ελληνική μουσική
276 online   ·  207.084 μέλη

Τί είναι για εσάς ο μουσικός αυτοσχεδιασμός;

sven
Φθασμένος
Chat
30.10.2011, 09:14

Πάντα με γοήτευαν οι αυθεντικοί αυτοσχεδιασμοί κάθε μουσικού. Θεωρώ τον αυτοσχεδιασμό ως την υπέρτατη μορφή μουσικής έκφρασης ενός μουσικού που συμπυκνώνει μέσα της το απόσταγμα της όποιας μουσικής, θεωρητικής και νοητικής ωριμότητας που διαθέτει και που του δίνει την απόλυτη ελευθερία να μπορεί να εκφράζεται μουσικά με τον τρόπο που ακριβώς επιθυμεί.


#1   
apostolis55
Βασική Νότα
Chat
30.10.2011, 12:02

.

[ τροποποιήθηκε από τον/την apostolis55, 27-09-2016 03:13 ]


#2   
kwstasagas
Βετεράνος
Chat
30.10.2011, 12:45

Μια και παίζω κι εγώ μουσική [είμαι αυτοδίδακτος], η άποψή μου για τον "μουσικό αυτοσχεδιασμό" είναι η εξής : Ο μουσικός που αυτοσχεδιάζει παίζοντας κάποιο μουσικό όργανο, εκδηλώνει, φυσικά, την ελευθερία της έκφρασής του !!! Έχει, δηλαδή, το "ελεύθερο" να παίξει όπως θέλει, με όποιον τρόπο θέλει !!! Γι' αυτό, άλλωστε, ο μουσικός αυτοσχεδιασμός αποτελεί την "υπέρτατη μορφή μουσικής έκφρασης", όπως πολύ σωστά ειπώθηκε παραπάνω !!!

Κι όμως .... αυτή η "ελευθερία μουσικής έκφρασης" δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να φθάνει στα αυτιά του ακροατή ως "αχαλίνωτη" !!! Ο αυτοσχεδιασμός του μουσικού πρέπει να διαγράφεται μέσα σε ορισμένο πλαίσιο [π.χ. να κινείται μέσα σε ορισμένες μουσικές κλίμακες΄], προκειμένου να "δένει" με το υπόλοιπο τραγούδι ή το υπόλοιπο μουσικό έργο !!! Διαφορετικά ο "μουσικός αυτοσχεδιασμός" θα ηχήσει ως "ξένο σώμα" και ως "παράταιρο άκουσμα" στα αυτιά ακόμη και του "μη εξειδικευμένου" ακροατή !!!

'Ετσι, λοιπόν, κατά την ταπεινή μου άποψη, στο βάθος του "μουσικού αυτοσχεδιασμού" υποφώσκει, εντέλει, η πειθαρχία [και ενίοτε ... η "αυστηρή"] ......   


#3   
giorikas200
Περαστική Νότα
Chat
30.10.2011, 14:14
Φίλε μου μπράβο ωραίο θέμα συζήτησης! Αυτοσχεδιασμός;;; Πιστεύω πως το επίπεδο του αυτοσχεδιασμού είναι ανάλογο με το πόσο καλά ξέρεις θεωρία μουσικής, πόσο δεξιοτέχνης είσαι και φυσικά πόση "μουσική φαντασία" έχεις! Είναι υπέροχο να είσαι σε ένα studio και να βγάζεις στη στιγμή μουσική απο το πουθενα! Απόλαυση φιλε! Ο αυτοσχεδιασμός δημιουργεί ένα αίσθημα απελευθέρωσης και ελεύθερης έκφρασης... Συμφωνω βέβαια πως πρέπει να διέπεται απο κάποιους πολύ βασικούς κανονες, μα πάνω απ'όλα κρίνεται απο το αυτι!
#4   
nikhaque99
Περαστική Νότα
Chat
30.10.2011, 21:07
Οφειλω να πω οτι τα περισοττερα απο τα οποια ειπωθηκαν παραπανω με εκφραζουν,αλλα θα ειθελα να προσθεσω κατι... Σε ορισμενα ειδη μουσικης ΔΕΝ υπαρχει αυτοσχεδιασμος.
#5   
sven
Φθασμένος
Chat
30.10.2011, 22:11

Ο ελεύθερος αυτοσχεδιασμός, θεωρώ πως είναι -στα καλύτερά του- κάτι σαν έκσταση. Να μπορεί, δηλαδή, ο μουσικός να απελευθερωθεί πλήρως από κάθε είδους έλεγχο και σκέψη γύρω από το πώς θα πρέπει να παίξει, και να μπορέσει τις στιγμές εκείνες να εκμεταλλευτεί τις δυνατότητες  αυτής της πλήρους απελευθέρωσης. Αυθορμητισμός και ελεύθερος αυτοσχεδιασμός πηγαίνουν πάντα χέρι-χέρι. Αν ο μουσικός το καταφέρει αυτό, τότε μπορεί πραγματικά να επικοινωνήσει άμεσα με τον συναισθηματικό του κόσμο και να τον μοιραστεί με κάθε διαθέσιμο δέκτη σε σημείο που να τον συγκλονίσει. Τέτοιες στιγμές, ο μουσικός έχει, πραγματικά, έμπνευση.

 Αυτού του είδους η απελευθέρωση, όμως, προϋποθέτει την ύπαρξη μιας σαφούς μουσικής ταυτότητας, μιας μουσικής γλώσσας σε συνεχή αλλαγή και εξέλιξη και μιας ικανότητας άμεσης επικοινωνίας με το συναισθηματικό κόσμο, από τη στιγμή που μουσική είναι στην ουσία μοίρασμα συναισθημάτων. Αυτό είναι, κατά τη γνώμη μου, και η διαφορά ανάμεσα σε έναν πολύ καλό εκτελεστή και έναν εμπνευσμένο μουσικό που μπορεί και δημιουργεί.

Όπως ακριβώς και στη ζωγραφική, όπου υπάρχουν ζωγράφοι με τέλεια τεχνική που μπορούν να αντιγράψουν παντελώς πιστά αριστουργήματα γνωστών ζωγράφων σε σημείο μη εύκολης αναγνώρισής τους, χωρίς, όμως, την ικανότητα της έμπνευσης που θα οδηγούσε στη δημιουργία δικών τους αριστουργημάτων.

Πριν από πολλά χρόνια, ήμουν παρών σε μία συνομιλία του Μ. Θεοδωράκη με τον βιρτουόζο μπουζουξή Γρ. Τζιστούδη, στη Στοκχόλμη, μετά από μια συναυλία του Μίκη, όπου σολίστ ήταν ο Γρ. Τζιστούδης. Ο τελευταίος είναι αυτοδίδακτος, αλλά έχει χάρισμα ως μουσικός και οι αυτοσχεδιασμοί του είναι καταπληκτικοί. Ρώτησε, λοιπόν, το Μίκη αν έκρινε σκόπιμο να κάνει θεωρητικά μαθήματα μουσικής. Ο Μίκης του απάντησε πως η γνώμη του είναι να μην κάνει τίποτα στην ηλικία που είναι γιατί υπάρχει η πιθανότητα να χάσει τον αυθορμητισμό του και να αλλοιωθεί ο τρόπος που είχε συνηθίσει να παίζει μέχρι τη στιγμή εκείνη και που ήταν πολύ ικανοποιητικός…


#6   
o-Zone
Σολίστ
Chat
30.10.2011, 23:34

"There is no improvisation in Jazz...I am sorry!"

 

Boris Berezovsky about Jazz


#7   
o-Zone
Σολίστ
Chat
30.10.2011, 23:58

"I am essentially an improviser... I learned that by playing Classical music."

 

 

Keith Jarrett|The Art of Improvisation|Part 1

 

 

Δυστυχώς δε μπόρεσα να βρώ το υπόλοιπο βίντεο...


-----------------
"During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act” --George Orwell

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 31-10-2011 00:01 ]


#8   
giorikas200
Περαστική Νότα
Chat
31.10.2011, 00:09
Λοιπόν κάνω πρόταση: Πόσοι απο εμας που έχουν γράψει σε αυτη τη σελίδα έχουν διαθεση και όρεξη να μαζευτούμε να κλείσουμε ενα studio 2 ωριτσες στο κέντρο και να παμε να λιώσουμε στον αυτοσχεδιασμό; Ο καθένας ας φέρει το μουσικό του όργανο. Περιμένω τις ενθουσιώδεις απαντήσεις σας! :D
#9   
JohnnySyl
Βασική Νότα
Chat
31.10.2011, 00:36

Επειδή δεν είμαι αρκετά έμπειρος και δεν έχω επιχειρήσει και "αυτοσχεδιασμό" μπροστά σε κοινό- δεν έτυχε δηλαδή λόγω της φύσης των κομματιών στα οποία συμμετείχα- αρχικά θα παραθέσω την απάντηση που έλαβα σε μια συζήτηση που είχα πέρυσι με το μέγιστο Χριστόφορο Κροκίδη, που είχα την τύχη να μου κάνει μάθημα... Όπως κατάλαβα λοιπόν, ο αυτοσχεδιασμός είναι κάτι το οποίο έρχεται μετά από εξάσκηση και πολύ καλή γνώση του οργάνου... Δηλαδή ο μουσικός, ο κιθαρίστας εν προκειμένω ο οποίος θα επιχειρήσει να αυτοσχεδιάσει, σίγουρα έχει μελετήσει σκάλες, θα έχει φτιάξει δικές του μουσικές φράσεις, θα έχει φτάσει σε ένα σημείο ταχύητητας, όπου αυτά που θα παίζει θα ακούγονται χωρίς λάθη και όχι "μπουκωμένα", οπότε θα γνωρίζει τι κάνει... Μάλιστα όταν με έβαζε εμένα να "αυτοσχεδιάσω" μου επεσήμαινε πράγματα τα οποία πρέπει και δεν πρέπει να κάνεις ώστε να ακουστεί ωραία ένας αυτοσχεδιασμός... Για παράδειγμα, μου είχε πει ότι δε θα παίξεις μία νότα ξεκάρφωτη, αλλά θα πρέπει να ακουστεί με τέτοιο τρόπο, ώστε να θέλξει τον ακροατή και να βγάλει και συναίσθημα, το οποίο είναι απαραίτητο για τον αυτοσχεδιασμό, οπότε θα κάνεις bend λόγου χάρη σε αυτήν τη νότα... Επίσης ένας άλλος μου δάσκαλος που μου έκανε κλασική κιθάρα, όταν τον είχα ρωτήσει για το ίδιο ζήτημα μου είπε ότι κάποις φράσεις μπορείς να τις έχεις προετοιμάσει και ανάλογα επιλέγεις 2-3 διαφορετικούς δρόμους στους οποίους μπορείς να κινηθείς σε ένα αυτοσχεδιαστικό σόλο... Και επειδή μάλιστα έπαιζε και φλαμένκο κιθάρα και την είχε μελετήσει εις βάθος, μου είχε πει ότι ακόμη και μεγάλη φλαμενκίστες δεν επιχειρούν να αυτοσχεδιάσουν χωρίς να έχουν έτοιμάσει κάτι από πριν... Εκείνο λοιπόν στο οποίο καταλήγω κι εγώ είναι ότι ο αυτοσχεδιασμός βρίσκεται σε άμεση συνάρτηση με την άριστη γνώση του οπουδήποτε οργάνου, καθώς μόνο τότε ξέρεις τι πρέπει να παίξεις ή και τι να μην παίξεις(Ο Κλάπτον, είχα διαβάσει, ξέρει να χρησιμοποιεί καλά τις... παύσεις...), πότε να το παίξεις, πώς θα ακουστεί...

Και όσον αφορά στη φράση του Τζάρετ... Και ο Βασίλης Τσαμπρόπουλος, που οι περισσότεροι τον κατατάσσουν στην κατηγορία του Τζάρετ, καθώς είναι εξαιρετικός τόσο στην κλασική μουσική όσο και στην τζαζ, είχει πει κάτι παρόμοιο σε μια συνέντευξή του... Ότι δηλαδή όντας αυστηρά πειθαρχημένος σε αυτό που γράφει μια παρτιτούρα μια κλασικής μουσικής, στους χρόνους, στους χρωματισμούς κτλ. και έχοντας ΚΑΙ αυτό ως εφόδιο από την κλασική μουσική πέρα από αρμονίες κτλ. μπορείς μετά να ξεφύγεις και να αυτοσχεδιάσεις...

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : JohnnySyl στις 31-10-2011 00:43 ]


#10   
o-Zone
Σολίστ
Chat
31.10.2011, 01:17

"In most cases, Jazz pianists are classically trained first..." (3:42)

"...improvising is a spontaneous process..." (3:56)

 

Jazz Pianist Mulgrew Miller: Learning to Improvise

 

 

 


#11   
o-Zone
Σολίστ
Chat
31.10.2011, 01:43

"I don't know how obvious is that to the listener, but the displacement of phrases, you know the way phrases follow one another and their placement against the meter and so forth, is something I've worked on rather hard and is something I believe in..."(2:44)

 

Bill Evans on Piano Jazz with Marian McPartland

 


-----------------
"During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act” --George Orwell

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 31-10-2011 01:48 ]


#12   
NikosRoman
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
31.10.2011, 08:54

Γιατι καθε φορα που μιλαμε για αυτοσχεδιασμο αμεσως το μυαλο παει στην Jazz???

Ανεβαινουν βιντεο με βιρτουοζους του ειδους,που κατα βαση ειναι αυτοδιδακτοι και αυτοματως αναιρουν τα παντα περι μουσικοεπιστημονικης γνωσης.

Και βεβαια με ενα πιανο αγκαλια..... λες και ολα τα αλλα μουσικα οργανα ερχονται με οδηγιες χρησεως.

Η Jazz οχι μονο δεν αντιπροσωπευει τον ελευθερο αυτοσχεδιασμο αλλα βασιζεται σε πολυ περισσοτερους κανονες και φορμες απο ολα τα αλλα ειδη μουσικης.Ειναι ο ορισμος των κανονων οι οποιοι παραβιαζονται απο βιρτουοζους μουσικους.Ποτε ομως δεν αναιρουνται.

Αυτοσχεδιασμος λοιπον δεν υπαρχει.Ταλεντο ναι!!!

Professor Longhair,Billy Cobham,John Learry ειναι μονο λιγοι απο αυτους που φτανουν στα ορια της Jazz χωρις να παραβιαζουν τα συνορα της.Οχι γιατι δεν μπορουν.

Αλλα γιατι το να αυτοσχεδιασεις γινεται με ολους τους τροπους σε ολα τα ειδη μουσικης.

Αυτο ακριβως ειναι για εμενα ο αυτοσχεδιασμος.Το πως αντιλαμβανεσαι την μουσικη η οποια κινειται σε κανονες οι οποιοι αν εχεις την ικανοτητα μπορουν να "σπασουν" αλλα οχι να εξαφανιστουν.

Ολα αυτα βεβαια προυποθετουν να ζησεις μια ολοκληρη ζωη πανω στο οργανο σου.

Απλα η αποψη μου!!!

 


#13   
o-Zone
Σολίστ
Chat
31.10.2011, 15:16

Παράθεση:

Το μέλος NantiaP στις 31-10-2011 στις 14:55 έγραψε...
...Επίσης μουσικός αυτοσχεδιασμός δεν υπάρχει μόνο στην Τζαζ μουσική αλλά και σε άλλα είδη της μουσικής ακόμα και στην κλασική μουσική ακόμα και στην όπερα...

Αυτό το λέει κι ο Boris Berezovsky στο video που ανέβασα...λέει για τη αυτοσχεδιαστική δυνατότητα που υπάρχει σε δίφωνα π.χ., έργα και εν γένει, σε πολυφωνικά έργα μουσικής...


-----------------
"During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act” --George Orwell

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 31-10-2011 15:17 ]


#14   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
31.10.2011, 15:40

Παράθεση:

Το μέλος nikhaque99 στις 30-10-2011 στις 21:07 έγραψε...
Σε ορισμενα ειδη μουσικης ΔΕΝ υπαρχει αυτοσχεδιασμος.

Ποια ειδη ειναι αυτα?


#15   
giorikas200
Περαστική Νότα
Chat
31.10.2011, 15:52
Και στο λαικό μπορεί να υπάρξει αυτοσχεδιασμός, με το μπουζουκι!
#16   
inkve
Φθασμένος
Chat
31.10.2011, 20:08

ξεφευγουμε απο το θεμα η νομιζω?

η ερωτηση ειναι τι ειναι για εμας αυτοσχεδιασμος......οχι τι ειναι σαν εννοια(που αλλωστε ειναι προφανες απο την λεξη)

για εμενα αυτοσχεδιασμος ειναι μια κορυφη....και χρειαζεται γνωση...θεωρητικη και παικτικη ωστε να την κατακτησεις και να ξεχωρισεις μεσα απο αυτη με τον δικο σου ξεχωριστο και μελωδικο(βεβαιως βεβαιως) τροπο....

να σημειωσω πως απο παλιες συζητησεις μεσω παρομοιων θεματων αλλα και ανταλλαγης προσωπικων μηνυματων η εντυπωση που μου δημιουργηθηκε ειναι πως αρκετοι της κλασσικης μουσικης θεωρουν τους μουσικους που αυτοσχεδιαζουν ολιγον.....χυμα..??λιγο οτιναι παιζουμε και οπου βγει..??τους θεωρουν ημιμαθεις αλλα καλους παιχτες ??γενικα δεν το ξεκαθαριζουν ομως το κλιμα ειναι καπως.....μπλαζε!!!

λυπαμαι ομως δεν ειναι ετσι.... και φοβιζει αρκετα πως πολλοι αναμοχλευουν την ιδια αποψη

 

 


#17   
newOrder
Περαστική Νότα
Chat
04.11.2011, 12:48

Αυτοσχεδιασμός είναι και η ικανότητα του μουσικού να βασίζεται σε μια λακωνική, ενδεικτική "παρτιτούρα" (για παράδειγμα μια σειρά συγχορδιών) και να τη συμπληρώνει με βάση τις γνώσεις, την εμπειρία, το ταλέντο του κλπ, παίζοντας κάτι ενδιαφέρον. Τις περισσότερες φορές, όσο πιο αναλυτική και λεπτομερής είναι η μουσική γραφή (σημειογραφία), τόσο λιγότερα περιθώρια υπάρχουν για αυτοσχεδιασμό.

Γι'αυτό και στην κλασική μουσική ο αυτοσχεδιασμός άρχισε σταδιακά να έχει όλο και μικρότερη συμμετοχή, όταν η μουσική γραφή άρχισε να σημειώνει και την παραμικρή λεπτομέρεια σε όλες τις παραμέτρους (νότες, ρυθμός, εντάσεις, τέμπο κλπ). Στην εποχή μπαρόκ υπήρχε το basso continuo, που έδινε απλά το μπάσο. Την υπόλοιπη αρμονία συμπλήρωνε ο μουσικός και η ακριβής εναρμόνιση άλλαζε σε κάθε περίπτωση, κάτι που αποτελούσε και μια υποτυπώδη έστω μορφή αυτοσχεδιασμού.


#18   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
04.11.2011, 12:55

Και στα αλλα ειδη καπως ετσι γινεται.

Πχ οι παρτες στη Jazz ειναι σχεδον λευκες


#19   
newOrder
Περαστική Νότα
Chat
04.11.2011, 13:19

Στα άλλα είδη έτσι γίνεται, αλλά όχι πια τόσο στην κλασική. Αυτό εννοούσα, ότι όσο οι παρτιτούρες άρχισαν να γίνονται πιο φορτωμένες, τόσο στένευαν και τα περιθώρια για αυτοσχεδιασμό, που ήταν μεγαλύτερα πχ στο μπαρόκ.


#20   


Αυτά τα διάβασες;