ν ακουσει κ να νιωσει κατι αναλογο ακουγοντας τις Τεσσερις εποχες του Βιβαλντι ...το Requiem του Μοτσαρτ,
την 5η του Μπετοβεν η μεγαλειο του Air on G String του Μπαχ (χωρις να εννοει το γυναικειο Στριγκακι)
η να περιμενει κατι αντοιστιχο σε μουσικα Riff κ Guitar solo οπως του Guthrie Govan , Ron Jarzombek ,
Mattias Eklundh, Greg Howe, κ Steve Vai τοτε παλι κοροιδο πιανεται !
Ειπαμε μη μπερδευουμε την Βουρτσα με την................ αλλη τη Βουρτσα ...
Αντε να μη γραψω αλλα ...κ γινω Βαρετος !
mitaras δε θα σχολιασω γιατι εχω ενα κεφαλι αστα να πανε :)
Ισως αλλη ωρα ...ξεκινησα να γραψω ομως στην πορεια λασπωσα
Να καλημερισω ολους οσους συμμετεχουν στη συζητηση ασχετα αν συμφωνουμε η διαφωνουμε !
Η Διαφωνια αλλωστε σημαινει κ Υγεια.....
Αν συμφωνουσαν ολοι τοτε θα ηταν τραγικη η κατασταση...... ασε που παιζει κ το αλλο
Να συμφωνουμε ολοι κ να νομιζουν οτι ειμαστε Σμφωνικη ορχηστρα ... (κ καλα πρωινο αστειο )
Αντε Καλημερες 
Καλημέρα σας,
Λοπον να δηλώσω από την αρχή οτι έχετε κολλήσει στην ταμπέλα "έντεχο" ή "άτεχνο" όρους όντως κενούς αν δεν υπάρχει το ανθρώπινο στοιχείο μέσα σ αυτους.
Ο όρος "έντεχνο" ήταν μια ιδέα του μεγάλου Μίκη Θεοδωράκη θέλοντας να ΄δωσει στο κοινό μια καινουρια μουσική γύρω στις αρχές τις δεκαετίας του 60. Ετσι λοιπόν, ο Θεοδωράκης έχοντας πάρει οσα "δάνεια " χρειαζόταν από την μεχρι τότε μουσική σχολη του ρεμπέτικου (Τσιτσάνης, Βαμβακάρης κ.α) θέλοντας να περάσει στο ευρύ κοινό τους μεγάλους ποιητές μας Σεφέρη, Ρίτσο, Ελύτη, έβαλε τα θεμέλια της λεγόμενης εντεχνης μουσικής.
Γνώστης της μουσικής αλλα και της μουσικής παράδοσης της Ελλάδας έκανε ένα βήμα παραπάνω από τους ρεμπέτες. Εφερε το λόγιο στίχο και την ποιήση στα σπίτια μας.Γνωρίζοντας πως οσο και ο Τστσανης οσο και ο Βαμβακάρης δεν είχαν την γ΄νωση να πάνε την ελληνικη μουσική ένα σκαλί πιο πάνω( ήδη την είχαν ανεβάσει πριν χρόνια ένα σκαλί και αυτοί)πάτησε πάνω σ αυτους στους ρυθμους τους ήχους και έφτιαξε ΄ενα καινούριο είδος. Περισσότερο βέβαια για τις εταιρείες τις εποχής γιατι καμμία δεν πίστευε στο "Αξιον εστι" και του έλεγαν σε πια κατηγορία να σε βάλουμε εσένα ρε Θεοδωράκη.
Τώρα αν θέλουμε να παίζουμε με τις λέξεις και τους όρους αυτό είναι μια αλλη συζήτηση.
Ευχαριστώ πολυ
ενδιαφέρον το θέμα
Για τον φίλο τον AR-ON έχω να πω ότι τον ευχαριστώ για τις μπύρες και θα ήθελα να ανταποδώσω.
Και εγώ φίλε μου αντιλαμβάνομαι ότι ο Πορτοκάλογλου είναι δεινός τραγουδοποιός (και ο Μαχαιρίτσας αρκετά - θα έλεγα με φειδώ όμως- καλός τραγουδοποιός - όχι τόσο καλός όσο ο Πορτοκάλογλου). Όμως οι "ταμπέλες" και η ελιτίστικη μενταλιτέ που επικαλολούνται όλοι αυτοί μας έχει φέρει το πρόβλημα. Είναι τυχαίο το γεγονός ότι από την στιγμή που ο πρώτος κηφήνας ελιτιστής/μενταλιστής Έλληνας ατάλαντος ρόκερ επικαλέστηκε την ταμπέλα rock=τρόπος ζωής, ή την ταμπέλα έντεχνο λαϊκό=ποιότητα, ότι γεμίσαμε με τραγουδοποιούς-μουρμουροτραγουδιστάκους του τύπου Dylan (μέχρι και ο Πλιάτσικας ταυτίζεται με τον Dylan!!!) αντί να γεμίσουμε με παλληκάρια μουσικαράδες (τύπου Blackmore -- o Βατικιώτης που ανέφερα τύπου Blackmore ήταν -- τύπου Santana, Knoppfler, Schenker, κλπ κλπ. Ξέρετε γιατί; Γιατί --όλοι όσοι ασχολούνται με την μουσική θα συμφωνήσουν-- το να περφομάρει κανείς σαν τον Dylan είναι ασύγκριτα πιο εύκολο από το να περφομάρει σαν τον Brian May και να τραγουδάει σαν τον Freddie Mercury. Άρα, έχουμε γίνει όλοι ακροατές-θύματα των ανίκανων μουσικών, που έχουν ρίξει το βάρος σε στιχουργικές μπαρούφες, και μεταφέρουν το βάρος της rock δημιουργίας στην "ποίηση" αντί να υποστηρίξουν και μουσικό σκέλος των τραγουδιών (πράγμα που θέλει μουσικά κότσια και ταλέντο!!!) Όχι, όχι, όχι δεν υποτιμώ τον Dylan!!! Μην βιαστεί κάποιος να βγάλει συμέρασμα!!! Τον Πλιάτσικα απεκάλεσα μουρμουροτραγουδιστάκο. Και έχω ΔΙΚΙΟ και το αντιλαμβάνονται όσοι από το κοινό ΔΕΝ είναι κουφοί!!!
Για αυτό λοιπόν ποτέ, μα ποτέ δεν θα διαβάσει κανείς συνέντευξη του Γιαννάκη του Σπάθα που θα λέει ότι το rock είναι τρόπος ζωής, ή που θα χαρακτηρίζει τον εαυτό του δημιουργό έντεχνου λαϊκού. Γιατί ο Σπάθας είναι από τα ταλέντα που δεν έχουν ανάγκη τέτοιες ταμπέλες. Έχει πραγματικό μουσικό ταλέντο!!! Τέτοιοι άνθρωποι θα έπρεπε να προωθούναι, αντί να προωθείται αυτός που μελωποίησε τον άθλιο και κακότεχνο στίχο : "...οι πράξεις σου ήταν ιδιαζόντως ειδεχθείς.... (Μαχαιρίτσας "Μικρός Τιτανικός) και σου φαίνεται ότι τον στίχο τον έγραψε ο Λυκουρέζος ή ο Κούγιας!!!! Εν τούτοις, ο Μαχαιρίτσας ποτέ μα ποτέ δεν έδειξε κάποια μετριοπάθεια στις φιλοφρονήσεις των υπερφίαλων φίλων του που τον αποκαλούν..... έλληνα John Lennon!!!! Άκου!!!! Joh Lennon ο Μαχαιρίτσας!!!! Μη χέσω!!! Ο Σπάθας όμως, είναι ο Έλληνας Hendrix! Είναι! Είναι! Ο Μαχαιρίτσας δεν θα μάθει ποτέ του κιθάρα γιατί τυγχάνει μειωμένης μουσικής αντίληψης. Το ίδιο και ο Πορτοκάλογλου (ο Τσακνής, ο Πλιάτσικας. ο Στόκας, Ο Ξυδούς, ο της Παναγιάς τα μάτια "εντεχνος" "ψευτορόκερ". ) Τραγούδια με (και καλά) ποιητικό στίχο θα γράψουν!!! Ναι! Θα γράψουν! ΚΙΘΑΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΘΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ!!!!!
Περαστικος κ αρχιζω παλι απο το τελος !
gusfunn Καλησπερα κ να ρωτησω κατι γιατι μπερδευτηκε κ αλλη εννοια "Εμπορικο " στο Ποστ !
Και ρωταω ....
Η ΝΑΝΑ Μουσχουρη τι καλλιτεχνης ειναι ?
Ποιοτικη ? Εντεχνη ? Εμπορικη ? Λαικια ? Αλλο ? Κουρτινα Νο2 ?
Και απανταω ...... Η Εμπορικοτερη Της Ευρωπης κ στις 5 κορυφαιες κ εμπορικοτερες ολων των εποχων Παγκοσμιως !
Με 350.000.000 δισκους πολημενους κ οχι σικε γκλαμουρ παρτυ των εταιριων για να φανει οτι ο καλλιτεχνης τους εκανε Χρυσο Δισκο ..(Πουλωντας 25.000 Δισκους κ απ οτι ξερω κατεβηκε κ αλλο το νουμερο)
Δηλαδη...Να παρουμε την Βισση ,Ζηνα,Βανδη,Παπαριζου,Δημητριου (Lady D λεμε) κ καμια πενηνταρια ακομα που Πουλανε η πουλουσαν κ ισως αγγιξουν ολες μαζι το 5% των πωλησεων της Μουσχουρη !
Αυτο το παραδειγμα το εριξα για να δειξω οτι ο ορος "Εμπορικος" εχει χασει το νοημα του !
Το λεει κ η λεξη...ειναι αυτο που πουλαει κ οχι αυτο που δημιουργηθηκε με προοπτικη να πουλησει αλλα κατεληξε στον Κουβα ( Σαν τον Κουβανο που λεει κ ο Εμιρλης)
Οποτε το "Εμπορικο" καλιστα θα μπορει να ειναι κ ποιοτικο ....αλλα κ διαχρονικο ... μεχρι κ σεξουαλικο ;)
Αρκει να πουλαει...
Τωρα ρε φιλε..... δεν ψαχνω σωστο τιτλο κ ορισμο....Ψαχνω εναν ορισμο που να μην εχει την Λεξη "Τεχνη" γιατι δινει την αισθηση του Πολυ Χάι Τεκ κ Ψαγμενου... !
Να οριστε...Ο Γιαννης Σπανος καποτε ειχε απαντησει στον Αλεκο Πατσιφα πως να βαφτισουν το νεο Ειδος
που εσκασε μυτη τοτε κ ο Σπανος του ειπε ..."Νεο Κυμα" ...γιατι δεν κρατησαν τον ορο αυτο κ τους βολεψε πιο πολυ ο ορος "Εντεχνο" ?
Μα ειναι απλο.... Ποιο απο τα δυο ονοματα ειναι πιο πομπωδες κ ψαρωτικο σ εναν αδαη ?
Φυσικα το "Εντεχνο" .....
Σε λεει ο καθε χθεσινος....Δε γραφω Σκυλαδικα ουτε Ποπ αρα τι ειμαι ?
Μα φυσικα Εντεχνος .... οπως τους Θεοδωρακη,Χατζηδακη ,Λοίζο, κλπ κ η πλακα ειναι οτι επειδη δηλωσε Εντεχνος νομιζει πως επιασε κ τον Παπα απο ......τα Απιδια !!!
Και να απαντησω κ σε μια φραση του dimitris1965
"Ναι αλλά για να σου μετάδοση το συναίσθημα ένα τραγούδι πρέπει να έχει και την τέχνη μέσα του, διαφορετικά θα πρέπει να καταργήσουμε και τον όρο τέχνη."
Ωπααα.....να ο Ρατσισμος που λεγαμε !!!
Δηλαδη φιλε Δημητρη...αυτος που ακουει Πανταζη ..η Κωστα Καφαση..η οτι ονομα θες που εσυ το βγαζεις ακυρο...Εχεις την εντυπωση πως αυτο που ακουει δεν του μεταδιδει συναισθηματα ?
Ξερεις ποσοι κ ποσοι Δακρυσαν με τραγουδια του Αγγελοπουλου ? Του Χριστοδουλοπουλου ?
Του Μελα ? Του Καρρα ?
Επειδη Εχουν διαφορετικο Γουστο απο εσενα ?
Μπερδευεσαι αν νομιζεις κατι τετοιο !
Και κανε ενα πειραμα ετσι για να σπασουμε πλακα !
Αν εισαι απο Αθηνα Πανε Αγια Βαρβαρα...αν Εισαι Σαλονικιος Πανε Δενδροποταμο ...
και παρε μαζι σου το δισκο "Μαουτχαουζεν" το Θεοδωρακη με Μ.Φαραντουρη ...κ παρε κ ενα δισκο χμμμ Αντε να μη βαλω Ρόμη καλλιτεχνη γιατι θα πεις οτι κανω σκοντο....
κ ενα δισκο της Αντζελας ...(π.χ. τη Μαυρη Λιστα) ....... Δεν πιστευω να υπαρχει περιπτωση να φανταζεσαι οτι καποιος απο τις περιοχες που ανεφερα θα διαλεγε Θεοδωρακη ε ?
Αρα ...δεν τους Αγγιζει...... Αρα ειναι Ατεχνος με την δικη σου φιλοσοφια ;) !!!
-Και δε θα βαλω κατι πολυ Εξτρημ Χαι Τεκ αλλα κατι που στο ειδος θεωρειται επιβεβλημενο κ αναμενομενο .
Κανε ενα πειραμα φιλε κ ακου οχι πολυ...απο την αρχη μεχρι το 2:15 ..αρκει...
>Αν καποιος απο τους Δικους μας "Εντεχνους" εγραφε κατι παρομοιο παιζει να ζητουσε
κ 20.000 μεροκαματο για να εμφανιστει καπου για Μιση Ωρα !
Και δε θα ξαναβγαζε δισκο τα επομενα 30 χρονια γιατι θα ειχε προικα αυτο το Ιντρο ;)
Και η μπαντα που ακουσες ειναι ο 6 δισκος κατα σειρα ..κ η εταιρια δεν τους εκανε ουτε Βιντεοκλιπ για διαφημηση.... σε λεει αν ειστε μαγκες κ πουλησετε το συζηταμε στην πορεια !
Φυσικα τους εκανε κ κλιπακι στον τελευταιο δισκο το 2007 ...μετα απο 18 χρονια δισκογραφιας κ μ ενα ονομα που ειναι παγκοσμια Γνωστο ...κ αφου ο δισκος εκεινος ψηφιστηκε σαν ο καλυτερος της χρονιας στο ειδος παντα μιλαμε !
Και ρωταω εγω.....εγω το ακουω κ ανατριχιαζω...εσυ μπορει να φρικαρεις στα πρωτα 5 δευτερολεπτα !
Σημαινει οτι δεν ξερεις ν ακους ?
Οχι ...με τιποτα !
Δεν υπαρχει ξερω κ δεν ξερω...υπαρχει το με αγγιξε κ το δε με αγγιξε !
Ολα τ αλλα ειναι φυστικοβουτυρο !
Και δεν απαξιωνω κανεναν που δεν τον αγγιζει αυτο που αγγιζει εμενα μουσικα !
Ειδες φιλε που εσυ εισαι ο Ρατσιστης λεγοντας για Λεπά κ τετοια ?
Προσεξες οτι για να τραγουδαει μεχρι σημερα (απο το 1980 σχεδον 30 χρ) αρα καποιοι τον στηριζουν. καποιους εκφραζει.... πως ερχεσαι εσυ κ ισωπεδωνεις το πραμα κ λες οτι ειναι Ατεχνο επειδη δεν εκφραζει εσενα ?
Ερωτηση !
Αν θες απαντας !
Και αν θες ακου κ κατι στο αφιερωνω !!!!
Το ειχα ανεβασει πριν ενα χρονο στο Youtube γιατι το θεωρησα αδικο να μην υπαρχει
η εκτελεση της Ελενης απο το Δισκο (οχι ζωντανο) εκει για καποιον που θελει να το ακουσει !
Eλενη Βιταλη - Εγώ Τραγούδαγα
Δεν ξερω φιλε αν σε αγγιζει ...εμενα παντως με τεμαχιζει !
Και μη με πεις την Ελεναρα Εντεχνη γιατι θα σαλταρω !
Λεει κ το "Γιατι να παιζεις με την Καρδια μου" και το "Την Καρδια μου Πληγωσες"
που ειναι καρασκυλαδικα ομως εγω τα θεωρω Υμνους στο Λαικο Τραγουδι ;) !!!!
Και αν δεν πεις κουβεντα για την Ελενη ξερεις ποιος θα ειναι ο Λογος ?
Επειδη εχει ΦΩΝΑΡΑ.... Ενω ο Λεπα ειναι Αναλωσιμος κ Βατος φωνητικα οποτε ας βγαλει ο καθενας εκει τα απωθημενα του ε ?
Και ομως αυτο που κανει ..το κανει καλα... κ λεγε οτι θες !
Εχει το κοινο του κ δεν απευθυνθηκε ποτε σε Μεγαρο Μουσικης (ασχετα αν οι Μεγαριτες τον Κρυφογουσταρουν ;)
mitaras την αλλη φορα εσενα γιατι πρεπει να φυγω αλλα να πω κατι στα Γρηγορα.
Συμφωνω σε πολλα που λες ομως διαφωνω στο οτι τα ονοματα που αναφερεις ...απλα κρατανε την κιθαρα διακοσμητικη κ ποτε δεν Δηλωσαν "ΚΙΘΑΡΙΣΤΕΣ" ...εγω σαν Τραγουδοποιους τους Βλεπω !
Τωρα αν εχασα επεισοδια κ δηλωσανε κατι που δεν το γνωριζω τοτε Συμφωνουμε σε πιο πολλα !
Να θυμισω μονο πως οι Πυξ Λαξ Γιναν Ευρυτερα Γνωστοι Με το "Αστην Να Λεει" οταν συνεργαστηκαν με το "Σκυλο" ....τον Καρρα ντε...!!!!
Καλο Βραδι.
@mitaras
μια χαρά τα γράφεις και συμφωνώ μαζί σου , αλλά κάνεις μια αντωνυμία λάθος:
".....αυτός που μελωποίησε τον άθλιο και κακότεχνο στίχο : "...οι πράξεις σου ήταν ιδιαζόντως ειδεχθείς.... (Μαχαιρίτσας "Μικρός Τιτανικός) και σου φαίνεται ότι τον στίχο τον έγραψε ο Λυκουρέζος ή ο Κούγιας!!!! "
Μπορείς εκεί να γράψεις "μου φαίνεται " και να ακούσεις ξανά το τραγούδι.
Όπως το καταλαβαίνω εγώ, σε πολλούς "καλλιτέχνες" του αυτοαποκαλούμενου "έντεχνου" το αποτέλεσμα είναι προιόν συγκυρίας (ευτυχούς, αν είναι επιτυχημένο) . Γίνεται δηλαδή ερήμην τους, και προφανώς όταν δεν υπάρχει ταλέντο, έμπνευση και υποδομή, τότε δεν γίνεται επαναλαμβανόμενο συμβάν.
Έντεχνο λοιπόν
Εε φίλε τι να σου πούμε τώρα πρέπει να θες να το δεις όπως έχει γίνει σαν όροςΚανείς δεν είπε ότι κάποιος τραγουδιστής η κάποιος << συνθέτης >> δεν είναι έντεχνος ποτέ .. ίσως να μην είναι έντεχνος αλλά σε κάποια στιγμή τραγούδησε ή έγραψε ένα έντεχνο τραγούδι…Πώς να το θέσω… ένα τσιφτετέλι δεν θεωρείτε έντεχνο ας πούμε ..όμως… κάποιο τσιφτετέλι του Μάλαμα θεωρείται έντεχνο… άλλο να τραγουδάς <<αμάν αμάν χάλασε το σασμάν >> και άλλο να τραγουδάς<< το φως σου και το φως χορεύουν γύρο μας >>
Mετά είναι και η ενορχήστρωση που παίζει το ρόλο της .. αλλά και αυτό… αλλιώς ενορχήστρωσε ο Χανζιδάκις τα τραγούδια του Και αλλιώς( κάποιος που δεν υπάρχει λόγος να πούμε το όνομα του) τα ενορχηστρώνει με ένα πρόγραμμα τύπου << band-in-a-box >>
ψάξε το λίγο
!
