ελληνική μουσική
    694 online   ·  210.832 μέλη

    Νέα Eπιστολή Μίκη...

    o-Zone
    26.10.2010, 11:48

    Οι ΗΠΑ εμποδίζουν την ελληνοτουρκική συνεκμετάλλευση των πετρελαίων

    Oι Ηνωμένες Πολιτείες είναι η «υπέρτατη δύναμη» η οποία δεν αφήνει την Ελλάδα και την Τουρκία να προχωρήσουν σε συνεκμετάλλευση των πετρελαίων του Αιγαίου. Αυτό ισχυρίζεται, μεταξύ άλλων, σε επιστολή του προς τον κούρδο συγγραφέα Γιασάρ Κεμάλ και τον τούρκο συνθέτη Ζουλφού Λιβανελί , ο κ. Μίκης Θεοδωράκης

    Στην τρισέλιδη επιστολή του, ο διάσημος έλληνας συνθέτης διαπιστώνει, με αφορμή την πρόσφατη επίσκεψη του τούρκου πρωθυπουργού Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, κατ΄ αρχήν ότι παρά «τις συνεχείς επαφές, τα ζεϊμπέκικα των υπουργών και τις κουμπαριές των πρωθυπουργών, στην ουσία δεν έχει επιτευχθεί ηπαραμικρή πρόοδος, τουλάχιστον ως προς τα μεγάλα θέματα» (Αιγαίο, Κύπρος). 

    Ο κ. Θεοδωράκης αναρωτιέται γιατί γίνονται όλες αυτές οι συναντήσεις αφού καμία από τις δύο πλευρές δεν έχει αλλάξει ουσιαστικά τη στάση της; Και αναφέρει: «Τι άλλο μπορούμε να σκεφτούμε εκτός από το ότι επάνω και από τις κυβερνήσεις υπάρχει μία υπέρτατη δύναμη που κινεί τα νήματα και μια μέραεπιδιώκει να μας φέρει κοντά και την άλλη να μας κάνει εχθρούς; Και ποια άλλη μπορεί να είναι η δύναμη αυτή εκτός από τις ΗΠΑ;»

    Κατά τον διάσημο συνθέτη, αν αυτά τα κοιτάσματα υπάρχουν θα έπρεπε να είναι από μόνα τους λόγος συνεργασίας των δύο χωρών. Διαφορετικά, οι «δυνάμεις του Χάους», όπως τις χαρακτηρίζει, αλωνίζουν χωρίς εμπόδια. «Πρέπει τουλάχιστον αυτοί που είναι γείτονες να σταματήσουν τις διαφορές τους, για να σχηματίσουν όλοι μαζί σύνολα κρατών που πιστεύουν στην ειρήνη, στο διεθνές δίκαιο και στην ανεξαρτησία των λαών» καταλήγει. 

    Πηγή: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=363027&dt=26/10/2010#ixzz13S9RbQnk


    PHILIPPOSSM
    26.10.2010, 16:28

    Καλά, άλλη δουλειά δεν έχει να κάνει ο κ. Θεοδωράκης;

    Πολιτική δι'αλληλογραφίας;


    mardhm
    26.10.2010, 17:50
    Οι καλλιτέχνες και οι άνθρωποι των γραμμάτων αυτής της χώρας έχουν χρέος να μιλούν, όταν όλοι οι άλλοι σιωπούν και υπομένουν...
    Hastaroth
    26.10.2010, 22:41

    Νά μιλούν,αλλά όταν έχουν κάτι ουσιαστικό να πούν.

    Οι θεωρίες συνωμοσίας και οι πομφόλυγες περί "δυνάμεων τού χάους" δέν αποτελούν σοβαρό επιχείρημα,ιδιαίτερα σε συζήτηση περί πολιτικής.


    o-Zone
    26.10.2010, 23:59

    ...ενώ οι "δυνάμεις της αγοράς" είναι πιό σαφής έννοια και αποτελούν σοβαρότερο επιχείρημα για την επιβολή των δυσβάσταχτων φόρων, της ανεξέλεκτης ανεργίας, της "δουλείας" που υπόκεινται οι νέοι που καταφέρνουν να βρούν μια τετράωρη εργασία για 3 φορές τη βδομάδα και τα κάθε λογής μνημόνια που μας επιβάλλονται από τη "σοβαρή" μας πολιτική σκηνή, έτσι?

    Αν η συνεργασία μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας δεν είναι ΤΟ ουσιαστικό ζήτημα, (για τη μείωση των εξοπλισμών και την κοινή μας ειρηνική πορεία), τότε αγαπητέ μου ποιό νομίζετε ότι είναι το ουσιαστικό???

    Μετά από τα ντοκουμέντα που βλέπουν το φως της δημοσιότητας, για τη δράση των μυστικών υπηρεσιών των ισχυρών κρατών (το Γκουαντάναμο και οι απαγωγές και οι βασανισμοί, η άδικη εισβολή στο Ιράκ, ο πόλεμος στο Αφγανιστάν, ο διαμελισμός της Γιουγκοσλαβίας, η Κύπρος,  κ.α.), μπορούμε ακόμη να μιλάμε για "θεωρίες" και όχι για απτά και καταγεγραμμένα γεγονότα?!?! Εθελοτυφλούμε ή μήπως καλοπερνάμε? Μήπως να αντικρύσουμε κατάματα την αλήθεια επιτέλους?

    Τι θέλουμε τελοσπάντων? Να το βουλώσουν όλοι, ακόμη και αυτοί που φυλακίστηκαν και βασανίστηκαν για την Ελευθερία,  για να γίνει η "δουλειά" των ξένων ευκολότερη?

    Με ποιούς είμαστε τελικά?


    Japan88gr
    27.10.2010, 01:00

    Παράθεση:

    Το μέλος o-Zone στις 26-10-2010 στις 23:59 έγραψε...

    ...ενώ οι "δυνάμεις της αγοράς" είναι πιό σαφής έννοια και αποτελούν σοβαρότερο επιχείρημα για την επιβολή των δυσβάσταχτων φόρων, της ανεξέλεκτης ανεργίας, της "δουλείας" που υπόκεινται οι νέοι που καταφέρνουν να βρούν μια τετράωρη εργασία για 3 φορές τη βδομάδα και τα κάθε λογής μνημόνια που μας επιβάλλονται από τη "σοβαρή" μας πολιτική σκηνή, έτσι?

    Αν η συνεργασία μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας δεν είναι ΤΟ ουσιαστικό ζήτημα, (για τη μείωση των εξοπλισμών και την κοινή μας ειρηνική πορεία), τότε αγαπητέ μου ποιό νομίζετε ότι είναι το ουσιαστικό???

    Μετά από τα ντοκουμέντα που βλέπουν το φως της δημοσιότητας, για τη δράση των μυστικών υπηρεσιών των ισχυρών κρατών (το Γκουαντάναμο και οι απαγωγές και οι βασανισμοί, η άδικη εισβολή στο Ιράκ, ο πόλεμος στο Αφγανιστάν, ο διαμελισμός της Γιουγκοσλαβίας, η Κύπρος,  κ.α.), μπορούμε ακόμη να μιλάμε για "θεωρίες" και όχι για απτά και καταγεγραμμένα γεγονότα?!?! Εθελοτυφλούμε ή μήπως καλοπερνάμε? Μήπως να αντικρύσουμε κατάματα την αλήθεια επιτέλους?

    Τι θέλουμε τελοσπάντων? Να το βουλώσουν όλοι, ακόμη και αυτοί που φυλακίστηκαν και βασανίστηκαν για την Ελευθερία,  για να γίνει η "δουλειά" των ξένων ευκολότερη?

    Με ποιούς είμαστε τελικά?



     

    προσυπογραφω


    o-Zone
    27.10.2010, 01:54

    Για πληρέστερη ενημέρωση επισυνάπτω ολόκληρη την επιστολή του Μίκη...

    Αθήνα,  23.10.2010

    Αγαπητοί μου Yassar και Zόlfό

    Από χθες βρίσκεται και πάλι στην Αθήνα, για δεύτερη φορά μέσα σε έξι μήνες, το πρωθυπουργικό ζεύγος της Τουρκίας, ο Υπουργός Εξωτερικών και πλήθος άλλα διοικητικά στελέχη, για να συζητήσουν με τους Έλληνες ομολόγους τους μέσα στα πλαίσια του «Ανωτάτου Συμβουλίου Συνεργασίας».

    Εάν μεταφερθούμε στα 1986, τότε που δημιουργούσαμε στην Πόλη την πρώτη επιτροπή Ελληνοτουρκικής Φιλίας, θα δούμε ότι στο μεταξύ έχει γίνει ένα τεράστιο βήμα ανάμεσα στις σχέσεις των δύο λαών μας, γεγονός που για μας μπορούσε να θεωρηθεί τότε σαν ένα αληθινό θαύμα.Κι όμως, παρά τις συνεχείς επαφές, τα ζεϊμπέκικα των υπουργών και τις κουμπαριές των πρωθυπουργών, στην ουσία δεν έχει επιτευχθεί έως τώρα η παραμικρή πρόοδος, τουλάχιστον ως προς τα μεγάλα θέματα που εξακολουθούν να χωρίζουν τις δυο χώρες, όπως το Αιγαίο, η Κύπρος και τόσα άλλα.

    Διαβάζω τον ελληνικό τύπο σήμερα, μετά την πρώτη συνάντηση των δύο πρωθυπουργών και βλέπω ότι εκείνο που κυριαρχεί είναι η επιφύλαξη ή καχυποψία και η έλλειψη εμπιστοσύνης ως προς τις κρυφές βλέψεις και τα σχέδια της Τουρκίας. Μπροστά στις κάμερες όλοι χαμογελούν, όμως αμέσως μετά είναι σκεπτικοί και συνοφρυωμένοι, λες και οι συνομιλίες γίνονται για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης, δηλαδή κουβέντες του αέρα, προκειμένου ο ένας να κερδίσει χρόνο εναντίον του άλλου.

    Όσο για την ελληνική κοινή γνώμη, ιδιαίτερα μετά το βιβλίο του Νταβούτογλου και την γενική άνοδο της Τουρκίας, γίνεται κάθε μέρα και πιο φοβισμένη και τα σενάρια για τις επεκτατικές βλέψεις της Τουρκίας σε βάρος μας γίνονται όλο και πιο πιστευτά. Ο παλιός μύθος για τον κίνδυνο εξ Ανατολών ξαναφουντώνει, έτσι που στην ουσία ξαναβρισκόμαστε στην εποχή της δεκαετίας του ΄80, τότε που όταν γύρισα στην Αθήνα μετά την ίδρυση της Επιτροπής μας, η Κεντροαριστερά (ΠΑΣΟΚ) και η Αριστερά με χαρακτήρισαν με μια λέξη «προδότη», ενώ επί μήνες τα δημοσιογραφικά όργανά τους εξαπέλυαν καθημερινά εναντίον μου δηλητήριο και λάσπη…

    Το ερώτημα λοιπόν που τίθεται είναι: αφού στο βάθος δεν υπάρχει θέληση για να βρεθεί μια οριστική λύση στις διαφορές μας, γιατί οι ηγεσίες έχουν αλλάξει τη στάση τους με συνεχείς συναντήσεις, φιλοφρονήσεις, κουμπαριές και Ανώτατα Συμβούλια; Κι όλα αυτά στην επιφάνεια, ενώ στο βάθος ο καθένας παραμένει αμετάθετος στην θέση του; Τι άλλο μπορούμε να σκεφτούμε εκτός από το ότι επάνω και από τις δύο κυβερνήσεις υπάρχει μια υπέρτατη δύναμη, που κινεί τα νήματα και μια μέρα επιδιώκει να μας φέρει κοντά και την άλλη να μας κάνει εχθρούς; Και ποια άλλη μπορεί να είναι η δύναμη αυτή εκτός από τις Η.Π.Α. ;  Που δυστυχώς μπορούν και παίζουν μαζί μας όπως η γάτα με τα ποντίκια; Δεν είναι μόνο κρίμα αλλά και ντροπή για δυο λαούς με τόσο μεγάλη ιστορία και τόσο βαθειές παραδόσεις να μην μπορούν να αντιτάξουν τη δική τους θέληση και τα δικά τους συμφέροντα σε κείνα της υπερδύναμης, που διανύει σήμερα μια περίοδο επικίνδυνης ιμπεριαλιστικής επιθετικότητας σε όλα τα μέτωπα; Στην Μέση Ανατολή στέλνουν βόμβες και θάνατο. Στην Ευρώπη επιβάλλουν οικονομική κρίση και εξαθλίωση.

    Τώρα σε σχέση με μας, ποιος ξέρει ποια σχέδια έχουν για το Αιγαίο, για την Κύπρο, για την Θράκη, για την Μεγάλη Αλβανία και τη Μεγάλη Μακεδονία (Σκόπια) και κυρίως για τα πετρέλαια. Θυμάσαι ότι το 1975 είχα προτείνει να γίνει μια ελληνοτουρκική εταιρία για την συνεκμετάλλευση των κοιτασμάτων στο Αιγαίο. Είχα μάθει τότε από υψηλού επιπέδου υπηρεσίες ότι κάτω από το Αιγαίο υπάρχει μια θάλασσα πετρελαίου πολύ μεγάλη,, την οποία οι Αμερικανοί έσπευσαν να την χαρακτηρίσουν ως στρατηγικό τους απόθεμα, που θα έπρεπε να παραμείνει μυστικό, έως ότου φτάσει η ώρα που θα το αξιοποιήσουν για τις δικές τους ανάγκες. Γι’ αυτό ήταν απαγορευμένο στην Ελλάδα και στην Τουρκία να προχωρήσουν σε κοινές έρευνες, δεδομένου ότι η διαμόρφωση στο Αιγαίο με τις δύο ηπείρους και τα νησιά ανάμεσά τους, θέτει πολύπλοκα προβλήματα για τη διευθέτηση των αμοιβαίων δικαιωμάτων στο χώρο της υφαλοκρηπίδας.

    Όμως η κοινή λογική μας λέει, ότι αν υποθέσουμε ότι κάτω από το Αιγαίο και από τα τουρκικά παράλια έως τις ακτές της ηπειρωτικής Ελλάδας υπάρχει μια τεράστια δεξαμενή, τότε εάν γίνει μια τρύπα έξω από την Σμύρνη είτε έξω από τον Πειραιά, θα καταλήξουν και οι δυο στην ίδια δεξαμενή! Επομένως αν υπάρχει πράγματι ατό το κοίτασμα, τότε αυτό και μόνο το γεγονός, θα έπρεπε να μας ενώνει, ώστε το όφελος να πάει (σε ποσοστά που θα καθοριστούν από κοινού) στους δυο λαούς και όχι σε ξένους. Στο μεταξύ η φιλία θα μας απαλλάξει από τις μεγάλες πολεμικές δαπάνες που μας γονατίζουν και θα μας βοηθήσουν να βρούμε τις δίκαιες λύσεις στα προβλήματα  που εκκρεμούν, έτσι που η καχυποψία να αποκατασταθεί με την εμπιστοσύνη, γιατί πιστεύω ότι δεν υπάρχει μεγαλύτερη αρρώστια για έναν λαό από εκείνη του φόβου και του μίσους. Και μόνο αν σκεφτούμε ότι θέλουμε-δεν θέλουμε είμαστε υποχρεωμένοι να ζήσουμε πλάι-πλάι χιλιάδες χρόνια και είναι όχι μόνο βλαβερό αλλά θα έλεγα ηλίθιο και κατώτερο για δυο λαούς να επιλέγουν να ζούνε με καυγάδες που τους εμποδίζουν να ζουν ήρεμα, πολιτισμένα, ειρηνικά τόσο για την ψυχική τους γαλήνη όσο και για τα δικά τους συμφέροντα.

    Δεν είναι αλήθεια, ντροπή να μας βάζουν οι ξένοι να μαλώνουμε σαν κοκόρια για να τρίβουν τα χέρια τους και να λένε μεταξύ τους: «Αυτοί οι δυο είναι καθυστερημένοι, φοβισμένοι και υπανάπτυκτοι λαοί, που όσο τους εκμεταλλευόμαστε για τα συμφέροντά μας, τόσο τσακώνονται μεταξύ τους για το ποιος θα έχει περισσότερο την εύνοιά μας. Ποιος θα είναι το πιο καλό παιδί μαζί μας.». Και πράγματι έως τώρα οι τιμημένοι μας πασάδες, πότε ο Έλληνας και πότε ο Τούρκος τρέχουν στον Μεγάλο Σουλτάνο, στον Λευκό Οίκο, την Υψηλή Πύλη, για να υποβάλουν τα σέβη τους, να φιλήσουν τα χρυσά του υποδήματα και να βεβαιώσουν πόσο καλοί και υπάκουοι είναι και πόσο πρόθυμοι να πραγματοποιήσουν τις εντολές του.

    Να γιατί, αγαπητοί μου αδελφοί, ο δρόμος της ουσιαστικής προσέγγισης περνά μόνο μέσα από τη θέληση των λαών. Όπως τότε, πριν 24 χρόνια, που αποφασίσαμε Έλληνες και Τούρκοι να δώσουμε τα χέρια καλώντας τους λαούς μας να κάνουν το ίδιο. Έτσι και τώρα, περισσότερο από κάθε άλλη φορά, θα πρέπει να βρεθούν νέοι άνθρωποι, για να συνεχίσουν το έργο μας. Πράγμα που είναι πιο εύκολο, αφού οι κυβερνήσεις -έστω και τυπικά- δηλώνουν πρόθυμες να συνεργαστούν. Επιστήμονες, πνευματικοί άνθρωποι, καλλιτέχνες, εργαζόμενοι, δήμαρχοι, δημοσιογράφοι, απλοί πολίτες από τις δύο πλευρές, πρέπει να επιδιώξουν να βρεθούν μαζί, για να συζητήσουν πολιτισμένα, υπεύθυνα και ειλικρινά, να βρουν τις πραγματικές αιτίες του Κακού, να στύψουν τα μυαλά τους και να προτείνουν δίκαιες λύσεις.

    Σήμερα οι δυνάμεις του Χάους αλωνίζουν χωρίς εμπόδια σπέρνοντας το φόβο, τη δυστυχία, το μίσος και τον θάνατο παντού. Κι εμείς βρισκόμαστε στο μάτι του Κυκλώνα. Για να μπορέσουμε να επιζήσουμε ως άτομα, ως λαοί και ως χώρες, πρέπει κατ’ αρχήν ο κάθε λαός να αναπτύξει τη μέγιστη εσωτερική συνοχή επιλέγοντας τις καλλίτερες πολιτικές και τους πιο άξιους πολιτικούς που θα τον οδηγήσουν προς την πρόοδο και την ευημερία. Όμως δεν φτάνει αυτό. Γιατί καμμία χώρα δεν είναι τόσο δυνατή, ώστε να μπορεί να αντιμετωπίσει το τέρας του Χάους, όσες δυνάμεις κι αν έχει. Πρέπει τουλάχιστον αυτοί που είναι γείτονες, να σταματήσουν τις διαφορές τους, για να σχηματίσουν όλοι μαζί σύνολα κρατών, που πιστεύουν στην Ειρήνη, στο Διεθνές Δίκαιο και στην Ανεξαρτησία των Λαών. Το ίδιο ισχύει και για τα Βαλκάνια, εκεί όπου οι Η.Π.Α. και το ΝΑΤΟ, αφού διέλυσαν και βύθισαν στη φτώχεια μια τόσο δυνατή, περήφανη και ευημερούσα χώρα όπως η Γιουγκοσλαυία, μηχανορραφούν σπέρνοντας τη διαίρεση και το φόβο, με στόχο να μας μεταβάλουν σε μια περιοχή κομματισμένη σε μικρά κρατίδια όπως έκαναν με το Κόσοσβο. Τελικός τους στόχος να γίνουμε υποχείρια στη θέληση αυτού του Διεθνούς Διευθυντηρίου, που με το στρατό και το χρήμα, τον πόλεμο και την εξαθλίωση μας έχει ρίξει στο στόμα του Χάους. Όποια χώρα, όποιος λαός πιστεύει ότι θα γλιτώσει από την λαίλαπα πειθαρχώντας και κολακεύοντας τον Μέγα Σουλτάνο, κάνει φριχτό λάθος.

    Εμείς αγαπητοί μου Yassar και Zόlfό, είχαμε το προνόμιο να υπηρετούμε τη θεία Αρμονία όχι μόνο με τον Λόγο και τη Μουσική αλλά και με τις ιδέες μας, που έχουν μία και μόνο ευχή και ένα στόχο: την κυριαρχία της Αρμονίας μέσα σε κάθε άνθρωπο, ανάμεσα στους ανθρώπους, μέσα σε κάθε λαό και ανάμεσα σε όλους τους λαούς. Οφείλουμε για άλλη μια φορά να υψώσουμε τη φωνή μας τώρα, γιατί αύριο ίσως να είναι αργά.

    Σας χαιρετώ με αγάπη,

    Δικός σας,

    Μίκης Θεοδωράκης

    ΥΓ. Θα χαρώ αν καταφέρετε, αυτή η δραματική μου έκκληση να γίνει γνωστή στον φίλο Τουρκικό λαό. Εάν συμφωνείτε, θα κάνω κι εγώ το ίδιο, δημοσιοποιώντας την επιστολή μου στο διαδίκτυο.


    -----------------
    "During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act” --George Orwell

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 27-10-2010 01:56 ]


    Hastaroth
    27.10.2010, 08:18

    Ο κ.Μίκης Θεοδωράκης δέν είπε ΠΟΤΕ ούτε μιά λέξη γιά τά "πεπραγμένα" τής Σοβιετικής Ενωσης και γιά τον ρόλο της στην διεθνή σκηνή.Πώς θα μπορούσε,άλλωστε,να πή κακό λόγο γιά την "πατρίδα" τής ιδεολογίας που πιστεύει;

    Ο κ.Μίκης Θεοδωράκης δέν έχει πεί ούτε λέξη γιά τίς συνεχείς παραβιάσεις τού Ελληνικού εναέριου χώρου από Τουρκικά μαχητικά (ακόμα και κατά την διάρκεια διμερών πολιτικών επαφών!!!),γιά τίς κατά καιρούς προκλητικές δηλώσεις Τούρκων πολιτικών ηγετών έναντίον τής Ελλάδας.

    Ολα αυτά είναι επειδή "οι ΗΠΑ μάς βάζουν να τσακωνόμαστε";

    Αυτά που γράφει ο Νταβούτογλου στο βιβλίο του περί ηγεμονικής θέσης τής Τουρκίας στην Μεσόγειο και στόν Αραβικό κόσμο τά έγραψε επειδή είχε αϋπνίες την νύχτα και δέν βρήκε κάτι καλύτερο να κάνη;

    Δέν αμφισβητώ καθόλου την μουσική μεγαλοφυία τού κ.Θεοδωράκη,όμως οι πολιτικές του προκαταλήψεις είναι ανεπίτρεπτες γιά άνθρωπο τής δικής του πνευματικής καλλιέργειας και εμβέλειας-πολύ δέ περισσότερο επειδή είχε στο παρελθόν διατελέσει και μέλος κυβερνήσεως.

    Ας αφήση λοιπόν τίς συνωμοσιολογίες και τά περί "δυνάμεων τού Χάους" και άς ασχοληθή με την μουσική του,με την οποία και μόνο μπορεί να μάς φέρη όλους πιό κοντά.

    ΥΓ.Πρός o-zone:δέν φταίνε πάντα και γιά όλα "οι ξένοι".....


    dimitris1965
    27.10.2010, 10:24

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 27-10-2010 στις 08:18 έγραψε...

    Ο κ.Μίκης Θεοδωράκης δέν είπε ΠΟΤΕ ούτε μιά λέξη γιά τά "πεπραγμένα" τής Σοβιετικής Ενωσης και γιά τον ρόλο της στην διεθνή σκηνή.Πώς θα μπορούσε,άλλωστε,να πή κακό λόγο γιά την "πατρίδα" τής ιδεολογίας που πιστεύει;

    Ο κ.Μίκης Θεοδωράκης δέν έχει πεί ούτε λέξη γιά τίς συνεχείς παραβιάσεις τού Ελληνικού εναέριου χώρου από Τουρκικά μαχητικά (ακόμα και κατά την διάρκεια διμερών πολιτικών επαφών!!!),γιά τίς κατά καιρούς προκλητικές δηλώσεις Τούρκων πολιτικών ηγετών έναντίον τής Ελλάδας.

    Ολα αυτά είναι επειδή "οι ΗΠΑ μάς βάζουν να τσακωνόμαστε";

    Αυτά που γράφει ο Νταβούτογλου στο βιβλίο του περί ηγεμονικής θέσης τής Τουρκίας στην Μεσόγειο και στόν Αραβικό κόσμο τά έγραψε επειδή είχε αϋπνίες την νύχτα και δέν βρήκε κάτι καλύτερο να κάνη;

    Δέν αμφισβητώ καθόλου την μουσική μεγαλοφυία τού κ.Θεοδωράκη,όμως οι πολιτικές του προκαταλήψεις είναι ανεπίτρεπτες γιά άνθρωπο τής δικής του πνευματικής καλλιέργειας και εμβέλειας-πολύ δέ περισσότερο επειδή είχε στο παρελθόν διατελέσει και μέλος κυβερνήσεως.

    Ας αφήση λοιπόν τίς συνωμοσιολογίες και τά περί "δυνάμεων τού Χάους" και άς ασχοληθή με την μουσική του,με την οποία και μόνο μπορεί να μάς φέρη όλους πιό κοντά.

    ΥΓ.Πρός o-zone:δέν φταίνε πάντα και γιά όλα "οι ξένοι".....



    δηλαδη εσυ αυτα καταλαβες απο την επιστολη..........οσο για τα πεπραγμενα της πρωην Σ.Ε τα εχει σχολιαση επανελημενα και μεσω της δημοσιας τηλεορασης.Διαβασε τουλαχιστον λιγο καλυτερα την επιστολη, και σε ποιους απευθηνεται ,και σε πιο πλαισιο...........


    dimitris1965
    27.10.2010, 10:25

    Παράθεση:

    Το μέλος o-Zone στις 26-10-2010 στις 23:59 έγραψε...

    ...ενώ οι "δυνάμεις της αγοράς" είναι πιό σαφής έννοια και αποτελούν σοβαρότερο επιχείρημα για την επιβολή των δυσβάσταχτων φόρων, της ανεξέλεκτης ανεργίας, της "δουλείας" που υπόκεινται οι νέοι που καταφέρνουν να βρούν μια τετράωρη εργασία για 3 φορές τη βδομάδα και τα κάθε λογής μνημόνια που μας επιβάλλονται από τη "σοβαρή" μας πολιτική σκηνή, έτσι?

    Αν η συνεργασία μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας δεν είναι ΤΟ ουσιαστικό ζήτημα, (για τη μείωση των εξοπλισμών και την κοινή μας ειρηνική πορεία), τότε αγαπητέ μου ποιό νομίζετε ότι είναι το ουσιαστικό???

    Μετά από τα ντοκουμέντα που βλέπουν το φως της δημοσιότητας, για τη δράση των μυστικών υπηρεσιών των ισχυρών κρατών (το Γκουαντάναμο και οι απαγωγές και οι βασανισμοί, η άδικη εισβολή στο Ιράκ, ο πόλεμος στο Αφγανιστάν, ο διαμελισμός της Γιουγκοσλαβίας, η Κύπρος,  κ.α.), μπορούμε ακόμη να μιλάμε για "θεωρίες" και όχι για απτά και καταγεγραμμένα γεγονότα?!?! Εθελοτυφλούμε ή μήπως καλοπερνάμε? Μήπως να αντικρύσουμε κατάματα την αλήθεια επιτέλους?

    Τι θέλουμε τελοσπάντων? Να το βουλώσουν όλοι, ακόμη και αυτοί που φυλακίστηκαν και βασανίστηκαν για την Ελευθερία,  για να γίνει η "δουλειά" των ξένων ευκολότερη?

    Με ποιούς είμαστε τελικά?

    ΣΩΣΤΟΣ......


    Hastaroth
    27.10.2010, 15:33

    Παράθεση:

    Το μέλος dimitris1965 στις 27-10-2010 στις 10:24 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 27-10-2010 στις 08:18 έγραψε...

    Ο κ.Μίκης Θεοδωράκης δέν είπε ΠΟΤΕ ούτε μιά λέξη γιά τά "πεπραγμένα" τής Σοβιετικής Ενωσης και γιά τον ρόλο της στην διεθνή σκηνή.Πώς θα μπορούσε,άλλωστε,να πή κακό λόγο γιά την "πατρίδα" τής ιδεολογίας που πιστεύει;

    Ο κ.Μίκης Θεοδωράκης δέν έχει πεί ούτε λέξη γιά τίς συνεχείς παραβιάσεις τού Ελληνικού εναέριου χώρου από Τουρκικά μαχητικά (ακόμα και κατά την διάρκεια διμερών πολιτικών επαφών!!!),γιά τίς κατά καιρούς προκλητικές δηλώσεις Τούρκων πολιτικών ηγετών έναντίον τής Ελλάδας.

    Ολα αυτά είναι επειδή "οι ΗΠΑ μάς βάζουν να τσακωνόμαστε";

    Αυτά που γράφει ο Νταβούτογλου στο βιβλίο του περί ηγεμονικής θέσης τής Τουρκίας στην Μεσόγειο και στόν Αραβικό κόσμο τά έγραψε επειδή είχε αϋπνίες την νύχτα και δέν βρήκε κάτι καλύτερο να κάνη;

    Δέν αμφισβητώ καθόλου την μουσική μεγαλοφυία τού κ.Θεοδωράκη,όμως οι πολιτικές του προκαταλήψεις είναι ανεπίτρεπτες γιά άνθρωπο τής δικής του πνευματικής καλλιέργειας και εμβέλειας-πολύ δέ περισσότερο επειδή είχε στο παρελθόν διατελέσει και μέλος κυβερνήσεως.

    Ας αφήση λοιπόν τίς συνωμοσιολογίες και τά περί "δυνάμεων τού Χάους" και άς ασχοληθή με την μουσική του,με την οποία και μόνο μπορεί να μάς φέρη όλους πιό κοντά.

    ΥΓ.Πρός o-zone:δέν φταίνε πάντα και γιά όλα "οι ξένοι".....



    δηλαδη εσυ αυτα καταλαβες απο την επιστολη..........οσο για τα πεπραγμενα της πρωην Σ.Ε τα εχει σχολιαση επανελημενα και μεσω της δημοσιας τηλεορασης.Διαβασε τουλαχιστον λιγο καλυτερα την επιστολη, και σε ποιους απευθηνεται ,και σε πιο πλαισιο...........

    Την επιστολή την διάβασα πολύ καλά.

    Σε γενικές γραμμές λέει πως "εμείς και οι Τούρκοι θέλουμε να τά βρούμε αλλά οι Αμερικάνοι,αυτές οι κακές πεθερές,μάς βάζουν να τσακωνόμαστε.Και μήν πιστεύετε το βιβλίο τού Νταβούτογλου,παραμυθάκια γιά να περνάη η ώρα γράφει ο Αχμετάκος"...

    Είπαμε,η συνωμοσιολογία και το "γιά όλα φταίνε οι ξένοι και ποτέ εμείς" είναι γιά άφελείς-και ο κ.Θεοδωράκης δέν νομίζω ότι είναι.

    Οσο γιά τά περί Σοβιετικής Ενωσης,άν θυμάμαι καλά μιά φορά μόνο έχει πεί ότι "εμείς το ξέραμε ότι υπήρχαν γουλάγκ και διώξεις σντιφρονούντων και καταπίεση,αλλά δέν το λέγαμε γιατί γιά μάς ο εχθρός ήταν και είναι οι Αμερικανοί"....


    AlfaWolf
    27.10.2010, 18:16

    Παράθεση:

    Το μέλος o-Zone στις 26-10-2010 στις 23:59 έγραψε...

    ...ενώ οι "δυνάμεις της αγοράς" είναι πιό σαφής έννοια και αποτελούν σοβαρότερο επιχείρημα για την επιβολή των δυσβάσταχτων φόρων, της ανεξέλεκτης ανεργίας, της "δουλείας" που υπόκεινται οι νέοι που καταφέρνουν να βρούν μια τετράωρη εργασία για 3 φορές τη βδομάδα και τα κάθε λογής μνημόνια που μας επιβάλλονται από τη "σοβαρή" μας πολιτική σκηνή, έτσι?

    Αν η συνεργασία μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας δεν είναι ΤΟ ουσιαστικό ζήτημα, (για τη μείωση των εξοπλισμών και την κοινή μας ειρηνική πορεία), τότε αγαπητέ μου ποιό νομίζετε ότι είναι το ουσιαστικό???

    Μετά από τα ντοκουμέντα που βλέπουν το φως της δημοσιότητας, για τη δράση των μυστικών υπηρεσιών των ισχυρών κρατών (το Γκουαντάναμο και οι απαγωγές και οι βασανισμοί, η άδικη εισβολή στο Ιράκ, ο πόλεμος στο Αφγανιστάν, ο διαμελισμός της Γιουγκοσλαβίας, η Κύπρος,  κ.α.), μπορούμε ακόμη να μιλάμε για "θεωρίες" και όχι για απτά και καταγεγραμμένα γεγονότα?!?! Εθελοτυφλούμε ή μήπως καλοπερνάμε? Μήπως να αντικρύσουμε κατάματα την αλήθεια επιτέλους?

    Τι θέλουμε τελοσπάντων? Να το βουλώσουν όλοι, ακόμη και αυτοί που φυλακίστηκαν και βασανίστηκαν για την Ελευθερία,  για να γίνει η "δουλειά" των ξένων ευκολότερη?

    Με ποιούς είμαστε τελικά?



    Θα συμφωνήσω !!!


    o-Zone
    27.10.2010, 18:54

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 27-10-2010 στις 15:33 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος dimitris1965 στις 27-10-2010 στις 10:24 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 27-10-2010 στις 08:18 έγραψε...

    Ο κ.Μίκης Θεοδωράκης δέν είπε ΠΟΤΕ ούτε μιά λέξη γιά τά "πεπραγμένα" τής Σοβιετικής Ενωσης και γιά τον ρόλο της στην διεθνή σκηνή.Πώς θα μπορούσε,άλλωστε,να πή κακό λόγο γιά την "πατρίδα" τής ιδεολογίας που πιστεύει;

    Ο κ.Μίκης Θεοδωράκης δέν έχει πεί ούτε λέξη γιά τίς συνεχείς παραβιάσεις τού Ελληνικού εναέριου χώρου από Τουρκικά μαχητικά (ακόμα και κατά την διάρκεια διμερών πολιτικών επαφών!!!),γιά τίς κατά καιρούς προκλητικές δηλώσεις Τούρκων πολιτικών ηγετών έναντίον τής Ελλάδας.

    Ολα αυτά είναι επειδή "οι ΗΠΑ μάς βάζουν να τσακωνόμαστε";

    Αυτά που γράφει ο Νταβούτογλου στο βιβλίο του περί ηγεμονικής θέσης τής Τουρκίας στην Μεσόγειο και στόν Αραβικό κόσμο τά έγραψε επειδή είχε αϋπνίες την νύχτα και δέν βρήκε κάτι καλύτερο να κάνη;

    Δέν αμφισβητώ καθόλου την μουσική μεγαλοφυία τού κ.Θεοδωράκη,όμως οι πολιτικές του προκαταλήψεις είναι ανεπίτρεπτες γιά άνθρωπο τής δικής του πνευματικής καλλιέργειας και εμβέλειας-πολύ δέ περισσότερο επειδή είχε στο παρελθόν διατελέσει και μέλος κυβερνήσεως.

    Ας αφήση λοιπόν τίς συνωμοσιολογίες και τά περί "δυνάμεων τού Χάους" και άς ασχοληθή με την μουσική του,με την οποία και μόνο μπορεί να μάς φέρη όλους πιό κοντά.

    ΥΓ.Πρός o-zone:δέν φταίνε πάντα και γιά όλα "οι ξένοι".....



    δηλαδη εσυ αυτα καταλαβες απο την επιστολη..........οσο για τα πεπραγμενα της πρωην Σ.Ε τα εχει σχολιαση επανελημενα και μεσω της δημοσιας τηλεορασης.Διαβασε τουλαχιστον λιγο καλυτερα την επιστολη, και σε ποιους απευθηνεται ,και σε πιο πλαισιο...........

    Την επιστολή την διάβασα πολύ καλά.

    Σε γενικές γραμμές λέει πως "εμείς και οι Τούρκοι θέλουμε να τά βρούμε αλλά οι Αμερικάνοι,αυτές οι κακές πεθερές,μάς βάζουν να τσακωνόμαστε.Και μήν πιστεύετε το βιβλίο τού Νταβούτογλου,παραμυθάκια γιά να περνάη η ώρα γράφει ο Αχμετάκος"...

    Είπαμε,η συνωμοσιολογία και το "γιά όλα φταίνε οι ξένοι και ποτέ εμείς" είναι γιά άφελείς-και ο κ.Θεοδωράκης δέν νομίζω ότι είναι.

    Οσο γιά τά περί Σοβιετικής Ενωσης,άν θυμάμαι καλά μιά φορά μόνο έχει πεί ότι "εμείς το ξέραμε ότι υπήρχαν γουλάγκ και διώξεις σντιφρονούντων και καταπίεση,αλλά δέν το λέγαμε γιατί γιά μάς ο εχθρός ήταν και είναι οι Αμερικανοί"....



    Αγαπητέ Hastaroth, θα ξεκινήσω απαντώντας στο ομολογουμένως λυπηρό ΥΓ του προηγούμενου μηνύματος σου, το οποίο απευθύνεται προσωπικά σε μένα και το οποίο επαναλαμβάνεις στο παρόν μήνυμα σου, με τη φράση: "Είπαμε,η συνωμοσιολογία και το "γιά όλα φταίνε οι ξένοι και ποτέ εμείς" είναι γιά άφελείς-και ο κ.Θεοδωράκης δέν νομίζω ότι είναι."

    Δεν ξέρω από ποιά πρόταση ΔΙΚΗ ΜΟΥ εξήγαγες το συμπέρασμα αυτό, ότι δηλαδή είπα "για όλα φταινε οι ξένοι και ποτέ εμείς". Ή μήπως το εντόπισες σε κάποιο σημείο της επιστολής του κ. Μίκη Θεοδωράκη? Σε παρακαλώ εξήγησέ μας το σκεπτικό που σε οδήγησε σε αυτό το εξ ολοκλήρου λανθασμένο συμπέρασμα, γιατί θα θεωρήσω ότι εκτός από τη δυσκολία που έχεις στη κατανόηση της ουσίας της επιστολής του Μίκη, έχεις και μια ροπή προς την αυθαιρεσία και τη διαστρέβλωση της άλλης άποψης, που θυμίζει τις αισχρότερες προπαγανδιστικές τακτικές των κομμάτων εξουσίας. Δεν είναι κακό να μη κατανοείς τη κεντρική ιδέα κάποιου μηνύματος. Κακό είναι να αλλιώνεις και να διαστρεβλώνεις την αλήθεια και τη πραγματικότητα, ιδίως αν αυτή η ενέργεια υποκρύπτει απώτερους στόχους όπως η παραπλάνηση και η παραπληροφόρηση.

    Ελπίζω και εύχομαι η δυσκολία κατανόησης που διαφαίνεται, να περιορίζεται στις επιστολές και τα μηνύματα στα φόρα και να μην τροφοδοτεί και την εκτίμηση σου για τη πραγματική κοινωνικο-οικονομική κατάσταση που βιώνει ο Έλληνας το τελευταίο καιρό. ( Ο οποίος Έλληνας προφανέστατα έχει και ΜΕΓΑΛΟ -πάντα τηρουμένων των αναλογιών- μερίδιο ευθύνης για την δυσχερή κατάσταση που βιώνει, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση...)

    Απαντώντας σε κάποια επιμέρους ερωτήματα που έθεσες (και σε αντίθεση με τη δική σου σιωπή στα δικά μου ερωτήματα), παραθέτω τη πρώτη σου ερώτηση:

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 27-10-2010 στις 08:18 έγραψε...

    Ο κ.Μίκης Θεοδωράκης δέν έχει πεί ούτε λέξη γιά τίς συνεχείς παραβιάσεις τού Ελληνικού εναέριου χώρου από Τουρκικά μαχητικά (ακόμα και κατά την διάρκεια διμερών πολιτικών επαφών!!!),γιά τίς κατά καιρούς προκλητικές δηλώσεις Τούρκων πολιτικών ηγετών έναντίον τής Ελλάδας.

    Ολα αυτά είναι επειδή "οι ΗΠΑ μάς βάζουν να τσακωνόμαστε";

    Οι ΗΠΑ έχουν ζωτικά συμφέροντα στη περιοχή και επίσης είναι οι κύριοι προμηθευτές πολεμικού υλικού και εξοπλισμών των δύο χωρών. Σου φαίνεται περίεργο να παίζουν παιχνίδι στη πλάτη μας οι χώρες με συμφέροντα και να υποδαυλίζουν τις όποιες προσπάθειες συνεννόησης? Σχεδόν κάθε εξουσία τηρεί το δόγμα του "Διαίρει και Βασίλευε" (divide et impera). Μήπως σε συμφέρει για κάποιο λόγο, να αναφέρεσαι στις, πλέον γνωστές τοις πάσει, "διπλωματικές" τακτικές σαν "συνωμοσιολογία" ή μήπως έχεις εγκλωβιστεί σε κάποιο "κλισέ" και το διατυμπανίζεις ανεξάρτητως της βασιμότητας του?

    Για τον Ελληνικό Εναέριο Χώρο (ΕΕΧ) σε παραπέμπω εδώ μήπως σε βοηθήσει να κατανοήσεις καλύτερα την κατάσταση και το καθεστώς στο Αιγαίο και τον ΕΕΧ.

    Τώρα, γιά τά "πεπραγμένα" τής Σοβιετικής Ενωσης, όπως γράφεις χαρακτηριστικά, έχω να πώ ότι βλέπω να παρουσιάζεις τα γεγονότα και τα λεγόμενα του Μίκη με ένα "δικό σου" τρόπο ή καλύτερα με "δικά σου λόγια". Θα σε παρακαλούσα να αναφέρεις τις πηγές σου, ώστε ο λόγος σου να μπορεί να στοιχειοθετηθεί με σοβαρότητα πάνω στο λεπτό αυτό ζήτημα.

    Τελειώνοντας, για να μη κουράζω και τους φίλους που μας διαβάζουν, θεωρώ αστείο αν όχι υβριστικό (με την αρχαία έννοια της αλαζονείας) να αποκαλείς τον Μίκη, "πολιτικά προκατειλλημένο" και μάλιστα ανεπίτρεπτα (!), τη στιγμή που έθεσε την υστεροφημία του, αλλά και την ίδια του την ηθική υπόσταση (και όχι μόνο) σε κίνδυνο,  για να αναλάβει το Υπουργείο Επικρατείας μιας Δεξιάς κυβέρνησης, με μόνο του κίνητρο να βοηθήσει τη πατρίδα Του, μέσω της παγκοσμίως ακτινοβολούσας προσωπικότητας Του.

    Η ΑΧΑΡΙΣΤΙΑ είναι ίδιον του Έλληνα από αρχαιοτάτων χρόνων (βλ. Σωκράτη, εξοστρακισμούς, δολοφονίες) αλλά και του νεοέλληνα (βλ. Κολοκοτρώνη, Καποδίστρια, κλπ). Βλέπω με μεγάλη λύπη ότι αυτή επιβεβαιώνεται και διαιωνίζεται αδιάλλειπτα και σε μερικούς σύγχρονους Έλληνες (?)στις νεότερες γενιές.

    Είναι κρίμα, γιατί η Γνώση που οδηγεί στην Επίγνωση, είναι πλέον περισσότερο προσιτή από ότι παλαιότερα...


    Hastaroth
    28.10.2010, 16:56

    Αγαπητέ o-Zone Κατ’αρχήν,ιδού τι έγραψες,μεταξύ άλλων:

     Το μέλος o-Zone στις 26-10-2010 στις 23:59 έγραψε...

    Τι θέλουμε τελοσπάντων? Να το βουλώσουν όλοι, ακόμη και αυτοί που φυλακίστηκαν και βασανίστηκαν για την Ελευθερία,  για να γίνει η "δουλειά" των ξένων ευκολότερη?

    Αυτό,σε ό,τι αφορά το «γιά όλα φταίνε οι ξένοι» που σού προσάπτω.

    Προσωπικά δέν θέλω να το βουλώση κανείς,θέλω απλά να καταλάβουμε όλοι πως η κρίση που περνάει η χώρα αυτην την περίοδο δέν είναι έργο κάποιων σκοτεινών ξένων δυνάμεων,αλλά συνέπεια τών πολιτικών που ακολουθήθηκαν τίς τελευταίες δεκαετίες ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ και τών συμπεριφορών που υιοθετήθηκαν από μιά σημαντική μερίδα ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ,που όμως επηρέασε καταστάσεις και νοοτροπίες σχεδόν σ'όλη την χώρα.Βέβαια ισχυρίζεσαι κι'εσύ ότι οι Ελληνες έχουν "μεγάλο μερίδιο ευθύνης", όμως υπερασπίζεσαι και θεωρείς σωστή την εκτίμηση που κάνει ο κ.Θεοδωράκης γιά την πραγματική κοινωνικο-οικονομική κατάσταση που βιώνει ο Έλληνας το τελευταίο καιρό-ότι δηλαδή γιά την κατάσταση αυτή που βιώνει ο Ελληνας,υπεύθυνοι είναι κάποιοι σκοτεινοί ξένοι συνωμότες με προεξάρχοντες τίς ΗΠΑ...

     Πάμε παρακάτω λοιπόν:

    1.Το δόγμα του "Διαίρει και Βασίλευε" που επικαλείσαι μπορεί να είχε μεγάλη αποτελεσματικότητα στην Ρωμαϊκή και στην Βυζαντινή αυτοκρατορία,σήμερα όμως ελάχιστη σημασία έχει.Κι’αυτό γιατί «χώρες με συμφέροντα» πλέον είναι σχεδόν όλες οι χώρες του κόσμου και εκτός από τις γνωστές «μεγάλες» δυνάμεις,υπάρχουν κι’άλλες χώρες που παίζουν,σε περιφερειακό επίπεδο,τον ίδιο ρόλο-και η Ελλάδα είναι μιά από αυτές,όσο κι’αν σού φαίνεται παράξενο (και άσχετα με το γεγονός ότι οι Ελληνες πολιτικοί είναι ανίκανοι να το αξιοποιήσουν αυτό).Μήν ξεχνάς ότι η Ελλάδα έχει σημαντικώτατη οικονομική διείσδυση στις λοιπές Βαλκανικές χώρες,κατέχοντας ακόμα και εταιρείες τηλεπικοινωνιών αυτών των χωρών.Γιά να μην υπενθυμίσω ότι η Ελλάδα είναι εδώ και δεκαετίες η πρώτη παγκόσμια ναυτιλιακή δύναμη (για σκέψου τι έχει να γίνη στο διεθνές εμπόριο αν ΟΛΟΙ οι Ελληνες εφοπλιστές αποφασίσουν να δέσουν τά βαπόρια τους έστω για μια εβδομάδα…).Οπότε,το να ισχυριζόμαστε πως για κάθε κακοδαιμονία μας φταίνε «οι ξένοι που παίζουν παιχνίδια πίσω από την πλάτη μας» υποδηλώνει πολιτική αφέλεια.Οχι πως δεν γίνονται τέτοια «παιχνίδια»,αλλά δεν επηρεάζουν την κατάσταση στην χώρα όσο (θέλουμε να) νομίζουμε (ώστε να δικαιολογούμαστε στους εαυτούς μας ότι νιώθουμε ανήμποροι ώς κράτος να ελέγξουμε καταστάσεις).

    Κοίταξα το link που μού έδωσες για τον Ελληνικό έναέριο χώρο.Εχω όμως μια απορία:γιατί,αφού ο κ.Θεοδωράκης ισχυρίζεται ότι οι Τούρκοι δεν έχουν καμμιά διεκδίκηση εις βάρος της Ελλάδας «αλλά οι κακοί Αμερικάνοι δεν μας αφήνουν να τα βρούμε»,οι εν λόγω Τούρκοι συνεχώς παραβιάζουν τον Ελληνικό εναέριο χώρο;Η ίδια δε απορία με βασανίζει σχετικά και με άλλα ζητήματα,όπως της υφαλοκρηπίδας-όπου συχνά πυκνά οι Τούρκοι στέλνουν τα διάφορα υδρογραφικά πλοία τους να κάνουν έρευνες,αψηφώντας το τι λένε οι Ελληνες αρμόδιοι.Είναι αυτά συμπεριφορές κράτους που δεν εγείρει αξιώσεις έναντι των γειτόνων του,ή μήπως τα κάνει αυτά όχι εκουσίως αλλά επειδή «της βάζει λόγια» η κακιά πεθερά που λέγεται ΗΠΑ;

    2. Την δήλωση τού κ.Θεοδωράκη για τά της Σοβιετικής Ενωσης τά διάβασα σε ένα topic που είχε ανοιχτεί εδώ στο Musicheaven.Δέν είχα καιρό να ψάξω εκτενέστερα,είμαι σίγουρος όμως ότι η συζήτηση αυτή υπάρχει ακόμα στο αρχείο του site και μπορείς να την βρής.Πρέπει να είχε γίνει στις αρχές του 2009,αν θυμάμαι καλά.

    Επίσης:ουδέποτε έχω δεί τον κ.Θεοδωράκη να ξεσπαθώνη τόσο λάβρος εναντίον άλλων «μεγάλων δυνάμεων» πλήν των ΗΠΑ γιά διάφορα –και μεγαλύτερα κακά- που έχουν διαπράξει παγκοσμίως.Αν μη τι άλλο,δεν τον έχω δεί να διοργανώνη μια συναυλία συμπαράστασης π.χ. για το Θιβέτ (το οποίο εδώ και έξι δεκαετίες βρίσκεται υπό την κατοχή της Κίνας η οποία το έχει κυριολεκτικώς «ξεσκίσει»,σκοτώνοντας χιλιάδες Θιβετιανούς,αλλοιώνοντας την πολιτιστική και κοινωνική υφή του κλπ.Γιά περισσότερα,σού συνιστώ να διαβάσης το βιβλίο του Abram Landsgarten «Το μεγάλο τραίνο»…).

    Ολως παραδόξως,η Σοβιετική Ενωση ήταν η «μητρόπολη» του κομμουνισμού (ακόμα δε και τώρα στην Ρωσία η διάδοχη κατάσταση είναι ένα ιδιότυπο σύστημα κρατικού καπιταλισμού που δεν διαφέρει και πολύ από το προηγούμενο καθεστώς) και η Κίνα,παρά τά ανοίγματα φιλελευθεροποίησης σε οικονομικό επίπεδο,πολιτικά παραμένει ακόμα ένα κράτος με κομμουνιστικό χαρακτήρα.  

    Αν λοιπόν η αντιμετώπιση των δύο αυτών χωρών από τον κ.Θεοδωράκη δεν είναι δείγμα πολιτικής προκατάληψης,τι είναι;

    Μιλάει ο κ.Θεοδωράκης για «τα σενάρια για τις επεκτατικές βλέψεις της Τουρκίας σε βάρος μας» που «γίνονται όλο και πιο πιστευτά» μετά την κυκλοφορία του βιβλίο τού Νταβούτογλου,υπονοώντας συνεπώς ότι η Τουρκία δεν έχει επεκτατικές βλέψεις σε βάρος της Ελλάδας.Τότε να υποθέσω ότι οι Τούρκοι δημοσιογράφοι που είχαν πάει στα Ιμια και ύψωσαν την Τουρκική σημαία το έκαναν επειδή δεν είχαν καμμιά Ελληνική σημαία πρόχειρη;Να υποθέσω ότι και οι παραβιάσεις του Ελληνικού εναερίου χώρου είναι απλώς δείγμα της ατζαμοσύνης των Τούρκων πιλότων που δεν ξέρουν καλή αεροναυτιλία ή ότι εκεί που πετάνε οι άνθρωποι γύρω-γύρω μπαίνουν να πούν μια καλημέρα και στους Ελληνες;Και να υποθέσω επίσης ότι όλα αυτά δεν γίνονται βάσει ιδίου σχεδίου της Τουρκικής ηγεσίας αλλά τους βάζει η κακιά πεθερά που λέγεται ΗΠΑ να τα κάνουν ενώ αυτοί οι κακόμοιροι δεν θέλουν να μπλέξουν;

    Οσο για την υστεροφημία του κ.Θεοδωράκη,δεν νομίζω ότι τέθηκε σε κίνδυνο επειδή συνεργάστηκε σε μια δεδομένη χρονική περίοδο με μια «Δεξιά» κυβέρνηση παρά μόνο από αυτούς που θεωρούν ότι το να μην είναι κάποιος κομμουνιστής σημαίνει ότι είναι απόβρασμα και δεν αξίζει να ζή και συνεπώς όποιος συναγελάζεται μαζί του πρέπει να έχη την ίδια τύχη.

    Και για να τελειώνω,αυτό που καταλογίζω στον κ.Θεοδωράκη είναι ότι με απόψεις σαν αυτές που εκφράζει στις δύο πρόσφατες επιστολές του επιδεικνύει μια πολιτική αφέλεια που για μένα είναι ανεπίτρεπτη για άνθρωπο του δικού του πνευματικού επιπέδου και του δικού του κύρους.Περίμενα από αυτόν τον άνθρωπο να μάς εμφυσήση αισιοδοξία και να μάς δώση συμβουλές γιά το πώς θα βγούμε απ'την κρίση αυτή (που δέν είναι μόνο οικονομική αλλά και κοινωνικoπολιτική) κι'όχι να επιδίδεται σε κυνήγι μαγισσών καθησυχάζοντάς μας περίπου ότι "δέν φταίμε εμείς,αλλά οι άλλοι-οι ΗΠΑ,οι ξένες τράπεζες,οι μέν και οι δέν κλπ κλπ"...


    -----------------
    το κρεβάτι είναι το πιο επικίνδυνο μέρος του κόσμου. Το 90% των ανθρώπων πεθαίνει εκεί (Marc Twain)

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Hastaroth στις 28-10-2010 16:59 ]

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Hastaroth στις 29-10-2010 08:07 ]


    optiras
    29.10.2010, 08:13

    Ο Μίκης Θεοδωράκης είναι καλύτερος στην μουσική ανάλυση παρά στην πολιτική ανάλυση...Δυστυχώς αντί να ασχολείται με μουσική τελευταία ασχολείται με πολιτική σχεδόν αποκλειστικά με απότέλεσμα μερικές φορές να γελάμε,όπως στην περίπτωση της συγκεκριμένης επιστολής...

    Το ότι κάποιος είναι κορυφαίος συνθέτης δεν σημαίνει ότι είναι και κορυφαίος αναλυτής...


    ADMITOS
    29.10.2010, 08:23

    Με όλο το σεβασμό προς το μουσικό έργο του κ. Θεοδωράκη: Όταν ο γείτονας σου έχει απαγάγει,βιάσει και συνεχίζει να κρατά όμηρο τη κόρη σου, συζητάς μαζί του για τη περίφραξη στα πλαίσια της καλής γειτονίας ;  Ξεχνάμε ότι αυτό συμβαίνει με τη Τουρκία και τη Κύπρο ; Για ποιά ελληνοτουρική φιλία μιλάμε από τη στιγμή που η γείτονας κατέχει σαν δύναμη εισβολής το 40% του κυπριακού εδάφους ;


    o-Zone
    30.10.2010, 17:07

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 28-10-2010 στις 16:56 έγραψε...

    Αγαπητέ o-Zone Κατ’αρχήν,ιδού τι έγραψες,μεταξύ άλλων:Το μέλος o-Zone στις 26-10-2010 στις 23:59 έγραψε...

    Τι θέλουμε τελοσπάντων? Να το βουλώσουν όλοι, ακόμη και αυτοί που φυλακίστηκαν και βασανίστηκαν για την Ελευθερία,  για να γίνει η "δουλειά" των ξένων ευκολότερη?

    Αυτό,σε ό,τι αφορά το «γιά όλα φταίνε οι ξένοι» που σού προσάπτω.

    Μα αυτό επιβεβαιώνει την άποψη ότι υπάρχει πρόβλημα κατανόησης ή σκοπιμότητα από τη πλευρά σου! Εγώ αναφέρομαι στην επιστολή του Μίκη που αφορά τη συνεργασία Ελλάδας-Τουρκίας και το ρόλο των ΗΠΑ και εσύ αυθαίρετα καταλήγεις σε συμπεράσματα και χρησιμοποιείς τη φράση "για όλα φταίνε οι ξένοι", την οποία ποτέ δεν ανέφερα. Και μάλιστα τη στιγμή που έχω αποσαφηνίσει, ότι το «γιά όλα φταίνε οι ξένοι» δεν ισχύει και οι Έλληνες έχουμε ΜΕΓΑΛΗ ΕΥΘΥΝΗ για την κοινωνικό-οικονομική μας κατάσταση. Αυτό που κάνεις δεν είναι πρέπον, αγαπητέ Hastaroth...

     

    Προσωπικά δέν θέλω να το βουλώση κανείς,θέλω απλά να καταλάβουμε όλοι πως η κρίση που περνάει η χώρα αυτην την περίοδο δέν είναι έργο κάποιων σκοτεινών ξένων δυνάμεων,αλλά συνέπεια τών πολιτικών που ακολουθήθηκαν τίς τελευταίες δεκαετίες ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ και τών συμπεριφορών που υιοθετήθηκαν από μιά σημαντική μερίδα ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ,που όμως επηρέασε καταστάσεις και νοοτροπίες σχεδόν σ'όλη την χώρα.Βέβαια ισχυρίζεσαι κι'εσύ ότι οι Ελληνες έχουν "μεγάλο μερίδιο ευθύνης", όμως υπερασπίζεσαι και θεωρείς σωστή την εκτίμηση που κάνει ο κ.Θεοδωράκης γιά την πραγματική κοινωνικο-οικονομική κατάσταση που βιώνει ο Έλληνας το τελευταίο καιρό-ότι δηλαδή γιά την κατάσταση αυτή που βιώνει ο Ελληνας,υπεύθυνοι είναι κάποιοι σκοτεινοί ξένοι συνωμότες με προεξάρχοντες τίς ΗΠΑ...

    Το ξανατονίζω: Δεν διαφωνώ εν γένει, με την ευθύνη και το "καραγκιοζιλίκι" του Έλληνα (πάντα τηρουμένων των αναλογιών). Η επίμονη δυσπιστία σου όμως, στο ότι υπάρχουν κάποιοι "σκοτεινοί ξένοι συνωμότες", (που πιθανόν να μην είναι και τόσο "σκοτεινοί", αλλά να ζούν ανάμεσά μας) οι οποίοι έχουν σκοπό τη αποδόμηση καθεστώτων μη-φιλικών προς τις μεγάλες δυνάμεις και τη χειραγώγηση των μαζών, προκαλεί τουλάχιστον θυμηδία και βάζει σε σκέψεις...

    Πάμε παρακάτω λοιπόν:

    1.Το δόγμα του "Διαίρει και Βασίλευε" που επικαλείσαι μπορεί να είχε μεγάλη αποτελεσματικότητα στην Ρωμαϊκή και στην Βυζαντινή αυτοκρατορία,σήμερα όμως ελάχιστη σημασία έχει.Κι’αυτό γιατί «χώρες με συμφέροντα» πλέον είναι σχεδόν όλες οι χώρες του κόσμου και εκτός από τις γνωστές «μεγάλες» δυνάμεις,υπάρχουν κι’άλλες χώρες που παίζουν,σε περιφερειακό επίπεδο,τον ίδιο ρόλο-και η Ελλάδα είναι μιά από αυτές,όσο κι’αν σού φαίνεται παράξενο (και άσχετα με το γεγονός ότι οι Ελληνες πολιτικοί είναι ανίκανοι να το αξιοποιήσουν αυτό).

    Δυστυχώς βλέπω ότι δεν έκανες το κόπο να διαβάσεες ολοκληρο το κείμενο της wikipedia, σχετικά με το "διαίρει και βασίλευε". Αν το διάβαζες θα έβλεπες ότι η Αγγλία έκανε πολύ πρόσφατα αποτελεσματική χρήση του και στη περίπτωση της Κύπρου...

    Μήν ξεχνάς ότι η Ελλάδα έχει σημαντικώτατη οικονομική διείσδυση στις λοιπές Βαλκανικές χώρες,κατέχοντας ακόμα και εταιρείες τηλεπικοινωνιών αυτών των χωρών.Γιά να μην υπενθυμίσω ότι η Ελλάδα είναι εδώ και δεκαετίες η πρώτη παγκόσμια ναυτιλιακή δύναμη (για σκέψου τι έχει να γίνη στο διεθνές εμπόριο αν ΟΛΟΙ οι Ελληνες εφοπλιστές αποφασίσουν να δέσουν τά βαπόρια τους έστω για μια εβδομάδα…).Οπότε,το να ισχυριζόμαστε πως για κάθε κακοδαιμονία μας φταίνε «οι ξένοι που παίζουν παιχνίδια πίσω από την πλάτη μας» υποδηλώνει πολιτική αφέλεια.Οχι πως δεν γίνονται τέτοια «παιχνίδια»,αλλά δεν επηρεάζουν την κατάσταση στην χώρα όσο (θέλουμε να) νομίζουμε (ώστε να δικαιολογούμαστε στους εαυτούς μας ότι νιώθουμε ανήμποροι ώς κράτος να ελέγξουμε καταστάσεις).

    Κατανοώ την εσωτερική σου ανάγκη να υποστηρίξεις ότι η Ελλάδα ευημερεί και είναι ισχυρή στο εξωτερικό αλλά η Ελλάδα αγαπητέ μου, δεν είναι ούτε οι Έλληνες εφοπλιστές (με ξένη σημαία) ούτε οι Ελληνικές επιχειρήσεις στο εξωτερικό. Ελλάδα είναι οι υποδομές της χώρας (δρόμοι, αεροδρόμια, λιμάνια). Ελλάδα είναι οι ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και τα νοσοκομεία. Ελλάδα είναι τα σχολεία και τα πανεπιστήμια. Ελλάδα είναι ο 13ος και 14ος μισθός του Δημόσιου Υπάλληλου και του συνταξιούχου. Ελλάδα είναι οι διπλάσιες και τριπλάσιες τιμές σε είδη πρώτης ανάγκης, απ'ότι στις άλλες χώρες της Ε.Ε. Ελλάδα είναι οι διεφθαρμένοι πολιτικοί και τα κάθε είδους λαμόγια της. Ελλάδα είναι οι φορολογία και τα "μέτρα δημοσιονομικής προσαρμογής" που διασφαλίζουν την επιστροφή των δανεικών στούς δανειστές μας (με τα αισχότερα επιτόκια!), ανεξάρτητα από το κοινωνικο και οικονομικό κόστος στις ευπαθείς ομάδες. Ελλάδα είναι η "δουλεία" των νέων με μισθούς των 600 ευρώ και υπερεργασία. Ελλάδα είναι το επαχθές μνημόνιο και αυτά που φέρνει και πολλά-πολλά άλλα, αγαπητέ!

    Και σίγουρα δεν φταίνε για όλα αυτά μόνο οι ξένοι ή τα τσιράκια τους και οι πουλημένοι πολιτικοί μας. Φταίμε και εμείς, αλλά επιμένω ότι αυτό είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση που ευχαρίστως να συζητήσουμε, αλλά σε νέο νήμα. Και σε προκαλώ να το ανοίξεις, για να τα πούμε και απο τη άλλη πλευρά!

    Κοίταξα το link που μού έδωσες για τον Ελληνικό έναέριο χώρο.Εχω όμως μια απορία:γιατί,αφού ο κ.Θεοδωράκης ισχυρίζεται ότι οι Τούρκοι δεν έχουν καμμιά διεκδίκηση εις βάρος της Ελλάδας «αλλά οι κακοί Αμερικάνοι δεν μας αφήνουν να τα βρούμε»,οι εν λόγω Τούρκοι συνεχώς παραβιάζουν τον Ελληνικό εναέριο χώρο;Η ίδια δε απορία με βασανίζει σχετικά και με άλλα ζητήματα,όπως της υφαλοκρηπίδας-όπου συχνά πυκνά οι Τούρκοι στέλνουν τα διάφορα υδρογραφικά πλοία τους να κάνουν έρευνες,αψηφώντας το τι λένε οι Ελληνες αρμόδιοι.Είναι αυτά συμπεριφορές κράτους που δεν εγείρει αξιώσεις έναντι των γειτόνων του,ή μήπως τα κάνει αυτά όχι εκουσίως αλλά επειδή «της βάζει λόγια» η κακιά πεθερά που λέγεται ΗΠΑ;

    Αν διάβασες το link και συνεχίζεις να έχεις αυτές τις απορίες, λυπάμαι, αλλά δε μπορώ να πώ κάτι άλλο...

    2. Την δήλωση τού κ.Θεοδωράκη για τά της Σοβιετικής Ενωσης τά διάβασα σε ένα topic που είχε ανοιχτεί εδώ στο Musicheaven.Δέν είχα καιρό να ψάξω εκτενέστερα,είμαι σίγουρος όμως ότι η συζήτηση αυτή υπάρχει ακόμα στο αρχείο του site και μπορείς να την βρής.Πρέπει να είχε γίνει στις αρχές του 2009,αν θυμάμαι καλά.

    Καλά, καλά...

    Επίσης:ουδέποτε έχω δεί τον κ.Θεοδωράκη να ξεσπαθώνη τόσο λάβρος εναντίον άλλων «μεγάλων δυνάμεων» πλήν των ΗΠΑ γιά διάφορα –και μεγαλύτερα κακά- που έχουν διαπράξει παγκοσμίως.Αν μη τι άλλο,δεν τον έχω δεί να διοργανώνη μια συναυλία συμπαράστασης π.χ. για το Θιβέτ (το οποίο εδώ και έξι δεκαετίες βρίσκεται υπό την κατοχή της Κίνας η οποία το έχει κυριολεκτικώς «ξεσκίσει»,σκοτώνοντας χιλιάδες Θιβετιανούς,αλλοιώνοντας την πολιτιστική και κοινωνική υφή του κλπ.Γιά περισσότερα,σού συνιστώ να διαβάσης το βιβλίο του Abram Landsgarten «Το μεγάλο τραίνο»…).

    Ολως παραδόξως,η Σοβιετική Ενωση ήταν η «μητρόπολη» του κομμουνισμού (ακόμα δε και τώρα στην Ρωσία η διάδοχη κατάσταση είναι ένα ιδιότυπο σύστημα κρατικού καπιταλισμού που δεν διαφέρει και πολύ από το προηγούμενο καθεστώς) και η Κίνα,παρά τά ανοίγματα φιλελευθεροποίησης σε οικονομικό επίπεδο,πολιτικά παραμένει ακόμα ένα κράτος με κομμουνιστικό χαρακτήρα.

    Αν λοιπόν η αντιμετώπιση των δύο αυτών χωρών από τον κ.Θεοδωράκη δεν είναι δείγμα πολιτικής προκατάληψης,τι είναι;

    Δε καταλαβαίνω γιατί εγκαλείς τον κ. Θεοδωράκη σε απολογία για τη στάση και τις επιλογές της πρώην Σοβιετικής Ένωσης και τη Κίνας?!? Ποιός είναι ο Μίκης? Μήπως ο Στάλιν ή ο Μάο? Ο Μίκης κατά την άποψή μου, δεν ήταν ποτέ καθεστωτικός. Ήταν και είναι ένας ρομαντικός ιδεολόγος οπαδός της Μαρξιστικής φιλοσοφίας. Ο Μίκης διατυπώνει τις αγνότερες πτυχές μιας ιδεολογίας, την οποία η πρώην Σοβιετική Ένωση επικαλέστηκε για να δημιουργήσει ένα στυγνό καθεστώς εξουσίας του Λαού της.  Το ίδιο πιστεύω  ότι έγινε-γίνεται και στη Κίνα.

    Α, και το βιβλίο που μου πρότεινες το έψαξα και είδα ότι ο Αμερικάνος ρεπόρτερ που το έγραψε εργάζεται στο περιοδικό "Fortune" (...), θεωρείται υπέρμαχος του Θιβέτ και της ανεξαρτησίας του και άρα η αντικειμενικότητα του είναι αμφίβολη. Οπότε...

    Μιλάει ο κ.Θεοδωράκης για «τα σενάρια για τις επεκτατικές βλέψεις της Τουρκίας σε βάρος μας» που «γίνονται όλο και πιο πιστευτά» μετά την κυκλοφορία του βιβλίο τού Νταβούτογλου,υπονοώντας συνεπώς ότι η Τουρκία δεν έχει επεκτατικές βλέψεις σε βάρος της Ελλάδας.Τότε να υποθέσω ότι οι Τούρκοι δημοσιογράφοι που είχαν πάει στα Ιμια και ύψωσαν την Τουρκική σημαία το έκαναν επειδή δεν είχαν καμμιά Ελληνική σημαία πρόχειρη;Να υποθέσω ότι και οι παραβιάσεις του Ελληνικού εναερίου χώρου είναι απλώς δείγμα της ατζαμοσύνης των Τούρκων πιλότων που δεν ξέρουν καλή αεροναυτιλία ή ότι εκεί που πετάνε οι άνθρωποι γύρω-γύρω μπαίνουν να πούν μια καλημέρα και στους Ελληνες;Και να υποθέσω επίσης ότι όλα αυτά δεν γίνονται βάσει ιδίου σχεδίου της Τουρκικής ηγεσίας αλλά τους βάζει η κακιά πεθερά που λέγεται ΗΠΑ να τα κάνουν ενώ αυτοί οι κακόμοιροι δεν θέλουν να μπλέξουν;

    Δε θα σχολιάσω τη χαριτωμένη ανάλυση σου γιατί δεν έχω διαβάσει το βιβλίο του Νταβούτογλου, αλλά σου υπενθυμίζω το ρόλο των ΗΠΑ στα Ίμια και τις ευχαριστίες Σημίτη στη Βουλή...

    Α, και με τις "ευλογίες" του ΝΑΤΟ, τα Τούρκικα μαχητικά αεροπλάνα αποχαρακτηρίστηκαν και ΔΕΝ είναι πλέον εχθρικά, οπότε αναχαιτίσεις ΤΕΛΟΣ!

    Οσο για την υστεροφημία του κ.Θεοδωράκη,δεν νομίζω ότι τέθηκε σε κίνδυνο επειδή συνεργάστηκε σε μια δεδομένη χρονική περίοδο με μια «Δεξιά» κυβέρνηση παρά μόνο από αυτούς που θεωρούν ότι το να μην είναι κάποιος κομμουνιστής σημαίνει ότι είναι απόβρασμα και δεν αξίζει να ζή και συνεπώς όποιος συναγελάζεται μαζί του πρέπει να έχη την ίδια τύχη.

    Λασπολογείς αναίσχυντα! Ποιός "κομμουνιστής" στα είπε αυτά?!? Μήπως τους μπερδεύεις με τους ακροδεξιούς?

    Και για να τελειώνω,αυτό που καταλογίζω στον κ.Θεοδωράκη είναι ότι με απόψεις σαν αυτές που εκφράζει στις δύο πρόσφατες επιστολές του επιδεικνύει μια πολιτική αφέλεια που για μένα είναι ανεπίτρεπτη για άνθρωπο του δικού του πνευματικού επιπέδου και του δικού του κύρους.Περίμενα από αυτόν τον άνθρωπο να μάς εμφυσήση αισιοδοξία και να μάς δώση συμβουλές γιά το πώς θα βγούμε απ'την κρίση αυτή (που δέν είναι μόνο οικονομική αλλά και κοινωνικoπολιτική) κι'όχι να επιδίδεται σε κυνήγι μαγισσών καθησυχάζοντάς μας περίπου ότι "δέν φταίμε εμείς,αλλά οι άλλοι-οι ΗΠΑ,οι ξένες τράπεζες,οι μέν και οι δέν κλπ κλπ"...

    Καταλαβαίνω... "Ο πνιγμένος απ'τα μαλλιά του πιάνεται"!!!
    -----------------
    το κρεβάτι είναι το πιο επικίνδυνο μέρος του κόσμου. Το 90% των ανθρώπων πεθαίνει εκεί (Marc Twain)

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Hastaroth στις 28-10-2010 16:59 ]

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Hastaroth στις 29-10-2010 08:07 ]




    -----------------
    "During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act” --George Orwell

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 30-10-2010 19:03 ]


    o-Zone
    30.10.2010, 17:24

    Παράθεση:

    Το μέλος optiras στις 29-10-2010 στις 08:13 έγραψε...

    Ο Μίκης Θεοδωράκης είναι καλύτερος στην μουσική ανάλυση παρά στην πολιτική ανάλυση...Δυστυχώς αντί να ασχολείται με μουσική τελευταία ασχολείται με πολιτική σχεδόν αποκλειστικά με απότέλεσμα μερικές φορές να γελάμε,όπως στην περίπτωση της συγκεκριμένης επιστολής...

    Το ότι κάποιος είναι κορυφαίος συνθέτης δεν σημαίνει ότι είναι και κορυφαίος αναλυτής...



     

    Σου είπε κανένας ότι ο Μίκης είναι πολιτικός αναλυτής?!?

    Είναι Πολιτικό Όν από τη κούνια του και εκφράζει την άποψή του θαρραλέα και με βάση τις προσωπικές του εκτιμήσεις! Είναι (εκτός από κορυφαίος συνθέτης) και αγωνιστής για την ελευθερία και την ειρήνη και σ'αυτά τα πλαίσια λειτουργεί.

    Γιατί να στερηθούμε το λόγο και την άποψη από έναν τόσο σπάνιο άνθρωπο, εμείς οι μέτριοι και τιποτένιοι? Και τι έχουμε κάνει εμείς στη ζωή μας, τι έχουμε υποφέρει και τι έχουμε δημιουργήσει, για να μπορέσουμε να καταλάβουμε και να κρίνουμε αυτόν το Γίγαντα?!?

    Σεβασμό του οφείλουμε σε ότι και να λέει και ευγνωμοσύνη που ζεί στο τόπο που ζούμε και τιμά το χώμα που πατάμε!

    ΥΓ. Ήταν και υποψήφιος για το βραβείο Νόμπελ Ειρήνης (το 2000 νομίζω) και είμαι σίγουρος ότι αν το έπαιρνε, τώρα όλοι θα τον αντιμετωπίζαμε διαφορετικά... (γιατί έτσι είναι ο Έλληνας δυστυχώς!)


    o-Zone
    30.10.2010, 18:59

    Παράθεση:

    Το μέλος ADMITOS στις 29-10-2010 στις 08:23 έγραψε...

    Με όλο το σεβασμό προς το μουσικό έργο του κ. Θεοδωράκη: Όταν ο γείτονας σου έχει απαγάγει,βιάσει και συνεχίζει να κρατά όμηρο τη κόρη σου, συζητάς μαζί του για τη περίφραξη στα πλαίσια της καλής γειτονίας ;  Ξεχνάμε ότι αυτό συμβαίνει με τη Τουρκία και τη Κύπρο ; Για ποιά ελληνοτουρική φιλία μιλάμε από τη στιγμή που η γείτονας κατέχει σαν δύναμη εισβολής το 40% του κυπριακού εδάφους ;



     

    Αγαπητέ μου, η πολιτική συχνά έχει να κάνει λιγότερο με τους πολίτες και περισσότερο με τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης των κρατών και των μεγάλων δυνάμεων. Δες για παράδειγμα το λόγο για τον οποίο έγινε η εισβολή στη Κύπρο από τους Τούρκους:

    Η ξενόφερτη Ελληνική χούντα, έκανε πραξικόπημα στις 15 Ιουλίου 1974 (5 μέρες πριν την εισβολή) κατά του Μακαρίου και ο Μακάριος απευθυνόμενος στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ στις 19 Ιουλίου, είπε μεταξύ άλλων:

    "...Καλώ τα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας να καταβάλουν κάθε δυνατή προσπάθεια, ώστε να τεθεί ένα τέλος στην αφύσικη αυτή κατάσταση, που δημιουργήθηκε με το πραξικόπημα των Αθηνών.Καλώ το Συμβούλιο Ασφαλείας να κάνει χρήση όλων των τρόπων και μέσων που διαθέτει, ώστε να αποκατασταθούν χωρίς καθυστέρηση η συνταγματική τάξη και τα δημοκρατικά δικαιώματα του λαού της Κύπρου.
    Όπως ανέφερα ήδη, τα γεγονότα της Κύπρου δεν αποτελούν εσωτερική υπόθεση των Ελληνοκυπρίων. Αφορούν και επηρεάζουν και τους Τουρκοκυπρίους. Το πραξικόπημα της ελληνικής χούντας αποτελεί εισβολή, και οι συνέπειές του πλήττουν ολόκληρο τον κυπριακό λαό, Έλληνες και Τούρκους."

    Την επόμενη μέρα 20 Ιουλίου λοιπόν, η Τουρκία με πρόσχημα το δικαίωμα της για την επέμβαση, το οποίο ήταν κατοχυρωμένο στη Συνθήκη Εγγυήσεως της Κυπριακής Δημοκρατίας, έκανε την εισβολή με τα λίγο-πολύ γνωστά αποτελέσματα.

    Ποιός λοιπόν ευθύνεται κύρια για αυτή την δυσμενή εξέλιξη? Ο ελληνικός λαός ή οι προδότες πολιτικοί?  Σε διαβεβαιώνω ότι ο Τούρκικος λαός είναι φιλήσυχος και κυρίως αμέτοχος στα μεγάλα πολιτικο-οικονομικά παιχνίδια που παίζονται στη πλάτη του. Το ίδιο ισχύει και για τον Ελληνικό Λαό. Παρόλα αυτά, οι λαοί είναι που σκοτώνονται και "πληρωνουν τη νύφη"...


    optiras
    30.10.2010, 19:17

    Παράθεση:

    Το μέλος o-Zone στις 30-10-2010 στις 17:24 έγραψε...

    Σου είπε κανένας ότι ο Μίκης είναι πολιτικός αναλυτής?!?

    Οι συχνότατες επιστολές που ο Μίκης στέλνει αριστερά-δεξία έχουν αυτό το στυλ.Και σαν τέτοιες αντιμετωπίζονται από τα ΜΜΕ...

     

    Παράθεση:

    Το μέλος o-Zone στις 30-10-2010 στις 17:24 έγραψε...

    Είναι Πολιτικό Όν από τη κούνια του και εκφράζει την άποψή του θαρραλέα και με βάση τις προσωπικές του εκτιμήσεις!

    Ποιος το αμφισβήτησε;Πάντως όχι εγώ!Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να κάνει  και λάθη!Και τέτοια,η πολιτική ιστορία του Μίκη έχει κάποια να δείξει με χαρακτηριστικότερο το πέρασμα από ΚΚΕ σε ΝΔ.Αυτό προσωπικά,σαν αριστερός,το χαρακτηρίζω ''πολιτική κωλοτούμπα''

    Παράθεση:

    Το μέλος o-Zone στις 30-10-2010 στις 17:24 έγραψε...

    Είναι (εκτός από κορυφαίος συνθέτης) και αγωνιστής για την ελευθερία και την ειρήνη και σ'αυτά τα πλαίσια λειτουργεί.

    Και του απένειμαν το βραβείο Ιπεκτσί,ο οποίος μέχρι πριν δολοφονηθεί από το τούρκικο παρακράτος αρθρογραφούσε ισχυριζόμενος ότι το 1974 η Τουρκία έκανε λάθος που δεν κατέλαβε ολόκληρή την Κύπρο.Αφήνω σε σένα να φανταστείς τι συνέπεια θα είχε αυτό σε νεκρούς,τραυματίες και αγνοούμενους...Βρίσκω λίγο αντιφατικό για ένα βραβείο ειρήνης να φέρει το όνομα κάποιου που μόνο για ειρινιστή δεν μπορείς να περάσεις για κάποιο χρονικό διάστημα της ζωής του...Και θα περίμενα από έναν άνθρωπο του πνευματικού διαμετρήματος του Μίκη,για λόγους στοιχειώδους συνέπειας να αρνηθεί να το παραλάβει...Το βραβείο Ιπεκτσί είχε την στήριξη του Τούρκικου κράτους που στο μεταξύ φυλάκιζε Τούρκους αριστερούς εργάτες που πέθαιναν στις απεργίες πείνας στα τουρκικα κελιά,έσφαζε Κούρδους,καταπίεζε θρησκευτικές μειονότητες,δεν ζητούσε συγνώμη για γενοκτονίες που το ίδιο είχε κάνει,έστελνε πράκτορες να καίνε τα δάση στα νησιά μας,δεν συνεργαζόταν για το θέμα των αγνοούμένων κτλ κτλ.Δεν θα αναφερθώ καν στο ποια είναι η Μιλλιέτ (η εφημερίδα όπου δούλευε) ή το τι απόψεις και ποιανών απόψεις εκφράζει...

    Παράθεση:

    Το μέλος o-Zone στις 30-10-2010 στις 17:24 έγραψε...

    Γιατί να στερηθούμε το λόγο και την άποψη από έναν τόσο σπάνιο άνθρωπο;

    Ποιος μίλησε για τέτοιο πραγμα;Όχι εγώ!Διάβαζε πιο προσεκτικά τι γράφει ο καθένας και μην τα μπερδεύεις....

     

    Παράθεση:

    Το μέλος o-Zone στις 30-10-2010 στις 17:24 έγραψε...

    Τι έχουμε κάνει εμείς στη ζωή μας, τι έχουμε υποφέρει και τι έχουμε δημιουργήσει, για να μπορέσουμε να καταλάβουμε και να κρίνουμε αυτόν το Γίγαντα?!?

    Όταν κάποιος δημοσιεύει κάτι οι άλλοι μπορούν να ασκήσουν κριτική...Αν δεν θέλει κάποιος την κριτική μπορεί να κρατά την άποψή του για τον εαυτό του...Σε δημοκρατία ζούμε και από όσο ξέρω η κριτική,εφόσον είναι σε κόσμια πλαίσια,ακόμη επιτρέπεται...Έχω υπόψη μου μόνο τον πάπα που διεκδικεί το αλάθητο...Και πουθενά δεν έχω διαβάσει ότι πρέπει να έχεις νόμπελ για να κάνεις κριτική...Κάτι αλλο:από την στιγμή που ανεβάζεις ένα θέμα σε φόρουμ μπορεί να γίνει κριτική και συζήτηση...Αλλιώς ανεβάζουμε το θέμα σε μπλογκ με μπλοκαρισμένα τα σχόλια....

    Παράθεση:

    Το μέλος o-Zone στις 30-10-2010 στις 17:24 έγραψε...

    Σεβασμό του οφείλουμε σε ότι και να λέει και ευγνωμοσύνη που ζεί στο τόπο που ζούμε και τιμά το χώμα που πατάμε!

     

    Σεβασμό στο έργο του και στον ίδιο ναι!Προσωπολατρεία όχι!Ευγνωμοσύνη για το μουσικό έργο του,του οφείλει όλη η ανθρωπότητα.Ευγνωμοσύνη για το ότι ζει στον τόπο μας γιατί;Δηλαδή αν ζούσε στο Παρίσι το έργο του δεν θα είχε την ίδια αξία;

    Παράθεση:

    Το μέλος o-Zone στις 30-10-2010 στις 17:24 έγραψε...

    Ήταν και υποψήφιος για το βραβείο Νόμπελ Ειρήνης (το 2000 νομίζω) και είμαι σίγουρος ότι αν το έπαιρνε, τώρα όλοι θα τον αντιμετωπίζαμε διαφορετικά... (γιατί έτσι είναι ο Έλληνας δυστυχώς!)


    Θα διαφωνήσω.Κάνω Κριτική στον Μίκη για αυτά που λεέι και για αυτά που κάνει...Δεν με ενδιαφέρει το πόσα βραβεια έχει πάρει...Κριτική θα του έκανα ακόμα και αν έπαιρνε τα νόμπελ κάθε χρόνο!!!Σέβομαι την αποψη σου αλλά δεν την συμμερίζομαι!Αν θέλεις μην κάνεις κριτική στο Μίκη.Προσωπικά δεν απεμπολώ το δικαίωμα μου στην κριτική!!!

     

    Δυστυχώς στην Ελλάδα είμαστε οπαδοί,σαν τους οπαδούς των ποδοσφαιρικών ομάδων και αντιμετωπίζουμε με αυτή την νοοτροπία όλα τα ζητήματα.Λείπει η ανάλυση:δεν κάνουμε κριτική ή αναλύση στα γεγονότα ,στα λόγια,στα γραπτά.Κάνουμε κερκίδα...

    Υ.Γ.1:ο Μίκης έχει γράψει και κάποια κομμάτια που προσωπικά εμένα δεν μου αρέσουν καθόλου!

    Υ.Γ.2:πότε θα αρχίσουμε να διακρίνουμε τον καλλιτέχνη από το έργο του;Το ότι κάποιος καλλιτέχνης έφτιαξε πολύ καλά πράγματα δεν σημαίνει ότι είναι θεός ή δεν έχει ελαττώματα ή ότι κάνει είναι σωστό...