ελληνική μουσική
450 online   ·  204.200 μέλη

Αυτοενισχυομενη κονσολα.

jethroomi
Σολίστ
Chat
18.09.2010, 17:06

Φιλοι μου οι αναγκες ειναι οι εξης: Ακκορντεον, 2 φωνες. κιθαρα και ενιοτε κλαρινο και τυμπανα. Οι χωροι ειναι γαμοι, ταβερνες και αναλογες καταστασεις. Τι να προτεινω;

BEHRINGER PMP

YAMAHA EMX 512 SC


#1   
cobal
Σολίστ
Chat
20.09.2010, 22:02

Εγω θα προτιμουσα αυτη απο αυτοενισχυομενες αλλα γενικα προτιμω απλες κονσολες με αυτοενισχυομενα ηχεια.....

 

http://www.thomann.de/gr/phonic_phppodk12_powerpod_k12.htm


#2   
jethroomi
Σολίστ
Chat
21.09.2010, 02:04

Φιλε cobal, ευχαριστω. Αλλά πες μου κατι για τις επιμαχες κονσολες.


#3   
cobal
Σολίστ
Chat
21.09.2010, 19:36
Σαν τι???
#4   
jethroomi
Σολίστ
Chat
22.09.2010, 14:13

Παράθεση:

Το μέλος jethroomi στις 18-09-2010 στις 17:06 έγραψε...

Τι να προτεινω;

BEHRINGER PMP

YAMAHA EMX 512 SC




#5   
cobal
Σολίστ
Chat
22.09.2010, 15:42
Φιλε μου κοιτα να δεις........ Δεν εχω εμπειρια με καποια απο αυτες αλλα αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι η Behringer δεν ειναι και καμια σπουδαια εταιρια αν και ενας φιλος μου εχει μια μικρουλα και αειναι ευχαριστημενος λεει....Οσον αφορα τη συγκεκριμενη Yamaha.... Δε ν μου αρεσουν οι συγκεκριμενες τυπου κονσολες γιατι προτιμω τα faders. Επισης απο οτι εχω ακουστα η Yamaha δεν ειναι και τοσο καλη στις κονσολες αλλα οσο να ναι απο την Behringer πρεπει να ειναι καλυτερη..... Η Phonic που σου προτεινα εγω σαν εταιρια μπορει να μην ειναι απο τις κορυφαιες αλλα ειναι αρκετα καλη....
#6   
jethroomi
Σολίστ
Chat
23.09.2010, 16:03

Φιλε cobal εχω κι εγω την ιδια αποψη, σ'ευχαριστω.


#7   
killbill2
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
27.10.2014, 22:31

Να ρωτήσω κάτι σχετικά με τις αυτοενισχυόμενες κονσόλες (είμαι ψιλοάσχετος!).

1. όταν πχ μια αυτοενισχυόμενη κονσόλα λέει ότι είναι πχ 500W, αυτό σημαίνει ότι θα ακουστούν 500W από το Left ηχείο και άλλα 500W από το Right ηχείο? ή θα ακουστούν 250W + 250W από το κάθε ηχείο;

2. μπορώ να συνδεσω και το left και το right οutput την κονσόλας σε ένα και μοναδικό ηχείο; θα έχω 500W τότε από το ένα και μοναδικό ηχείο; (απλά είδα ένα καλώδιο που στην μια άκρη έχει δύο jack και στην άλλη βγάζει ένα jack, για αυτό και το ρωτάω!)

3. τέλος, τι τύπος καλωδίου χρειάζομαι για τη σύνδεση κονσόλας με ηχεία; είναι αυτά τα 1/4 mono jack? πχ σαν και αυτό που έχω για να βάζω την ηλεκτρακουστική μου κιθάρα στην κονσόλα; ή θέλει άλλο καλώδιο;

ευχαριστώ


#8   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
28.10.2014, 10:21

Για περισσότερες λεπτομέρειες για :

Κονσόλααυτοενισχυόμενα ηχεία (ή active όπως αλλιώς λέγονται)  ΕΔΩ

Τώρα στην ερώτηση σου:

  1. Ο ενισχυτής είναι 500w (2Χ250W για 2 ηχεία) . Θα πρέπει όμως να παίρνεις υπ’ όψη και την Impedance:πχ 2Χ250W /4 Ohm (γιατί αν είναι πχ στα 8 Ohm τότε η ισχύς πέφτει θεωρητικά στα 125 w ). Ο ενισχυτής παράγει την ισχύ ενώ τα μεγάφωνα ΔΕΝ παράγουν ισχύ απλά την αποδίδουν. Ακουστικά, ενισχυτής των  250 watt και ενας 500 watt διαφέρουν  σε ακουστική ένταση μόλις 3db decibel , που σημαίνει ότι ο 500watt είναι δυνατότερος  όχι όμως όσο ‘’υποδηλώνουν’’ τα watt, αφού η αύξηση ή η ελάττωση της ακουστικής έντασης είναι λογαριθμική (10logP2/P1 = db στο παράδειγμά μας 10 log500/250 = 3db ) και όχι αναλογική . Όμως αυτά τα 3db διαφοράς δίνουν στον 500άρη ενισχυτή τη δυνατότητα να μπορεί να αποδώσει δυνατότερη ηχηρότητα χωρίς να κάνει παραμόρφωση σε σχέση με τον 250άρη.Δηλαδή το ‘ταβάνι’ από  το οποίο αρχίζει να παραμορφώνει ο 500αρης είναι ψηλότερο από το του 250άρη.
  2. ΟΧΙ . Όμως ΝΑΙ σε διαφορετικά μεγάφωνα στο ίδιο Cabinet όπως συμβαίνει σε πολλές φορητές αυτοενισχυόμενες κονσόλες. (θα βρείς καλώδια όχι μόνο 2-πολικά αλλά μέχρι και 8-πολικά πχ τα speakon….)
  3. Και τέτοια. Όμως το θέμα ‘’καλώδια διασύνδεσης’’ είναι πολύ μεγάλο και δεν αναπτύσσεται σ’ ένα ποστάρισμα . Ρίξτε μια ματιά στο άρθρο: ‘’Καλώδια διασύνδεσης ηχείων’’ : ΕΔΩ 

 Ελπίζω να βοήθησα


#9   
zbutsam
Περαστική Νότα
Chat
28.10.2014, 14:12

Παράθεση:

Το μέλος STEFANOS604 στις 28.10.2014, 10:21 έγραψε...

Για περισσότερες λεπτομέρειες για :

Κονσόλααυτοενισχυόμενα ηχεία (ή active όπως αλλιώς λέγονται)  ΕΔΩ

Στο άρθρο πρέπει να διαχωριστεί ο όρος αυτοενισχυόμενο από τον όρο ενεργό γιατί τα αυτοενισχυόμενα χρησιμοποιούν παθητικό crossover ενώ τα ενεργά, ενεργό.


#10   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
28.10.2014, 17:21

Δεν έχεις δίκιο. Αλλά αν το ορίζεις έτσι δεν θα διαφωνήσω αφού αυτό που προέχει είναι η κατανόηση περί τινος πρόκειται.....

Δείτε πχ ΕΔΩ: ή ΕΔΩ ή στην περιγραφή ΕΔΩ:  ότι δεν διαχωρίζεται ο όρος και είναι σωστό αφού:

 Ο όρος active όχι μόνο για ηχεία έχει την έννοια ότι είναι συσκευές που τροφοδοτούνται , ενώ ο όρος passive συσκευές χωρίς τροφοδοσία. Εδώ στα ηχεία σημαίνει ότι έχουν ενισχυτή και άρα θέλουν τροφοδοσία.

Το ενεργό crossover μπορεί να είναι ξεχωριστή συσκευή πχ ΕΔΩ: ή να είναι ενεργό crossover ενσωματωμένο πχ ΕΔΩ:


#11   
zbutsam
Περαστική Νότα
Chat
28.10.2014, 20:45

Ενεργά και αυτοενισχυόμενα είναι μεν κοντά στην φιλοσοφία,όμως διαφέρουν στην υλοποίηση.
Δυσδιάκριτα μεν τα όρια κι έχει επικρατήσει να τα λέμε όλα ενεργά.

Ενεργά είναι όμως αυτά που έχουν χωριστούς ενισχυτές για κάθε κλάδο (υψηλά-χαμηλά,κλπ) και ενεργό crossover.


#12   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
28.10.2014, 23:00

Ακόμα και τα πάμφθηνα, χωρίς crossover, , ηχεία Υπολογιστή είναι και αυτά (active) και λέγονται ενεργά/αυτοενισχυόμενα (ο ενισχυτής βρίσκεται στο ένα ηχείο, αυτό που δέχεται το σήμα από το PC  και το άλλο παθητικό ηχείο  μέσω καλωδίου συνδέεται σ’ αυτόν τον ενισχυτή).


#13   
zbutsam
Περαστική Νότα
Chat
28.10.2014, 23:10

Differences between passive, powered and active speakers

The terms "powered" and "active" have been used interchangeably in regard to loudspeaker designs, however, a differentiation may be made between the terms:

  • In a passive loudspeaker system the low-level audio signal is first amplified by an external power amplifier before being sent to the loudspeaker where the signal is split by a passive crossover into the appropriate frequency ranges before being sent to the individual drivers. This design is common in home audio as well as professional concert audio.
  • A powered loudspeaker works the same way as a passive speaker but the power amplifier is built into the loudspeaker enclosure. This design is common in compact personal speakers such as those used to amplify portable digital music devices.
  • In a fully active loudspeaker system each driver has its own dedicated power amplifier. The low-level audio signal is first sent through an active crossover to split the audio signal into the appropriate frequency ranges before being sent to the power amplifiers and then on to the drivers. This design is commonly seen in studio monitors and professional concert audio.

Hybrid active designs exist such as having three drivers powered by two internal amplifiers. In this case, an active 2-way crossover splits the audio signal, usually into low frequencies and mid-high frequencies. The low-frequency driver is driven by its own amplifier channel while the mid- and high-frequency drivers share an amplifier channel the output of which is split by a passive 2-way crossover.

Ενεργό είναι κάτι που έχει το crossover πριν από την ενίσχυση

Ο όρος λοιπόν στα αγγλικά είναι active για τα ενεργά, powered για τα αυτοενισχυόμενα και passive για τα παθητικά.

[ τροποποιήθηκε από τον/την zbutsam, 28-10-2014 23:12 ]


#14   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
28.10.2014, 23:26

To κείμενο που παραθετεις:

Powered speakers, also known as self-powered speakers and active speakers, are loudspeakers that have built-in amplifiers.

Τα Powered speakers, επίσης γνωστά και ως αυτοενισχυόμενα ηχεία και active /ενεργά ηχεία , είναι ηχεία που έχουν ενσωματωμένο ενισχυτή . Wikipedia

Ναι κάποιος ,επίσης, το αναφέρει όπως λες στην ίδια σελίδα λέει όμως :’’… may be made between the terms..’’ και το όλο κείμενο , αν προσέξετε έχει αστερίσκο που υπόκειται σε edit

Πιστεύω ότι , αφού στους τεχνικούς δεν υφίσταται αυτή η διαφορά, δεν αξίζει να το ψειρίζουμε σαν μουσικοί. 


#15   
zbutsam
Περαστική Νότα
Chat
28.10.2014, 23:43

Η διαφορά υφίσταται και είναι εξόχως σημαντική σε ό,τι αφορά τα ηχεία monitor.

Κανένα σοβαρό monitor δεν μπορεί να είναι αυτοενισχυόμενο. Πρέπει να είναι ενεργό. Ο λόγος είναι το ενεργό crossover πριν την ενίσχυση.

Κανένας ηχολήπτης δεν χρησιμοποιεί αυτοενισχυόμενα.


#16   
zbutsam
Περαστική Νότα
Chat
29.10.2014, 00:20

Δεν θα επιμείνω πάντως, δεδομένου ότι έχει επικρατήσει να χρησιμοποιείται ο όρος ενεργά, γενικά για όσα ηχεία έχουν ενισχυτή.

Απλά νομίζω ότι πρέπει να συμπληρωθεί η διευκρίνηση στο άρθρο σου Στέφανε.

[ τροποποιήθηκε από τον/την zbutsam, 29-10-2014 00:20 ]


#17   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
29.10.2014, 08:47

Παράθεση:

Το μέλος zbutsam στις 28.10.2014, 23:43 έγραψε...
Η διαφορά υφίσταται και είναι εξόχως σημαντική σε ό,τι αφορά τα ηχεία monitor.

Κανένα σοβαρό monitor δεν μπορεί να είναι αυτοενισχυόμενο. Πρέπει να είναι ενεργό. Ο λόγος είναι το ενεργό crossover πριν την ενίσχυση.

Σε προηγούμενο ποστ είπα:

Αλλά αν το ορίζεις έτσι δεν θα διαφωνήσω αφού αυτό που προέχει είναι η κατανόηση περί τινος πρόκειται.....

Δείτε πχ ΕΔΩ: ή ΕΔΩ ή στην περιγραφή ΕΔΩ:  ότι δεν διαχωρίζεται ο όρος και είναι σωστό αφού:

 Το ενεργό crossover μπορεί να είναι ξεχωριστή συσκευή πχ ΕΔΩ: ή να είναι ενεργό crossover ενσωματωμένο πχ ΕΔΩ:

Και φυσικά η διαφορά υφίσταται και είναι σημαντική με ξεχωριστό crossover αλλά η ονομασία και τότε δεν διαχωρίζεται . (όχι φυσικά από μένα αλλά όπως είδες από : Wikipedia, από εταιρείες στα προσπέκτους , από καταστήματα που διαφημίζουν , ακόμα το άτομο που δίνει τις πληροφορίες που αναφέρεις στην wikipedia το έχουν υπό edit....)

Πάντως ευχαριστώ για το σχόλιο και θα το σημειώσω στο άρθρο


#18   
killbill2
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
30.10.2014, 10:32
Βλέπω ότι μπορείς να συνδέσεις πολλά αυτοενισχυόμενα ηχεία το ένα με το άλλο, με ένα XLR καλώδιο από το Output του ενός, στο Input του άλλου. πρέπει τα ηχεία να είναι τα ίδια Watt? ή μπορώ να συνδέσω πχ ένα 200W με ένα 500W
#19   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
30.10.2014, 13:11

Ωραίες εκπαιδευτικές ερωτήσεις.

Μπράβο!

Δεν παίζουν ρόλο εδώ τα watt αφού χρησιμοποιείς το OUT του ενός στο IN του άλλου δηλαδή σε LINE LEVEL (Δείτε ΕΔΩ : ).

Δείτε μια εφαρμογή στο video μου ΕΔΩ : στο χρόνο από 2:28 όπου δείχνεται μια ‘’Αλυσίδα’’ φορητών ενισχυτών από το Line Out του ενός στο Line IN του άλλου.


#20