Δωρεάν (και νόμιμα) 1000 τραγούδια του Μίκη Θεοδωράκη στο internet

Μια ομάδα από φίλους της μουσικής του Μίκη Θεοδωράκη διάλεξε 1000 τραγούδια από το έργο του, και πρότεινε την δωρεάν διάδοση των 50 CD που προέκυψαν από χέρι σε χέρι. Την πρόταση αυτή την αποδέχτηκε με χαρά ο Μίκης μέσα από την τηλεοπτική εκπομπή της ΝΕΤ "Στην Υγειά Μας".

Ο Χρήστος, φίλος της μουσικής του Μίκη Θεοδωράκη κι αυτός, επεξεργάστηκε και συμπίεσε τα 1000 τραγούδια,φροντίζοντας έτσι ώστε τα 50 CD της αρχικής συλλογής να γίνουν 10 για να χωρέσουν σε μία κασετίνα. Επιπλέον, απαντώντας στην παρακάτω επιστολή ο Μίκης συμφώνησε απόλυτα να γίνει η διακίνηση των 1000 αυτών τραγουδιών και μέσα από το διαδίκτυο. Aποτέλεσμα όλων αυτών είναι και η δημιουργία αυτού του blog.

http://mikis1000songs.blogspot.com/

 

 

(κείμενο από http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=53513) />

το έιχε πει και εδώ:

 

 

 

όλα τα λεφτά είναι το αιμοροϊδικό βλέμμα του Λευτέρη Παπαδόπουλου στο 1:00

όταν ακούει την άποψη του Μίκη για την εμπορική αξία της τέχνης

 

 

 

 

Ωραία τα λέει στο σημείο αυτό ο κ.Θεοδωράκης περί τής εμπορικής αξίας τής τέχνης,αλλά μήπως ο ίδιος δέν έχει εισπράξει τόσα χρόνια τα χρήματα από πνευματικά δικαιώματα τών τραγουδιών που τώρα διαθέτει δωρεάν;

 

Εγώ, αν και ακραιφνής "Θεοδωρακικός", έχω τους ενδοιασμούς μου για όλο αυτό.
Όχι βέβαια για την πρόταση του Μίκη, αυτό ήταν δικαίωμά του να το κάνει.Αν είναι σωστό ή λάθος, ο καθένας θα το κρίνει διαφορετικά...

Δεν ξέρω κατά πόσο έχουν παραχωρήσει τα δικαιώματά τους οι στιχουργοί και οι τραγουδιστές που συμμετέχουν σ'αυτά τα έργα...
Και πιστεύω πως με την άδεια που δίνει ο Θεοδωράκης, χωρίς ο ίδιος να το θέλει, αυτό γίνεται εκ των πραγμάτων, παραγκωνίζονται οι υπόλοιποι συντελεστές των τραγουδιών του, που ενδεχομένως, κάποιοι απ'αυτούς να μην έχουν να φάνε....
Αυτό βέβαια δεν είναι θέμα του Θεοδωράκη να το λύσει αλλά των ανθρώπων που δημιούργησαν αυτό το site.

 

Δασκαλε ΜΙΚΗ:Εισαι απ τους λιγους Ελληνες που πραγματικα ειναι Ελληνες.

Με σεβασμο!

*( προσωπικα δεν ανηκω σε καμμια πολιτικη πελατια.)

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jorge στις 02-01-2011 13:15 ]

ρε παιδιά έλεος μ'αυτά τα ''πνευματικά δικαιώματα''..είναι μια απάτη των δισκογραφικών για να μας κάνουν να λυπηθούμε τον καημένο καλλιτέχνη που αν εμείς είμαστε πειρατές αυτός δεν εισπράττει τίποτα..μόνο που το πρόβλημα είναι ότι ο καλλιτέχνης έτσι κι αλλιώς εισπράττει ψίχουλα από τα cd που πουλιούνται,το πρόβλημα το έχουν οι δισκογραφικές,που προσωπικά ποσώς δεν με ενδιαφέρει να ξεπατωθούν απτη στιγμή που μου πουλάν το cd 22 ευρώ..άρα ο καλλιτέχνης είτε πάρω εγώ το cd πειρατικό είτε όχι το ίδιο του κάνει...η μουσική δεν είναι για τους λίγους,και οι πολύ δεν μπορούν να διαθέσουν 22 ευρώ για 15 τραγούδια,άρα τι μένει?

Παράθεση: Το μέλος Hastaroth στις 22-12-2010 στις 22:33 έγραψε... Ωραία τα λέει στο σημείο αυτό ο κ.Θεοδωράκης περί τής εμπορικής αξίας τής τέχνης,αλλά μήπως ο ίδιος δέν έχει εισπράξει τόσα χρόνια τα χρήματα από πνευματικά δικαιώματα τών τραγουδιών που τώρα διαθέτει δωρεάν;

όπα, φάουλ φίλε μου, έχει εισπράξει και πολύ καλά έκανε, και τώρα στο τέλος του τα αποδεσμεύει και μπράβο του, για φαντάσου για κάποιους άλλους που πληρώνουμε και τους κληρονόμους που ορίσανε..

Καθόλου φάουλ,φίλτατε σωματοφύλαξ.Ακου πάλι προσεκτικά το σημείο στο οποίο μιλά ο κ.Θεοδωράκης γιά την εμπορική αξία τής τέχνης και θα καταλάβης.

Αν κάποιος πιστεύη ότι η τέχνη δέν πρέπει να έχη εμπορική αξία,αλλά μόνο καλλιτεχική/πολιτισμική,δέν μπορεί να δέχεται να εισπράττη χρήματα από την τέχνη του.

 

Άλλο η εμπορική αξία κι άλλο η πραγματική αξία. Πραγματική αξία είναι η σωρευμένη εργασία για την παραγωγή ένος αγαθού. Εμπορική αξία είναι η πραγματική αξία + κέρδος. Όταν δεν υπάρχει κέρδος τότε όταν οι συνολικές πωλήσεις καλύψουν την πραγματική αξία, αυτό μπορεί να διατίθεται δωρεάν.

Στην περίπτωση Θεοδωράκη τα έργα του διατίθενται δωρεάν αν και δεν έχουν καλύψει την πραγματική τους αξία γιατί είναι νομίζω ανεκτίμητα! 

Και πώς αποτιμάται η "πραγματική αξία" με όρους οικονομικούς;

Να θυμίσω τί λέει ο ίδιος ο κ.Θεοδωράκης,στο 1.00 τού αποσπάσματος;

"Εγώ πιστεύω ότι η τέχνη δέν πρέπει να είναι εμπορική,δέν πρέπει να πουλιέται.Εγώ ντρέπομαι όταν μού λένε ότι αυτό το τραγούδι έχει εμπορική αξία.Ηθελα να'ναι δωρεάν τα πάντα.Δωρεάν.Πώς θα ζούμε;Σάν τα πουλάκια.Οπως τ'αηδόνια κάνουν τσίου τσίου,έτσι,μ'αυτό θα ζούμε"

Οπότε άν ο κ,Θεοδωράκης ήθελε να είναι συνεπής πρός αυτά που λέει τώρα,θα έπρεπε επί τόσες δεκαετίες να έχη αρνηθεί να εισπράττη χρήματα από τα έργα του,θα έπρεπε να τα διαθέτη δωρεάν εξ αρχής.Κι'άς έκανε "τσίου τσίου" γιά να ζήση....

 

εντάξει, στο τσίου τσίου γίνεται γραφικός, πετάει που και που κάτι κουλά λογω ηλικίας, αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία του θέματος.

τώρα στο "τι εισέπραξε από τα έργα του" δεν το θέτεις καλά, ο Θεοδωράκης έζησε την ωραία εποχή των ΑΜΕΣΩΝ εισπράξεων στη μουσική (όπου και ξεχώριζε άνετα η ήρα απ το στάρι) δηλαδή ήθελες, αγόραζες το δίσκο ή πλήρωνες το εισητήριο, δεν ήθελες, ε δε στά παιρνε και κανείς με το ζόρι. 

σήμερα όλο το παιχνίδι γίνεται για τις ΕΜΜΕΣΕΣ εισπράξεις (το βλέμμα του Παπαδόπουλου τα λέει όλα) και ο Μίκης είπε ως εδώ, μπράβο του κι ας έβαλε και τα τσίου..

[ γενικά στο θέμα εμπορικότητας της τέχνης η αριστερά (μάλλον ο υπαρκτός σοσιαλισμός) είχε κάτι προχωρημένες ιδέες  αλλά σήμερα έχουν ξεχαστεί εντελώς..]  

Παράθεση: Το μέλος Hastaroth στις 01-03-2011 στις 22:56 έγραψε... Και πώς αποτιμάται η "πραγματική αξία" με όρους οικονομικούς; Να θυμίσω τί λέει ο ίδιος ο κ.Θεοδωράκης,στο 1.00 τού αποσπάσματος; "Εγώ πιστεύω ότι η τέχνη δέν πρέπει να είναι εμπορική,δέν πρέπει να πουλιέται.Εγώ ντρέπομαι όταν μού λένε ότι αυτό το τραγούδι έχει εμπορική αξία.Ηθελα να'ναι δωρεάν τα πάντα.Δωρεάν.Πώς θα ζούμε;Σάν τα πουλάκια.Οπως τ'αηδόνια κάνουν τσίου τσίου,έτσι,μ'αυτό θα ζούμε" Οπότε άν ο κ,Θεοδωράκης ήθελε να είναι συνεπής πρός αυτά που λέει τώρα,θα έπρεπε επί τόσες δεκαετίες να έχη αρνηθεί να εισπράττη χρήματα από τα έργα του,θα έπρεπε να τα διαθέτη δωρεάν εξ αρχής.Κι'άς έκανε "τσίου τσίου" γιά να ζήση....

Φίλε Hastaroth νομίζω τα πράγματα είναι πιο απλά απο ότι θέλεις να τα παρουσιάσεις και ο Θεοδωράκης δεν αξίζει την εμπάθεια κανενός ακόμη κι αν αυτός διαφωνεί πολιτικά μαζί του.  

Λέει λοιπόν "Ήθελα νάναι..." το οποίο είναι νομίζω αρκετά σαφές. Κάποιος μπορεί να όραματίζεται μια Χριστιανική, ή Κομμουνιστική ή άλλη διαφορετική ιδανική κατα την άποψή του κοινωνία. Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να συμπεριφέρεται σαν Χριστιανός ή Κομμουνιστής σε μια καπιταλιστική κοινωνία. Απλά προσπαθεί να είναι όσο πιο συνεπής με τις ιδέες του και τον εαυτό του. Κάποιοι το καταφέρνουν σε μικρό, άλλοι σε μεγαλύτερο βαθμό κι άλλοι καθόλου. Ο Μίκης το έχει κάνει και το κάνει με το παραπάνω.

Τώρα μιλάει για πουλάκια και για τσίου... Μια κοινωνία δηλαδή όπου ο άνθρωπος  δημιουργεί για να υμνήσει τη φύση και την αρμονία της και με τον τρόπο αυτό να την πλησιάζει όλο και περισσότερο, να γίνεται όλο και περισσότερο ένα μαζί της. Τη δημιουργία αυτή την μοιράζεται με τους άλλους ανθρώπους για να τους πλησιάζει όλο και περισσότερο και να γίνεται ένα με την ανθρωπότητα. Ένας τέτοιος άνθρωπος -λέει με άλλα λόγια ο Μίκης- δεν μπορεί παρά να είναι τροφοσυλλέκτης.

Μπορείς να τον κατηγορήσεις αν θές για ουτοπικό ρομαντικό αναρχικό ή για γραφικό αν θες. Μην ξεχνάς όμως ότι είναι περασμένα 85 και στην ηλικία αυτή πια αλλιώς λειτουργεί το συναίσθημα και η λογική. Το αξιακό σύστημα καθενός αναπροσαρμόζεται. Ο πατέρας μου ευτύχησε (κι εγώ μαζί του) να φύγει σε μεγάλη ηλικία και ξέρω για τι πράγμα σου μιλώ.

-----------------
"Η αισθητική του παρόντος είναι η ηθική του μέλλοντος" - Φ.Νίτσε

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : periigitis στις 02-03-2011 11:03 ]

Αρχίζοντας από το τέλος,φίλε περιηγητή:ο δικός μου πατέρας ευτύχησε να φύγη στα 89 του και μέχρι την τελευταία στιγμή είχε σώας τας φρένας,ούτε τσίου έκανε ούτε γιά πουλάκια μιλούσε,αντιθέτως ήταν λογικώτατος.Το δέ αξιακό του σύστημα παρέμεινε το ίδιο μέχρι τέλους.

Πάμε λοιπόν τώρα στην αρχή:ο κ.Θεοδωράκης είναι ένας μέγιστος συνθέτης.Εχει γράψει διαχρονικά μουσικά έργα,έχει μελοποιήσει στιχουργούς και ποιητές που-κατά την ταπεινή μου άποψη-άν δέν υπήρχε ο κ.Θεοδωράκης,θα έπρεπε να "εφευρεθή" γιά να τους μελοποιήση,τόσο πολύ έχει ταιριάξει η μουσική του με τόν στίχο και την ποίησή τους.Οπότε δέν τίθεται από μέρους μου θέμα εμπάθειας γιά τον κ.Θεοδωράκη ώς καλλιτέχνη (σε άλλα πράγματα,εκτός τέχνης,διαφωνώ με τίς απόψεις του αλλά δέν είναι τής παρούσης).

Ωστόσο,στο συγκεκριμένο θέμα,διαπιστώνω μιά ασυμφωνία μεταξύ τών λεγομένων τού κ.Θεοδωράκη και τής μέχρι τώρα συμπεριφοράς του.Οταν κάποιος λέη ότι "ηθελα να'ναι δωρεάν" η τέχνη,πρέπει ο ίδιος να ενεργή έτσι ώστε να μάς πείθη ότι πράγματι ήθελε να'ναι δωρεάν η τέχνη.Το ότι ζει σε μιά καπιταλιστική κοινωνία δέν τον εμποδίζει να κάνη πράξη τίς απόψεις του.Θα μπορούσε να είχε μιά οποιαδήποτε άλλη επαγγελματική απασχόληση και να εξασφάλιζε απ'αυτήν τα αναγκαία γιά την διαβίωσή του.Ενώ τώρα είναι σάν να μάς λέη ότι "ηθελα μέν να'ναι δωρεάν η τέχνη,αλλά στην παλιοκοινωνία που ζούμε είμαι αναγκασμένος να εισπράττω χρήματα από την πώληση τών μουσικών μου έργων".Είναι ή δέν είναι αυτό ασυνέπεια μεταξύ λόγων και έργων;Πώς τόσα χρόνια δεχόταν να εισπράττη αυτά τα χρήματα και τώρα έρχεται και μάς λέει πως ήθελε να είναι δωρεάν η διάθεση τών έργων τής τέχνης του;

Δέν είναι καθόλου ουτοπικό να είσαι καλλιτέχνης και εργαζόμενος ταυτόχρονα.Σωστή ισορροπία μεταξύ τών δύο ιδιοτήτων χρειάζεται.Ναί,παλιά αυτό ήταν δύσκολο-δέν υπήρχε το internet γιά να σού επιτρέπη να κάνης τα έργα σου γνωστά σ'όλον τον κόσμο χωρίς έξοδα-αλλά όχι ακατόρθωτο.Απλώς,θέμα επιλογής είναι..

-----------------
Αρχισαν τα όργανα,το μπουζούκι εργάζεται....

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Hastaroth στις 02-03-2011 13:39 ]

Παράθεση: Το μέλος Athws στις 01-03-2011 στις 23:37 έγραψε... ο Θεοδωράκης έζησε την ωραία εποχή των ΑΜΕΣΩΝ εισπράξεων στη μουσική σήμερα όλο το παιχνίδι γίνεται για τις ΕΜΜΕΣΕΣ εισπράξεις

πες κάτι και για μένα βρε Hastaroth

ο Μίκης έζησε σε άλλες εποχές, δηλαδή τι θα μπορούσε να κάνει ; να πεί χαρίζω τους δίσκους μου τσάμπα ; μα αυτό ήταν αδύνατον γιατί η παραγωγή του δίσκου εξαιτίας των τότε τεχνολογιών κόστιζε πολύ σε κεφάλαιο και επενδύσεις.

ο Μίκης μοίρασε τη ζωή του ανάμεσα μουσικής (με το "εμπορικό" κομμάτι της να είναι μικρό υποσύνολο του όλου έργου του) και πολιτικών αγώνων (οι διώξεις που έχει υποστεί και οι μετεγκαταστάσεις που αναγκάστηκε να κάνει, δεν του επέτρεπαν "άλλη επαγγελματική απασχόληση για τη διαβίωση του" που λες εσύ)

Και στο φινάλε εισέπραξε είκοσι φορές λιγότερα από κάποιους είκοσι φορές μικρότερους του σε αξία που πλούτισαν διαπλεκόμενοι εισπράτοντας επί δέκα από κρατικές χορηγίες και εμάς τους αφελείς.. ο Μίκης προς τιμήν του ήταν πάντα μακριά από όλα αυτά..

Όλα αυτά δεν έχουν καμμιά σχέση με τον καυγά σήμερα, που λέγεται είσπραξη αέρα πατέρα μέσω εισφορών και παραβολόσημων. Και επειδή κανείς από μας δεν πρόκειται ποτέ να μπεί στην πίτα, όσο κι αν μερικοί το ελπίζουν, (κανένας από τους πιτάρχες δεν ασχολείται με κουβέντες στα φόρουμ) δεν υπάρχει και κανένας λόγος να τους υποστηρίζουμε..

 

 

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Athws στις 02-03-2011 14:40 ]

       Είμαστε τώρα  ποντικάκια   δεκάποντα στο μπόι, που ροκανίζουμε τις  λάσπες  στ’  άρβυλα του γίγαντα-ουρανομήκη Μίκη.

       Ο γίγαντας-ουρανομήκης Μίκης, κουνάει ακόμα τα τεράστια χέρια του, σαν φτερούγες σταυραητού,αναδεύει τα σύννεφα και πέφτουν λογής  λογιών βροχές : σιγανές βροχές «Όμορφη Πόλη», ευωδιαστές βροχές  «Ανοίγω το στόμα μου», υπόγειες βροχές «Κράτησα τη ζωή μου», βροχές-θρήνοι  «Στα περβόλια», βροχές καταρράχτες «Ρωμιοσύνη».

        Κι αντί να βγούμε στο ξέφωτο, να ξαναβαφτιστούμε λυτρωτικά στο  θαυματουργό νερό που στάζουν τα χέρια του, σκούζουμε μίζερα , εμείς τα δεκάποντα ποντικάκια,πάντα εκεί στις λάσπες απ’ τ’  άρβυλα.

Τουλάχιστον, ασχολούμαστε  μ’  έναν γίγαντα.

Τον τελευταίο Έλληνα γίγαντα.

https://www.youtube.com/watch?v=3CLFmYd-74w Link