ελληνική μουσική
    695 online   ·  210.851 μέλη
    iathen
    07.09.2007, 13:10
    1,2,3,4,30?
    δηλαδη 5?
    Zefuros
    07.09.2007, 13:13
    Παράθεση:

    Το μέλος iathen στις 07-09-2007 στις 13:10 έγραψε...

    1,2,3,4,30?
    δηλαδη 5?



    Καταρχην, με αυτους τους αριθμους δεν μπορείς να ζυγίζεις ολα τα βαρη απο το 1 μεχρι το 40. Για παράδειγμα, πως θα ζυγίσεις το 15?
    iathen
    07.09.2007, 13:21
    1, 2, 3, 7, 13, 14
    Zefuros
    07.09.2007, 13:26
    Παράθεση:

    Το μέλος iathen στις 07-09-2007 στις 13:21 έγραψε...

    1, 2, 3, 7, 13, 14



    Οπως ειπαμε και πριν, το 6 δεν ειναι ο ελάχιστος αριθμος... δεν εχεις βρει ακομα ενα συνδυασμο απο 5 αριθμους που να μας κανουν?
    iathen
    07.09.2007, 13:31
    1,2,4,8,24

    ax.. den mporw
    Zefuros
    07.09.2007, 13:35
    Παράθεση:

    Το μέλος iathen στις 07-09-2007 στις 13:31 έγραψε...

    1,2,4,8,24

    ax.. den mporw



    Ωρα για λιγη βοηθεια.

    Καταρχην, το να εβρισκες μια πεντάδα αριθμών που να κανει αυτη τη δουλεια ειναι σχετικά ευκολο. Η πενταδα που ειχα βρει εγω ειναι η 1,3,6,10,20. Ομως και εγω απογοητευτηκα οταβ μου ειπαν πως ο ελάχιστος αριθμος ειναι το 4! Τοτε καταλαβα πως την λύση δεν θα την εβρισκα ποτε με δοκιμές, αλλά βαζοντας λιγο και το μυαλό να δουλεψει αφαιρετικά. Θέλει σκέψη...
    iathen
    07.09.2007, 13:41

    nai, alla me auton ton sundiasmo pou eipes den pianeis to 2... anyway... 8a prospa8isw kai mia alli fora ;)

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : iathen στις 07-09-2007 13:41 ]

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : iathen στις 10-10-2011 02:59 ]


    Zefuros
    07.09.2007, 13:49
    Παράθεση:

    Το μέλος iathen στις 07-09-2007 στις 13:41 έγραψε...

    nai, alla me auton ton sundiasmo pou eipes den pianeis to 2... anyway... 8a prospa8isw kai mia alli fora ;)

    Harry Potter Role-Playing
    http://hogwart.4umer.net/index.htm?sid=1df2b1703066fb6ccb442e9a72" TARGET="_blank">Hoguarts
    , και ενα site γριφών με διαγωνιστικό χαρακτηρα: Φρουτεμπορική Γριφών

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : iathen στις 07-09-2007 13:41 ]





    Φυσικά πιάνεις το 2. Βαζεις απο την μία πλευρά της ζυγαριάς το 3, απο την άλλη πλευρά το 1, οποτε μπορεις να ζυγίσεις το 2. Αυτη ειναι η λογική.
    Zefuros
    07.09.2007, 15:28
    Παράθεση:

    Το μέλος Zefuros στις 07-09-2007 στις 12:59 έγραψε...

    ΝΑ βαλω και εγω εναν λιγο πιο συνθετο:

    "Έχουμε έναν βράχο που ζυγίζει 40kg και τον κλασσικό ζυγό. Μπορούμε να σπάσουμε το βράχο σε διάφορα κομμάτια.

    Η ερώτηση είναι η εξής:

    Ποιος είναι ο ελάχιστος αριθμός κομματιών και ποια τα κιλά τους ώστε με το ζυγό να μπορούμε να ζυγίζουμε όλα τα ακέραια βάρη από 1kg μέχρι 40kg;;; (Το βάρος του κάθε κομματιού είναι ακέραιο)."




    Το επαναφερω με τα νεα δεδομενα:
    Ο ελαχιστος αριθμος ειναι4. Σε τι κομματια θατοκοψουμε?
    Conspiratus
    07.09.2007, 23:42
    Παράθεση:

    Το μέλος christine85 στις 06-03-2005 στις 16:40 έγραψε...


    Και επίσης μπράβο και για το 3. Αφού πέθανε, δεν είναι δυνατόν να ξέρουμε τι ονειρεύτηκε!!





    sorry που αργησα λιγο για την απαντηση αλλα εχω ξανακουσει αυτο τον γριφο...κ εχω κ αλλη μια λυση τ...
    αφου ο βασιλιας ξεχασε το πορτοφολι του πως πληρωσαν τα εισιτηρια για το θεατρο???
    kotsos_007
    13.09.2007, 14:57
    2,3,4,5 auta einai???
    Zefuros
    13.09.2007, 18:31
    Παράθεση:

    Το μέλος kotsos_007 στις 13-09-2007 στις 14:57 έγραψε...

    2,3,4,5 auta einai???



    ΟΧι.

    Ειπαμε ναμπορει να ζυγισει κανεις ολα τα βαρη μεχρι το 40.

    Πως τα ζυγιζες κατι πανω απο 15κιλα?

    Εξαλλου το αθροισμα των 4 κομματιων θα πρεπει να δινει 40

    Εϊναι τα μάτια μου διαφανες αυλαίες
    Όταν τα ανοίγω βλέπω ότι να'ναι
    Όταν τα κλείνω βλέπω ότι ποθώ

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Zefuros στις 13-09-2007 18:35 ]


    KIT_KAT
    13.09.2007, 22:40
    Αν έχουμε μία παράσταση έστω best(n) που περιγράφει το μέγιστο αριθμό που μπορεί να παραχθεί με μοναδική χρήση n ακεραίων (a, b, c, …) τότε θα είναι best(1)=1, και a=1 ενώ ο αριθμός b θα καλύπτει τα b-best(1) έως b-best(1); O βέλτιστος b είναι =3, best(2)=4 και ο συνδυασμός τους καλύπτει τα 1...4 (a, b-a, b, b+a). Δηλαδή έχουμε όλους τους συνδυασμούς για να δημιουργήσουμε τους ακεραίους μέχρι το 4, όπερ σημαίνει πως για κάθε ακέραιο c θα μπορούμε να δημιουργήσουμε τα c-4 έως c+4. Προφανώς η βέλτιστη τιμή για το c είναι τέτοια ώστε c-best(a,b)=best(a,b)+1=5, δηλαδή το c ισούται με 9. Έχουμε τους αριθμούς ως το 13 ενώ το 14 θα πρέπει να προκύπτει ως ο d-best(a,b,c), άρα d=27. Γενικά αποδεικνύεται πώς κάθε απαραίτητος αριθμός y προκύπτει από τον προηγούμενο του, x, αυξημένο κατά 2x, με άλλα λόγια y=3x ή αλλιώς τελικά best(n)=Σ(3^k), k=0…n.
    Ανάθεμα αν καταλαβαίνει κανείς την περιγραφή μου, πάντως τα κομμάτια είναι 1, 3, 9, 27... σωστά συνάδελφε; Μας παίδεψες βραδιάτικα...

    Υγ: Εντυπωσιακό είναι πως τα 5 κομμάτια θα ήταν η απάντηση αν θέλαμε να ζυγίσουμε βάρη μέχρι 121kg! 40 είναι το μέγιστο βάρος που μπορούμε να ζυγίσουμε με βέλτιστη επιλογή 4 κομματιών.

    Zefuros
    14.09.2007, 12:19
    Παράθεση:

    Το μέλος KIT_KAT στις 13-09-2007 στις 22:40 έγραψε...

    Αν έχουμε μία παράσταση έστω best(n) που περιγράφει το μέγιστο αριθμό που μπορεί να παραχθεί με μοναδική χρήση n ακεραίων (a, b, c, …) τότε θα είναι best(1)=1, και a=1 ενώ ο αριθμός b θα καλύπτει τα b-best(1) έως b-best(1); O βέλτιστος b είναι =3, best(2)=4 και ο συνδυασμός τους καλύπτει τα 1...4 (a, b-a, b, b+a). Δηλαδή έχουμε όλους τους συνδυασμούς για να δημιουργήσουμε τους ακεραίους μέχρι το 4, όπερ σημαίνει πως για κάθε ακέραιο c θα μπορούμε να δημιουργήσουμε τα c-4 έως c+4. Προφανώς η βέλτιστη τιμή για το c είναι τέτοια ώστε c-best(a,b)=best(a,b)+1=5, δηλαδή το c ισούται με 9. Έχουμε τους αριθμούς ως το 13 ενώ το 14 θα πρέπει να προκύπτει ως ο d-best(a,b,c), άρα d=27. Γενικά αποδεικνύεται πώς κάθε απαραίτητος αριθμός y προκύπτει από τον προηγούμενο του, x, αυξημένο κατά 2x, με άλλα λόγια y=3x ή αλλιώς τελικά best(n)=Σ(3^k), k=0…n.
    Ανάθεμα αν καταλαβαίνει κανείς την περιγραφή μου, πάντως τα κομμάτια είναι 1, 3, 9, 27... σωστά συνάδελφε; Μας παίδεψες βραδιάτικα...

    Υγ: Εντυπωσιακό είναι πως τα 5 κομμάτια θα ήταν η απάντηση αν θέλαμε να ζυγίσουμε βάρη μέχρι 121kg! 40 είναι το μέγιστο βάρος που μπορούμε να ζυγίσουμε με βέλτιστη επιλογή 4 κομματιών.



    Πρώτον: Πολύ σωστά!
    Δευτερον, η περιγραφη σου ειναι οντως περίπλοκη! Ακομα και εγω, δυσκολευτηκα να την κατανοησω με την πρώτη ματιά. Μετά κατάλαβα πως εγω το ελυσα με παρομοιο τρόπο, αλλά βασιζόμενος περίσσοτερο σε λογικη - μπακαλίστικη ισως. Εσυ εδειξες ολο το μαθηματικο τυπο - ευγε!
    Να παραθεσω και την δική μου λύση, που ειναι λιγο πιο κατανοητη (ε, ενεργειακος ειμαι, με τους αλγοριθμους δεν τα πηγαινα καλα...χο-χο0

    Ξεκινησα ως εξής:
    Θεωρησα δεδομένο πως ο ενας αριθμός θα ειναι το 1, καθώς διαφορετικά δεν θα υπήρχε τρόπος να ζυγιζουμε το 39. (αφου οι 4 αριθμοι εχουν αθροισμα 40).
    Μετα, ειπα πως αφου εχουμε το 1, το 38 προκυπτει με αφαιρεση του 1 απο το 39, το 37 με προσθεση του 1 στο 36, το 36 απο τους συνδυασμους των 3 αλλων αριθμών, το 35 με αφαιρεση μετα του 1 κτλ κτλ. Δηλαδή εφτιαξα το ισοδυναμο πρόβλημα, το οποίο ελεγε πως με 3 αριθμούς θα πρέπει να ζυγιζω το 36,33,30,27,24,21,18,15,12,9,6,3,
    Εαν αυτοι οι αριθμιο ειναι το χ,ψ,ζ, τοτε ισχύει
    χ+ψ+ζ=39
    Πηγα μετα στο 36. Το 36 θα δημιουργηθεί με μια πο τις παρακατω σχέσεις:
    χ+ψ=36 ή
    χ+ψ-ζ=36
    Ευκολα αποδεικνύεται οτι πρέπει να ισχύει χ+ψ=36.
    (Εαν ισχυε το χ+ψ-ζ=36, τοτε ζ=1,5 αδυνατο, αφου θελουμε ακεραιο...)
    Αρα ζ=3
    Τελειως αναλογα, μετα εψαχνα 2 αριθμους με αθροισμα 36, που να μπορουν να ζυγισουν το 36,27,18,9.
    Ε, ειναι το 9 και το 27.
    (Τωρα οπως το εγραψα, ουτε απο εδω βγάζει κανείς ακρη!

    Σε καθε περιπτωση, ευγε!

    tina15
    16.09.2007, 09:15
    Παράθεση:

    Το μέλος christine85 στις 06-03-2005 στις 16:00 έγραψε...

    1. Είσαι μπροστά από μια πηγή με νερό και μια ζυγαριά ακριβείας. Έχεις στα χέρια σου ένα μπιτόνι που χωράει 5 λίτρα νερό και ένα άλλο που χωράει 3 λίτρα νερό. Πρέπει να ακουμπήσεις πάνω στη ζυγαριά 4 λίτρα νερό ΑΚΡΙΒΩΣ! Πώς θα το κάνεις?


    Καλέ είναι απλό!!Γεμίζεις το 3λιτρο και το αδειάζεις στο 5λιτρο...Μετά βάζεις το 5λιτρο στη ζυγαριά και ξαναβάζεις νερό στο 3λιτρο οπότε πηγαίνεις και ρίχνεις αυτό το νερό στο 5λιτρο μέχρι η ζυγαριά να δείξει 4 λιτρα!!! ε;;;
    Zefuros
    17.09.2007, 17:48
    Παράθεση:

    Το μέλος tina15 στις 16-09-2007 στις 09:15 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος christine85 στις 06-03-2005 στις 16:00 έγραψε...

    1. Είσαι μπροστά από μια πηγή με νερό και μια ζυγαριά ακριβείας. Έχεις στα χέρια σου ένα μπιτόνι που χωράει 5 λίτρα νερό και ένα άλλο που χωράει 3 λίτρα νερό. Πρέπει να ακουμπήσεις πάνω στη ζυγαριά 4 λίτρα νερό ΑΚΡΙΒΩΣ! Πώς θα το κάνεις?


    Καλέ είναι απλό!!Γεμίζεις το 3λιτρο και το αδειάζεις στο 5λιτρο...Μετά βάζεις το 5λιτρο στη ζυγαριά και ξαναβάζεις νερό στο 3λιτρο οπότε πηγαίνεις και ρίχνεις αυτό το νερό στο 5λιτρο μέχρι η ζυγαριά να δείξει 4 λιτρα!!! ε;;;



    Προφανως με την ζυγαριά, δεν εννοει ηλεκτρονική, αλλά ζυγο. Αλλιως, δεν θα ειχε νοημα. Ειναι απλο. Γεμιζεις το 5αλιτρο, και απο εκει γεμιζεις το 3λιτρο. Εστι στο 5λιτρο σου εχουν μεινει 2 λιτρα. Αδειαζεις μετα το 3λιτρο, και το γεμιζεςι τοσο, ωστε να ισορροπεί με τα 2 λιτρα του αλου δοχειου
    Moonchild92
    20.05.2008, 19:01

    Θα βάλω κι εγώ 2-3 όχι πολύ δύσκολα, να ξαναπάρει τα πάνω του το topic...

    1. Οι αμοιβάδες αναπαράγονται με διχοτόμηση (χωρισμός στα δύο). Βάζουμε σε ένα βάζο μια αμοιβάδα που αναπαράγεται κάθε λεπτό, στις 10.00 το πρωί ακριβώς. Το βάζο γεμίζει με αμοιβάδες στις 12.00 το βράδυ. Τι ώρα ήταν το βάζο γεμάτο μέχρι την μέση;

    2. Ένας κατάσκοπος θέλοντας να μπει σε ένα στρατόπεδο παρακολουθεί την πύλη, ώστε να μάθει το σύνθημα. Μετά από λίγο ένας φαντάρος πλησιάζει. Ο σκοπός της πύλης του λέει "δώδεκα". Ο φαντάρος απαντά "έξι" και περνάει. Όταν πλησιάζει ένας δεύτερος φαντάρος, ο σκοπός του φωνάζει "οκτώ". Ο φαντάρος απαντά "τέσσερα" και περνάει μέσα και αυτός. Ο κατάσκοπος είναι σχεδόν σίγουρος αλλά περιμένει και έναν τρίτο φαντάρο για να είναι απόλυτα βέβαιος. Ο σκοπός ζητάει από το τρίτο φαντάρο να του απαντήσει λέγοντας του "έξι". Ο τρίτος φαντάρος απαντά "τρία" και περνάει και αυτός. Τώρα πλέον ο κατάσκοπος αισθάνεται απόλυτα βέβαιος για την απάντηση που πρέπει να δώσει και προχωρά με αυτοπεποίθηση προς την πύλη. Ο σκοπός τον σταματά και του λέει "δέκα". Ο κατάσκοπος απαντά "πέντε" και αμέσως ο σκοπός ανοίγει πυρ και τον σκοτώνει! Τι έπρεπε να απαντήσει ο κατάσκοπος για να περάσει την πύλη;

    3. Μια απογοητευμένη γυναίκα είναι έτοιμη να πέσει από το παράθυρο του 35ού ορόφου ενός ουρανοξύστη. Η αστυνομία έχει περικυκλώσει το κτίριο και τις φωνάζει να κάνει πίσω. Ο σύζυγος της που βρίσκεται πίσω της μέσα στο δωμάτιο επίσης προσπαθεί να την μεταπείσει. Όταν επιτέλους η απελπισμένη γυναίκα αποφασίζει να κάνει πίσω και να μην πέσει, παραπατά και πέφτει. Παρόλα αυτά δεν πέθανε, ούτε καν γρατσουνιά δεν έπαθε. Πώς έγινε αυτό;


    StavmanR
    20.05.2008, 19:21

    1. "11.00"

    2. "τέσσερα"

    3. "έπεσε μέσα"

     

    {#emotions_dlg.beer}

    Μου θυμίζουν σε στυλ τεστ στρατιωτικών σχολών. Πολύ καλό...


    StavmanR
    20.05.2008, 19:29

    Παράθεση:

    Το μέλος Zefuros στις 14-09-2007 στις 12:19 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος KIT_KAT στις 13-09-2007 στις 22:40 έγραψε...

    Αν έχουμε μία παράσταση έστω best(n) που περιγράφει το μέγιστο αριθμό που μπορεί να παραχθεί με μοναδική χρήση n ακεραίων (a, b, c, …) τότε θα είναι best(1)=1, και a=1 ενώ ο αριθμός b θα καλύπτει τα b-best(1) έως b-best(1); O βέλτιστος b είναι =3, best(2)=4 και ο συνδυασμός τους καλύπτει τα 1...4 (a, b-a, b, b+a). Δηλαδή έχουμε όλους τους συνδυασμούς για να δημιουργήσουμε τους ακεραίους μέχρι το 4, όπερ σημαίνει πως για κάθε ακέραιο c θα μπορούμε να δημιουργήσουμε τα c-4 έως c+4. Προφανώς η βέλτιστη τιμή για το c είναι τέτοια ώστε c-best(a,b)=best(a,b)+1=5, δηλαδή το c ισούται με 9. Έχουμε τους αριθμούς ως το 13 ενώ το 14 θα πρέπει να προκύπτει ως ο d-best(a,b,c), άρα d=27. Γενικά αποδεικνύεται πώς κάθε απαραίτητος αριθμός y προκύπτει από τον προηγούμενο του, x, αυξημένο κατά 2x, με άλλα λόγια y=3x ή αλλιώς τελικά best(n)=Σ(3^k), k=0…n.
    Ανάθεμα αν καταλαβαίνει κανείς την περιγραφή μου, πάντως τα κομμάτια είναι 1, 3, 9, 27... σωστά συνάδελφε; Μας παίδεψες βραδιάτικα...

    Υγ: Εντυπωσιακό είναι πως τα 5 κομμάτια θα ήταν η απάντηση αν θέλαμε να ζυγίσουμε βάρη μέχρι 121kg! 40 είναι το μέγιστο βάρος που μπορούμε να ζυγίσουμε με βέλτιστη επιλογή 4 κομματιών.



    Πρώτον: Πολύ σωστά!
    Δευτερον, η περιγραφη σου ειναι οντως περίπλοκη! Ακομα και εγω, δυσκολευτηκα να την κατανοησω με την πρώτη ματιά. Μετά κατάλαβα πως εγω το ελυσα με παρομοιο τρόπο, αλλά βασιζόμενος περίσσοτερο σε λογικη - μπακαλίστικη ισως. Εσυ εδειξες ολο το μαθηματικο τυπο - ευγε!
    Να παραθεσω και την δική μου λύση, που ειναι λιγο πιο κατανοητη (ε, ενεργειακος ειμαι, με τους αλγοριθμους δεν τα πηγαινα καλα...χο-χο0

    Ξεκινησα ως εξής:
    Θεωρησα δεδομένο πως ο ενας αριθμός θα ειναι το 1, καθώς διαφορετικά δεν θα υπήρχε τρόπος να ζυγιζουμε το 39. (αφου οι 4 αριθμοι εχουν αθροισμα 40).
    Μετα, ειπα πως αφου εχουμε το 1, το 38 προκυπτει με αφαιρεση του 1 απο το 39, το 37 με προσθεση του 1 στο 36, το 36 απο τους συνδυασμους των 3 αλλων αριθμών, το 35 με αφαιρεση μετα του 1 κτλ κτλ. Δηλαδή εφτιαξα το ισοδυναμο πρόβλημα, το οποίο ελεγε πως με 3 αριθμούς θα πρέπει να ζυγιζω το 36,33,30,27,24,21,18,15,12,9,6,3,
    Εαν αυτοι οι αριθμιο ειναι το χ,ψ,ζ, τοτε ισχύει
    χ+ψ+ζ=39
    Πηγα μετα στο 36. Το 36 θα δημιουργηθεί με μια πο τις παρακατω σχέσεις:
    χ+ψ=36 ή
    χ+ψ-ζ=36
    Ευκολα αποδεικνύεται οτι πρέπει να ισχύει χ+ψ=36.
    (Εαν ισχυε το χ+ψ-ζ=36, τοτε ζ=1,5 αδυνατο, αφου θελουμε ακεραιο...)
    Αρα ζ=3
    Τελειως αναλογα, μετα εψαχνα 2 αριθμους με αθροισμα 36, που να μπορουν να ζυγισουν το 36,27,18,9.
    Ε, ειναι το 9 και το 27.
    (Τωρα οπως το εγραψα, ουτε απο εδω βγάζει κανείς ακρη!

    Σε καθε περιπτωση, ευγε!


    zefuros, η λογική σου έπιασε εντελώς ενστικτωδώς και τυχαία μιας και το σύνολο των πιθανών σχετικισμών είναι πολύπλοκο. Έτσι το 1 μπορεί να παραχθεί είτε με τη χρήση 2 κομματιών (πχ.19 και 18) είτε με τη χρήση τριών ταυτόχρονα (πχ. 15, 12, 2 ως 15-12-2) είτε και με τη χρήση τεσσάρων (πχ. 14, 10, 6,3 ως 16-11-9+4). Οι πιθανοί συνδυασμοί είναι αρκετοί ωστόσο η τελική λύση σχετικά απλή. Με διαφορετικούς αριθμούς τα πράγματα λύνονται μόνο μαθηματικώς...

    {#emotions_dlg.beer} καλος πολίτης (αν θυμάμαι καλα...)

    ΚΙΤ ΚΑΤ σου βγάζω το καπέλο {#emotions_dlg.smartass}---->Smile

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 20-05-2008 19:31 ]


    ariadni0909
    20.05.2008, 19:33

    Παράθεση:

    Το μέλος StavmanR στις 20-05-2008 στις 19:21 έγραψε...

    1. "11.00"

    2. "τέσσερα"

    3. "έπεσε μέσα"

     

    {#emotions_dlg.beer}

    Μου θυμίζουν σε στυλ τεστ στρατιωτικών σχολών. Πολύ καλό...



     

     

    ανέλυσε και τη λογική όμως .

    να μαθαίνουμε οι ανίδεοι{#emotions_dlg.blush}Innocent{#emotions_dlg.oops}