ελληνική μουσική
    594 online   ·  210.848 μέλη

    Κίνημα Ανεξάρτητων Πολιτών ιδρύει ο Μίκης Θεοδωράκης

    evlia
    08.12.2010, 14:37

    Καλημέρα σας.Μήπως γνωρίζει κανείς να μου πεί με ποιό τρόπο,μπορεί κανείς να συμμετέχει στο κίνημα του κ.Θεοδωράκη;


    o-Zone
    08.12.2010, 15:40

    Παραθέτω απάντηση του Κώστα Καζάκου για την "κίνηση" του Μίκη, από συνέντευξη στην "Ε".

    Πιστεύετε ότι η Κίνηση Πολιτών του Μίκη Θεοδωράκη θα ξυπνήσει τον κόσμο; Χρειάζεται ο λαός μια μορφή καταξιωμένη για να ξεσηκωθεί;

    «Ολη η ζωή του Μίκη είναι ένα σάλπισμα. Και πάντα ο κόσμος τον ακολουθούσε. Ποιος δεν θέλει να δημιουργηθεί ένα κίνημα πολιτών; Αν είναι ο Μίκης επικεφαλής, ευχής έργο θα ήταν. Γιατί οι πολιτικοί δεν είναι άχρηστοι, όπως λένε, είναι εκπαιδευμένοι να εφαρμόζουν με αυταπάρνηση την πολιτική που θέλουν. Απλά η πολιτική τους είναι εναντίον των συμφερόντων του κόσμου».

     


    optiras
    08.12.2010, 17:39

    Συνέντευξη του Μίκη υπάρχει στο τελυταίο τεύχος (τεύχος 59) του περιοδικού Επίκαιρα που είναι αυτή τη στιγμή στα περίπτερα(μέχρι σήμερα,Τετάρτη ).Τίτλος:Δημιουργούμε το κίνημα της πατριωτικής Αριστεράς.

     

    http://www.epikaira.gr/eksofyllo.php?id=4428&category_id=124#

     




    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 08-12-2010 17:41 ]


    optiras
    08.12.2010, 18:11

    Φίλε o-zone,να ρωτήσω κάτι.Επειδή συνέχεια επιλέγεις κείμενα σύμφωνα με τα οποία όποιος έχει απορίες ή ρωτά εύλογα πράγματα ή δεν συμφωνεί"ρίχνει λάσπη,είναι ιδιοτελής κτλ"(μόνο λαμόγια δεν μας αποκάλεσαν εμάς που ρωτάμε,σκεφτόμαστε,κάνουμε κριτική οι τυπάδες που τα γράψανε),κριτική επιτρέπεται ή απαγορεύεται;Ή μήπως και στη σπίθα ισχύει το αποφασίζομεν και διατάσομεν και στο πυρ το εξώτερον όποιος τολμήσει και αμφισβητήσει τον ηγέτη;Και αυτό είναι γραμμή Θεοδωρακη ή πρόκειται για άτομα βασιλικότερα του βασιλέως;

    Γιατί τα κείμενα που παραθέτεις θυμίζουν πασοκ,νδ,κκε,συν,λαος,δηαρι,δησυ...Αυτό είναι το νέο;Έτσι θα μας σώσει η γενιά που μας έθαψε σαν χώρα;

    Αν είναι έτσι η σπίθα,προτιμώ την άλλη σπίθα:

    http://blog.adamopoulos.net/spitha-i-mikri-gatoula/

    Τουλάχιστον αν είναι να ασχοληθώ με ...γατάκια προτιμώ να επιλέξω αυτά που μου αρέσουν...


    Hastaroth
    09.12.2010, 09:07

    Παρεμπιπτόντως,το όνομα "Σπίθα" είχε και μιά οργάνωση τού καθεστώτος Μεταξά.

    Την γάτα μου πάντως δέν την λένε έτσι.

    Αλίευσα και δύο κείμενα στην Καθημερινή,σχετικά με το θέμα.Αξίζει να τα διαβάσετε,καθώς και τά σχόλια τών αναγνωστών κάτω από αυτά:

    http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_08/12/2010_1293461

     

    http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_09/12/2010_1293423

     

     

     


    periigitis
    09.12.2010, 10:33

    Το πρόβλημα της Ελλάδας, το πρόβλημα της Ευρώπης δεν είναι οικονομικό, είναι καθαρά πολιτικό. Αν ήταν οικονομικό, ε συγνώμη αλλά τόσα Harvard και τόσα London School of Economics έχουν όλοι αυτοί, θα το είχαν λύσει (όποιος θέλει το κουβεντιάζουμε κι αυτό).

    Κατηγορούν τον Θεοδωράκη αλλά κι άλλους για "συνωμοσιολογία" ενώ είναι σαφές πλέον ότι πρόκειται για οργανωμένο σχέδιο, όχι μιας ομάδας ή κλίκας, αλλά ολόκληρου του συστήματος. Οι λαοί της Ευρώπης (κι όχι μόνο) πρέπει να φτωχύνουν.

    Το είπε κι ο Γ.Παπανδρέου. Μετά απο εκείνο το ανεπανάληπτο ότι: "Κανείς δεν μπορεί να δημοκρατίσει τη Δημοκρατία" ομολόγησε ότι το Δημόσιο δέω έχει χρήματα για να κάνει επενδύσεις κι ότι οι επενδύσεις θα έλθουν κυρίως από τον ξένο ιδιωτικό τομέα. Γιατί να έλθει άραγε αυτός ο ξένος ιδιωτικός τομέας να επενδύσει στην Ελλάδα όταν υπάρχουν τριγύρω η Βουλγαρία, η Αλβανία, η Τουρκία κλπ; Θα έλθει μόνο αν το κόστος εργασίας πέσει στα επίπεδα εκείνων των χωρών. Καταλαβαίνετε γαιτί μιλάμε τώρα...

    Απο την άλλη οι νέοι επιστήμονες και εξειδικευμένοι τεχνίτες του Νότου θα μεταναστεύσουν στις πλουσιώτερες χώρες  του Βορά, έτοιμοι να δεχτούν αμοιβές ίσες με εκείνες που κάποτε είχαν στις χώρες τους αλλά κατα πολύ μιρκότερες απο αυτές των γηγενών με αποτέλσμα να υπάρξει πτώση στους μισθούς και εκείνων των χωρών.

    Η ΕΕ τη βοηθεία των εκάστοτε Ελληνικών κυβερνήσεων (ειδικά αυτών του ΠΑΣΟΚ) κατέστρεψε την πρωτογενή και δευτερογενή παραγωγή της χώρας μας. Η Ελλάδα πρέπει να γίνει μια χώρα φτηνών πολύ φτηνών ξενοδοχουπαλλήλων (ούτε καν ξενοδόχων). Αυτός είναι ο ρόλος που έχει γι' αυτήν η ΕΕ. Το είχε άλλωστε ομολογήσει κι ο Ανδρέας Παπανδρεόυ χρόνια πριν. Σήμερα στόχος είναι η καταστροφή των μικρομεμσαίων στρωμάτων που έχουν απομείνει. Μικροκαταστηματάρχες, μικροβιοτέχνες, ελεύθεροι επαγγελματίες κλπ. Όπου τα διάφορα μέτρα δεν το κατάφεραν (γιατί εδώ είμαστε Ελλάδα και έ,  ένα καφέ ή ένα τσίπουρο θα βγούμε να το πιούμε παρά την ανέχεια) βρίσκουν άλλα κόλπα. Έτσι έφεραν τα μέτρα για το κάπνισμα για να μην γλυτώσουν ούτε αυτά τα μαγαζιά. Προλεταριοποίηση λοιπόν.

    Στα πλαίσια αυτά και το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας. Αφού τις χρεωκόπησαν οι ίδιοι τώρα της πουλάνε για ένα κομμάτι ψωμί. Για να το πετύχουν αυτό επιδίδονται σε μια άνευ προηγουμένου συκοφάντηση των εργαζομέων ότι παίρνουν πολλά, έχουν εκείνο ή το άλλο πλεονέκτημα κλπ ενώ στην παραγνατικότητα η μόνη ελίτ εργαζομένων (σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα) είναι τα δικά τους κομματόσκυλα που πολλές φορές παριστάνουν και τους συνδικαλιστές. Ξεπούλημα στους ιδιώτες λοιπόν. Ποιούς ιδιώτες;

    Τους ξένους ιδιώτες που μας κατάκλεβαν τόσα χρόνια τη βοηθεία των Ελληνικών αλλά και των δικών τους κυβερνήσεων. Τους Έλληνες ιδιώτες. Μια κάστα κρατικοδίαιτων λαμογιών που τόσο ρήμαξαν τη δημόσια περιουσία που η ρουσφετολογία και η διαφθορά των δημοσίων υπαλλήλων είναι πταίσματα. Και δεν τους έφτανε που ρήμαξαν το δημόσιο χρήμα, κατάκλεψαν και τις όποιες ιδιωτικές οικονομίες μέσω του Χρηματιστηρίου μ' ένα σχέδιο που εκπονήθηκε απο το ΠΑΣΟΚ και είχε την έγκριση (όπως αποδείχτηκε) της ΝΔ. Πάντα με το αζημίωτο βέβαια. Σ' αυτούς τους ιδιώτες ανήκουν και οι μεγαλοεργολάβοι που ελέγχουν τα έντυπα και ηλεκτρονικά ΜΜΕ και αμοίβουν παχυλά -ικανούς κατά τ' άλλα- κονδυλοφόρους για να πάιζουν τον πουσ..κο ρόλο που πάιζουν. Για βγάλουν το Θεοδωράκη ένα ανόητο γραφικό γέρο (που μπορεί και να έχει άνοια) ενώ το ίδιο δεν συμβαίνει με τον Μητσοτάκη όταν το καλούν στις εκπομπές τους και ακούν με ευλάβεια τα νεοφιλελευθερα ουρλιαχτά του. Δυστυχώς γι' αυτούς δεν τους πάιρνει να συκοφαντήσουν αλλιώς τον Θεοδωράκη αν κι έχουν πάμπολους τρόπους στα συρτάρια τους. Είναι πολύ αυστηροί με τον Θεοδωράκη, ζητώντας του απαντήσεις και επεξηγήσεις για τα πάντα, κρίνουν λέξη ξέξη τα λεγόμενά του, ενώ κάνουν την πάπια όταν έχουν απένατί τους υπουργούς και πρωθυπουργούς γλύφωντας και έρποντας ανεπαίσχυντα. Μήπως είναι τυχαίο που οι δημοσιογράφοι εξαιρέθηκαν απο το τα μέτρα για το ασφαλιστικό και το ΦΠΑ;

    Όλα αυτά που αναφέρω βέβαια άρχισαν να εξυφαίνονται απο τους καπιταλιστές ακόμη πριν την ανατροπή του λεγόμενου "υπαρκτού σοσιαλισμού" που ναι μεν είχε πάμπολα προβλήματα (μεγάλη συζήτηση) αλλά ήταν πάντα το αντίπαλο δέος και προστάτευε σε μεγάλο βαθμό (ηθελημένα ή μη) και τα δικαιώματα των εργαζομένων στη Δύση. Σήμερα ελεύθερος και μόνος ο Καπιταλισμός συμπεριφέρεται σαν ταύρος σε γυαλοπωλείο.

    Να μην παραλείψω να πω ότι μεγάλες ευθύνες για την ανατροπή του "υπαρκτού σοσιαλισμού" φέρει και η Αριστερά της Δύσης και ιδιαίτερα βέβαια τα κομμουνιστικά κόματα αυτής. Είτε αυτά ήταν "ορθόδοξα", είτε ήταν "ευρωπαιστικά", είτε "φιλοκινεζικά" είτε κι γω δεν ξέρω τι...  


    optiras
    09.12.2010, 10:59

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 09-12-2010 στις 09:07 έγραψε...

    Παρεμπιπτόντως,το όνομα "Σπίθα" είχε και μιά οργάνωση τού καθεστώτος Μεταξά.

    Εκεί αναφερόμουν αλλά ο...δαίμων του φόρουμ αλλοίωσε την πρόταση:''και σε αυτή την σπίθα'' ήθελα να γράψω...

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 09-12-2010 στις 09:07 έγραψε...

    Την γάτα μου πάντως δέν την λένε έτσι.

     

    Ούτε την δικιά μου...Αυτή η Σπίθα-την γατούλα εννοώ-μου προέκυψε στην πρώτη γκούγκλα για ιστοσελίδα του κινήματος....


    evlia
    09.12.2010, 12:39
    Καλημέρα,ευχαριστώ.
    Hastaroth
    09.12.2010, 12:51

    Παράθεση:

    Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

    Το πρόβλημα της Ελλάδας, το πρόβλημα της Ευρώπης δεν είναι οικονομικό, είναι καθαρά πολιτικό. Αν ήταν οικονομικό, ε συγνώμη αλλά τόσα Harvard και τόσα London School of Economics έχουν όλοι αυτοί, θα το είχαν λύσει (όποιος θέλει το κουβεντιάζουμε κι αυτό).

    Αγαπητέ περιηγητή,θα σού υπενθυμίσω πως δέν αρκεί να έχης πτυχία γιά να λύσης ένα πρόβλημα-πρέπει να έχης και πρακτική εμπειρία

    Παράθεση:

    Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

    Κατηγορούν τον Θεοδωράκη αλλά κι άλλους για "συνωμοσιολογία" ενώ είναι σαφές πλέον ότι πρόκειται για οργανωμένο σχέδιο, όχι μιας ομάδας ή κλίκας, αλλά ολόκληρου του συστήματος. Οι λαοί της Ευρώπης (κι όχι μόνο) πρέπει να φτωχύνουν.

    Είναι σαφές πλέον ότι κι'εσύ συνωμοσιολογείς.Αν φτωχύνουν οι λαοί τής Ευρώπης και όχι μόνο,αναπόφευκτα θα φτωχύνουν και οι βιομήχανοι,τραπεζίτες κλπ "μέλη τού συστήματος",αφού δέν θα κινήται πλέον χρήμα στην αγορά.

    Παράθεση:

    Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

    Το είπε κι ο Γ.Παπανδρέου. Μετά απο εκείνο το ανεπανάληπτο ότι: "Κανείς δεν μπορεί να δημοκρατίσει τη Δημοκρατία" ομολόγησε ότι το Δημόσιο δέω έχει χρήματα για να κάνει επενδύσεις κι ότι οι επενδύσεις θα έλθουν κυρίως από τον ξένο ιδιωτικό τομέα. Γιατί να έλθει άραγε αυτός ο ξένος ιδιωτικός τομέας να επενδύσει στην Ελλάδα όταν υπάρχουν τριγύρω η Βουλγαρία, η Αλβανία, η Τουρκία κλπ; Θα έλθει μόνο αν το κόστος εργασίας πέσει στα επίπεδα εκείνων των χωρών. Καταλαβαίνετε γαιτί μιλάμε τώρα...

    Δέν είναι τόσο το κόστος εργασίας που αποθαρρύνει κάποιον να έλθη να επενδύση στην Ελλάδα όσο άλλοι παράγοντες:υψηλή φορολογία (στην Ελλάδα 45%,στίς λοιπές Βαλκανικές χώρες 10-11%), γραφειοκρατία,ασταθές νομικό/θεσμικό πλαίσιο,κακές υποδομές κλπ.Αν έλειπαν αυτά,οι ξένοι με μεγάλη ευχαρίστηση θα ερχόντουσαν να επενδύσουν στην Ελλάδα,μήν ξεχνάμε ότι οι περισσότερες Ευρωπαίκές χώρες είχαν ανάπτυξη έχοντας και υψηλούς μισθούς.

    Αλλωστε,άν έλειπαν όλα αυτά τα προβλήματα που προανέφερα (και άλλα πολλά) δέν θα είχαν φύγει τόσες Ελληνικές επιχειρήσεις πρός τίς Βαλκανικές χώρες.

    Παράθεση:

    Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

    Απο την άλλη οι νέοι επιστήμονες και εξειδικευμένοι τεχνίτες του Νότου θα μεταναστεύσουν στις πλουσιώτερες χώρες  του Βορά, έτοιμοι να δεχτούν αμοιβές ίσες με εκείνες που κάποτε είχαν στις χώρες τους αλλά κατα πολύ μιρκότερες απο αυτές των γηγενών με αποτέλσμα να υπάρξει πτώση στους μισθούς και εκείνων των χωρών.

    Αυτό είναι όντως ένας "κίνδυνος",μήν ξεχνάς όμως πως στίς πλουσιώτερες χώρες τού Βορρά οι νόμοι τηρούνται από τους εργοδότες και επιβάλλονται αυστηρές κυρώσεις σε όσους τούς παραβαίνουν,οπότε είναι κάπως απίθανο να δεχτούν να πληρώσουν σε αλλοδαπούς επιστήμονες/ειδικευμένους τεχνικούς λιγώτερα από όσα πληρώνουν τους δικούς τους.

    Παράθεση:

    Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

    Η ΕΕ τη βοηθεία των εκάστοτε Ελληνικών κυβερνήσεων (ειδικά αυτών του ΠΑΣΟΚ) κατέστρεψε την πρωτογενή και δευτερογενή παραγωγή της χώρας μας.

    Αυτή είχε καταστραφεί πολύ πρίν η Ελλάδα γίνη πλήρες μέλος τής ΕΕ.

    Παράθεση:

    Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

    Η Ελλάδα πρέπει να γίνει μια χώρα φτηνών πολύ φτηνών ξενοδοχουπαλλήλων (ούτε καν ξενοδόχων). Αυτός είναι ο ρόλος που έχει γι' αυτήν η ΕΕ.

    Θαυμάζω την σιγουριά σου!Είσαι μέσα στά κέντρα αποφάσεων και τ'ακούς όλα ε; 

    Παράθεση:

    Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

    Το είχε άλλωστε ομολογήσει κι ο Ανδρέας Παπανδρεόυ χρόνια πριν. Σήμερα στόχος είναι η καταστροφή των μικρομεμσαίων στρωμάτων που έχουν απομείνει. Μικροκαταστηματάρχες, μικροβιοτέχνες, ελεύθεροι επαγγελματίες κλπ. Όπου τα διάφορα μέτρα δεν το κατάφεραν (γιατί εδώ είμαστε Ελλάδα και έ,  ένα καφέ ή ένα τσίπουρο θα βγούμε να το πιούμε παρά την ανέχεια) βρίσκουν άλλα κόλπα. Έτσι έφεραν τα μέτρα για το κάπνισμα για να μην γλυτώσουν ούτε αυτά τα μαγαζιά. Προλεταριοποίηση λοιπόν.

    Ωπα ώπα να'το και το κολχόζ!Ερχεταιιιιιιιιιιιιιιιιιιι

    Παράθεση:

    Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

    Τους ξένους ιδιώτες που μας κατάκλεβαν τόσα χρόνια τη βοηθεία των Ελληνικών αλλά και των δικών τους κυβερνήσεων. Τους Έλληνες ιδιώτες. Μια κάστα κρατικοδίαιτων λαμογιών που τόσο ρήμαξαν τη δημόσια περιουσία που η ρουσφετολογία και η διαφθορά των δημοσίων υπαλλήλων είναι πταίσματα. Και δεν τους έφτανε που ρήμαξαν το δημόσιο χρήμα, κατάκλεψαν και τις όποιες ιδιωτικές οικονομίες μέσω του Χρηματιστηρίου μ' ένα σχέδιο που εκπονήθηκε απο το ΠΑΣΟΚ και είχε την έγκριση (όπως αποδείχτηκε) της ΝΔ. Πάντα με το αζημίωτο βέβαια. Σ' αυτούς τους ιδιώτες ανήκουν και οι μεγαλοεργολάβοι που ελέγχουν τα έντυπα και ηλεκτρονικά ΜΜΕ και αμοίβουν παχυλά -ικανούς κατά τ' άλλα- κονδυλοφόρους για να πάιζουν τον πουσ..κο ρόλο που πάιζουν. Για βγάλουν το Θεοδωράκη ένα ανόητο γραφικό γέρο (που μπορεί και να έχει άνοια) ενώ το ίδιο δεν συμβαίνει με τον Μητσοτάκη όταν το καλούν στις εκπομπές τους και ακούν με ευλάβεια τα νεοφιλελευθερα ουρλιαχτά του. Δυστυχώς γι' αυτούς δεν τους πάιρνει να συκοφαντήσουν αλλιώς τον Θεοδωράκη αν κι έχουν πάμπολους τρόπους στα συρτάρια τους. Είναι πολύ αυστηροί με τον Θεοδωράκη, ζητώντας του απαντήσεις και επεξηγήσεις για τα πάντα, κρίνουν λέξη ξέξη τα λεγόμενά του, ενώ κάνουν την πάπια όταν έχουν απένατί τους υπουργούς και πρωθυπουργούς γλύφωντας και έρποντας ανεπαίσχυντα. Μήπως είναι τυχαίο που οι δημοσιογράφοι εξαιρέθηκαν απο το τα μέτρα για το ασφαλιστικό και το ΦΠΑ;

    Όλα αυτά που αναφέρω βέβαια άρχισαν να εξυφαίνονται απο τους καπιταλιστές ακόμη πριν την ανατροπή του λεγόμενου "υπαρκτού σοσιαλισμού" που ναι μεν είχε πάμπολα προβλήματα (μεγάλη συζήτηση) αλλά ήταν πάντα το αντίπαλο δέος και προστάτευε σε μεγάλο βαθμό (ηθελημένα ή μη) και τα δικαιώματα των εργαζομένων στη Δύση. Σήμερα ελεύθερος και μόνος ο Καπιταλισμός συμπεριφέρεται σαν ταύρος σε γυαλοπωλείο.

    Να μην παραλείψω να πω ότι μεγάλες ευθύνες για την ανατροπή του "υπαρκτού σοσιαλισμού" φέρει και η Αριστερά της Δύσης και ιδιαίτερα βέβαια τα κομμουνιστικά κόματα αυτής. Είτε αυτά ήταν "ορθόδοξα", είτε ήταν "ευρωπαιστικά", είτε "φιλοκινεζικά" είτε κι γω δεν ξέρω τι...  

    ΗΘΙΚΟ ΔΙΔΑΓΜΑ τού περιηγητικού λόγου:"Τελικά λοιπόν κακός ο κομμουνισμός αλλά προκειμένου να πέσουμε στά νύχια τού καπιταλισμού...."

    Τώρα βέβαια,το ότι στίς χώρες τού "υπαρκτού σοσιαλισμού" οι άνθρωποι περνούσαν χειρότερα απ'ότι στίς χώρες τού καπιταλισμού (πρός τίς οποίες και προσπαθούσαν να διαφύγουν,ενίοτε με θυσία τής ίδιας τής ζωής τους),αυτά είναι ψιλά γράμματα γιά τούς εκ Περισσού ορμώμενους.......

     


    Japan88gr
    09.12.2010, 16:13

    Μήνυμα  από το MIKIS THEODORAKIS:"Έχω μια λέξη ζωής για σένα." του FaceBook

     

    Θέμα: Πρώτη συνάντηση των ...ΣπιθάτωνΑπό τη σελίδα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΠΟΛΙΤΩΝ

    http://www.facebook.com/topic.php?topic=30&post=95&uid=121747287888446#!/pages/ANEXARTETES-OMADES-POLITON/121747287888446
    Ανακοινώθηκε η πρώτη πρωτοβουλία μέσω facebook.

    Η πρώτη συνάντηση είναι την Κυραική 12 Δεκεμβρίου 2010 στις 5:00 μμ στο Θησείο.

    Είναι η πρώτη συνάντηση για να γνωριστούμε, να κουβεντιάσουμε και να εκφράσουμε σκέψεις, προτάσεις και προβληματισμούς.

    Δηλώστε συμμετοχή στις ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ της ομάδς. Ανάλογα με τον αριθμό των συμμετοχών θα καθοριστεί και το ακριβές σημείο συνάντησης στο Θησείο.

    Τηλέφωνο επικοινωνίας 6980 306 240

    Περιμένω νέα σας!
    Αναστασία Βούλγαρη
    ΥΓ: Η Λάρισα έχει ήδη κάνει 1 συναντηση και σήμερα κάνει τη 2η!!!

     

     

     

     

     

     

     

     


    optiras
    09.12.2010, 17:04

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 16-12-2010 16:41 ]


    optiras
    09.12.2010, 18:08

    Παράθεση:

    Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

    Για βγάλουν το Θεοδωράκη ένα ανόητο γραφικό γέρο (που μπορεί και να έχει άνοια) ενώ το ίδιο δεν συμβαίνει με τον Μητσοτάκη όταν το καλούν στις εκπομπές τους και ακούν με ευλάβεια τα νεοφιλελευθερα ουρλιαχτά του. Δυστυχώς γι' αυτούς δεν τους πάιρνει να συκοφαντήσουν αλλιώς τον Θεοδωράκη αν κι έχουν πάμπολους τρόπους στα συρτάρια τους.



    Θα κατηγοριοποίησω αυτούς που αντιτίθενται στον Μίκη γιατί και αυτοί της σπίθας(εννοώ τους συμπαθούντες γιατί περιμένω να δω και την επίσημη θέση του κινήματος) καλά την δουλεύουν την προπαγάνδα.Στον Μίκη αντιτίθενται λοιπόν:

    -μέρος του συστήματος(πολιτικοί,δημοσιογράφοι κτλ)που είναι και οι μόνοι τους οποίους οι συμπαθούντες της σπίθας αναφέρουν και τσουβαλιάζουν όλους τους υπόλοιπους  στην ίδια κατηγορία

    -άνθρωποι που δεν συμπαθούν τον Μίκη για τους δικούς τους λόγους

    -παλιοί σύντροφοι του,που επειδή απόλαυσαν την περιποίηση της χούντας(ξύλο,φυλακές κτλ)δεν του συγχωρούν τη συστράτευση με τον άλλοτε εχθρό

    -άνθρωποι που ιδεολογικά το βλέπουν αλλιώς(κομμουνιστές-πλην των καθεστωτικών του κκε,τροτσκιστές,αναρχικοί κτλ) που θεωρούν ότι πρέπει να ανατραπεί το σύστημα ενώ η κίνηση Μίκη στα μάτια τους φαντάζει σαν εναλλακτική διαχείριση ενός αποτυχημένου συστήματος

    -άνθρωποι που θεωρούν ότι τελικά η κίνηση του Μίκη είναι μια από τα ίδια και δεν διαφοροποιείται τελικά σε μεγάλο βαθμό από αυτά που μέχρι τώρα οδήγησαν την χώρα εδώ...(οι πρώτες ενδείξεις με κάνουν να το βλέπω έτσι...)

    -άνθρωποι που δεν εκτιμούν τις πολιτικές ικανότητες του Μίκη(μέσα και εγώ)


    Παράθεση:

    Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

    Είναι πολύ αυστηροί με τον Θεοδωράκη, ζητώντας του απαντήσεις και επεξηγήσεις για τα πάντα, κρίνουν λέξη ξέξη τα λεγόμενά του, ενώ κάνουν την πάπια όταν έχουν απένατί τους υπουργούς και πρωθυπουργούς γλύφωντας και έρποντας ανεπαίσχυντα. Μήπως είναι τυχαίο που οι δημοσιογράφοι εξαιρέθηκαν απο το τα μέτρα για το ασφαλιστικό και το ΦΠΑ;




    Στην κριτική που κάνεις για τους δημοσιογράφους συμφωνώ.Η κρίση όμως υπάρχει και εδώ:οι απολύσεις πέφτουν βροχή-πλέον το σύστημα δεν τους χρειάζεται,τελείωσε το πάρτι βλέπεις,οι μονομερείς μειώσεις μισθών είναι στην ημερήσια διάταξη,οι εφημερίδες και τα άλλα μμε πάνε για κλείσιμο... κτλ

    Παράθεση:

    Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

    του λεγόμενου "υπαρκτού σοσιαλισμού" που ναι μεν είχε πάμπολα προβλήματα (μεγάλη συζήτηση) αλλά ήταν πάντα το αντίπαλο δέος και προστάτευε σε μεγάλο βαθμό (ηθελημένα ή μη) και τα δικαιώματα των εργαζομένων στη Δύση. Σήμερα ελεύθερος και μόνος ο Καπιταλισμός συμπεριφέρεται σαν ταύρος σε γυαλοπωλείο.



    Ο (αν)υπαρκτός σοσιαλισμός ήταν καλός για εμάς που δεν μέναμε σε χώρες όπου επικρατούσε αυτό το καθεστώς...Γιατί λειτουργούσε σαν μπαμπούλας και έτσι στην δύση οι καπιταλιστές αναγκαζόντουσαν να δώσουν προνόμια και δικαιώματα που οι άτυχοι κάτοικοι των χωρών πίσω από το σιδηρούν παραπέτασμα(και ενίοτε και πίσω από τοίχους) στερούνταν...Στην ουσία έκαναν θυσίες αυτοί για να έχουμε δικαιώματα εμείς από εδώ...Τα καθεστώτα εκείνα κατέρρευσαν από μόνα τους γιατί σχεδόν κανένας δεν τα στήριζε:για αυτό και όταν μπορούσαν οι κάτοικοι των χωρών εκείνων δραπέτευαν παίζοντας και την ζωή τους;Θυμάσαι μήπως γιατί χτίστηκε το τοίχος του Βερολίνου ή πόσοι έχασαν την ζωή τους προσπαθώντας να φύγουν από την κόλαση όπου βρίσκονταν;

    Σήμερα απλώς ήρθε η κόλαση κατά τα μέρη μας....

    Παράθεση:

    Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

    Να μην παραλείψω να πω ότι μεγάλες ευθύνες για την ανατροπή του "υπαρκτού σοσιαλισμού" φέρει και η Αριστερά της Δύσης και ιδιαίτερα βέβαια τα κομμουνιστικά κόματα αυτής. Είτε αυτά ήταν "ορθόδοξα", είτε ήταν "ευρωπαιστικά", είτε "φιλοκινεζικά" είτε κι γω δεν ξέρω τι...  



    Φαντάζομαι θα αστειεύεσαι:φταίνε τα κομμουνιστικά κόμματα της δύσης για τα χάλια των καθεστώτων της ανατολής ευρώπης;Αν φταίνε σε κάτι είναι που δεν κατήγγειλαν την κατάσταση στην ανατολή (τα ορθόδοξα) ή καθυστέρησαν να το κάνουν τα (ευρωκομμουνιστικά)...Όσον αφορά για τις ευθύνες των ευρωκομμουνιστικών στην δύση, σίγουρα αυτές έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι συμβιβάστηκαν περισσότερο από όσο έπρεπε με την κατάσταση...Πρέπει όμως να τους αναγνωρίσουμε ότι βρέθηκαν να πολεμάν ένα άγριο πόλεμο(στρατηγική της έντασης στην ιταλία με εκατοντάδες νεκρούς-Μπρέσια,Μπολόνια,βόμβες σε τρένα κτλ) ή ήταν εκτός νόμου (το ισπανικό) και είχαν να αντιμετωπίσουν δυο εχθρούς:τον καπιταλισμό και τον ορθόδοξο κομμουνισμό...Χώρια που μετά τον Μπερλινγκουέρ οι ηγέτες τους ήταν...γατάκια...Τα μαοϊκά κόμματα ήταν πολύ μικρά για να πετύχουν κάτι...

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 09-12-2010 18:12 ]

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 09-12-2010 18:14 ]


    wilma
    14.12.2010, 21:25

    Ως χαρακτηριστικότατο δείγμα της θρασσύτατης γενιάς μου, με την μεγάλη γλώσσα, την εύκολη κρίση και την πίστη πως σε όλα είμεθα σωστοί, θα εκφράσω κι εγώ την άποψή μου επί του θέματος.

    Ο Μίκης Θεοδωράκης είναι ένας Έλληνας συνθέτης, με ένα αξιοσέβαστο μουσικό έργο στην πλάτη του και έντονη πολιτική δράση.

    Το ζήτημα είναι πως αυτος άνθρωπος, μαζί με τις απόψεις και το έργο του, βρίσκεται πλέον σε μία ηλικία προχωρημένη. Σαφώς και δε θα πω, πως αυτό του απαγορεύει να μιλάει. Κανείς δεν είπε πως άτομα άνω των 70 πρέπει να μην έχουν άποψη. Και βέβαια να πει την άποψή του, να συμβουλεύσει, να εκφραστεί.

    Αναρωτιέμαι, όμως, με το φτωχό και νεαρό μου μυαλό, η ώρα που θα εκφραστεί ο Νέος πότε θα έρθει;

    Ως τώρα μας δίνουν την αίσθηση πως η θέση μας είναι "να ακούμε και να μαθαίνουμε", "να μην τολμούμε να εκφράσουμε την αντίθεσή μας στην άποψη ηρώων της εποχής τους - είτε έχουμε δίκαιο έιτε όχι- γιατί πολύ απλά ποιοι είμαστε εμείς να μιλήσουμε και επιτέλους ας δείξουμε λίγο σεβασμό" και άλλα τέτοια δημοκρατικά.

    Λοιπόν, ως χαρακτηριστηκότατη γλωσσού και υπερόπτης, πιστευω πως φτάνει πια με τους ήρωες της εποχής τους, προσωπικά δεν ψάχνω ούτε ήρωες, ούτε καθοδηγητές, ούτε χαραγμένους δρόμους προς το καλύτερο αύριο. Η κατοχή του '40 πέρασε, έχει έρθει η κατοχή του 2010, στην οποία μας οδήγησαν όλοι αυτοί οι ήρωες της εποχής τους[δεν αναφέρομαι στον κύριο Θεοδωρακη]. Γι'αυτό, ας αφήσουν εμάς να πράξουμε όπως νομίζουμε.

    Διότι, όλες οι σοφές προσωπικότητες (σοφές από κάθε άποψη και με κάθε τρόπο), ήταν σοφές στην εποχή τους. Αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να τις καπελώνονται γενιές και γενιές μετά απο αυτές.

    Τέλος, καθόλου προσβλητική δεν θέλω να είμαι, σέβομαι το μουσικό έργο του κύριου Θεοδωράκη και ακούω με σεβασμό όσα λέει. Αυτό όμως δε με υποχρεώνει να ενστερνίζομαι τα όσα πιστεύει.


    wilma
    14.12.2010, 21:38

    και για όσους δεν κατάλαβαν τι εννοώ, ας κάνουν πίσω οι παλιοί, φτάνει πια, σας ακούσαμε...

    ένας άλλος Έλληνας συνθέτης συμφωνεί μαζί μου. ο Διονύσης Σαββόπουλος έχει απαντήσει πολλές φορες στην ερώτηση του γιατί δεν παράγει πια έργο και γιατί δεν είναι περισσότερος ενεργός πάνω κάτω ως εξής: δεν έχω κάτι άλλο να πω. ας μιλήσουν οι νέοι.

    μάλλον και ο κύριος Σαββόπουλος ασεβής ήταν όμως γιατί είχε πει "Χατζιδάκια μ' Θεοδωράκια μ', εσείς τρώτε και πίνετε και μένα με τρώει η αρκούδα"

    κάπως ανάλογα και Παύλος Σιδηρόπουλος με το ασεβέστατό του κι απαράδεκτο Μίκυ Μάου(ς) του...

    κι εγώ ασεβής λοιπόν.

    Σημείωση: η μετέπειτα "απολογία" του Σαββόπουλου σχετικά με την φράση, αποδεικνύει περίτρανα όσα υποστηρίζω και δεν ενισχύει την αντίθετη άποψη. διότι η "απολογία" του, ήρθε σε πολύ μεγαλύτερη ηλικία. ο νοών, νοείτω.


    -----------------
    "πες μου ότι θα βλέπω όνειρα κι όταν πεθάνω"

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : wilma στις 14-12-2010 21:43 ]

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : wilma στις 14-12-2010 21:45 ]


    optiras
    14.12.2010, 23:09

    Παράθεση:

    Το μέλος wilma στις 14-12-2010 στις 21:25 έγραψε...
    Το ζήτημα είναι πως αυτος άνθρωπος, μαζί με τις απόψεις και το έργο του, βρίσκεται πλέον σε μία ηλικία προχωρημένη. Σαφώς και δε θα πω, πως αυτό του απαγορεύει να μιλάει. Κανείς δεν είπε πως άτομα άνω των 70 πρέπει να μην έχουν άποψη. Και βέβαια να πει την άποψή του, να συμβουλεύσει, να εκφραστεί.

    Ο Μίκης είναι...85 ετών...Όσο ο προπάππος μου αν ζούσε...

    Παράθεση:

    Το μέλος wilma στις 14-12-2010 στις 21:25 έγραψε...

    Αναρωτιέμαι, όμως, με το φτωχό και νεαρό μου μυαλό, η ώρα που θα εκφραστεί ο Νέος πότε θα έρθει;

    Προφανώς όταν γίνεις και εσύ 85...

    Παράθεση:

    Το μέλος wilma στις 14-12-2010 στις 21:25 έγραψε...

    Ως τώρα μας δίνουν την αίσθηση πως η θέση μας είναι "να ακούμε και να μαθαίνουμε", "να μην τολμούμε να εκφράσουμε την αντίθεσή μας στην άποψη ηρώων της εποχής τους - είτε έχουμε δίκαιο έιτε όχι- γιατί πολύ απλά ποιοι είμαστε εμείς να μιλήσουμε και επιτέλους ας δείξουμε λίγο σεβασμό" και άλλα τέτοια δημοκρατικά.

    Αυτή είναι η σάλτσα του σκοταδισμού και της αναξιοκρατίας:πίστευε και μη ερεύνα...

    Παράθεση:

    Το μέλος wilma στις 14-12-2010 στις 21:25 έγραψε...

    Λοιπόν, ως χαρακτηριστηκότατη γλωσσού και υπερόπτης, πιστευω πως φτάνει πια με τους ήρωες της εποχής τους, προσωπικά δεν ψάχνω ούτε ήρωες, ούτε καθοδηγητές, ούτε χαραγμένους δρόμους προς το καλύτερο αύριο. Η κατοχή του '40 πέρασε, έχει έρθει η κατοχή του 2010, στην οποία μας οδήγησαν όλοι αυτοί οι ήρωες της εποχής τους[δεν αναφέρομαι στον κύριο Θεοδωρακη]. Γι'αυτό, ας αφήσουν εμάς να πράξουμε όπως νομίζουμε.

    Διότι, όλες οι σοφές προσωπικότητες (σοφές από κάθε άποψη και με κάθε τρόπο), ήταν σοφές στην εποχή τους. Αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να τις καπελώνονται γενιές και γενιές μετά απο αυτές.

    Τέλος, καθόλου προσβλητική δεν θέλω να είμαι, σέβομαι το μουσικό έργο του κύριου Θεοδωράκη και ακούω με σεβασμό όσα λέει. Αυτό όμως δε με υποχρεώνει να ενστερνίζομαι τα όσα πιστεύει.

     

    Μπράβο!Μακάρι να ήταν όλες σαν και εσένα...Δυστυχώς τα πρόβατα είναι η μεγάλη πλειοψηφία στον τόπο μας...


    o-Zone
    15.12.2010, 01:36

    Παράθεση:

    Το μέλος wilma στις 14-12-2010 στις 21:38 έγραψε...

    και για όσους δεν κατάλαβαν τι εννοώ, ας κάνουν πίσω οι παλιοί, φτάνει πια, σας ακούσαμε...

    ένας άλλος Έλληνας συνθέτης συμφωνεί μαζί μου. ο Διονύσης Σαββόπουλος έχει απαντήσει πολλές φορες στην ερώτηση του γιατί δεν παράγει πια έργο και γιατί δεν είναι περισσότερος ενεργός πάνω κάτω ως εξής: δεν έχω κάτι άλλο να πω. ας μιλήσουν οι νέοι.

    μάλλον και ο κύριος Σαββόπουλος ασεβής ήταν όμως γιατί είχε πει "Χατζιδάκια μ' Θεοδωράκια μ', εσείς τρώτε και πίνετε και μένα με τρώει η αρκούδα"

    κάπως ανάλογα και Παύλος Σιδηρόπουλος με το ασεβέστατό του κι απαράδεκτο Μίκυ Μάου(ς) του...

    κι εγώ ασεβής λοιπόν.

    Σημείωση: η μετέπειτα "απολογία" του Σαββόπουλου σχετικά με την φράση, αποδεικνύει περίτρανα όσα υποστηρίζω και δεν ενισχύει την αντίθετη άποψη. διότι η "απολογία" του, ήρθε σε πολύ μεγαλύτερη ηλικία. ο νοών, νοείτω.


    -----------------
    "πες μου ότι θα βλέπω όνειρα κι όταν πεθάνω"

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : wilma στις 14-12-2010 21:43 ]

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : wilma στις 14-12-2010 21:45 ]



    Αγαπητή Wilma, συμφωνώ με κάποιες απόψεις σου, αλλά ομολογώ ότι στο τέλος με μπέρδεψες! Το προηγούμενο μήνυμά σου έχει χρονοσφραγίδα 21:25 και αυτό εδώ γράφει 21:38, δηλαδή υπάρχει μια χρονική απόσταση 13 λεπτών μεταξύ του πρώτου από το δεύτερο. Αν κάποιος διαβάσει τη τελευταία παράγραφο του προηγούμενου μηνύματος σου και τη τελευταία του παρόντος μηνύματος (όχι τη "σημείωση"), θα αντιληφθεί ότι μέσα σε διάστημα 15 λεπτών, έχεις αναιρέσει το "σεβασμό" που επικαλείσαι σε πρώτη φάση και δηλώνεις ευθαρσώς πλέον, "ασεβής"! Αυτή η "αλλαγή πλεύσης" σε καμμιά περίπτωση ΔΕΝ είναι κατακριτέα, αλλά δεν είναι και τόσο ευνόητη...

    Πάντως, είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου να είσαι, να πιστεύεις και να δηλώνεις αυτό που ΕΣΥ επιλέγεις, δεχόμενη βεβαίως την ευθύνη και τις συνέπειες των επιλογών σου, όπως όλοι μας.

    Και να είσαι σίγουρη, ότι όταν οι νεότεροι βγούμε μπροστά σ'αυτόν τον Aγώνα, τότε οι "δεινόσαυροι" κάθε είδους θα σκιαχτούν και θα κάνουν στην άκρη, θέλουν δε θέλουν,  για να περάσουμε!{#emotions_dlg.yes}


    -----------------
    "During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act” --George Orwell

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 15-12-2010 01:43 ]


    wilma
    15.12.2010, 01:40
    η δεύτερη ανάρτηση ήταν ολίγον τι κυνική και η λέξη α΄σεβεια είναι σε εισαγωγικά, διότι για κάποιους είναι ασέβεια, ενώ για μένα όχι.
    optiras
    16.12.2010, 16:53

    Παράθεση:

    Το μέλος jj7 στις 02-12-2010 στις 16:11 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος jorge στις 01-12-2010 στις 20:58 έγραψε...

     


    Κατά την ανακοίνωση της ίδρυσης του Κινήματος, παρέμβαση έκανε και ο καθηγητής Γεώργιος Κασιμάτης ο οποίος αναφερόμενος στο Μνημόνιο είπε ότι «πρόκειται για συμφωνίες ντροπής, που παραβιάζουν όλες τις θεμελιώδεις αρχές του διεθνούς και ευρωπαϊκού δικαίου και το ελληνικό Σύνταγμα». Υποστήριξε ακόμη ότι δίνουν το δικαίωμα στους δανειστές, εφόσον η Ελλάδα δεν τηρήσει τα όσα έχει συμφωνήσει να κατάσχουν ακόμη και την Ακρόπολη, ελληνικά νησιά, την πολεμικής αεροπορία και ότι αυτοί κρίνουν αναγκαίο. «Η Ελλάδα δεν είναι πια ανεξάρτητη», είπε και χαρακτήρισε «πραξικοπηματική» την παρουσία της Τρόικας στη χώρα μας, καθώς όπως είπε κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εκχωρήσει τα εθνικά μας δικαιώματα.


    Παιδιά το παραπάνω που λέει ο Κασιμάτης είναι γεγονός..δηλαδή εφόσον η  ελλάδα δεν τηρήσει την συμφωνία μπορούν να μας κατάσχουν δημόσια και εθνική περιουσία??



    Ναι,δυστυχώς.φαίνεται ότι έχει βάση.Δες και:

    ''Την απάλειψη των όρων που θίγουν κυριαρχικά μας δικαιώματα από το Μνημόνιο Δανειακής Σύμβασης που έχουμε υπογράψει απαιτεί ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών με ανακοίνωσή του''

    http://www.newscode.gr/ellada/story/dsa-etsi-ksepoulisan-tin-ellada


    o-Zone
    17.12.2010, 10:42

    Αγαπητοί συνφορουμίτες, με έχει προβληματίσει η αναπτυξιακή προσέγγιση για τη "Κίνηση" του Μίκη μέσω του facebook...

    Προσωπικά, έχω δηλώσει αντίθετος (dis-like) στο συγκεκριμένο σύστημα κοινωνικής δικτύωσης και χρόνια τώρα το αποφεύγω "όπως ο διάολος το λιβάνι"...

    Ποια είναι η γνώμη σας και οι σκέψεις σας για την αξιοποίηση του διαδικτύου και συγκεκριμένα του facebook, για τη συσπείρωση των φίλων του Κινήματος Ανεξάρτητων Πολιτών του Μίκη?


    optiras
    17.12.2010, 11:17

    Παράθεση:

    Το μέλος o-Zone στις 17-12-2010 στις 10:42 έγραψε...

    Προσωπικά, έχω δηλώσει αντίθετος (dis-like) στο συγκεκριμένο σύστημα κοινωνικής δικτύωσης και χρόνια τώρα το αποφεύγω "όπως ο διάολος το λιβάνι"...

    Συμφωνώ με την άποψή σου.Έτσι το αντιμετωπίζω και εγώ από την αρχή...Δεν μου άρεσάν ποτέ οι όροι χρήσης και το θεωρούσα από την αρχή σαν άχρηστο(με την έννοια ότι δεν έχει κάτι να δώσει-τουλάχιστον σε εμένα) και σαν μέσο εθελοντικού...φακελώματος...Μετά βέβαια βγήκε και η αναμειξη της CIA στο πρότζεκτ,οι (ηθελημένες;) τρύπες ασφαλείας,η χρήση του για άλλους (κακούς)σκοπούς κτλ

    Πρόσφατα στην γειτονική ιταλία οι διαχειριστές του facebook απενεργοποίησαν για ώρες την ιστοσελίδα του μωβ κινήματος (popolo viola) τη μέρα της διαδήλωσης που αυτό οργάνωσε στη Ρώμη κατά του μπερλουσκόνι(ασχολήθηκα με το θέμα στο τόπικ:

    http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?t=23890 )

     

    Παράθεση:

    Το μέλος o-Zone στις 17-12-2010 στις 10:42 έγραψε...

    Ποια είναι η γνώμη σας και οι σκέψεις σας για την αξιοποίηση του διαδικτύου και συγκεκριμένα του facebook, για τη συσπείρωση των φίλων του Κινήματος Ανεξάρτητων Πολιτών του Μίκη?

    Με βάση και το προηγούμενο γεγονός που ανέφερα,την θεωρώ ακόμα μια άστοχη κίνηση του κινήματος του Μίκη(εν μέρει την δικάιολογώ λόγω του γεγονότος ότι το κίνημα δεν τα παέι και τόσο καλά με τις τελευταίες τεχνολογίες....)(λόγω ηλικίας; ).

    Σαν τελευταίο επιχείρημα θα χρησιμοποιούσα το γεγονός ότι το facebook δεν είναι και τόσο πρακτικό όσο π.χ. ενα φόρουμ...