ελληνική μουσική
291 online   ·  204.217 μέλη

Εξωτερική κάρτα ήχου για ηχογράφηση

trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
12.12.2011, 15:01

Γειά σας...

 

ψάχνω για εξωτερική κάρτα ήχου την οποία χρειάζομαι για να ηχογραφώ κιθάρες κυρίως, φωνές, μπάσο κλπ με μικρόφωνα.  Θα ήθελα να έχει και προενισχυτές για να γλιτώσω και από εκεί χρήματα... Το budget μέχρι τα 200 ευρώ περίπου...

 

Έχω δει τις mackie onyx satellite και κάποιες m-audio που προτείνονται για τη δουλειά που τις θέλω.  Την πρώτη δεν την έχω βρει πουθενά για αγορά όμως...

 

Είμαι άσχετος με κάρτες κλπ οπότε θα ήθελα τα φώτα σας

 

thanks


#1   
SakisKouroupos
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
13.12.2011, 06:32

Εγω χρησιμοποιώ  κάρτα ήχου t.c. electronic/konnekt 24D επαγγελματική από τον Νάκα .Πάρε περισσότερες πληροφορίες αν σου κάνει.... Παίρνει και κιθάρες και μικρόφωνα .....


#2   
Spartan-Werewolf
Σολίστ
Chat
13.12.2011, 08:24

@ trelakias :

Σε αυτά τα λεφτά –Παναγιώτη- μην περιμένεις και πολλά-πολλά και «επαγγελματικές» αστειότητες που διάβασα πιο πάνω…

Εδώ σου παραθέτω μια σειρά από Firewire Audio Interfaces, που έχουν προ-ενισχυτές μικροφώνων, «αξιοπρεπείς» (για entry level…) 24bit/96kHz μετατροπείς (converters) A/D & D/A (Analog to Digital & Digital to Analog), «γρήγορους» Asio 2 Drivers…

Με άλλα λόγια, είναι τα Firewire Audio Interfaces που προτείνω σε κάποιον που ξεκινάει την «περιπέτεια» του με το entry level home studio και τις home ηχογραφήσεις σε αυτό…               

Focusrite

Focusrite Saffire PRO 24 Firewire-Audio Interface

Focusrite Saffire PRO 24 DSP Firewire Audio-Interface

Echo Corporation AudioFire 4 Firewire-Audio Interface

M-Audio ProFire 610 Firewire Audio Interface

Πέρα από τα Firewire Audio Interfaces θα χρειαστείς ένα σύγχρονο P.C. με αρκετή μνήμη, ένα Audio Sequencer (Cubase 5, Sonar 8 Production, Nuedo 4…), πολλά VST plug-ins και ακουστικά.

Αν έχεις Apple Mac για Audio Sequencer προτίμησε το Logic Audio 8 η’ το M.o.t.U. Digital Performer 6.

Από εκεί και πέρα, θέλει (και έχει…) πάρα πολύ διάβασμα και σοβαρό «ξενύχτι» και «στρώσιμο κώλου», σε θέματα και βιβλιογραφία περί ηχοληψίας και μουσικής τεχνολογίας, ξέροντας ότι θα είσαι «με το χέρι στη τσέπη…» για μικρόφωνα, κονσόλες μίξης ήχου, Active monitor speakers, περιφερειακά εφέ και τόσα άλλα που σιγά-σιγά θα τα βρίσκεις στη «πορεία» σου, καθώς οι γνώσεις σου θα μεγαλώνουν και οι απαιτήσεις σου λογικά θα αυξάνονται για τα projects που θα θέλεις να υλοποιήσεις…

Ελπίζω όλα αυτά να σε βοηθήσαν για αρχή, αλλά και να σε κάνουν να συνειδητοποιήσεις ότι «μπαίνεις» σε ένα κουραστικά επίπονο και πολύ κοστοβόρο “sport”…

Υ.Γ.

Και επειδή καταλαβαίνω ότι έχεις την εύλογη απορία και θα με ρωτήσεις για το πιο Firewire Audio Interface έχω και χρησιμοποιώ εγώ στο Project Studio μου, έχω την RME FIREFACE 800 - Athens Pro Audio και αυτή θα σου σύστηνα σαν Firewire Audio Interface, αν έχεις την δυνατότητα και την θέληση να βάλεις «χοντρά» το «χέρι στην τσέπη» σου…                         


#3   
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
13.12.2011, 13:37

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!

 

Το θέμα είναι όμως ότι δεν θέλω να κάνω επαγγελματικές ηχογραφήσεις γιατί όντως τα λεφτά είναι πολλά και πρέπει να διαθέσω πολύ χρόνο για να μάθω λίγο έστω πως δουλεύουν αυτά.  Δεν είμαι ηχολήπτης,  μουσική παίζω και με ενδιαφέρει βασικά να μπορώ να γράφω κανα δικό μου κομμάτι, να το περνάω στο pc γιατί με on-board κάρτα και mic της πλάκας καταλαβαίνετε ότι δεν γίνεται.  Έτσι θα μπορώ να κρατάω τις εμπνεύσεις μου, να γράφω κανα κλιπάκι κλπ αλλά το θέλω "αξιοπρεπές" όσο γίνεται.  Δεν πρόκειται όμως να στρώσω κώλο για να μάθω το αντικείμενο και όλες τις δυνατότητες... τουλάχιστον προς το παρόν γιατί δεν είναι αυτός ο στόχος μου.

 

Παράλληλα ψάχνω και για μικρόφωνο για να παίρνω το σήμα από τον ενισχυτή μου μιας και θέλω αυτό τον ήχο.  Πρώτα όμως ψάχνω για την κάρτα... και μου πρότειναν την mackie για την οποία ακούω καταπληκτικές κριτικές και την m-audio fast track pro...

 

Όσο για software μη γελάσετε αλλά εγώ με το Audacity μια χαρά είμαι για αυτό που θέλω να κάνω.  Έχω και το cubase με σαφώς περισσότερες δυνατότητες, αλλά επειδή δεν έχω χρόνο να ασχολούμαι, δεν τις έχω χρησιμοποιήσει ποτέ και αρκούμαι στο απλό audacity για να μην μπερδεύομαι.  -Windows έχω...-

 

ΥΓ:  σπάρταν όλα θα τα έχω υπόψιν αλλά να ξέρεις ότι μου φαίνονται κινέζικα... για τόση ασχετίλα μιλάμε...  δεν ξέρω που και πως χρησιμοποιείται κάθε χαρακτηριστικό που διαβάζω για τις κάρτες οπότε να ξέρετε όσοι απαντάτε ότι με καθοδηγείτε ενώ εγώ πάω με κλειστά μάτια

 

{#emotions_dlg.biggrin}

 

 

edit:  διαφορά firewire και usb interfaces??

saki και η δική σου κάρτα είναι discontinued


-----------------
blues on the rocks!

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : trelakias στις 13-12-2011 13:44 ]


#4   
Spoiler
Σολίστ
Chat
13.12.2011, 19:07

Για τον ήχο από τον ενισχυτή θα σου πρότεινα να μην πολυσκάς. Έτσι κι αλλιώς θα μπορέσεις να τον φέρεις στα μέτρα σου. Μην ηχογραφήσεις τον ήχο της ηλεκτρικής κιθάρας από μικρόφωνο. Αφού πρόκειται για ηλεκτρικό όργανο, θα το καλωδιώσεις και θα σενιάρεις τον ήχο ή με το πρόγραμα που θα σου δώσουν μαζί με την κάρτα, ή με οποιοδήποτε άλλο τρόπο.

Μην πολυσκας και για τις δυνατότητες του PC εκτός κι αν είναι κανένα αρχαίο. Τα περισσότερα εισαγωγικά PC σήμερα μπορούν να διαχειρίζονται εικόνα Full HD που έχει πολύ μεγαλύτερες απαιτήσεις από τον απλό ήχο των (βαριά) 192Khz/24bit. Μνήμη να 'χεις και τα άλλα γίνονται.

Κατά τα λοιπά, όπως σου πρότειναν ρίξε μια ματιά στην Athens Pro Audio. Εννοείται τίποτε λιγότερο από 96/24 τη σήμερον σε ό,τι κι αν διαλέξεις.

Firewire και USB είναι είδος διασύνδεσης ψηφιακό. Το Firewire έχει χαμηλότερο latency και περνάει από αυτό περισσότερη πληροφορία κατά περίπτωση. Δες τι παίρνει το δικό σου PC.

200 ευρώ είναι πολύ οριακά πάντως... .


#5   
Spartan-Werewolf
Σολίστ
Chat
14.12.2011, 06:16

@ trelakias :

Παρακαλώ, δεν έγραψα και τίποτα εξαιρετικό για να με ευχαριστείς.

Πάντως, αν θέλεις –Πάνο-, να είμαστε ειλικρινείς μεταξύ μας, εγώ (με αυτά που έχεις γράψει για τον plug & play τρόπο λειτουργίας και για τα αιτούμενα σου από την συνολική διεργασία που εσύ επιθυμείς να έχεις…) δεν θα σε συμβούλευα να μπεις στο «λούκι» με το πιο απαιτητικό σε τεχνικές γνώσεις Audio Sequencing & Hard Disc Recording με Audio interfaces και PC systems  και θα σου πρότεινα να κοιτάξεις το πιο απλό σε τεχνικές γνώσεις και πρακτικά πιο εύκολο σε λειτουργίες Hard Disc Recording με Multitrackers / mixing desks

Και ο λόγος που στο λέω αυτό φίλτατε Πάνο, είναι γιατί στο Audio Sequencing & Hard Disc Recording με Audio interfaces και PC systems θέλοντας η’ μη θα πρέπει να «στρώσεις πολύ (και σοβαρά!…) κώλο» για να μάθεις –έστω- το αρχικό αντικείμενο και τις αρχικές, βασικές δυνατότητες και λειτουργίες του που ακόμα και ως αρχάριος οφείλεις να ξέρεις για να «ξεκινήσεις» με αυτό…

Γιατί, οι δυνατότητες αυτού των συνδυασμού είναι πάρα πολλές και πολύ μεγάλες για να μπορείς να πεις ότι τις ξέρεις όλες η’ ότι μπορείς να μάθεις όλες τις δυνατότητες του με το «καλημέρα» σας...

Πέρα από το τίμημα του χρόνου που θα πρέπει να καταβάλεις σε μελέτη, πρέπει να σκεφτείς –σοβαρά- ότι ο συνδυασμός της καταγραφής και του ελέγχου Audio και M.I.D.I περιθωριακών interfaces και οργάνων μέσω των υπολογιστών προέρχεται από τον κόσμο των πληκτράδων – προγραμματιστών – operators της δεκαετίας των ‘80’s που προσπαθούσαν με εντολές SysEx να προγραμματίσουνε τα τότε Synthesizers, καθώς και με εντολές M.I.D.I. να τα συγχρονίσουνε είτε μέσω  του SMPTE time code με το Αναλογικό Πολύ-κάναλο Μπομπινόφωνο στο Studio, είτε μεταξύ τους μέσω των M.I.D.I. interfaces και των chains για τα τότε Lives…

Μπορεί οι εποχές να άλλαξαν και οι δυνατότητες των υπολογιστών να κάνανε εκπληκτικά άλματα στο θέμα της ισχύς, όμως, η νοοτροπία-μεθοδολογία αυτής της διάταξης, δεν έχει αλλάξει ούτε στο ελάχιστο από την εποχή του –τότε- Atari 1026 και του πρωταρχικού Cubase…

Οπότε, αναγκαστικά η’ όχι, αν θέλεις να ακολουθήσεις αυτήν την διάταξη με τα Audio interfaces και PC systems θα πρέπει να αρχίσεις να «σκέφτεσαι» και εσύ σαν πληκτράς, προγραμματιστής, operator, ηχολήπτης για να μπορείς να επιτύχεις αξιοπρεπές αποτελέσματα μέσω αυτής της διεργασίας…

Το αγαπημένο μου μικρόφωνο για την ηχογράφηση της ηλεκτρικής κιθάρας, είτε από τον Peavey Classic 30 Combo, είτε από τον Diezel Einstein 100 Head + Engl VH 412 cabinet loaded with Celestion Vintage 30 είναι το:

Sennheiser e 906 Evolution Instrument micro

Αν χρειάζεσαι κάτι σαν το e 906 αλλά σε μια αισθητά χαμηλότερη τιμή θα σου πρότεινα το:

Sennheiser e 606 Microphone Evolution Guitar and Bass Amplifier

Οπού, όπως βλέπεις το e 606 είναι στην ουσία ένα e 906 χωρίς το extra φίλτρο συχνοτήτων που έχει το ακριβότερο e 906… 

 Το Extragavanza που σου παρέχουν τα Firewire Audio Interface έναντι των USB Audio Interfaces είναι η πολύ χαμηλή καθυστέρηση (Latency) των Firewire Audio Interface στα 2msec. ενώ τα USB Audio Interfaces έχουν μια αισθητή καθυστέρηση (Latency) στα 8msec.

Το οποίο -με απλά λόγια- σημαίνει ότι δεν θα αντιμετωπίζεις προβλήματα με την ταχύτητα ανταπόκρισης των VST instruments και των VST plug-ins στα Firewire Audio Interfaces…   

Δεν μπορώ να ξέρω τον υπολογιστή σου…

Αν ο υπολογιστής σου έχει ήδη  Firewire Port είσαι έτοιμος για χρήση.

Αν δεν έχει, θα χρειαστείς μια Firewire κάρτα επέκτασης στα 12 Euro.

Ευελπιστώ ότι όλα αυτά θα σου φανήκαν χρήσιμα…


-----------------
«… και με το φως του λύκου επανέρχονται»

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Spartan-Werewolf στις 14-12-2011 06:18 ]


#6   
SakisKouroupos
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
14.12.2011, 10:37
Οι "επαγγελματικες" αστειότητες όντως έχουν ακριβά,δεν ήξερα όμως ότι ξεκινάει τώρα.... άλλωστε είναι γνωστό το "ότι πληρώνεις παίρνεις"!!
#7   
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
14.12.2011, 14:38

Πολύ καλό αυτό το κονσόλα-recorder {#emotions_dlg.biggrin}

 

Νομίζω αντί να μπλέξω με κάρτες και προγράμματα είναι μια εύκολη λύση για τη δουλειά που θέλω.

 

Ερωτήσεις:

-Επεξεργασία της ηχογράφησης όπως καμια αντιγραφή, κόψιμο-ράψιμο, fade in-out κλπ είναι δυνατό με αυτά τα μηχανάκια?

-Επίσης το να γράφω κάτι, μετά να το ακούω και να γράφω μια δεύτερη κιθάρα πχ ή φωνητικά από πάνω του σαν ένα δεύτερο κανάλι για να το μιξάρω?

-Αν μιλάμε για τα ίδια λεφτά firmware και mixing desk γιατί κάποιος να προτιμήσει το mixing desk? (εκτός του ότι το software στο pc είναι πιο πολύπλοκο από τα κουμπάκια του desk)


#8   
rouli726
Φθασμένος
Chat
14.12.2011, 19:00

...


-----------------
http://patrinia.blogspot.com

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : rouli726 στις 14-12-2011 19:01 ]


#9   
Spoiler
Σολίστ
Chat
14.12.2011, 19:02

Όλα τα παραπάνω που λες γίνονται, απλώς όπως καταλαβαίνεις, όταν πας σε μια τέτοια λύση αρχίζουν οι περικοπές σε δυνατότητες οι οποίες στην πορεία μπορούν να σου φανούν σημαντικές. Και όπως βλέπεις με 200 ευρώ αυτά που υπάρχουν είναι κάπως... λίγα σε αριθμό και δυνατότητες. Θα θελήσεις περισσότερα κανάλια, θα έχεις μικρότερο sample rate για παράδειγμα από τα προσφερόμενα είδη. Από την άλλη πλευρά παίρνουν άριστα στη φορητότητα.

Ανάλογα τις ανάγκες σου. Εγώ θα δοκίμαζα σε υπολογιστή με το software του audio interface, το οποίο εκτός όλων των άλλων θα είναι και ένας εξαιρετικός μετατροπέας ήχου για τα τυχόν υπάρχοντα μηχανήματα. Αυτές θα ήταν οι δικές μου ανάγκες. Εσύ μπορεί να χρειαστεί να παίρνεις τον εξοπλισμό μαζί σου και με το πάτημα ενός κουμπιού να είσαι έτοιμος να ηχογραφείς και να μιξάρεις. Ενδιάμεσο στάδιο είναι η ύπαρξη ισχυρού laptop και εξωτερικού audio interface.

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Spoiler στις 14-12-2011 19:03 ]


#10   
klefths
Συγχορδία Μινόρε
Chat
14.12.2011, 23:00
Δες αν μπορεις να βρεις καμια presonus firebox μεταχειρισμενη σε αυτα τα λεφτα, η καρτα ειναι σκυλι, κατασκευη, firewire, asio2, 48v, 24/96, midi, προενυσχυτες, τα εχει ολα.
#11