ελληνική μουσική
233 online   ·  204.181 μέλη

Συνδεσμολογία Pc με κονσόλα και ήχος (πρόβλημα)

noizreduction
Βετεράνος
Chat
25.11.2012, 13:03

Στην ουσια, η τροφοδοσια της καρτας γινεται μεσω USB ( ή firewire ή και σε πολλες περιπτωσεις και μεσω εξωτερικου τροφοδοτικου, αναλογα με την καρτα ), οποτε "κερδιζεις" την γειωση της κατασκευης που εχει η καρτα, συν την καλυτερη ποιοτητα κυκλωματων που ειναι προορισμενα μονο για τον ηχο ;).


#41   
tafas
Περαστική Νότα
Chat
23.04.2013, 22:14
Ευχαριστώ πάρα πολύ! Μετακινήθηκα σε άλλο χώρο και ξαφνικά μου έβγαζε ο ήχος ένα άγριο παράσιτο. Είχα απελπιστεί, μέχρι που έπεσα σε τούτη την συζήτηση, αποσυνέδεσα το ρεύμα και ο θόρυβος αυτός έπαψε. Αν μπορείτε λύστε μου μια απορία. Χρησιμοποιώ ένα μικρόφωνο JTS (JS-1T), το συνδέω σε μια Tascam US-144 και αυτήν στο λαπτοπ με USB. Σε συνθήκες πλήρους ησυχίας, ο ήχος που παίρνω έχει ένα φύσημα. Φταίει απλώς η ποιότητα του μικροφώνου; Ή περνά στον ήχο ο θόρυβος λειτουργίας του υπολογιστή εσωτερικά; Αυτό το τελευταίο δικαιολογείται; Ο ήχος δεν μπαίνει ψηφιακά στον υπολογιστή;
#42   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
23.04.2013, 22:42

Αρχικα, πρεπει να ξερεις πως ολα τα μηχανηματα ( αναλογα με την ποιοτητα τους, την τεχνολογια κατασκευης, κλπ ) εχουν εναν δικο τους θορυβο, ο οποιος συνηθως ειναι αμελητεος ( οπως και στο δικο σου μικροφωνο ). Μαζι με αυτα ομως πρεπει να υπολογισεις την προενισχυση της καρτας ( που προσθετει θορυβο ), συν το gain που εχεις το μικροφωνο.

Χονδρικα, οσο περισσοτερο θα αυξησεις το gain του μικροφωνου, τοσο πιο "ευαισθητο" θα το κανεις στο να συλλαμβανει και ηχους που ενδεχομενως υπαρχουν στο χωρο ( πχ, το ανεμιστηρακι του laptop ). Το ιδιο ισχυει επισης εαν εχεις πολυ δυνατα τα ακουστικα σου, οπου ξαφνικα αισθανεσαι πως ακους πραγματα που δεν υπαρχουν στον εξω κοσμο. Οποτε προσεξε με τις σταθμες, τοσο του μικροφωνου ( κυριως αυτη τη σταθμη γιατι ειναι και η σταθμη ηχογραφησης ), οσο και των ακουστικων ( εαν τα εχεις δυνατα, μπορει να αισθανεσαι το φυσημα, αλλα τελικα σε μια κανονικη ενταση να μην ειναι ακουστο ).

Τα μηχανηματα συνηθως περνανε βομβους ηλεκτρικης φυσεως, οπως αυτος που παρατηρησες πριν κανεις την αλλαγη με τη μπαταρια!


#43   
tafas
Περαστική Νότα
Chat
24.04.2013, 08:12

Κατ᾿ αρχήν ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.

Από όσα μου γράφεις και μπορώ να αξιολογήσω, μάλλον πρόκεται για εγγενή θόρυβο του μικροφώνου και της προενίσχυσης. Το φύσημα το ακούω από τα ηχεία του υπολογιστή, οπότε δεν τίθεται θέμα στάθμης ακουστικών. Ούτε είναι ο ήχος του ανεμιστήρα που συλλαμβάνει το μικρόφωνο, αυτό το έχω τσεκάρει, δεν μπορεί να τον πιάσει. Το μικρόφωνο έχει ένα διακόπτη επιλογής σε 0db και -10db που έχουν μια ελάχιστη διαφορά στο αποτέλεσμα. Το βασικό φύσημα παραμένει.

Πάντως, να θεωρήσω δεδομένο ότι ο ήχος που έρχεται από την κάρτα (ψηφιακά) παραμένει αναλλοίωτος κατά την είσοδό του στο λαπτοπ;


#44   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
24.04.2013, 09:47

Υπαρχει κι ενα ενδεχομενο το φυσημα να προκυπτει απο τα ιδια τα ηχεια, ως κατασκευη. Δοκιμασες ποτε να ανοιξεις τα ηχεια χωρις τον υπολογιστη, ωστε να δεις εαν απο μονα τους βγαζουν αυτο το ανεπαισθητο φυσημα;

Ο ηχος που πηγαινει προς την καρτα ( αναλογικα ) και ο ηχος που μετατρεπει η καρτα ( ψηφιακα πλεον ) δεν θα εχει το φυσημα που δημιουργουν απο μονα τους τα ηχεια!

Ο διακοπτης -10dB ετσι κι αλλιως ειναι ενα pad που το ενεργοποιεις οταν το μικροφωνο θα βρεθει μπροστα σε πολυ δυνατες πηγες ηχου ( βλεπε εναν ενισχυτη κιθαρας ), οποτε θες ηδη το αρχικο σημα να ειναι πιο "χαμηλο" ωστε να εχεις το περιθωριο να το αυξησεις στη σταθμη εισοδου του προενισχυτη!


#45   
tafas
Περαστική Νότα
Chat
24.04.2013, 13:40

Παράθεση:

Το μέλος noizreduction στις 24.04.2013, 09:47 έγραψε...

Υπαρχει κι ενα ενδεχομενο το φυσημα να προκυπτει απο τα ιδια τα ηχεια, ως κατασκευη. Δοκιμασες ποτε να ανοιξεις τα ηχεια χωρις τον υπολογιστη, ωστε να δεις εαν απο μονα τους βγαζουν αυτο το ανεπαισθητο φυσημα;

Ναι το έχω δοκιμάσει, έχω δοκιμάσει και διάφορα άλλα αρχεία ήχου. Έχουν ίσως και αυτά ένα ανεπαίσθητο φύσημα, αλλά το κυρίως φύσημα που μου δίνει το μικρόφωνο δεν είναι από τα ηχεία.

Πάντως σε ευχαριστώ ιδιαιτέρως, να είσαι καλά να βοηθάς τον κόσμο.

Ίσως πρέπει να βρω τρόπο να δοκιμάσω ένα εγγυημένο μικρόφωνο (πχ AKG) ώστε να συγκρίνω τα αποτελέσματα και να είμαι σίγουρος.


#46   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
24.04.2013, 18:28

Μπορεις να κανεις το εξης:

1) Ανοιγεις τα ηχεια σου χωρις ανοικτο υπολογιστη και τα αφηνεις για 10 λεπτα ανοικτα στην ενταση που συνηθως ακους. Εαν το φυσημα εμφανιστει, τοτε ειναι καθαρα προβλημα των ηχειων ( δε θα το ελεγα προβλημα βεβαια, εξαρταται και για τι ηχεια μιλαμε ).

2) Εαν το φυσημα δεν εμφανιστει, ανοιγεις τον υπολογιστη, παλι περιμενεις 10 λεπτα και χωρις κανενα αρχειο ηχου, ανοιγεις την τελικη ενταση της καρτας στο σημειο που συνηθως ακους μουσικη. Το ιδιο ισχυει και για τα ηχεια.

3) Επομενο βημα ειναι η προσθηκη του μικροφωνου και με μεγαλη προσοχη ( μην κανει feedback ) ανεβασε το gain μεχρι ενα λογικο επιπεδο ( μην αρχισει να συλλαμβανει πλεον το χωρο ).

Προσεχε καθε φορα να κλεινεις τα ηχεια και τα ακουστικα, γιατι οταν ανοιγεις τον υπολογιστη ή συνδεεις ενα μικροφωνο κι ανοιγεις το phantom power, περναει η αποτομη αλλαγη μεσα στο σημα σου και μπορει να καψει τα ηχεια/ακουστικα.

Επισης, δοκιμασε τα παραπανω με ακουστικα. Φανταζομαι πως ηχογραφεις με ακουστικα, οποτε εαν το φυσημα ειναι προϊον της καρτας/μικροφωνου, θα μπορεις ευκολα να το ακουσεις μεσω των ακουστικων!


#47   
tafas
Περαστική Νότα
Chat
25.04.2013, 09:40

Δεν ηχογραφώ με ακουστικά, διότι πρόκειται για συνεντεύξεις. Πρέπει να διαχειρίζομαι ταυτόχρονα διάφορες παραμέτρους (κάμερα, ερωτήσεις προς τον άνθρωπο κλπ) και ο ήχος είναι μιά από αυτές. Διαθέτω απλά ακουστικά (με απλό καρφί) που συνδέω στον υπολογιστή. Δοκίμασα πάντως τώρα να ηχογραφήσω με ακουστικά (οι δοκιμές που κάνω είναι με το Audacity) αλλά δεν ακούω τον ήχο. Διορθώνεται αυτό; Προσπάθησα να ηχογραφήσω με το Adobe Audition CS6, αλλά μου βγάζει μήνυμα: "The sample rates of the audio input and output devices do not match. Audio cannot be recorded until this is corrected".

Ως προς τις οδηγίες σου, συμπεραίνω τα εξής:

1) Τα ακουστικά (αλλά και τα ηχεία του υπολογιστή) έχουν ένα δικό τους φύσημα, αλλά όπως είχα ξαναπεί είναι ανεπαίσθητο και προτίθεμαι να το παραβλέψω.

2) Όταν συνδέω κάρτα και μικρόφωνο δεν επικοινωνούν με τα ακουστικά μου (το έγραψα προηγουμένως). Υπόψιν ότι το μικρόφωνό μου δεν έχει gain. Έχει μόνο εκείνον τον διακόπτη 0 / -10.

3) Όταν πατήσω ρέκορντ στο Audacity, ο Μετρητής Σήματος Εισόδου δείχνει πως κάτι πιάνει, ενώ η ησυχία είναι πλήρης. Όταν κάνω αναπαραγωγή της ηχογραφήσεως, ακούω αυτό το -σχετικά- έντονο φύσημα περι ου ο λόγος.

Αν κατά την διάρκεια της ηχογράφησης μηδενίσω στην κάρτα την ένταση του μικροφώνου, το φύσημα παύει. (Αυτό ίσως αποδεικνύει ότι το φύσημα προέρχεται από το μικρόφωνο; )

[ τροποποιήθηκε από τον/την tafas, 25-04-2013 09:42 ]


#48   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
25.04.2013, 10:20

Δηλαδη, οταν μαγνητοσκοπεις μια συνεντευξη, δεν ακους τι ηχογραφεις απο αποψη ηχου; Γιατι εαν στον ιδιο χωρο ηχογραφεις και ακους απο τα ηχεια, ενδεχομενως να εχεις προβλημα. Εαν απλως ηχογραφεις και μετα ακους το αποτελεσμα, τοτε μαλλον θα χρειαστει να σεταρεις τα ακουστικα, γιατι ειναι χρησιμο να κανεις monitoring κατα τη διαρκεια μιας ηχογραφησης.

Εαν εχεις την Tascam US144-MKII, μπορεις να ρυθμισεις απο την ιδια την καρτα εαν θα ακους τι περναει στην ηχογραφηση του υπολογιστη ή τι λαμβανει η ιδια η καρτα κατευθειαν. Αυτο γινεται με το ποτενσιομετρο που γραφει "MON MIX". Εαν το φερεις ολο αριστερα ακους την εισοδο της καρτας κατευθειαν, πριν το σημα γινει ψηφιακο και παει στον υπολογιστη. Εαν το φερεις ολο δεξια, ακους το σημα που λαμβανει ο υπολογιστης και ηχογραφειται.

Δοκιμασε λιγο να παιξεις με αυτο, ωστε να δεις εαν τουλαχιστον απο την καρτα ( direct ) μπορεις να ακουσεις εαν υπαρχει φυσημα ή οχι. Υποψιν, θα πρεπει να ανεβασεις και το phones, ωστε να εχεις σημα στα ακουστικα ( ξερω, ακουγεται χαζη οδηγια, αλλα μετα απο τοσα χρονια, ακομα και κατι τοσο απλο μπορει να ειναι η λυση ).

Για το Audacity, στην κεντρικη οθονη, ρυθμισε τα ouput σωστα. Σε καποιο σημειο πανω εχει ενα εικονιδειο ηχειου. Εκει διπλα ρυθμιζεις ποια θα ειναι η εξοδος του Audacity. Ενδεχομενως να χρειαστει να πειραξεις και την εσωτερικη κονσολα της καρτας ( φανταζομαι πως εχει, δεν ειμαι κατοχος της καρτας ) ωστε να "στειλεις" το σημα στα ακουστικα.

Για το Audition, το προβλημα σου ειναι μεταξυ της καρτας και του προγραμματος. Εαν η καρτα σου "τρεχει" στα 48Khz/24bit θα πρεπει απο τα Preferences του προγραμματος να ρυθμισεις αντιστοιχα την Audio Engine του προγραμματος με τα ιδια χαρακτηριστικα, ωστε να την "βλεπει" σωστα την καρτα. Επειδη δεν ειμαι κατοχος του προγραμματος, θα πρεπει να το κοιταξεις μονος σου που βρισκονται αυτες οι ρυθμισεις.

Προσοχη παντως να εχεις σωστα ρυθμισμενα τα fps του προγραμματος ηχογραφησης, γιατι εαν ηχογραφεις με timecode στα 25fps, αλλα η καμερα γραφει με 30fps θα εχεις προβλημα στη διαφορα εικονας ηχου ( τα καρε/frames που θα χανονται στη μεταξυ τους timecode sync ).

1) Εαν το φυσημα που ακους δεν ειναι σε ενοχλητικα επιπεδα ( δηλαδη δεν ειναι ακουστο σε ενα normal επιπεδο θορυβου σε δωματιο ), τοτε καλα κανεις και το παραβλεπεις. Εαν ανεβασεις βεβαια την ενταση των ηχειων, να ξερεις πως το φυσημα ειναι build in της κατασκευης τους κι οχι καποιο προβλημα της ηχογραφησης.

2) Τα μικροφωνα δεν εχουν δικο τους gain. Στελνουν το σημα τους κατευθειαν στην προενισχυση της καρτας κι απο εκει γινεται η ενισχυση του σηματος τους. Το -10dB καλο ειναι να μη το χρησιμοποιεις, εφοσον εχεις ομιλητη με στρωτο λογο κι ενταση ( κι οχι καναν Γεωργιαδη που καιει μικροφωνο με τις κορωνες του ).

Για τα ακουστικα, ελπιζω να βρεις λυση με τα παραπανω.

3) Δοκιμασε να μη συνδεσεις το μικροφωνο και να ανεβασεις παλι την ενταση του gain. Εαν το Audacity παλι δειχνει καποια σταθμη, τοτε η προενισχυση της καρτας βγαζει απο μονη της θορυβο ( οσο περισσοτερο αυξανεις την ενταση, τοσο πιο μπροστα ερχεται ).

Εαν δεν βγαζει θορυβο και συνδεεις το μικροφωνο και εμφανιζεται ο θορυβος, αυτο σημαινει πως:

i) Ειτε οταν ηχογραφεις το μικροφωνο ειναι σε μεγαλη ενταση ( πχ, μια ενταση πανω απο το μισο της διαδρομης του ποτενσιομετρου ειναι πλεον στην υψηλη περιοχη εντασης, οποτε οι ατελειες του χωρου ή του μικροφωνου θα εμφανιστουν ).

ii) Ειτε ο χωρος που  ηχογραφεις εχει επιπεδο θορυβου που καταγραφεται απο το μικροφωνο. Γενικοτερα το τι πιανει ενα μικροφωνο ( ιδιαιτερα πυκνωτικο ) με το τι ακουμε εμεις στον ιδιο χωρο, ειναι τελειως διαφορετικα! Οποτε μην βασιζεσαι στο τι ακουει το αυτι σου, αλλα στο τι ακουει το μικροφωνο!

Γενικοτερα, θα προτεινα να ηχογραφεις στα 24bit depth και με μια σταθμη περιπου στα -14 με -8dBFs. Ακομα κι ας φαινεται χαμηλα, τα -14dbFs ειναι τα +4dBu που θεωρειται το μηδεν του αναλογικου κοσμου.

Με τα 24bit εξασφαλιζεις τη δυνατοτητα του ψηφιακου κοσμου να λαμβανει περισσοτερες τιμες μεταξυ του θορυβου και του σηματος ( αρα οταν πας να ανεβασεις την τελικη σταθμη κατα την επεξεργασια, ο θορυβος θα ειναι χαμηλοτερα ), ενω με τη σταθμη που σου προτεινω, θα εχεις τον "αερα" του ψηφιακου κοσμου ( ο οποιος "ληγει" στα 0dBFs ) να επεξεργαστεις το τελικο σημα.

Εαν μαλιστα το προιον που εξαγεις ειναι για DVD, τα 48KHz/24bit ειναι συμβατο αρχειο ηχου ( νομιζω μονο σε PCM εκδοση, γιατι σε MPEG ειναι μεχρι 20bit ), αρα δεν θα χρειαστεις να πειραξεις τις ρυθμισεις του τελικου αρχειου.

Μπηκες στα βαθια νερα παντως. Ειναι δυο διαφορετικες τεχνολογιες που απαιτουν τρομερες γνωσεις ( ηχος και εικονα ).


#49   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
25.04.2013, 10:21

Στο παραπανω "σεντονι" ξεχασα να γραψω πως γενικα στα 24bit, οτιδηποτε ειναι κατω απο -65dBFs ειναι αμελητεος θορυβος που δεν θα πρεπει να τον λαμβανεις σοβαρα υποψιν!


#50   
tafas
Περαστική Νότα
Chat
25.04.2013, 14:50

Παράθεση:
Δηλαδη, οταν μαγνητοσκοπεις μια συνεντευξη, δεν ακους τι ηχογραφεις απο αποψη ηχου; Γιατι εαν στον ιδιο χωρο ηχογραφεις και ακους απο τα ηχεια, ενδεχομενως να εχεις προβλημα. Εαν απλως ηχογραφεις και μετα ακους το αποτελεσμα, τοτε μαλλον θα χρειαστει να σεταρεις τα ακουστικα, γιατι ειναι χρησιμο να κανεις monitoring κατα τη διαρκεια μιας ηχογραφησης.

Μέχρι τώρα δεν ακούω (καλά, πολύ πρόσφατα ξεκίνησα). Θα δω αν μπορώ να τα καταφέρω. Εννοείται πως καταγράφω τον ήχο ξεχωριστά και κάνω μίξη με την εικόνα μετά, με software.

Παράθεση:
Εαν εχεις την Tascam US144-MKII, μπορεις να ρυθμισεις απο την ιδια την καρτα εαν θα ακους τι περναει στην ηχογραφηση του υπολογιστη ή τι λαμβανει η ιδια η καρτα κατευθειαν. Αυτο γινεται με το ποτενσιομετρο που γραφει "MON MIX". Εαν το φερεις ολο αριστερα ακους την εισοδο της καρτας κατευθειαν, πριν το σημα γινει ψηφιακο και παει στον υπολογιστη. Εαν το φερεις ολο δεξια, ακους το σημα που λαμβανει ο υπολογιστης και ηχογραφειται.

Δοκιμασε λιγο να παιξεις με αυτο, ωστε να δεις εαν τουλαχιστον απο την καρτα ( direct ) μπορεις να ακουσεις εαν υπαρχει φυσημα ή οχι. Υποψιν, θα πρεπει να ανεβασεις και το phones, ωστε να εχεις σημα στα ακουστικα ( ξερω, ακουγεται χαζη οδηγια, αλλα μετα απο τοσα χρονια, ακομα και κατι τοσο απλο μπορει να ειναι η λυση ).

Χαζή οδηγία για τα δικά μου επίπεδα ΔΕΝ υπάρχει! Καλά κάνεις και το γράφεις. Απλώς εγώ δεν έχω κατάλληλα ακουστικά για την κάρτα (θέλει το πιο χοντρό βύσμα) και τα συνδέω στον υπολογιστή. Εντάξει, στο Audacity βρήκα την ρύθμιση και τώρα ακούω τι ηχογραφείται.

Έχω την Tascam US144, αλλά οι ρυθμίσεις τους είναι λίγο-πολύ ίδιες. Λοιπόν έπαιξα με το ΜΟΝ ΜΙΧ και δεν υπάρχει διαφορά. Άρα το φύσημα μπαίνει ήδη στην κάρτα και δεν οφείλεται σε αυτήν. Σωστά;

Παράθεση:
Για το Audacity, στην κεντρικη οθονη, ρυθμισε τα ouput σωστα. Σε καποιο σημειο πανω εχει ενα εικονιδειο ηχειου. Εκει διπλα ρυθμιζεις ποια θα ειναι η εξοδος του Audacity. Ενδεχομενως να χρειαστει να πειραξεις και την εσωτερικη κονσολα της καρτας ( φανταζομαι πως εχει, δεν ειμαι κατοχος της καρτας ) ωστε να "στειλεις" το σημα στα ακουστικα.

Οκ, το τακτοποίησα.

Παράθεση:
Για το Audition, το προβλημα σου ειναι μεταξυ της καρτας και του προγραμματος. Εαν η καρτα σου "τρεχει" στα 48Khz/24bit θα πρεπει απο τα Preferences του προγραμματος να ρυθμισεις αντιστοιχα την Audio Engine του προγραμματος με τα ιδια χαρακτηριστικα, ωστε να την "βλεπει" σωστα την καρτα. Επειδη δεν ειμαι κατοχος του προγραμματος, θα πρεπει να το κοιταξεις μονος σου που βρισκονται αυτες οι ρυθμισεις.

Θα το ψάξω. Αξίζει να το πάρεις το πρόγραμμα, είναι πολύ εύκολο...

Παράθεση:
Προσοχη παντως να εχεις σωστα ρυθμισμενα τα fps του προγραμματος ηχογραφησης, γιατι εαν ηχογραφεις με timecode στα 25fps, αλλα η καμερα γραφει με 30fps θα εχεις προβλημα στη διαφορα εικονας ηχου ( τα καρε/frames που θα χανονται στη μεταξυ τους timecode sync ).

Και μου λές για βαθιά νερά! Τώρα εσύ μου έδωσες μια πατητή! Τι είναι όλα αυτά βρε αδερφέ; Από πού τα ρυθμίζω;

Παράθεση:
2) Τα μικροφωνα δεν εχουν δικο τους gain. Στελνουν το σημα τους κατευθειαν στην προενισχυση της καρτας κι απο εκει γινεται η ενισχυση του σηματος τους.

Να υποθέσω ότι εννοείς το κάτω αριστερά ποτενσιόμετρο, από το οποίο ρυθμίζω την ένταση του μικροφώνου; Αυτή είναι η λεγόμενη προενίσχυση;

Παράθεση:
Για τα ακουστικα, ελπιζω να βρεις λυση με τα παραπανω.

Ναι, ναι, να είσαι καλά.

Παράθεση:
3) Δοκιμασε να μη συνδεσεις το μικροφωνο και να ανεβασεις παλι την ενταση του gain. Εαν το Audacity παλι δειχνει καποια σταθμη, τοτε η προενισχυση της καρτας βγαζει απο μονη της θορυβο ( οσο περισσοτερο αυξανεις την ενταση, τοσο πιο μπροστα ερχεται ).

Εαν δεν βγαζει θορυβο και συνδεεις το μικροφωνο και εμφανιζεται ο θορυβος, αυτο σημαινει πως:

i) Ειτε οταν ηχογραφεις το μικροφωνο ειναι σε μεγαλη ενταση ( πχ, μια ενταση πανω απο το μισο της διαδρομης του ποτενσιομετρου ειναι πλεον στην υψηλη περιοχη εντασης, οποτε οι ατελειες του χωρου ή του μικροφωνου θα εμφανιστουν ).

ii) Ειτε ο χωρος που  ηχογραφεις εχει επιπεδο θορυβου που καταγραφεται απο το μικροφωνο. Γενικοτερα το τι πιανει ενα μικροφωνο ( ιδιαιτερα πυκνωτικο ) με το τι ακουμε εμεις στον ιδιο χωρο, ειναι τελειως διαφορετικα! Οποτε μην βασιζεσαι στο τι ακουει το αυτι σου, αλλα στο τι ακουει το μικροφωνο!

Αποσυνδέω το μικρόφωνο και ο θόρυβος παύει. Όμως σαν να κόβεται κάπως η λειτουργία της κάρτας έτσι, σαν να διακόπτεται η λειτουργία της αυτόματα με την αποσύνδεση του μικροφώνου. Υπάρχει τέτοια περίπτωση; Οπότε ούτε η ένταση κάνει τίποτα.

Τελικά, το φύσημα λοιπόν έρχεται από το μικρόφωνο. Ο χώρος πάντως έχει απόλυτη ησυχία.

Για το θέμα του gain, έχω κάνει συκγκριτικές παράλληλες ηχογραφήσεις στο μικρόφωνο αυτό και σε ένα recorder Zoom H2. Το Ζουμ έχει σαφώς μικρότερο φύσημα. Για να είμαι σίγουρος ότι κάνω αντικειμενική σύγκριση, κάνω normalise 100% στα δύο αρχεία και πάλι το Ζουμ έχει μικρότερο φύσημα.

Παράθεση:
Γενικοτερα, θα προτεινα να ηχογραφεις στα 24bit depth και με μια σταθμη περιπου στα -14 με -8dBFs. Ακομα κι ας φαινεται χαμηλα, τα -14dbFs ειναι τα +4dBu που θεωρειται το μηδεν του αναλογικου κοσμου.

Από πού ρυθμίζεται αυτό το dBFs;

Παράθεση:
 ( αρα οταν πας να ανεβασεις την τελικη σταθμη κατα την επεξεργασια, ο θορυβος θα ειναι χαμηλοτερα ), ενω με τη σταθμη που σου προτεινω, θα εχεις τον "αερα" του ψηφιακου κοσμου ( ο οποιος "ληγει" στα 0dBFs ) να επεξεργαστεις το τελικο σημα.
 

Λίγο πιο λιανά; Συγχώρα με που σε κουράζω.


#51   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
25.04.2013, 15:39

Το πρωτο βασικο προβλημα που διαπιστωνω ειναι πως χρησιμοποιεις την καρτα ηχου του υπολογιστη...για να ακουσεις. Αυτο προφανως δεν προκειται να γινει ποτε, αφου στο συστημα σου εχεις ορισει ως καρτα ηχου την Tascam, η οποια αναλαμβανει και την ηχογραφηση αλλα και την αναπαραγωγη του ηχου!


Για αρχη θα προτεινα να απενεργοποιησεις τελειως την on board καρτα του υπολογιστη και να χρησιμοποιεις μονο την Tascam. Ετσι θα αποδεσμευσεις και πορους που χρησιμοποιουν τα windows για να "τρεχουν" και την on board καρτα. Επισης, πρεπει να αποκτησεις το βυσμα/μετατροπεα, ωστε να ακους απο την καρτα! Τοτε θα εχουν και λογο υπαρξης τα MON MIX και τα PHONO.

Μπορω να σε βοηθησω με τις ρυθμισεις του Αudacity:

1) Για να ρυθμισεις τα Sample Rate και bit depth πας: EDIT->Preferences στο νεο παραθυρο θα επιλεξεις το QUALITY κι εκει που λεει Sample Rate και Bit Depth κανεις τις ρυθμισεις ( πχ 48KHz/24bit )

2) Για το fps ( δηλαδη πως θα μετραει το χρονομετρο του Audacity ): Στην κατω πλευρα της οθονης σου εχει 3 χρονομετρα. Το δεξια ( που ονομαζεται Audio Position ) ειναι το γενικο ολης της εγγραφης που κανεις. Διπλα ακριβως στα νουμερα εχει ενα βελακι που κοιταει προς τα κατω. Πατησε το κι εχει επιλογες για fps.

Για να βρεις τι fps τρεχει η καμερα σου, ανετρεξε στο manual της. Εκει εχουν αναφορα συνηθως οι εταιριες για το τι fps εχει. Επελεξε το καταλληλο και θα εισαι ετοιμος.

Οσον αφορα τα υπολοιπα:
1) Ναι, η ρυθμιση του gain γινεται απο το αριστερο ποτενσιομετρο ( ή το αντιστοιχο ποτενσιομετρο του καναλιου  που χρησιμοποιεις ).

2) Οταν βγαζεις το μικροφωνο απο την καρτα, σημαινει πως δεν εχει κανενα σημα, αρα δοκιμασε να ανεβασεις οσο μπορεις το παραπανω ποτενσιομετρο. Εαν δεν σου βγαλει θορυβο, τοτε σημαινει πως η προενισχυση σου ειναι "καθαρη" και δεν εχεις καποιο προβλημα απο την ιδια την καρτα.

3) Εφοσον χρησιμοποιεις το Audacity και την onboard καρτα ηχου για να..ακους, σημαινει πως ενδεχομενως το audacity να "βλεπει" και το μικροφωνο που εχουν συνηθως πανω τους τα laptop. Μεσα στο audacity δοκιμασε να αλλαξεις τις ρυθμισεις εισοδου ( ειναι στην κεντρικη εικονα του προγραμματος, εκει που δειχνει ενα μικροφωνο ).

4) Το θεμα του gain ειναι καθαρα προσωπικο μεν, αλλα γενικοτερα μη συγκρινεις το πως λειτουργει ενα αυτονομο gadget με το μικροφωνο που ειναι σαφως πιο ευαισθητο.


5) Το dBFs ειναι η κλιμακα που μετρας και δεν ρυθμιζεται απο πουθενα. Εαν προσεξεις, εκει που "βλεπεις" στο μετρητη το θορυβο, το ανωτερο σταδιο του ειναι το 0. Αυτη ειναι μια κλιμακα dBFs. Εσυ πρεπει να κινεισαι κοντα στα -14dBFs αυτης της κλιμακας, ωστε να εχεις καλο σημα και για επεξεργασια και για ενταση.

Εφοσον ασχολεισαι με την εικονα, τα fps και τα dBFs ειναι απαραιτητες γνωσεις. Νομιζω πως ηρθε η ωρα να προμηθευτεις καποιο βιβλιο που να σε βοηθησει να ξεκαθαρισεις τα πραγματα.

Τελος, επειδη η δουλεια μου ειναι ηχοληπτης και post production ηχοληπτης, δεν θα προτιμησω ενα προγραμμα τυπου Audition. Εχω επενδυσει τα χρηματα μου σε πιο αμιγως ηχοληπτικα προγραμματα ;).


#52   
tafas
Περαστική Νότα
Chat
25.04.2013, 22:28

Θανάση, ό,τι και να πω για να σε ευχαριστήσω είναι λίγο.

Παράθεση:
2) Οταν βγαζεις το μικροφωνο απο την καρτα, σημαινει πως δεν εχει κανενα σημα, αρα δοκιμασε να ανεβασεις οσο μπορεις το παραπανω ποτενσιομετρο. Εαν δεν σου βγαλει θορυβο, τοτε σημαινει πως η προενισχυση σου ειναι "καθαρη" και δεν εχεις καποιο προβλημα απο την ιδια την καρτα.

Τελικά μπορώ να πω με σιγουριά ( ; ) ότι η κάρτα είναι "καθαρή".

Παράθεση:
3) Εφοσον χρησιμοποιεις το Audacity και την onboard καρτα ηχου για να..ακους, σημαινει πως ενδεχομενως το audacity να "βλεπει" και το μικροφωνο που εχουν συνηθως πανω τους τα laptop. Μεσα στο audacity δοκιμασε να αλλαξεις τις ρυθμισεις εισοδου ( ειναι στην κεντρικη εικονα του προγραμματος, εκει που δειχνει ενα μικροφωνο ).

Από τότε που εγκατέστησα την Τάσκαμ, έχει χαθεί το μικρόφωνο του υπολογιστή. Δεν το βλέπει πουθενά, ούτε στις ρυθμίσεις, ούτε στον πίνακα ελέγχου, πουθενά. Εν τω μεταξύ το χρειάζομαι καμιά φορά και δεν το έχω πλέον. (Άλλο τούτο!)

Παράθεση:
4) Το θεμα του gain ειναι καθαρα προσωπικο μεν, αλλα γενικοτερα μη συγκρινεις το πως λειτουργει ενα αυτονομο gadget με το μικροφωνο που ειναι σαφως πιο ευαισθητο.

Ευτυχώς που επέμεινες στο θέμα του gain. Θέλει να πειραματιστώ λιγάκι ακόμη. Ήδη έχω πετύχει ένα καλό αποτέλεσμα με μικρή μείωση του gain και θα παίξω ακόμη. Πάντως είναι εντυπωσιακό ότι μόνο με μια γραμμούλα γύρισμα το ποτενσιόμετρο, (δηλ. ούτε κάν 10% μείωση) το πολύ ενοχλητικό φύσημα φεύγει, χωρίς να μειώνεται υπερβολικά η ένταση του ηχογραφημένου δείγματος. Επίσης έχει διαφορά (προς το καλύτερο) όταν απενεργοποιώ το καρδιοειδές (πιάνει καλύτερα τον ήχο, οπότε έμμεσα/ποσοστιαία μειώνεται το φύσημα).


#53   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
25.04.2013, 22:58

Οταν αναφερομαι σε μικροφωνο, αναφερομαι στο εικονοδιο μεσα στο Audacity κι οχι στο εικονιδιο που εμφανιζουν τα Windows. Στη κεντρικη οθονη του προγραμματος, εκει που εχει ενα ηχειακι, εχει κι ενα μικροφωνο. Εκει οριζεις την εισοδο που θα "βλεπει" το προγραμμα!

Το μικροφωνο σου εχει 3 πολικα διαγραμματα. Το ενα ειναι το καρδιοειδες ( το οποιο συλλαμβανει τον ηχο απο μπροστα ), το αλλο ειναι το γνωστο omni ( ο κυκλος, το οποιο συλλαμβανει τον ηχο απο παντου ) και το τελευταιο ειναι το 8αρι ( το οποιο συλλαμβανει τον ηχο απο εμπρος και πισω απο το μικροφωνο, οχι ομως και πλευρικα ).

Το καρδιοειδες ειναι καλο εαν θες να εχεις συγκεκριμενη πηγη ( οπως εναν ομιλητη ). Θα προσεχεις μονο να μην εχεις πολυ κοντα το μικροφωνο, γιατι θα αρπαξει τα φυσηματα και τα "Π", "Σ", δημιουργωντας προβλημα στην ηχογραφηση. Επισης, οσο πιο κοντα φερεις το μικροφωνο στο στομα του ομιλητη, τοσο πιο εντονα θα τονιστουν τα μπασα ( proximity effect ).

Το omni ειναι καλο εαν θες να εχεις πολλους ομιλητες σε ενα χωρο και θες να πιασεις ολες τις ομιλιες. Το προβλημα ειναι πως πιανει εντονα χωρο κι εαν ειναι ενας ο ομιλητης, μπορει να πιασει και τις ανακλασεις ενος κακου δωματιου ( ακουστικα ), οποτε και ο τελικος ηχος να εχει αλλοιωθει απο τις ανακλασεις.

Το 8αρι ειναι το πλεον καταλληλο για συνεντευξεις ενος ατομου με το δημοσιογραφο. Το τοποθετεις αναμεσα σας, και μπορει να ηχογραφησει και τις ερωτησεις σου και τις απαντησεις του ομιλητη, χωρις να δημιουργηθει προβλημα.

Σε ολες τις περιπτωσεις, επειδη εχεις πυκνωτικο, καλο ειναι να μη το εχεις κοντα στον ομιλητη. Κι αν το εχεις, παρε ενα αντιανεμιο για να γλυτωσεις τουλαχιστον τα εντονα Π και Σ.


-----------------

DreamCatcher Music DreamCatcher Blogspot

[ τροποποιήθηκε από τον/την noizreduction, 25-04-2013 22:58 ]


#54   
tafas
Περαστική Νότα
Chat
26.04.2013, 10:31
Παράθεση:

Το μέλος noizreduction στις 25.04.2013, 22:58 έγραψε...

Οταν αναφερομαι σε μικροφωνο, αναφερομαι στο εικονοδιο μεσα στο Audacity κι οχι στο εικονιδιο που εμφανιζουν τα Windows. Στη κεντρικη οθονη του προγραμματος, εκει που εχει ενα ηχειακι, εχει κι ενα μικροφωνο. Εκει οριζεις την εισοδο που θα "βλεπει" το προγραμμα!

Ούτε εκεί ούτε πουθενά αλλού δεν βλέπει το μικρόφωνο του υπολογιστή! Βλέπει μόνο την Τάσκαμ, αλλά κι αυτήν μόνο όταν την έχω συνδεδεμένη (λογικό).
#55   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
26.04.2013, 14:06

Εννοουσες το πραγματικο μικροφωνο κι οχι το εικονιδιο ;). Αυτο ειναι καλο, οποτε δεν εχεις προβλημα ουτε με αυτο!


#56   
PAPATOL
Περαστική Νότα
Chat
19.12.2014, 16:27

file m ego  doulebo me nero editor  wave kai bazo sto master out tis konsolas ta  ersea k to kafri sto pc kai ri8mizo 44100 cd  ntat ei belones  xtipane kokino ala ego xamilono  tis entasi apo to pc ola sto 1 kai etsi grafi ka8ara sto 0 kai meta an 8elo alazo tin entasi apo to nero wave editor 


#57