ελληνική μουσική
    682 online   ·  210.830 μέλη

    Τι υποδηλώνει ο τοίχος στο Another Brick in the Wall Part 2;

    TheDarkSideOfTheMoon
    21.05.2010, 13:58

    We don't need no education
    We dont need no thought control
    No dark sarcasm in the classroom
    Teachers leave them kids alone
    Hey! Teachers! Leave them kids alone!
    All in all it's just another brick in the wall.
    All in all you're just another brick in the wall.

    "Wrong, Do it again!"
    "If you don't eat yer meat, you can't have any pudding. How can you
    have any pudding if you don't eat yer meat?"
    "You! Yes, you behind the bikesheds, stand still laddy!"

    Αυτοί είναι οι στίχοι του "Another Brick in the Wall Part 2" των Pink Floyd.’υτό που θα ήθελα να ρωτήσω είναι κατά την απόψή σας ή ενδεχομένως σύμφωνα με τα λεγόμενα του συγκροτήματος (αν υπάρχουν) τι υποδηλώνει ο τοίχος?Πάντα όταν άκουγα το τραγούδι πίστευα ότι σχετίζεται με το τοίχος του Βερολίνου.Όταν διάβασα τους στίχους ανακάλυψα ότι δεν έχει καμία σχέση.Το γενικό θέμα σίγουρα είναι ο λανθασμένος τρόπος εκπαίδευσης των παιδιών σε ένα σύστημα όπου ο δάσκαλος είναι η απόλυτη αυθεντία και έχει το δικαίωμα να καταπιέζει,να περιφρονεί και υποβαθμίζει τους μαθητές του.Αλλά το τούβλο στον τοίχο??

    {#emotions_dlg.confused1}


    -----------------
    Χαμένες αγάπες,στιγμές απουσίας,χαμένες για πάντα στιγμές...

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jorge στις 23-05-2010 23:40 ]


    CHE
    21.05.2010, 19:36

    Στο παρακάτω link θα διαβάσεις την πλήρη ανάλυση και ιστορία του τραγουδιού. Το άρθρο το έγραψα ο ίδιος:

    http://tralala.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=647:another_brick_in_the_wall_part2-pnk_floyd&Itemid=20


    rollinngstone
    21.05.2010, 19:39

    Για να κατανοήσουμε τον τοίχο αυτού του τραγουδιού, είναι ανάγκη να καταλάβουμε και ολόκληρη τη σημασία και το concept του άλμπουμ. Ο τοίχος αυτός δεν έχει άμεση σχέση με την εκπαίδευση και τις σχέσεις του μαθητή - δασκάλου.

    Το concept του άλμπουμ αφορά έναν άνθρωπο τον Pink, ο οποίος θέλοντας να προφυλαχτεί και επειδή έχει κουραστεί από όσα συμβαίνουν γύρω του, αποφασίζει να χτίσει έναν τοίχο, ο οποίος τον απομωνώνει από τον εαυτό του και τον κόσμο γύρω του. Στο τέλος όμως τα λεγόμενα "σκουλίκια", σιγά σιγά καταλαμβάνουν το μυαλό του και τον μετατρέπουν σε μια φασιστική μηχανή.

    Όλα τα γεγονότα της ζωής του, που περιλαμβάνουν την μητέρα του, την άδοξη ερωτική σχέση του, τον θάνατο του πατέρα του στον πόλεμο, καθώς και οι υπερκαταπιεστικοί δάσκαλοι στο σχολείο οδήγησαν την δημιουργία του τοίχου, του οποία τα τούβλα είναι τα συμβάντα της ζωής του που τον αποτελούν. Αυτή είναι η σημασία του Another Brick In The Wall.


    -Bellatrix-
    22.05.2010, 22:04

    Αξίζει να δεις και την ταινία πάντως... πιστεύω πως εκεί θα σου λυθούν οι απορίες σου dark Smile


    linkin-fan
    23.05.2010, 18:16

    Η απόψή μου είναι ότι το τραγούδι αναφέρεται στον τοίχο που διαχωρίζει το δάσκαλο και ευρύτερα την απρόσωπη μόρφωση της εκπαίδευσης με το μαθητή στις μέρες μας. Όσο περισσότερο θάρρος παίρνει ο δάσκαλος και κάνει κατάχρηση της εξουσίας απέναντι στο μαθητή που του παρέχεται από το κράτος, τόσο αυτός ο τοίχος μεγαλώνει και γίνεται όλο και πιο δύσκολο να γκρεμιστεί.


    Moonchild92
    23.05.2010, 21:35

    Μάλιστα. Η μία άποψη λέει πως οι δάσκαλοι είναι οι καταπιεστικοί κι ότι επιβάλλουν τον φόβο στους μαθητές, η άλλη πως οι μαθητές έχουν πλέον το πάνω χέρι και οι καθηγητές δεν τολμούν να σηκώσουν το ανάστημά τους. Ίσως να ισχύουν και τα δύο, ίσως και τιποτα απ' τα δύο. Και στις δύο περιπτώσεις όμως το πρόβλημα, δηλαδή το τείχος ανάμεσα στον καθηγητή και τους μαθητές που εμποδίζει την σωστή εκπαίδευση, παραμένει. Καλά όλα αυτά, αλλά έχει να προτείνει κανείς κάτι πάνω στο πώς να λύσουμε αυτό το θέμα;

    CHE, κάτι παραπάνω από εξαιρετικό το αφιέρωμα! {#emotions_dlg.beer}


    nightwisher
    25.05.2010, 16:19

    Φίλε CHE ,

    Μπήκα στον κόπο να ψάξω τα στοιχεία μου κ' να κάνω login μετά από πόσο καιρό, μόνο και μόνο για να σου πω συγχαρητήρια για το κορυφαίο αναλυτικό σου κείμενο για το wall των floyd..


    -----------------
    "Without you , the poetry within me is dead..." "Teach me passion for I fear it's gone..So much more I wanted to give to the ones they love me..I'm sorry.."

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : nightwisher στις 25-05-2010 16:20 ]


    StavmanR
    26.05.2010, 00:20

    Κάποτε ο Roger Waters συμμετείχε σε μία δημοτική συγκέντρωση που έβγαλε ομόφωνη απόφαση να χτίσουν έναν μαντρότοιχο, στην άκρη μίας σχολικής αυλής. Γνωστός για τις κοινωνικές του ανησυχίες δέχτηκε να εργαστεί ως εργάτης κατασκευών. Ξεκίνησαν λοιπόν τρεις εργάτες μαζί την κατασκευή, ο ένας στη μπετονιέρα, ο άλλος στο χαρμάνι κι ο τρίτος (ο ίδιος ο τραγουδιστής) στην τοιχοποιΐα.

    Καθώς είχε χτίσει τον μισό τοίχο είδε μία ομάδα παιδιών που έπαιζαν ποδοόσφαιρο. Την ώρα που σκόραρε ο ένας πιτσιρίκος χτύπησε το κουδούνι και του φώναξαν οι φίλοι του "Saved by the bell!. Τότε εκείνος κλωτσώντας με δύναμη τη μπάλα απάντησε: "We don't need no education! We don't need no thoughts' control!", "lets play!". Ένας φίλος του τον τράβηξε και του είπε ότι ο καθηγητής πάλι θα τον στήσει στον τοίχο με το ένα πόδι όρθιο και θα τον ταπεινώσει. Κι εκείνο απάντησε: "We don't need no dark sarcasm in the classroom!".Τελικά, τα δύο παιδιά αποφάσισαν να συνεχίσουν να παίζουν ποδόσφαιρο την ώρα που τα υπόλοιπα πήγαν στις τάξεις τους.

    Σε λίγο βγήκε ο δάσκαλος μαζί με τον διευθυντή και πήραν στο κυνήγι τον μαθητή. Καθώς έτρεχαν προς τον Waters εκείνος τους φώναξε σαρκαστικά: "ΗΕΥ! Teachers, leave them kids alone!!!". Ο καθηγητής ακούγοντας την φωνή του Waters γύρισε προς το μέρος του για να του μιλήσει μα έπεσε πάνω στον φρεσκοφτιαγμένο τοίχο και συμπαρέσυρε του υπόλοιπους. Έγιναν όλοι ένα με το σωρό των τούβλων. Τότε γύρισε ο εργάτης που ήταν υπεύθυνος για το χαρμάνι και είπε απελπισμένος: "All in all, we' re all another brick in the wall!".

     

    Έτσι γράφονται τα τραγούδια. Μην παρασύρεστε λοιπόν και νομίζετε ότι η τέχνη έχει βαθύτερα νοήματα. Ένα ατίθασο παιδί, δύο τούμπες, τρεις τρεχάλες και φτιάχνεις το έπος του αιώνα...

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 26-05-2010 00:24 ]


    jog
    26.05.2010, 10:59

    Τότε γύρισε ο εργάτης που ήταν υπεύθυνος για το χαρμάνι και είπε απελπισμένος: "All in all, we' re all another brick in the wall!".

     

    Νομίζω οτι αυτη η εκδοχή είναι η καλύτερη και η πιο απλοϊκη.

    Όντως πολλές φορές ο στίχος δεν βγαίνει απο κατι δύσκολο και με βαθύ νόημα, όλα είναι τοσο απλά... και συνήθως είναι εικόνες και λέξεις τις στιγμής.

    "Wrong, Do it again!"


    optimus222
    26.05.2010, 12:07

    Σε αντιστοιχία με τα Ελληνικά, ένα τούβλο στον τοίχο είναι ό,τι και ένα κερασάκι στην τούρτα. Τίποτα δηλαδή, που πολλά τέτοια όμως χτίζουν ένα ολόκληρο τοίχο. Οπότε ναι, ο δάσκαλος είναι άλλο ένα τούβλο που χωρίζει το μέσα από το έξω, δηλαδή το μαθητή του οποίου η ζωή περιστρέφεται γύρω από το σχολείο με τον πραγματικό κόσμο, τη θεωρία από το πραγματικό (για να το συνδέσω και με την ταινία)

    StavmanR, πολλά ωραία πράγματα έχουμε ακούσει στη ζωή μας και πολλά από αυτά έκαναν ομοιοκαταληξία αλλά θα διαλέγαμε να τα κάνουμε στίχο αν δεν μπορούσαμε να βρούμε μέσα του ένα βαθύτερο νόημα;


    MGE7
    26.05.2010, 15:58
    Παιδια το τραγούδι αναφέρεται καθαρά στο εκπαιδευτικό σύστημα και στην κοινωνία. Με το στίχο "Another brick in the wall" θέλει να πεί πως ο σκοπός του εκπαιδευτικού συστήματος είναι να δημιουργήσει μια άβουλη νεολαία υπνωτισμένη γενιά που να μην αντιστέκεται στα "θέλω" των κυβερνόντων... Λέει χαρακτηριστικα στην αρχή "We don't need no education" αν το συσχετίσεις με το "All in all is just another brick in the wall" καταλαβαίνεις πως η νεολαία αρνείται την εκπαίδευση γιατί έχει καταλάβει τον απώτερο σκοπό της
    noizreduction
    27.05.2010, 11:49

    Η πιο σωστη απαντηση που διαβασα σε ολοκληρο το post ( εξαιρωντας τις χιουμοριστικες {#emotions_dlg.clap} ) ηταν του CHE.

    Kαλο θα ηταν να διαβαζουμε τετοιες αποψεις, γιατι πολλες φορες μεσα στην επαρση των "γνωσεων" μας, ξεχναμε πως υπαρχουν αξιοπιστα αρθρα που περιγραφουν τα γεγονοτα οπως ειναι!

     

     

    Καταλαβαινω πως ενα τοσο δυνατο τραγουδι θα ερμηνευθει απο τον καθενα μας διαφορετικα, ομως δεν παυει πρωτα ο ιδιος ο δημιουργος του να εχει το πρωτο λογο για την αιτια της δημιουργιας του!

     

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 27-05-2010 11:50 ]


    Athws
    28.05.2010, 13:59

    Το είχα καταλάβει ότι ο τοίχος είμαστε όλοι εμείς οι άνθρωποι άκαμπτα τοποθετημένοι στο κουτάκι μας στην κοινωνία, κι ο μαθητής προορίζεται για να γίνει άλλο ένα τούβλο που θα μπει στον τοίχο στη θέση που του έχουν κανονίσει..


    D4skalos
    28.05.2010, 22:51

    Παιδιά αν ακούσετε όλο το CD νομίζω ότι ο καθένας καταλαβαίνει την ένοια του Τείχους που περιγράφεται ατο Anonther brick to the wall..

    Όπως εγώ το συνέλαβα το Τείχος είναι αυτό που μας αλλοτριώνει και μας αποξενώνει από τον ίδιο μας τον εαυτό (τη βαθύτερη σύνθεσή του τουλάχιστον) και αυτούς που μας αγαπήσαν πραγματικά και μας απομονώνει σε ένα μικρόκοσμο όπου το μόνο που μετράνε είναι  μικροαστικά πράγματα (τα τούβλα του Τείχους) όπως η ατομιστική καλοπέραση, τα πολλά υλικά αγαθά και λεφτά, το "χάιδεμα" από τους γονείς, το σάπιο εκπαιδευτικό σύστημα που σε ωθεί στην άγονη παπαγαλία και στην υποταγή στο σύστημα και -στην κάθε μορφής- εξουσία. Όσο προχωράνε τα τραγούδια στο CD τόσο περισσότερες όψεις του τείχους προβάλλονται και τόσο περισσότερο αγωνίζεται ο άνθρωπος να δεί πέρα από αυτό, αλλά η κοινωνία του το επιβάλει συνεχώς. Μέχρι που στο τέλος σε μια δίκη - παρωδία ο δικαστής - κοινωνικό σύνολο υποχρεώνει τον άνθρωπο να γκρεμίσει το Τοίχος (δηλαδή το μέχρι τότε σαθρό σύστημα αξιών του) και τον εξορίζει έξω από αυτό.. Εκεί όμως τον περιμένουν όλοι αυτοί που τον αγάπησαν ανιδιοτελώς, αλλά εξ' αιτίας του τείχους δεν μπόρεσαν να τον φτάσουν ποτέ.

    Για μένα όλος ο σκοπός του CD είναι να δείξει την εσωτερική ανάγκη του ανθρώπου να δει πέρα από τα όρια και τα σύνορα που του θέτουν τα κοινωνικά δεδομένα και να απλευθερωθεί ψυχικά και σωματικά.


    6StringsBetterThan4
    30.05.2010, 21:42

    ο τοίχος είναι κάτι πολύ γενικότερο.

    έχει να κάνει με τον εαυτό μας και τον τοίχο που στήνουμε για να αμυνθούμε από τον κόσμο γύρο μας.

    Η ταινία το δείχνει αυτό σε όλο του το μεγαλείο καθώς ο πρωταγωνιστής της είναι μια περίπτωση πολύ ακραίας άμυνας.

     

    κάπου είχα δει ένα άρθρο σε αυτό το σάιτ με το κομμάτι hey you (που άνηκε στο δίσκο αλλά όχι στην ταινία) που έλεγε πόσο διαχρονικό μήνυμα είναι όλο το The Wall. διάβασέ το, λέει ωραία πράγματα...