900 online · 210.851 μέλη
Παράθεση:
|
-----------------
To blog μου: http://www.pianoeforte.wordpress.com
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : cembalo στις 04-10-2010 01:58 ]
Και εγώ θα συμφωνήσω με κάποιους προλαλήσαντες . ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ δεν υπάρχει διάστημα σε νότες ίδιας ονομασίας, παρά μόνο ημιτόνιο . Στην προκειμένη περίπτωση η ερώτηση θα έπρεπε να είναι ΛΑ#-σι και Οχι σιb-si . Οπότε και στην περίπτωση αυτή θα είχαμε διάστημα 2ας μικρής .
Καλησπέρα σας,
Έχουν ήδη δοθεί αρκετές απαντήσεις, οπότε θα ήθελα να πω κι εγώ την γνώμη μου, σύμφωνα με όσα διδάχθηκα στα μαθήματα θεωρίας της μουσικής στο ωδείο και σύμφωνα με το βιβλίο του Δημήτρη Πυργιώτη, "Μουσική Θεωρία και Πρακτική".
Διάστημα: είναι η απόσταση ανάμεσα σε δύο μουσικούς φθόγγους. Το διάστημα χαρακτηρίζεται από το όνομα και από το είδος.
Όνομα διαστήματος: δηλώνει τις θέσεις του πενταγράμμου που περιέχονται στην έκταση του διαστήματος. (Θέσεις του πενταγράμμου είναι οι γραμμές και τα κενά του πενταγράμμου.)
Με βάση τα παραπάνω,
το διάστημα Σιb-Σι είναι διάστημα πρώτης,
γιατί περιέχει μία θέση του πενταγράμμου στην έκτασή του (για την ακρίβεια την τρίτη γραμμή).
Είδος του διαστήματος: εξαρτάται από τον αριθμό των ημιτονίων που περιέχονται στο διάστημα.
Για τα διαστήματα πρώτης, τα είδη είναι τα εξής:
- καθαρό, που περιέχει 0 ημιτόνια
- αυξημένο, που περιέχει 1 ημιτόνιο
Με βάση τα παραπάνω,
το διάστημα Σιb-Σι είναι διάστημα πρώτης αυξημένο,
γιατί περιέχει ένα ημιτόνιο,
και επομένως συμφωνώ με την k-andriana.
Φιλικά,
Ευγένιος
Παράθεση:
|
* ασχετα απο τον οπλισμο του, αφου αυτο το χαρακτηριστικο, μας παραπεμεπει στο ειδος και οχι στο ονομα του διαστηματος αναμεσα σε δύο μουσικούς φθόγγους
-----------------
----
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : delta66 στις 07-10-2010 16:13 ]
'Ατοπο το ερώτημα!
Νομίζω ότι το ερώτημα είναι καθαρά θεωρητικό, αφού όλοι γνωρίζουμε ότι το Sib - Si είναι ημιτόνιο κι έχει το συγκεκριμένο άκουσμα.Θεωρητικά, λοιπόν, στο συγκερασμένο σύστημα της νεότερης ευρωπαϊκής μουσικής, τα διαστήματα εξετάζονται στο πλαίσιο μιας κλίμακας στην οποία ανήκουν. Έτσι, π.χ. ίδια διαστήματα ως προς το άκουσμα, λαμβάνουν διαφορετικές ονομασίες ή και χαρακτηρίζονται ως διαφορετικά είδη, ανάλογα σε ποια κλίμακα εντάσσονται. Ως κλίμακα όμως ορίζεται "συνεχής διαδοχή φθόγγων". Οπότε δεν υφίσταται κλίμακα με 2 Si, έστω κι αν το ένα απ' αυτά είναι αλλοιωμένο. Άρα το ερώτημα είναι άτοπο (πάντα θεωρητικά μιλώντας), ενώ το ίδιο διάστημα με τη μορφή La# - Si είναι εφικτό αφού ανήκει σε κάποια κλίμακα. Έτσι, φτάνουμε στο παράλογο και στο αδιέξοδο του ευρωπαϊκού πολιτισμού που αδυνατεί να συνδέσει τη θεωρία με την πράξη (και δεν είναι η μοναδική περίπτωση!).
Παράθεση:
|
Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα καλά την παρατήρησή σου.
Βεβαίως και το Σιb είναι διαφορετικός φθόγγος από το Σι. Αυτό είναι δεδομένο.
Από εκεί και πέρα, αν θέλεις βοήθησε με λίγο, δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το *.
Φιλικά,
Ευγένιος
-----------------
Όλοι κρύβουμε μέσα μας ένα παιδί. Ας μην το σκοτώσουμε. Είναι το χειρότερο έγκλημα που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : evgeniosasteris στις 08-10-2010 20:48 ]
Παράθεση:
|
Νομιζω ηταν ξεκαθαρη η ερωτηση.
Δυο νοτες με το ιδιο ονομα (Σι) ασχετα τον οπλισμο τους, θεωρουνται στα διαστηματα διαφορετικοι φθογγοι?
Παράθεση:
|
Ναι, γιατί (σύμφωνα πάντα με την θεωρία της μουσικής) φθόγγος είναι ένας ήχος με συγκεκριμένη οξύτητα.
Εφόσον λοιπόν το Σιb έχει διαφορετική οξύτητα από το Σι, πρόκειται για δύο διαφορετικούς φθόγγους.
Η ονομασία μιας νότας πάει πάντα μαζί με τον οπλισμό, δεν μπορείς λοιπόν να πεις πως η Σι και η Σιb έχουν το ίδιο όνομα. Διαφορετικά τι νόημα έχουν οι αλλοιώσεις;
-----------------
Όλοι κρύβουμε μέσα μας ένα παιδί. Ας μην το σκοτώσουμε. Είναι το χειρότερο έγκλημα που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : evgeniosasteris στις 08-10-2010 22:57 ]
Παράθεση:
|
Τι ακριβώς λέει η θεωρία των διαστημάτων;
-----------------
Όλοι κρύβουμε μέσα μας ένα παιδί. Ας μην το σκοτώσουμε. Είναι το χειρότερο έγκλημα που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : evgeniosasteris στις 08-10-2010 23:23 ]
Παράθεση:
|
Θα μου επιτρέψεις αγαπητε evgeniosasteri , με βάση την αποψή σου να θέσω την απορία μου :
Οι νότες (φθόγγοι όπως τους ονομάζετε εσεις οι μουσικοί ) είναι ΕΠΤΑ 7:
Ντο,ρε,μι,φα,σολ,λα,σι. Αυτό είναι πασίγνωστο και νομίζω ότι δεν αμφισβητείται .
Διάστημα : Είναι η απόσταση ανάμεσα σε 2 νότες διαφορετικής ονομασίας .
Χρωματικό ημιτόνιο : Είναι η απόσταση ανάμεσα σε 2 νότες ιδίας ονομασίας
( αυτονόητο είναι να βρίσκονται στην ιδια οκτάβα) .
Αρα λοιπόν η ΣΙ είναι μια και μοναδική (Ντο,ρε,μι,φα,σολ,λα,σι: αυτές και μονο τις ονομασίες έχουμε). Η σι ύφεση ( σιb) είναι η νότα (φθόγγος) σι και μόνο η σι με σημείο αλοιώσεώς της . Θα μπορούσαμε , οπως και συ λές , να τους θεωρήσουμε διαφορετικούς φθόγγους αλλά όχι διαφορετικής ονομασίας . ( σι και πάλι θα λέγεται). Αν τους διαχωρίσουμε τότε δεν υφίσταται θεωρία χρωματικού ημιτονίου.
Πως λοιπόν να θεωρήσω ότι σιb-σι είναι διάστημα αφού στην προκειμένη περίπτωση έχουμε απόσταση σε νότες ιδίας ονομασίας ;
-----------------
Γιάννης "ΡΕΤΕΟΣ"
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : reteos στις 09-10-2010 00:19 ]
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : reteos στις 09-10-2010 00:20 ]
Παράθεση:
|
Διαστημα οριζεται ως η αποσταση 2 φθογγων που εχουν διαφορετικο τονικο υψος κ οχι διαφορετικη ονομασια..
Παράθεση:
|
Σε ευχαριστω Αγαπητό μέλος k-antriαna για την άμμεση απάντηση , αν και δεν είνα σφαιρική ως πρός την απορία μου. Μιλάμε βέβαια από θεωρητικής απόψεως ,καθόσον πρακτικά,όπως προείπα (σε προηγούμενο σχόλιό μου ) θα λέγαμε Λα#- σι Μπορώ να πώ ότι την περίμενα τέτοια απάντηση, καθόσον σε αντίθετη περίπτωση θα ήτο άτοπο το θέμα της συζήτησης . Ωστόσο θεωρώ υποχρέωσή μου να σε συγχαρώ για το θέμα που έφερες εδώ. Μας έδωσες αφορμή να κάνουμε μια καταπληκτική συζήτηση. Τετοιου είδους θέματα , αξίζουν κατα την γνώμη μου ,να τίθονται και από άλλους μουσικούς καθόσον μας «αναγκάζουν», εμάς τουλάχιστον τους ερασιτέχνες, να «ψαχνόμαστε» , και οφέλη μόνο αποκομίζουμε από αυτό . Περιμένω εναγωνιωδώς να δω την εξέλιξη της συζήτησης.Εγώ Προσωπικά θα σε παρακαλούσα να θέτεις και άλλα τέτοιου είδους θέματα . Είναι πολύ χρήσιμα .
Καλησπέρα σας,
Πράγματι είναι πολύ όμορφη η συζήτηση μας! Χαίρομαι που συνεχίζεται! Σας ευχαριστώ πολύ και τους δυο σας!
Χμ, βασικά, οι νότες (ή φθόγγοι) δεν είναι 7 αλλά άπειρες (!). Εφόσον, φθόγγος είναι ένας ήχος με συγκεκριμένη οξύτητα (ή τονικό ύψος), είναι λογικό να έχουμε άπειρες τιμές οξύτητας. Αυτό μπορούμε να το δούμε και ως εξής: Η μπάσα Λα (πέμπτη χορδή στην κιθάρα) είναι διαφορετική νότα από την πρίμα Λα (τρίτη χορδή στην κιθάρα), επομένως έχουμε τουλάχιστον δύο διαφορετικές Λα.
Οι ονομασίες των νοτών είναι 7: Ντο,ρε,μι,φα,σολ,λα,σι.
Στο τονικό διάστημα μιας οκτάβας όμως υπάρχουν πολύ περισσότερες νότες, γιατί πρέπει να υπολογίσουμε και τις αλλοιώσεις, και καταλήγουμε να έχουμε 12 νότες από το ένα Ντο στο επόμενο Ντο: Ντο, Ντο# (ή Ρεb), Ρε, Ρε# (ή Μιb), Μι, Φα, Φα# (ή Σολb), Σολ, Σολ# (ή Λαb), Λα, Λα# (ή Σιb), Σι. Την τελευταία Ντο δεν την μετράμε (εναλλακτικά την μετράμε και βγαίνουν 13 νότες, δεν είναι κάτι σημαντικό).
Επομένως, τελικά το όνομα μιας νότας σχηματίζεται από την ονομασία της νότας και από την αλλοίωση της νότας. (Αυτό θα το χρησιμοποιήσω παρακάτω, ελπίζω να μην σας μπερδεύει η διαφορετική χρήση των όρων "ονομασία" και "όνομα".)
Οι 7 νότες Ντο,ρε,μι,φα,σολ,λα,σι ονομάζονται φυσικοί φθόγγοι.
Οι υπόλοιπες 5 ονομάζονται χρωματικοί φθόγγοι.
Θα διορθώσω εδώ, πως το διάστημα είναι είναι η απόσταση ανάμεσα σε δύο μουσικούς φθόγγους οποιασδήποτε οξύτητας και όχι υποχρεωτικά διαφορετικής οξύτητας.
Επίσης, το χρωματικό ημιτόνιο είναι το ημιτόνιο που σχηματίζεται μεταξύ δύο φθόγγων με την ίδια ονομασία και όχι γενικά η οποιαδήποτε απόσταση μεταξύ δύο φθόγγων με την ίδια ονομασία. Εννοείται βέβαια πως οι δύο φθόγγοι θα έχουν διαφορετική αλλοίωση και άρα και διαφορετικό όνομα.
Ελπίζω να μη σας κούρασα.
Φιλικά,
Ευγένιος
-----------------
Όλοι κρύβουμε μέσα μας ένα παιδί. Ας μην το σκοτώσουμε. Είναι το χειρότερο έγκλημα που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : evgeniosasteris στις 09-10-2010 19:55 ]
Καλησπέρα Ευγένιε. Δεν μας κουράζεις απενταντίας (τουλάχιστον εμένα με ευχαριστούν πάρα πολύ τέτοιυ είδους συζητήσεις ανεξάρτητα από το ότι ο καθένας έχει την αποψή του και δίνει τη δική του ερμηνεία σε προκύπτοντα μουσικά θέματα) και σε ευχαριστούμε για την παρέμβασή σου .
1.Επτά νότες ενοώ φυσικές (όχι αλλοιωμένες) και κατά συνέπεια επτά αντίστοιχες ονομασίες .
2. Μας λές (πολύ σωστά) ότι : "το χρωματικό ημιτόνιο είναι το ημιτόνιο που σχηματίζεται μεταξύ δύο φθόγγων με την ίδια ονομασία" .
Δεν μπορώ να καταλάβω λοιπoν ότι η σιb είναι νότα διαφορετικής ονομασίας από τη σι , καθόσον αν ήτο έτσι τότε δεν θα ευσταθούσε η παραπάνω θεωρία ( δηλ. θα λέγαμε χρωματικό ημιτόνιο την σιb-σib ή την σι-σι ;)
Θα μου επιτρέψετε λοιπόν - ανεξάρτητα από την δική σας άποψη - να επιμείνω και να πώ ότι το διάστημα είναι απόσταση σε νότες διαφορετικής ονομασίας και κατα συνέπεια διαφορετικού τονικού ύψους .
Παράθεση:
|
Στο 2. να υπενθυμίσω κάτι που έγραψα παραπάνω, δηλαδή:
Παράθεση:
|
Πάντως, όπως και να'χει, το θέμα είναι καθαρά θεωρητικό και δεν ξέρω πως μας επηρεάζει στην πράξη (μάλλον καθόλου). Όμως, σίγουρα είναι μια ευχάριστη κουβέντα και χαίρομαι που υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που ενδιαφέρονται για κάτι παραπάνω, πέρα από συγχορδίες και strumming.
Φιλικά,
Ευγένιος
Υπαρχει λυση πολυ απλη.
Η μια αποψη υποστηριζει οτι αφου υπαρχει διαφορετικο υψος στις νοτες, τοτε υπαρχει και μουσικο διαστημα και η αλλη οτι θεωρητικα δεν υπαρχει διαστημα αναμεσα σε νοτες με το ιδιο ονομα, ανεξαρτητου αλλοιωσεων.
Το Σιb το λεμε Α# και ετσι εχουμε σε ισχυ και τη διαφορα του ημιτονιου και τη θεωρια των διαστηματων και κλιμακων.
Κολησε η πραξη στη θεωρια οπως βλεπω και η θεωρια στην πραξη
Νομίζω πως η ωραιότατη αυτή κουβεντούλα φθάνει , για μένα, στο τέλος της με το κοινό συμπέρασμα, όλων των σχολιαστών , πως το θέμα είναι καθαρά θεωρητικό και στη πράξη ουδεμία σημασία εχει ,υπενθυμίζοντας αυτό που, πολύ σοφά, είπε ο εξαίρετος –όπως και οι άλλοι-σχολιαστής delta66 : «Πρώτα ανακαλύφθηκε η μουσική και μετα η θεωρία».
Αγαπητό μέλος k-andriana , θα επαναλάβω για μια φορά ακόμη τις ευχαριστίες και την ικανοποιησή μου για την αφορμή που μας έδωσες να κάνουμε αυτήν την όμορφη και εποικοδομητική συζήτηση. Νάσαι καλά και πάντα τέτοια όμορφα θέματα .
Είναι διάστημα δευτέρας μικρό. Δεν έχει σημασία αν το πούμε Σιb-Σι ή Α# - Σι, αλλά το ότι η διαφορά τους είναι ένα ημιτόνιο.
Παράθεση:
|
