ελληνική μουσική
    594 online   ·  210.848 μέλη

    Αλλοδαποί με μόρφωση

    vouliakis
    01.02.2005, 12:46
    ΝΕΟΤΕΡΟΙ είναι οι αλλοδαποί που ζουν στη χώρα μας από το μέσο όρο των Ελλήνων, αναφέρει δημοσίευμα της εφημερίδας Καθημερινή (30.01.2005).
    Αυτό προκύπτει από στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, που απεστάλησαν στις αρχές του 2004 στη Στατιστική Υπηρεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
    Σύμφωνα με τα στοιχεία, το μορφωτικό επίπεδο των αλλοδαπών που ζουν και εργάζονται στη χώρα μας είναι αρκετά υψηλό, σε κάποιες περιπτώσεις μάλιστα υψηλότερο από το μέσο όρο των Ελλήνων.

    Οι νεαρές γυναίκες, Ελληνίδες και αλλοδαπές, σημείωνουν επίσης αισθητή βελτίωση στην εκπαιδευτική τους πρόοδο, με τις αλλοδαπές να έχουν ξεκινήσει νωρίτερα.

    Τέλος αξίζει να σημειωθεί ότι οι αλλοδαποί ασχολούνται συχνά με βαρειές δουλειές που οι Έλληνες δεν επιθυμούν να αναλάβουν, γεγονός που αφήνει ανεκμετάλλευτο το μορφωτικό τους επίπεδο.


    Πηγή: e-paideia.net
    gigenis
    02.02.2005, 01:42
    Δεν ξέρω που τα βρήκε αυτά τα στοιχεία η Εθνική Στατιστική Υπηρεσία, την στιγμή που οι περισσότεροι αλλοδαποί είναι παράνομοι και κατά συνέπεια δεν είναι δηλωμένοι πουθενά… αλλά ο κύριος όγκος των αλλοδαπών, είναι από Αλβανία, Γεωργία, Τσετσενία, Πακιστάν, Αφγανιστάν, Ιράν, Ιράκ κ.λ.π.

    Θέλουν δηλαδή να πείσουν πως όλοι αυτοί οι φυγάδες που πλήρωσαν μερικές χιλιάδες δολάρια για να έρθουν εδώ, ενώ θα μπορούσαν μ’ αυτά τα λεφτά να ζήσουν άνετα εκεί… ότι είναι μορφωμένοι;;;;!!!!!

    Ε! τότε να τους ζητήσουμε συγνώμη για την ταλαιπωρία τους και να τους διορίσουμε διευθυντές. Χαραμίζονται οι γνώσεις τους στην οικοδομή…

    Καλά θα κάνει η Εθνική Στατιστική Υπηρεσία να μας πει πρώτα το πραγματικό ποσοστό ανεργίας των Ελλήνων και μετά να ασχοληθεί με τους αλλοδαπούς.

    dimko
    02.02.2005, 10:38
    Λοιπόν...

    Οι περισσότεροι αλλοδαποί δεν είναι παράνομοι αλλά ημι-παράνομοι, που σημαίνει ότι ενώ έχουν τηρήσει όλες τις διατυπώσεις για τη νόμιμη παραμονή τους, δηλαδή είναι γνωστοί στις αρμόδιες αρχές, η πολιτεία με δικιά της ευθύνη καθυστερεί την έκδοση της κάρτας, για να μπορεί να τους "διαχειρίζεται" πιο "ευέλικτα". (Μπλόκο κι έξω από δω)

    Όσον αφορά στις πηγές της ΕΣΥΕ, εδώ εσύ ξέρεις αναλυτικά τις χώρες προέλευσης, να μην ξέρει κι αυτή κάτι παραπάνω;

    Φυγάς είναι αυτός που φεύγει κυνηγημένος από κάπου για να μην τον πιάσουν. Δε νομίζω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο εδώ. Μιλάμε για ανθρώπους που θέλουν να δουλέψουν για να ζήσουν, όπως εσύ κι εγώ, αλλά στις πατρίδες τους δε μπορούν να ενταχθούν στην παραγωγή εξαιτίας των δεδομένων κατά περίπτωση οικονομικών συνθηκών, και όταν αυτό γίνεται δεν τους εξασφαλίζει ένα αξιοπρεπές βιοτικό επίπεδο, πράγμα που μπορούν να το πετύχουν στη χώρα μας. Αποκαλώντας τους φυγάδες, προσβάλλεις δεκαετίες τιμημένης Ελληνικής μετανάστευσης "στις φάμπρικες της Γερμανίας και στου Βελγίου τις στοές" και όχι μόνο.
    BTW, εσύ είσαι σε θέση να γνωρίζεις πόσες χιλ. $ χρειάζονται για να έρθει κάποιος πχ από τη Γεωργία εδώ, και αντίστοιχα πόσα χρειάζονται για μια άνετη ζωή εκεί; Δεν είσαι, είμαι σίγουρος.
    Αν είναι μορφωμένοι; Δυστυχώς μόνο μιλώντας με αρκετούς από αυτούς θα μάθεις τι συμβαίνει πραγματικά...
    Τελειώνοντας, και σε σχέση με τις διευθυντικές θέσεις, θα σου έλεγα να μην ανησυχείς, καθότι το ΙΚΑ, η το Υπ. Εσωτερικών, οι Νομαρχίες κ.α. είναι γεμάτα από διευθυντές με τις δικές σου απόψεις οπότε προς το παρόν δεν υπάρχει πρόβλημα.
    Α! και όσον αφορά στην ανεργία, μάλλον πρέπει να έχεις προσωπικό πρόβλημα για να το θέτεις έτσι. Πές μας ποιος αλλοδαπός σου πήρε τη θέση στην οικοδομή, ή της καθαρίστριας, ή του ανειδ. εργάτη στη βιοτεχνία, για να λύσουμε το πρόβλημα.

    christos-reg
    02.02.2005, 13:17
    Θα αναφέρω μερικά παραδείγματα μόνο.... περί μόρφωσης.

    Πριν αρκετά χρόνια, ο ελαιοχρωματιστής που είχαμε πάρει για να μας βάψει το σπίτι (από κάποια χώρα της πρώην Ε.Σ.Σ.Δ., νομίζω Γεωργία) ήταν απόφοιτος της Σχολής Καλών Τεχνών και στη χώρα του ήταν ζωγράφος...

    Χειριστής κομπρεσέρ, από Ρωσία και πάλι, που είχε περάσει κι αυτός από το σπίτι μας, ήταν καθηγητής μαθηματικών.

    Ενώ η γυναίκα που παίρνει η μητέρα μου για καθάρισμα (εξ Αλβανίας), είναι φυσικός...


    [ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: christos-reg on 02-02-2005 13:17 ]
    nec
    02.02.2005, 14:30
    Κατ'αρχήν όταν μιλάμε για αλλοδαπούς αναφερόμαστε και στους άγγλους, γάλλους, ισπανούς, κλπ κλπ, το άρθρο απο ό,τι κατάλαβα αναφέρει αλλοδαπούς χωρίς να ονομάζει χώρα προέλευσης, άρα θα μπορούσε να εννοεί για τους μορφωμένους, πχ τους άγγλους αλλοδαπούς και για τους με χαμηλό δείκτη μόρφωσης τους εκ του Πακιστάν προερχόμενους. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως οι της Αλβανίας, Ρωσσίας, Πολωνίας, κλπ αλλοδαποί που ζουν στην χώρα μας είναι όλοι αμόρφωτοι, όμως σίγουρα το μεγαλύτερο μέρος τους είναι.

    Ας κάνει λοιπόν ο αρθρογράφος ξεκάθαρο ποιοι είναι οι μορφωμένοι αλλοδαποί (από πού προέρχονται) και ποιοι οχι.
    tintalle
    02.02.2005, 16:22
    Αλλοδαποί μορφωμένοι και μη προφανώς είναι και Αγγλοι, Γάλλοι, Σουηδοί και Αλβανοί, Πακιστανοί, Φιλλιπινέζοι. Όταν το άρθρο πάντως λέει πως ¨αξίζει να σημειωθεί ότι οι αλλοδαποί ασχολούνται συχνά με βαρειές δουλειές που οι Έλληνες δεν επιθυμούν να αναλάβουν, γεγονός που αφήνει ανεκμετάλλευτο το μορφωτικό τους επίπεδο¨ εγώ προσωπικά δεν φαντάζομαι ότι αναφέρεται σε ¶γγλο με διδακτορικό που δουλεύει οικοδομή, αλλά σε Αλβανό με διδακτορικό που δουλεύει οικοδομή. Περισσότερες λεπτομέρειες και νούμερα στο site ΕΣΥΕ
    Κατά τα άλλα συμφωνώ με dimko.
    MariannaP
    02.02.2005, 16:34
    Τώρα που το λες, ο κύριος που μας φτιάχνει τους καφέδες στη δουλειά είναι φυσικός και ένας Πακιστανός που δούλευε ράφτης σε μια εταιρεία που συνεργαζόμουν παλιά είχε σπουδάσει μαθηματικός.
    Και οι δύο, άσχετα με τη δουλειά που κάνουν φαίνεται ότι είναι καλλιεργημένοι άνθρωποι!

    Quote:

    Το μέλος christos-reg στις 02-02-2005 στις 13:17 έγραψε:

    Θα αναφέρω μερικά παραδείγματα μόνο.... περί μόρφωσης.
    Πριν αρκετά χρόνια, ο ελαιοχρωματιστής που είχαμε πάρει για να μας βάψει το σπίτι (από κάποια χώρα της πρώην Ε.Σ.Σ.Δ., νομίζω Γεωργία) ήταν απόφοιτος της Σχολής Καλών Τεχνών και στη χώρα του ήταν ζωγράφος...
    Χειριστής κομπρεσέρ, από Ρωσία και πάλι, που είχε περάσει κι αυτός από το σπίτι μας, ήταν καθηγητής μαθηματικών.
    Ενώ η γυναίκα που παίρνει η μητέρα μου για καθάρισμα (εξ Αλβανίας), είναι φυσικός...



    Soulessome
    02.02.2005, 16:43
    Tι σύμπτωση!

    Quote:

    Το μέλος Aggelina στις 02-02-2005 στις 16:34 έγραψε:

    Τώρα που το λες, ο κύριος που μας φτιάχνει τους καφέδες στη δουλειά είναι φυσικός ...



    vouliakis
    02.02.2005, 17:13
    Quote:

    Το μέλος nec στις 02-02-2005 στις 14:30 έγραψε:


    Ας κάνει λοιπόν ο αρθρογράφος ξεκάθαρο ποιοι είναι οι μορφωμένοι αλλοδαποί (από πού προέρχονται) και ποιοι οχι.





    Δυστυχώς ο αρθρογράφος του e-paideia.net, δεν διευκρινίζει. Φαντάζομαι όμως ότι κάτι τέτοιο μπορείς να το ψάξεις στη Στατιστική Υπηρεσία.
    gigenis
    03.02.2005, 02:05
    Quote:

    Το μέλος dimko στις 02-02-2005 στις 10:38 έγραψε:

    Λοιπόν...

    Οι περισσότεροι αλλοδαποί δεν είναι παράνομοι αλλά ημι-παράνομοι, που σημαίνει ότι ενώ έχουν τηρήσει όλες τις διατυπώσεις για τη νόμιμη παραμονή τους, δηλαδή είναι γνωστοί στις αρμόδιες αρχές, η πολιτεία με δικιά της ευθύνη καθυστερεί την έκδοση της κάρτας, για να μπορεί να τους "διαχειρίζεται" πιο "ευέλικτα". (Μπλόκο κι έξω από δω)

    Όσον αφορά στις πηγές της ΕΣΥΕ, εδώ εσύ ξέρεις αναλυτικά τις χώρες προέλευσης, να μην ξέρει κι αυτή κάτι παραπάνω;

    Φυγάς είναι αυτός που φεύγει κυνηγημένος από κάπου για να μην τον πιάσουν. Δε νομίζω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο εδώ. Μιλάμε για ανθρώπους που θέλουν να δουλέψουν για να ζήσουν, όπως εσύ κι εγώ, αλλά στις πατρίδες τους δε μπορούν να ενταχθούν στην παραγωγή εξαιτίας των δεδομένων κατά περίπτωση οικονομικών συνθηκών, και όταν αυτό γίνεται δεν τους εξασφαλίζει ένα αξιοπρεπές βιοτικό επίπεδο, πράγμα που μπορούν να το πετύχουν στη χώρα μας. Αποκαλώντας τους φυγάδες, προσβάλλεις δεκαετίες τιμημένης Ελληνικής μετανάστευσης "στις φάμπρικες της Γερμανίας και στου Βελγίου τις στοές" και όχι μόνο.
    BTW, εσύ είσαι σε θέση να γνωρίζεις πόσες χιλ. $ χρειάζονται για να έρθει κάποιος πχ από τη Γεωργία εδώ, και αντίστοιχα πόσα χρειάζονται για μια άνετη ζωή εκεί; Δεν είσαι, είμαι σίγουρος.
    Αν είναι μορφωμένοι; Δυστυχώς μόνο μιλώντας με αρκετούς από αυτούς θα μάθεις τι συμβαίνει πραγματικά...
    Τελειώνοντας, και σε σχέση με τις διευθυντικές θέσεις, θα σου έλεγα να μην ανησυχείς, καθότι το ΙΚΑ, η το Υπ. Εσωτερικών, οι Νομαρχίες κ.α. είναι γεμάτα από διευθυντές με τις δικές σου απόψεις οπότε προς το παρόν δεν υπάρχει πρόβλημα.
    Α! και όσον αφορά στην ανεργία, μάλλον πρέπει να έχεις προσωπικό πρόβλημα για να το θέτεις έτσι. Πές μας ποιος αλλοδαπός σου πήρε τη θέση στην οικοδομή, ή της καθαρίστριας, ή του ανειδ. εργάτη στη βιοτεχνία, για να λύσουμε το πρόβλημα.






    Δεν είναι ημί-παράνομοι αλλά 100% παράνομοι, εφόσον πέρασαν λαθραία τα σύνορα.

    Η ΕΣΥΕ δεν διενεργεί έρευνες, αλλά παίρνει έτοιμα στοιχεία και τα σταχυολογεί. Καλό θα ήταν να μας πει και από ποιες πηγές τα συλέγει....

    Αν είχες συγγενείς μετανάστες θα ήξερες ότι δεν πήγαν λαθραία στη χώρα που βρίσκονται τώρα, αλλά με όλα τα νόμιμα μέσα και χαρτιά. Γι’ αυτό και μη τους συγκρίνεις με όλους αυτούς που μπήκαν λαθραία ή αγόρασαν πλαστά χαρτιά από τα βρώμικα στελέχη των πρεσβειών μας (βλέπε Γεωργιανούς που βαφτίστηκαν Πόντιοι)

    Όσον αφορά το θέμα των χρημάτων που πληρώνουν για να μπουν λαθραία στην Ελλάδα, το λένε συνεχώς τα Μ.Μ.Ε., αλλά και προσωπικά κατά την θητεία μου έπιασα αρκετούς λαθρομετανάστες στα σύνορα και έχω μάθει κάποια πράγματα.

    Τέλος σχετικά με τη μόρφωση, έχω μιλήσει με πάρα πολλούς, και δεν έχουν ούτε την στοιχειώδη. Το ότι έχουν πτυχία, ακόμη κι αν είναι αληθινά, δεν σημαίνει ότι είναι μορφωμένοι. Ξέρω αρκετούς Νέο-Έλληνες που αγόρασαν πτυχία από Αγγλία και Ρουμανία και δεν ξέρουν την τύφλα τους.

    Τα τελευταία περί απόψεων και περί προσωπικού προβλήματος, δεν θα τα σχολιάσω...

    Αν θες να ζεις στον κόσμο σου, ζήσε!!! Πρόσεχε μόνο μη ξυπνήσεις απότομα...

    DeLaSane
    03.02.2005, 17:40
    "Δεν είναι ημί-παράνομοι αλλά 100% παράνομοι, εφόσον πέρασαν λαθραία τα σύνορα."

    Aut pou les einai asxeto. Mporei na perasan ta synora paranoma, alla polloi apo autous nomimopoih8ikan.

    "Αν είχες συγγενείς μετανάστες θα ήξερες ότι δεν πήγαν λαθραία στη χώρα που βρίσκονται τώρα, αλλά με όλα τα νόμιμα μέσα και χαρτιά. Γι’ αυτό και μη τους συγκρίνεις με όλους αυτούς που μπήκαν λαθραία ή αγόρασαν πλαστά χαρτιά από τα βρώμικα στελέχη των πρεσβειών μας (βλέπε Γεωργιανούς που βαφτίστηκαν Πόντιοι)"

    Exw syggeneis prwhn metanastes sth Germania oi opoioi phgan paranoma, dixws xartia kai adeies. Epeidh oi syggeneis sou htan nomotageis, einai lathos na genikeueis oti to idio synevh se olous tous ellines metanastes, giati kserw poly kala oti kati tetoio den isxyei. Kai oi ellhnes metanastes anthrwpoi me anagkh epiviwshs htan, gia auto olo kai kati lathraio tha ekanan.

    "Τέλος σχετικά με τη μόρφωση, έχω μιλήσει με πάρα πολλούς, και δεν έχουν ούτε την στοιχειώδη."

    Epeidh esy den exei tyxei na synanthseis kapoion me estw stoixeiwdh morfwsh den symainei oti den yparxoun tetoia atoma. H proswpikh mou empeiria einai oti yparxoun, to idio kai apo alla melh tou MH ap'oti diavasa, ara vgazontas ena symperasma apo thn dikh sou empeiria einai poly genikeumeno. Anarwtiemai an endiaferthikes na tous rwthseis an exoun kapoia morfwsh h an o genikeumenos tropos skepshs sou symperane kati tetoio automata.

    "Ξέρω αρκετούς Νέο-Έλληνες που αγόρασαν πτυχία από Αγγλία και Ρουμανία και δεν ξέρουν την τύφλα τους."

    Egw vriskomai Agglia edw kai 5 xronia, kai den exw idea pws einai dynaton na agoraseis ena ptyxio apo Aggliko panephstimio, kai den exw akousei, h diavasei pote kanena tetoio peristatiko. An exeis thn kalosynh pes se autous tous Neo-Ellines na epikoinwnhsoun mazi mou giati thelw na ksemperdevw ki egw me to ptyxio mou, kai an mou poun to mystiko tha tous plhrwsw ki autous. - Gia Roumania den ekferw gnwmh dioti den gnwrizw-

    "Αν θες να ζεις στον κόσμο σου, ζήσε!!! Πρόσεχε μόνο μη ξυπνήσεις απότομα..."

    An thes na zeis sto kosmo sou zhse!!! Prosexe mono mhn ksypnhseis apotoma... (oxi oti tha se evlapte kiolas..)
    vouliakis
    03.02.2005, 23:58
    Το πραγματικό πρόβλημα της εποχής δεν είναι η λαθρομετανάστευση. Μήπως είναι η ξενοφοβία; Μήπως θα έπρεπε να φανούμε περισσότερο ψύχραιμοι;

    Οι αριθμοί των μεταναστών δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλοι σε σύγκριση με άλλες εποχές, ενώ έχει αποδειχθεί ότι, αντίθετα από όσα πιστεύουν αρκετοί -δυστυχώς- από εμάς, οι μετανάστες συνεισφέρουν σημαντικά οφέλη στην οικονομική ανάπτυξη της χώρας που τους φιλοξενεί. Επίσης, συνήθως καταλαμβάνουν θέσεις εργασίας που οι ντόπιοι αποφεύγουν.
    Δεν φταίνε πάντα αυτοί για την ανεργία ή για την προς τα κάτω συμπίεση των μισθών. Η ανεργία χτυπά εξίσου. Το θέμα είναι ποιος ρίχνει τα μούτρα του και καταδέχεται να δουλέψει μεροκάματο στην οικοδομή και ποιος έχει τη δυνατότητα να περιμένει να τον προσλάβουν στη θέση για την οποία έχει (ή νομίζει ότι έχει) τα προσόντα.

    Έπειτα ας μη ξεχνάμε ότι η Eλλάδα είναι χώρα που εξασφαλίζει στον καθένα το δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων.
    Tο σύνταγμα θεσπίζει κοινωνικά δικαιώματα: για εργασία, προστασία της υγείας, κοινωνικές ασφαλίσεις, κατοικία, εκπαίδευση.

    Μορφωμένος ή όχι, καθένας από εμάς (γηγενείς ή μετανάστες), έχει δικαίωμα να προσπαθήσει για ένα καλύτερο “αύριο”. Μήπως –τελικά- θα έπρεπε να μιλάμε για αξιοκρατία;

    gigenis
    04.02.2005, 01:38
    Quote:

    Το μέλος vouliakis στις 03-02-2005 στις 23:58 έγραψε:

    Το πραγματικό πρόβλημα της εποχής δεν είναι η λαθρομετανάστευση. Μήπως είναι η ξενοφοβία;







    Δεν κατάλαβα;;; Όποιος δεν συμφωνεί μαζί σας είναι ξενόφοβος;;

    Μήπως είναι και ρατσιστής;;

    Πολύ εύκολα κολλάτε ταμπέλες στους άλλους.....


    ΠΡΩΤΗ Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΕ ΠΟΣΟΣΤΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ



    vouliakis
    04.02.2005, 10:54
    gigenis, αν διαβάσεις προσεκτικά το post, θα καταλάβεις ότι δεν μιλώ για κανέναν προσωπικά. Μιλώ για όλους μας.
    Ενδιαφέρον το link με αναφορές στην Καθημερινή όμως κι εκεί μόνο εκτιμήσεις γίνονται, δεν υπάρχουν, παρά τα πρώτα στοιχεία. Ας περιμένουμε να ολοκληρωθούν αυτές οι μελέτες.
    MariannaP
    04.02.2005, 11:00
    Δυστυχώς τίποτα δεν γίνεται τυχαία...
    Όλα έχουν κάποιο λόγο που γίνονται και στην προκειμένη περίπτωση βρισκόμαστε σε δύσκολη θέση και δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα.
    Όταν κάποιοι έλεγαν πριν 15 χρόνια τι θα συμβεί δεν τους έπερνε κανείς στα σοβαρά...
    Όπως και να 'χει, είναι κακό να μισούμε ανθρώπους που απλώς κατευθύνονται.
    Αυτοί δε φταίνε σε τίποτα...
    vouliakis
    17.02.2005, 01:32
    Ίσως στο site "Ηλεκτρονικό Παρατηρητήριο του «Forum για την Κοινωνική Συνοχή» " βρουν απαντήσεις αρκετά από τα ερωτήματά μας...
    gigenis
    17.02.2005, 03:51
    Μεγάλο καημό έχεις τελικά για τους αλλοδαπούς... Το πίνακα με την υπηκοότητα των αλλοδαπών τον είδες;;;;

    http://www.migrantsingreece.org/files/STAT_11.bmp

    Μάλιστα αναφέρετε μόνο!!!! στις 371.641 που υπέβαλαν αίτηση για λευκή κάρτα.

    Ο πραγματικός αριθμός όλων των αλλοδαπών τελικά ποιος είναι;;;;

    Υ.Γ. Ο πίνακας αλλαγής του πληθυσμού για την περίοδο 1991-2000, τα λέει όλα!!!

    http://www.migrantsingreece.org/files/STAT_8.bmp
    Sideline
    17.02.2005, 05:28
    H Ευρώπη ολόκληρη (αλλά και άλλες ανεπτυγμένες χώρες όπως η Ιαπωνία για παράδειγμα)βρίσκεται αντιμέτωπη με το πρόβλημα της υπογεννητικότητας. Σε καμια εικοσαριά χρόνια όλες οι χώρες θα έχουν σοβαρότατα προβήματα στην οικονομία μιας και οι συνταξιούχοι θα είναι περισσότεροι απο τον αριθμών των εργαζομένων. Συνεπώς για να μην καταρρεύσει ολόκληρο το σύστημα κοινωνικής παροχής(συντάξεις κλπ) αλλά και για να μην επέλθει κρίση στην οικονομία γενικά ,οι μετανάστες είναι η μόνη σωτηρία. Επομένως ως ένα βαθμό όλες οι χώρες πρέπει να προσπαθούν να έχουν ένα αριθμό μεταναστών κάθε χρόνο μέχρι ο πληθυσμος της χώρας να επανέλθει σε επίπεδα που θα επιτρέψουν τη ανάπτυξη να συνεχιστεί.

    Το θέμα βασικά είναι απο ποιό αριθμό και πάνω πρέπει να αρχίσεις να "κόβεις" όποιο θέλει να έρθει στην χώρα


    ΥΓ Ποιός Ελληνας θα καταδεχόταν να δουλέψει με τους εξευτελιστικούς μισθούς αλλά και τις απαράδεκτες(και αρκετές φορές ανύπαρκτες) συνθήκες ασφαλείας που βρίσκει κανείς σε τόσους χώρους όπου δουλεύουν αλλοδαποί; Αλήθεια, αν όλοι αυτοί που σκοτώθηκαν σε εργατικά ατυχήματα κατα την διάρκεια των Ολυμπιακών έργων ήταν όλοι Ελληνες αντί αλλοδαποί το κοινό και η πολιτειά θα αντιδρούσαν το ίδιο ήπια στις τόσες εγκληματικές παραλείψεις;

    Love is like Oxygen; you get too much you get too high;not enough and you're gonna die.


    [ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Sideline on 17-02-2005 05:38 ]
    revekka
    17.02.2005, 11:54
    συμφωνώ με αυτά που λές και θυμώνω με ρατσιστικά σχόλια που κάνουν οι γύρω μου συνέχεια. αστεία κάνουμε όλοι μας αλλα λυπάμαι παρα πολυ που όντως υπάρχει απέχθεια προς κάποια πρόσωπα μόνο και μόνο λόγω της εθνικότητάς τους.

    σκοτώθηκαν εργάτες κατα τη διάρκεια των ολυμπιακών έργων?
    tintalle
    17.02.2005, 14:37
    Οι νεκροί εργάτες κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων έφτασαν τους 18 οι μισοί εκ των οποίων αλλοδαποί. Ο συνολικός αριθμός των νεκρών από εργατικά ατυχήματα για το 2004 είναι 119. Ο τελευταίος στις 23/12/04 ένας 15χρονος μαθητής στην Κόρινθο ο οποίος καταπλακώθηκε από κλαρκ το οποίο οδηγούσε χωρίς να διαθέτει ειδικό δίπλωμα. Αρκετά μεγάλος αριθμός το 119 πιστεύω κι όμως περνάει απαρατήρητος...