ελληνική μουσική
332 online   ·  201.456 μέλη

Στρατευση-Συνταγματικοτητα

optiras
Φθασμένος
Chat
31.01.2012, 23:06

Προτείνω κάποιος συντονιστής να συνοψίσει το θέμα.

Πιο κάτω θα κάνω το εξής: θα βάλω τις δυο απόψεις (είναι συνταγματικό ή όχι το να μην κάνουν θητεία οι γυναίκες).Μέσω της ζέμπρας ας ψηφίσουμε όσοι θέλουμε..


#81   
optiras
Φθασμένος
Chat
31.01.2012, 23:08

Είναι ''συνταγμματικό'' να μην κάνουν θητεία οι γυναίκες...


#82   
optiras
Φθασμένος
Chat
31.01.2012, 23:09

Δεν είναι ''συνταγματικό'' να μην κάνουν θητεία οι γυναίκες


#83   
alexis15
Βασική Νότα
Chat
31.01.2012, 23:22

αν και σου ριξα και γω την ψηφο μου το βρισκω λιγο ανουσιο ειναι λες και ειμαστε ενορκοι και θα βγαλουμε αποτελεσμα {#emotions_dlg.blush}


#84   
NantiaP
Φθασμένος
Chat
01.02.2012, 00:01

ΜΕΡΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ: Ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα

Άρθρο 4
  1. Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου. .......που είναι η λέξη Ελληνίδα?
  2. Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις......εννοεί ΚΑΙ ως προς τους νόμους και οι νόμοι ειναι συγκεκριμένοι περί στρατιωτικής θητείας
  3. Έλληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος. Επιτρέπεται να αφαιρεθεί η ελληνική ιθαγένεια μόνο σε περίπτωση που κάποιος απέκτησε εκούσια άλλη ιθαγένεια ή που ανέλαβε σε ξένη χώρα υπηρεσία αντίθετη προς τα εθνικά συμφέροντα, με τις προϋποθέσεις και τη διαδικασία που προβλέπει ειδικότερα ο νόμος.
  4. Μόνο Έλληνες πολίτες είναι δεκτοί σε όλες τις δημόσιες λειτουργίες, εκτός από τις εξαιρέσεις που εισάγονται με ειδικούς νόμους.????? Παρακαλώ? what??
  5. Οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους???......οι Ελληνίδες δεν ? η εχουν την ίδια δύναμη με τους άνδρες?
  6. Κάθε Έλληνας που μπορεί να φέρει όπλα είναι υποχρεωμένος να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας, σύμφωνα με τους ορισμούς των νόμων.
  7. Τίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες......τώρα δέσαμε..

ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΡΥΦΑΙΟ...

Ερμηνευτική δήλωση: Η διάταξη της παραγράφου 6 δεν αποκλείει να προβλέπεται με νόμο η υποχρεωτική προσφορά άλλων υπηρεσιών, εντός ή εκτός των ενόπλων δυνάμεων (εναλλακτική θητεία), από όσους έχουν τεκμηριωμένη αντίρρηση συνείδησης για την εκτέλεση ένοπλης ή γενικά στρατιωτικής υπηρεσίας.Wink

 

Κατά τα άλλο βάλτε ζέρμπερες παιδιά μπορείτε χαχα τι ειναι συνταγματικό και τι όχι που παραπάνω γίνεται του κουτρούλη ο γάμος..

και το κορυφαίο των κορυφαίων..

Άρθρο 116
  1. Διατάξεις υφιστάμενες που είναι αντίθετες προς το άρθρο 4 παράγραφος 2 εξακολουθούν να ισχύουν ώσπου να καταργηθούν με νόμο, το αργότερο έως την 31η Δεκεμβρίου 1982.
  2. Δεν αποτελεί διάκριση λόγω φύλου η λήψη θετικών μέτρων για την προώθηση της ισότητας μεταξύ ανδρών και γυναικών. Το Κράτος μεριμνά για την άρση των ανισοτήτων που υφίστανται στην πράξη, ιδίως σε βάρος των γυναικών.

Αχχχ http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82


-----------------
Age Ain't Nothing But A Number...

]

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : NantiaP στις 01-02-2012 00:09 ]


#85   
mary_omikron
Βετεράνος , Forum Moderator
Chat
01.02.2012, 00:01

Θα απαντήσω περιφραστικά και όχι με ζέρμπερα, γιατί όπως είπα και στο πρώτο μου ποστ, αν στα άρθρα 8, 9 και 11 αποδεχόμστε οτι η λέξη "Ελληνας" συμπεριλαμβάνει και τα δύο φύλα τότε δείχνει να είναι αντισυνταγματικό όταν στο 4 λέμε οτι εννοεί μόνο τους άντρες. Ενας νομικός θα μπορούσε να το τεκμηριώσει ή να το απορρίψει και να μας εξηγήσει πως και γιατί μέχρι τώρα εφαρμόζεται έτσι όπως εφαρμόζεται.

Προφανώς υπερισχύουν οι Νόμοι, αλλά εν πρώτοις δείχνει αντισυνταγματικό πιστεύω. Οι διαφωνίες μάλλον είναι θέμα ερμηνείας που δίνεται από διαφορετική οπτική.


-----------------
Η ανάγκη να έχεις πάντα δίκιο, σφραγίδα ενός χυδαίου πνεύματος.. (Αlbert Camus)

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 01-02-2012 00:06 ]


#86   
NantiaP
Φθασμένος
Chat
01.02.2012, 00:16
Μαίρη στο άρθρο 4 παράγραφο 2 κάνει διαχωρισμό με το να αναφέρονται οι λέξεις Έλληνες και Ελληνίδες και μετά Έλληνες πολίτες το ίδιο το σύνταγμα είναι αντισυνταγματικά διαμορφωμένο και το χειρότερο από όλα πάλι φαίνεται να είναι εις βάρος των γυναικών και γι αυτό έχουν γίνει κάποιες τροποποιήσεις ή έχουν προστεθεί νόμοι υπέρ των γυναικών που δεν συμπεριλαμβάνονται μεν στο σύνταγμα αλλά νομοθετικα ισχύουν...Τέλος πάντων και οι νόμοι και το σύνταγμα χάνουν γενικώς..
#87   
alexis15
Βασική Νότα
Chat
01.02.2012, 01:03

Πρωτον το ιδιο το συνταγμα δεν μπορει να ειναι αντισυνταγματικα διαμορφωμενο γιατι εκεινο καθοριζει τι ειναι συνταγματικο και τι οχι.

Επισης τα περι εις βαρος των γυναικων και καποια αλλα που ελεγες στο αλλο ποστ σου τα απανταω στο προηγουμενο ,οι γυναικες ειναι ισοτιμα μελη της κοινωνιας εδω και 60 χρονια.

Θεωρειτε αυτονοητο οτι ολοι οι συνταγματικοι κανονισμοι αναφερονται και στα δυο φυλα γιαυτο σου ειπα πριν οτι ειναι ανυποστατο αυτο που ειπες "θα ελεγε να συνεισφερουν και οι Ελληνιδες στην αμυνα ομως δεν το λεει"

Λες "έχουν γίνει κάποιες τροποποιήσεις ή έχουν προστεθεί νόμοι υπέρ των γυναικών που δεν συμπεριλαμβάνονται μεν στο σύνταγμα αλλά νομοθετικα ισχύουν...Τέλος πάντων και οι νόμοι και το σύνταγμα χάνουν γενικώς.."

Κανενας νομος η τροποποιηση δεν περιλαμβανεται στο συνταγμα ετσι και αλλιως γιατι ειναι ρυθμιστικος κωδικας 120 αρθρων στον οποιο ωφειλουν να υπακουν ολοι οι νομοι και δεν ειναι το ιδιο νομος.Εκτος αν εννοεις τροποποιησεις - αναθεωρησεις διαταξεων που αυτες περιλαμβανονται.Οτι νομοι βγαινουν ειναι απαραιτητο αν υπακουν στο συνταγμα (η τουλαχιστον να μπορει να παρουσιαστουν ετσι) γιατι αλλιως με την προσφυγη ακομα και του τελευταιου πολιτη (σχημα λογου ) της χωρα στο ΣτΕ θα πρεπει να αποσυρθουν, (νομιζω μπορει να επεμβει και μονο του) και δεν θα εχουν καμμια ισχυ.

Νομοθετικα ισχυουν αφου νομοθετηθηκαν Cool

Στο τελευταιο τι εννοεις οτι ειναι εκτος πραγματικοτητος η οτι ειναι ασαφεις? Γενικα συμφωνω αλλα προφανως ειναι λιγο δυσκολο οταν καποιος νομοθετει ,ποσο μαλλον συντασσει συνταγμα να προβλεψει τι ακριβως ζητηματα μπορει να προκυψουν και να δωσει σαφεις κατευθυνσεις. Γιαυτο υπαρχει η θεωρητικα ανεξαρτητη δικαστικη εξουσια που αποφασιζει τι ειναι συμφωνο με το πνευμα του νομοθετη και τι οχι.

 

 

 

OFF TOPIC

Ασχετο με το θεμα μας αλλα ενα αλλο ενδιαφερον κομματι του συνταγματος ( και της νομοθεσιας) ειναι το εξης Αρθρο 7 παρ .1

  1. Έγκλημα δεν υπάρχει ούτε ποινή επιβάλλεται χωρίς νόμο που να ισχύει πριν από την τέλεση της πράξης και να ορίζει τα στοιχεία της. Ποτέ δεν επιβάλλεται ποινή βαρύτερη από εκείνη που προβλεπόταν κατά την τέλεση της πράξης

ετσι εχουν αθωοθει αν δεν κανω λαθος και πολυ ανθρωποι που μετειχαν- οργανωσαν - επωφεληθηκαν απο τις πρωτες ιντερνετικες απατες που ηταν ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα εγκληματος που δεν ειχε προβλεψει η νομοθεσια. Σορρυ αλλα μια που μιλησαμε για ανεπαρκεια νομων μου ρθε.


-----------------
"Αξιζει φιλε να υπαρχεις για ενα ονειρο και ας ειναι η φωτια του να σε καψει..."

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : alexis15 στις 01-02-2012 01:06 ]


#88   
NantiaP
Φθασμένος
Chat
01.02.2012, 02:25

Aλέξη για διάβασε αυτό http://www.jurisconsultus.gr/pubs/uploads/616.pdf και τα μικρά γραμματάκια στο τέλος.. για να δεις τα λάθη..

 

Έχουνε σύνταγμα που ισχύει από το 1975 και έχει τροποποιηθεί νομίζω μια το 2001 και 2008

Η στρατολόγηση των Ελλήνων καθορίζεται από το Σύνταγμα στην Παράγραφο 6 του Άρθρου 4ΚΑΙΙΙΙ  από το Νόμο 3421/2005 (ΦΕΚ 302/Α/13.12.2005)Wink  για διάβασε και πες μου μετά... και αυτός ο νόμος έχει αλλάξει άλλες τόσες φορές

Επίσης οι γυναίκες βάσει μελετών έχουν κατά 70 %  επιρρέπεια στους τραυματισμούς από ότι οι άνδρες συν όλα τα αλλά που ανέφερα σε προηγούμενα posts και είναι αιτία σημαντική για να εξαιρούνται της υποχρεωτικής θητείας

Για αυτή δε την παράγραφο στο άρθρο 4 που δεν υπήρχε στο σύνταγμα του 1975 δηλαδή η Ερμηνευτική δήλωση: Η διάταξη της παραγράφου 6 δεν αποκλείει να προβλέπεται με νόμο η υποχρεωτική προσφορά άλλων υπηρεσιών, εντός ή εκτός των ενόπλων δυνάμεων (εναλλακτική θητεία), από όσους έχουν τεκμηριωμένη αντίρρηση συνείδησης για την εκτέλεση ένοπλης ή γενικά στρατιωτικής υπηρεσίας .. και ....Παρ' όλο που έχει θεσπιστεί εναλλακτική κοινωνική θητεία για τους αντιρρησίες συνείδησης, η οποία και έχει σχεδόν διπλάσια διάρκεια απ' ότι η στρατιωτική, οι αντιρρησίες έρχονται αντιμέτωποι με διώξεις και φυλάκιση, γεγονός για το οποίο η χώρα έχει κατακριθεί έντονα από την οργάνωση Διεθνής Αμνηστία..

Δεν το γράφω μόνο εγώ φυσικά αλλά και η wiki ....


#89   
Spoiler
Σολίστ
Chat
01.02.2012, 09:36

Δεν μου κάνει καμία απολύτως εντύπωση που όσοι δεν έχουν πάει στο στρατό ακόμα επιμένουν ότι οι γυναίκες θα μπορούσαν να προσφέρουν το ίδιο! Και μάλιστα να λένε ότι θα μπορούσαν να ισορροπήσουν σε μια μάχη ομάδες με άντρες και γυναίκες!

Λοιπόν για να τελειώνουμε, ο πόλεμος (η μάχη) έχει σχεδιαστεί για άντρες μόνον! Όσοι από εσάς θελετε να έχετε μειονέκτημα σε μια μάχη έναντι του εχθρού που θα έχει μόνον άντρες απέναντί σας, με γειά σας με χαρά σας. Πάντως το μόνο σίγουρο είναι πως θα σκοτωθείτε κι εσείς μαζί για λόγους ισότητας. Γιατί το σχέδιο είναι φτιαγμένο να ισορροπεί και αν δεν ισορροπεί τότε καταρέει ολόκληρο. Οι λόγοι είναι καθαρά βιολογικοί όπως έχω εξηγήσει. Γιατί είναι αδύνατον να συντονιστούν δύο ημιομάδες που δεν αποτελούνται από ίδιους πολεμιστές. Θυμηθείτε, ο εξοπλισμός που κουβαλάς κατά τη διάρχκεια που βουτάς κάτω και σου ξεσκίζουν οι πέτρες και τα αγκάθια τη σάρκα, την ίδια στιγμή που τρέχεις προς ένα ύψωμα (ανηφόρα) προσπαθώντας να αποφύγεις τις σφαίρες, φτάνει τα 20-25 κιλά μαζί με το όπλο που κρατάς.

Τα παραπάνω αποτελούν πολύ βασικές γνώσεις μάχης και στρατηγικής και δεν επιδέχονται ούτε αμφισβήτησης, ούτε φυσικά "νομοθετικής ισότητας" που κάποιοι ακόμα επιμένουν, λες και όταν θα πάνε στον πόλεμο θα δείξουν το Σύνταγμα της Ελλάδας απέναντι στις σφαίρες, τις χειροβομβίδες τους όλμους, τις ναπάλμ, τα πυρά του πυροβολικού που θα τους έρχονται καταπάνω τους.

 

Πάμε τώρα στην άμυνα που υποχρεούνται όλοι να κάνουν.

Εάν δεν κάνω λάθος, η NantiaP σε ένα της post έγραψε ότι σε καιρό πολέμου όλα αλλάζουν. ΑΚΡΙΒΩΣ! Και είναι αυτό που έχω πει περί της εν δυνάμει στράτευσης των γυναικών. Σε έναν πόλεμο οι υπόχρεοι καλούνται αναλόγως των αναγκών της χώρας να πάνε στο μέτωπο. Κάθε χώρα σε πόλεμο προσπαθεί να κάνει όσο το δυνατόν καλύτερη διαχείριση των πολεμικών πόρων που διαθέτει. Έτσι αν χρειαστεί θα καλέσει και γυναίκες να πολεμήσουν αλλά όχι στο μέτωπο προφανώς, μα μόνο σε θέσεις όπου θα μπορούσαν να προσφέρουν καλύτερα. Αυτό σημαίνει πως είναι και αυτές εν δυνάμει στρατεύσιμες.

Κανένας δεν πάει ποτέ σε πολεμικές επιχειρήσεις χωρίς εκπαίδευση. ΚΑΝΕΝΑΣ και ΠΟΤΕ! Ακόμα και αν χρειαστεί να κατατάξεις ανήλικους με σκοπό να πάνε να πολεμήσουν, πρώτα θα τους περάσεις από εκπαίδευση και μετά θα τους στείλεις να πάνε να πολεμήσουν. Ο λόγος είναι πολύ απλός καθώς θα ήταν τρομερά επικίνδυνο για τα ίδια σου τα στρατεύματα να έχεις ανάμεσά τους ανεκπαίδευτους πολεμιστές.

Γνωρίζοντας όλα τα παραπάνω, ο νόμος επιβάλει θητεία σε εκείνους οι οποίοι είναι ικανοί να ανταπεξέλθουν σε μία εκπαίδευση η οποία έχει διάρκεια. Ο λόγος που η θητεία έχει διάρκεια είναι γιατί η εκπαίδευση δεν είναι μόνο το πυρ και κίνηση. Είναι πολλές ακόμα στρατιωτικές ασκήσεις και στρατηγικές μαχών τις οποίες ο εκπαιδευόμενος πρέπει να μάθει. Επίσης εκτός από τον τρόπο πολέμου, κατά τη διάρκεια της θητείας μαθαίνεις και άλλα ουσιώδη πράγματα που είναι απαραίτητα σε ένα στράτευμα, όπως η πειθαρχία και η συντεταγμένη ζωή σε ένα στρατώνα.

Γενικώς λοιπόν ο νόμος είναι σωστός. Και μάλιστα όχι μόνο δεν είναι αντισυνταγματικός λέγοντας πως όλοι οι έλληνες έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις, αλλά είναι και απολύτως δίκαιος ως προς τη διαχείριση του έμψυχου δυναμικού της πατρίδας.


-----------------
Στα έξι μου ήθελα να γίνω μάγειρας, στα εφτά μου Ναπολέων και από τότε η φιλοδοξία μου μεγαλώνει συνεχώς.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Spoiler στις 01-02-2012 09:37 ]


#90   
Spoiler
Σολίστ
Chat
01.02.2012, 09:52

Παράθεση:

Το μέλος mary_omikron στις 31-01-2012 στις 22:35 έγραψε...

@ Παναγιώτη είσαι στη θητεία κι έχουμε συνταγματικότητα ή μη εδώ, αλλά οφείλω να ομολογήσω οτι κι εμένα η εκπαιδευση που αναφέρει ο Spoiler μου φαίνεται υπερβολική και μάλλον γίνεται σε ειδικές δυνάμεις και ΕΛΔΥΚ, οι υπόλοιποι ψιλολούφα την περνάνε αλλά και με πολλές απ΄τις επισημάνσεις του NikosRoman όμως. Μάλλον θα εξαρτάται από τον λόχο ή τάγμα ή τελος πάντων πως τα λέτε εσείς τα αγοράκια {#emotions_dlg.biggrin}.

Κάντε ένα θέμα για θητεία να γράφετε εμπειρίες κεκτημένες και αναμενόμενες,  ωραίο μου φαίνεται 



Είναι η βασική εκπαίδευση ενός στρατιώτη που δεν είναι στις ειδικές δυνάμεις, αλλά στο πεζικό Μαίρη. Η ΕΛΔΥΚ στην οποία υπηρέτησα είναι πεζικό. Η διαφορά ήταν μόνο οι κοντινότερες χρονικές αποστάσεις μεταξύ των ασκήσεων. Το πεζικό είναι το κυρίως σώμα (όπλο πιο σωστά) με τους περισσότερους στρατευμένους, δηλαδή εκείνους που κάνουν θητεία και αποτελεί τη βάση του Ελληνικού Στρατού. Στο στρατό ξηράς είναι η μεγάλη πλειοψηφία και όχι στο Ναυτικό ή στην Αεροπορία.

Όποιος θέλει ας διαβάσει

Ελληνικός Στρατός Ξηράς

Εάν πάμε δε σε ειδικές δυνάμεις.... τότε μιλάμε όντως για πολύ σκληρή εκπαίδευση.


-----------------
Στα έξι μου ήθελα να γίνω μάγειρας, στα εφτά μου Ναπολέων και από τότε η φιλοδοξία μου μεγαλώνει συνεχώς.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Spoiler στις 01-02-2012 09:58 ]


#91   
alexis15
Βασική Νότα
Chat
01.02.2012, 19:47



Παράθεση:


Το μέλος NantiaP στις 01-02-2012 στις 02:25 έγραψε...

Aλέξη για διάβασε αυτό http://www.jurisconsultus.gr/pubs/uploads/616.pdf
και τα μικρά γραμματάκια στο τέλος.. για να δεις τα λάθη..

Έχουνε σύνταγμα που ισχύει από το 1975 και έχει τροποποιηθεί νομίζω μια το
2001 και 2008

Το διαβασα το κειμενο που παραθετεις .Παρεπιπτονως μου κανει εντυπωση πως ο υπογραφων το συγκεκριμενο κειμενο (ερμηνεια συνταγματικου αρθρου) που παραθετεις θεωρει οτι ειναι αντισυνταγματικη η επιβολη θητειας μονο στους αντρες ( ενω αν δεν κανω λαθος εσυ πιστευεις οτι ειναι συνταγματικο) Οσον αφορα τα  μικρα γραμματα  στο τελος , θα ηταν καλυτερο σιγουρα να αναφερεται ετσι ωστοσο δεν νομιζω οτι υπαρχει πλεον κανεις στο νομικο και μη κοσμο που αμφισβητει οτι ολες οι αναφορες αφορουν και τα δυο φυλα χρησιμοποιοντας μονο το αρσενικο.Αλλωστε η ισοτητα θεσπιζεται με το αρθρο 4 παρ.2 Ελληνες και Ελληνιδες εχουν ισα δικαιωματα και υποχρεωσεις και επεκτεινεται σε ολο τα αρθρα.

Δεν αρνηθηκα οτι το συνταγμα μπορει να εχει πραγματα που κατα την δικη σου/δικη μου /η ακομα και κοινη λογικη μπορει να ειναι λαθος .Απλα ειπα οτι ειναι αδυνατο αυτο που ειπες" Το ιδιο το συνταγμα ειναι αντισυνταγματικο" καθως εκεινο οριζει τι ειναι συνταγματικο.Για παραδειγμα αν το συνταγμα ειχε αρθρο που ελεγε "Οποιον τον λενε Αλεξη και γραφει στο φορουμ του ΜΗ θα
πρεπει οι συμφορουμιτες του να τον αποκεφαλιζουν " μπορει αυτο να ηταν μια παραλογη διαταξη αλλα θα ηταν απολυτα συνταγματικο να μου κοψτε το κεφαλι , αντιθετα το να μην το κανετε θα ηταν αντισυνταγματικο.

Παράθεση:
Επίσης οι γυναίκες βάσει μελετών έχουν κατά 70 % επιρρέπεια στους τραυματισμούς από ότι οι άνδρες συν όλα τα αλλά που ανέφερα σε προηγούμενα posts και είναι αιτία σημαντική για να εξαιρούνται της υποχρεωτικής
θητείας

Περαν οτι θα παρακαλουσα να παραθεσεις καποιο λινκ για αυτες τι μελετες αν αυτο ισχυει μεγιστοποιει την αναγκη να ειναι εκπαιδευμενες. Αυτο δεν μπορω να καταλαβω. Αν μου ελεγες επειδη οι γυναικες τραυματιζονται 70% πιο ευκολα αρα πρεπει να απαλλασονται απο τον πολεμο θα ηταν μεν αντισυνταγματικο αλλα θα ειχε μια λογικη. Ομως λες οτι στον πολεμο ολα αλλαζουν και πρεπει να συμμετεχουν αλλα χωρις να χρειαζεται να εχουν υποχρεωτικα εκπαιδευση.

Παράθεση:
 οι αντιρρησίες έρχονται αντιμέτωποι με διώξεις και φυλάκιση, γεγονός για το οποίο η χώρα έχει κατακριθεί έντονα από την οργάνωση Διεθνής Αμνηστία..

Δεν γνωριζω κατι για φυλακιση , ξερω ομως σιγουρα οτι δεν μπορουν να διοριστουν στο δημοσιο πραγμα απαρεδεκτο εφοσον δεν κανουν κατι παρανομο αλλα κατι που προβλεπει ο νομος και το συνταγμα της χωρας

 

spoiler λες "επιμένουν ότι οι γυναίκες θα μπορούσαν να προσφέρουν το ίδιο! Και μάλιστα να λένε ότι θα μπορούσαν να ισορροπήσουν σε μια μάχη ομάδες με άντρες και γυναίκες!"

Δεν ξερω αν επεμεινε καποιος αλλο ομως εγω δεν ειπα τιποτα τετοιο .Ειπα οτι μπορουν (χωρις να λεω σε τι βαθμο) και θα κληθουν αν παραστει αναγκη (οπως εχεις αποδεχτει και συ οτι προβλεπει το συνταγμα) να συνεισφερουν .Συνεπως καλο θα ειναι να εχουν την βασικη εκπαιδευση. Διαφορετικα δεδομενης και της φυσικης αδυναμιας ( που ισχυριζεσαι ) πανε για αυτοκτονια.

Παράθεση:
Γιατί το σχέδιο είναι φτιαγμένο να ισορροπεί και αν δεν ισορροπεί τότε καταρέει ολόκληρο. Οι λόγοι είναι καθαρά βιολογικοί όπως έχω εξηγήσει. Γιατί είναι αδύνατον να συντονιστούν δύο ημιομάδες που δεν αποτελούνται από ίδιους πολεμιστές.

Μα αυτο σου ειπα και γω αυτο δεν θα γινοταν σε καμμια περιπτωση ( να κανεις μια ομαδα μονο με γυναικες) .Οπως μου ειπες γινεται χωρισμος σε δυο ομαδες . Αν εχεις πχ δυο ομαδες με 10 αντρες στην καθε μια και σε αυτες προσθεσεις και απο 10 γυναικες στην καθε μια υποθετω πως η η δυναμη του στρατευματος μεγαλωνει . Δεν ειπα μια ομαδα με 20 αντρες και αλλη μια με 20 γυναικες .Αυτα πανω σε αυτο που ειπες .Ομως υποθετω ο στρατος δεν εχει μονο την πρωτη γραμμη του μετωπου.Εκει πιθανον οπως λες απο την εμπειρια σου οντως να ειναι αδυνατον να συνεισφερουν . Ομως καπου θα κληθουν να συνεισφερουν ( οπου κρινει ο στρατος οτι μπορουν) αυτο το καπου δεν απαιτει εκπαιδευση?

Παράθεση:
δεν επιδέχονται ούτε αμφισβήτησης, ούτε φυσικά "νομοθετικής ισότητας" που κάποιοι ακόμα επιμένουν, λες και όταν θα πάνε στον πόλεμο θα δείξουν το Σύνταγμα της Ελλάδας απέναντι στις σφαίρες, τις χειροβομβίδες τους όλμους,

Σε αυτη την μαχη που αναφερεσαι θα κληθεις να υπερασπιστεις την ελευθερια και την εδαφικη σου ακεραιοτητα οπως απορρεει απο το συνταγμα των Ελληνων. Αν θεωρουμε οτι το συνταγμα λεει πραγματα ασυμβατα με την πραγματικοτητα πχ κανουμε ενα ειδικο αρθρο και λεμε (το κρατος οχι εμεις) οτι σε αυτο το θεμα δεν ειναι ισοι αντρες και γυναικες , δεν το αγνοουμε .Αν παλι θεωρεις οτι ετσι και αλλιως εφαρμοζεται δεν εχει νοημα να προσπαθεις να υποτιμησεις την αξια τον λεγομενων του με αυτο που λες.

Παράθεση:
σε καιρό πολέμου όλα αλλάζουν. ΑΚΡΙΒΩΣ! Και είναι αυτό που έχω πει περί της εν δυνάμει στράτευσης των γυναικών. Σε έναν πόλεμο οι υπόχρεοι καλούνται αναλόγως των αναγκών της χώρας να πάνε στο μέτωπο. Κάθε χώρα σε πόλεμο προσπαθεί να κάνει όσο το δυνατόν καλύτερη διαχείριση των πολεμικών πόρων που διαθέτει. Έτσι αν χρειαστεί θα καλέσει και γυναίκες να πολεμήσουν αλλά όχι στο μέτωπο προφανώς, μα μόνο σε θέσεις όπου θα μπορούσαν να προσφέρουν καλύτερα. Αυτό σημαίνει πως είναι και αυτές εν δυνάμει στρατεύσιμες.

Κανένας δεν πάει ποτέ σε πολεμικές επιχειρήσεις χωρίς εκπαίδευση. ΚΑΝΕΝΑΣ και ΠΟΤΕ! Ακόμα και αν χρειαστεί να κατατάξεις ανήλικους με σκοπό να πάνε να πολεμήσουν, πρώτα θα τους περάσεις από εκπαίδευση και μετά θα τους στείλεις να πάνε να πολεμήσουν.

M αυτο ειναι που βρισκω παραλογο σε αυτα που λες ρε συ spoiler.Οτι θα κληθουν να συνεισφερουν στο οποιοδηποτε χ ποστο χωρις να ξερουν τιποτα. Δεν ειπα βαλτε τες να κανουν τα ιδια με τους αντρες αλλα σε αυτο το χ που μπορει να κανουν εκπαιδευστε τες. Το αλλο που λες οτι θα τους περασεις πρωτα απο εκπαιδευση το βρισκεις πολυ λογικο να περιμενουμε πρωτα να παραστει αναγκη και  μετα  που μετα συγχωρησεως θα "καιγεται ο κωλος μας" να εκπαιδευτουν οσοι ειναι να συμμετασχουν( αλλη η υποθεση οι ανηλικοι που αναφερεις καθως αυτο μαρτυρα ακραια αναγκη η συνεισφορα των γυναικων ειναι αναμενομενη ομως καθως προβλεπεται) με την ιδια λογικη ας περιμενουμε να ξεκινησει ο πολεμος και εκπαιδευουμε τοτε και τους αντρες.

Παράθεση:
Γενικώς λοιπόν ο νόμος είναι σωστός. Και μάλιστα όχι μόνο δεν είναι αντισυνταγματικός λέγοντας πως όλοι οι έλληνες έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις, αλλά είναι και απολύτως δίκαιος ως προς τη διαχείριση του έμψυχου δυναμικού της πατρίδας.
Σωστος δεν ξερω και αυτο συζηταμε , οσο για το συνταγματικος παντως η νομικη αποψη που παρεθεσε η Ναντια διαφωνει μαζι σου ( πραγμα που καταρριπτει και αυτο που μου χες πει "ρωτα οποιο νομικο θες")

Προς το παρων δεν προβλεπει καποια διαχειριση( οποιαδηποτε) για το 51% του εμψυχου δυναμικου της χωρας.


-----------------
"Αξιζει φιλε να υπαρχεις για ενα ονειρο και ας ειναι η φωτια του να σε καψει..."

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : alexis15 στις 01-02-2012 19:52 ]


#92   
Spoiler
Σολίστ
Chat
01.02.2012, 20:40

Αλέξη,

Θέλεις να μας πεις εσύ τι θα πρότεινες για την εκπαίδευση των γυναικών σε θητεία καθώς και τακτικές μάχης στις οποίες αυτές θα μπορούσαν να μετέχουν;

Επίσης θα μπορούσες να μας πεις πως θα έβαζες αυτές τις γυναίκες αντιμέτωπες εναντίον του εχθρού που θα είχε μόνο άντρες;

Υποθέτω πως τα έχεις σκεφτεί όλα αυτά. Έτσι;

 


Υ.Γ. Προβλέπεται διαχείρηση όλου του έμψυχου δυναμικού.

-----------------
Στα έξι μου ήθελα να γίνω μάγειρας, στα εφτά μου Ναπολέων και από τότε η φιλοδοξία μου μεγαλώνει συνεχώς.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Spoiler στις 01-02-2012 20:42 ]


#93   
alexis15
Βασική Νότα
Chat
01.02.2012, 23:33

Παράθεση:

Το μέλος Spoiler στις 01-02-2012 στις 20:40 έγραψε...
Αλέξη,

Θέλεις να μας πεις εσύ τι θα πρότεινες για την εκπαίδευση των γυναικών σε θητεία καθώς και τακτικές μάχης στις οποίες αυτές θα μπορούσαν να μετέχουν;

Επίσης θα μπορούσες να μας πεις πως θα έβαζες αυτές τις γυναίκες αντιμέτωπες εναντίον του εχθρού που θα είχε μόνο άντρες;

Υποθέτω πως τα έχεις σκεφτεί όλα αυτά. Έτσι;

Υ.Γ. Προβλέπεται διαχείρηση όλου του έμψυχου δυναμικού.

Υποθετεις λανθασμενα .Δεν εχω σκεφτει τιποτα απο ολα αυτα γιατι ειμαι ασχετος απο καθε αποψη επιχειρησιακων θεματων του στρατου .Ωστοσο ο ιδιος παραδεχτηκες οτι στον πολεμο θα εχουν καποιο ρολο .Λογικα ο στρατος ξερει ποιος ειναι ο καταλληλος ρολος (πιο αποτελεσματικος ) για αυτες καθως εκεινος κρινει πως θα οργανωσει την δραση του .Ομως ολοι παραδεχτηκαμε εκει θα εχουν ρολο. Και ρωτω ειναι δυνατον αυτος ο ρολος οποιος και αν ειναι ( ακομα και αν ειναι τελειως επιτελικος) να μην απαιτει καμμια εκπαιδευση? Ειναι δυνατον αυτη η εκπαιδευση να γινει εκεινη την κρισιμη για ολους στιγμη?

Το αλλο ερωτημα δεν το αντιλαμβανομαι πολυ .Δηλαδη αν ο αλλος στρατος ειχε και γυναικες θα αναμετριωντουσαν στη μαχη μονο γυναικες μεταξυ τους? Πολεμος ειναι οχι ολυμπιακο αγωνισμα.Ολοι συνεισφερουν κατα τις δυναμεις τους βαζοντας μαλιστα την αμυνα της πατριδας πανω απο την ζωη τους ( και φυσικα η αξια της ανθρωπινης ζωης δεν αυξομειωνεται σε συναρτηση με το φυλο).Αν δεν συμμετειχαν θα αντιμετωπιζες μια συγκεκριμενη δυναμη με την "χρηση" πες πχ 100 αντρων ( απλουστευση) πως μπορει να μειωσει τη δυναμη του στρατευματος το να συνεισφερουν αλλες 100 γυναικες .

Αν και νομιζω μεχρι στιγμης δεν ειχε τεθει θεμα περι συνεισφορας οταν χρειαστει ολοι το θεωρουσαμε δεδομενο .(και νομιζω αυτο ειναι και συνταγματικα αναμφισβητητο) Τιθεται αμφισβητηση και εκει ?

Επισης περα απο το θεμα πολεμου απο την εμπειρια σου μας μετεφερες και εσυ και ο Νικος οτι η στρατευση αποτελει και ενα σταθμο της ζωης που ωριμαζει τον ανθρωπο σε πολλους τομεις, και του μαθαινει μια στοιχειωδη αυτοαμυνα.Δεδομενων των περιστατικων που ανεφερε και η Ναντια( κακοποιησεων κλπ) και της σωματικης συνηθως υστερησης εναντι των ανδρων δεν ειναι απαραιτητο για τις γυναικες (οπως για καθε πολιτη) να μπορουν να υπερασπιζονται στοιχειωδως τον εαυτο τους?


#94   
Spoiler
Σολίστ
Chat
01.02.2012, 23:35

ΟΚ Αλέξη. Τίποτε άλλο, ευχαριστώ.


#95   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
01.02.2012, 23:51
Υπάρχουν αρκετές δουλειές που μπορεί να κάνει στο στρατό μια γυναίκα και μάλιστα με μεγαλύτερη επιτυχία από έναν άντρα. Το θέμα είναι οτι ένα κράτος πρέπει να προστατεύει τις γυναίκες γιατί αυτές είναι που εξασφαλίζουν τη συνέχεια ενός έθνους, λόγω της τεκνοποίησης...
#96   
alexis15
Βασική Νότα
Chat
02.02.2012, 00:33

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 01-02-2012 στις 23:51 έγραψε...

Υπάρχουν αρκετές δουλειές που μπορεί να κάνει στο στρατό μια γυναίκα και μάλιστα με μεγαλύτερη επιτυχία από έναν άντρα. Το θέμα είναι οτι ένα κράτος πρέπει να προστατεύει τις γυναίκες γιατί αυτές είναι που εξασφαλίζουν τη συνέχεια ενός έθνους, λόγω της τεκνοποίησης...

Σαφως απλα αυτο προσπαθω να πω οτι περα απο οποιοδηποτε θεμα νομιμοτητας , ο στρατος(διαμορφωμενος διαφορετικα για αυτες αν θελετε) μπορει να αποτελεσει το "σχολειο" στο οποιο θα μαθουν να προστατευουν ακομα περισσοτερο τον εαυτο τους.

Παράθεση:
ΟΚ Αλέξη. Τίποτε άλλο, ευχαριστώ.

Θα ηθελα οποτε βρεις χρονο να απαντησεις επι του πρακτικου ζητηματος .(συνοπτικα πως θα συνεισφερουν χωρις εκπαιδευση οταν χρειαστει) Και γενικα πως το σκεφτεσαι εσυ

 


-----------------
"Αξιζει φιλε να υπαρχεις για ενα ονειρο και ας ειναι η φωτια του να σε καψει..."

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : alexis15 στις 02-02-2012 00:40 ]


#97   
NikosRoman
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
02.02.2012, 03:19

Φιλε Αλεξη δεν ηταν προθεση μου να σε προσβαλω και το κειμενο μου δεν αναφεροταν σε εσενα προσωπικα αλλα σε ενα γενικοτερο πλαισιο στρατευσης.

Δυο πραγματα ομως μου κανουν εντυπωση.Ενα καλο και ενα κακο.

Το καλο ειναι οτι παρα το νεαρο της ηλικιας σου οι σκεψεις σου "τρεχουν".Και οχι μονο καλο αλλα και σπανιο οταν οι περισοτεροι συνομιλικοι σου περι αλλων τυρβαζουν.

Το κακο ειναι οτι ,ακριβως λογω της ηλικιας σου,αγνοεις τις τεραστιες κοινωνικες αλλαγες που εχουν ζησει οι πιο παλιοι απο εσενα,(οπως εγω για παραδειγμα)σε βαθος 20ετιας.

Και πιστεψε με οταν σου γραφω οτι κανενα συνταγμα και κανενας νομος δεν μπορει να καταλογισει σε καμμια γυναικα το τεραστιο βαρος που εχει επωμιστει ολα αυτα τα χρονια.

Γιατι απο την εποχη που μια γυναικα δεν ειχε -η ειχε ελαχιστα-συνταγματικα δικαιωματα εως σημερα εχει κυλησει πολυ νερο στο κοινωνικο αυλακι που εσυ δικαιολογημενα-λογω ηλικιας- το αγνοεις.

Εν ολιγης σε οποιο θεμα και να αναφερθουμε,το συνταγμα δεν καλυπτει επαρκως τις γυναικες.Μπορω να τους προσαψω πολλα αλλα ποτε τον ουσιαστικο ρολο που παιζουν στην σημερινη κοινωνια με τα λιγοστα δικαιωματα που τους παρεχουν οι εργασιακοι/κοινωνικοι/οικογενειακοι νομοι αυτου του μπουρδελου που ονομαζεται Ελληνικο κρατος.

Μεσα σε αυτο το πλαισιο οι γυναικες αρπαζουν ολες τις ευκαιριες αξιολογησης τους και μαλιστα κρινονται καθημερινα απο αντρες που απεχουν πολυ απο το να γινουν αντρες.(αφεντικα/συζηγους κλπ κλπ).

Επι του θεματος.

Στο θεμα της στρατευσης των γυναικων υπαρχει ποσοστο αναλογιας.Αν δεν με απατα η μνημη μου στον στρατο/αεροπορια το ποσοστο ειναι 10% στις υπηρεσιες ξηρας(δουλεις γραφειου κοινως) και ο νομος επιτρεπει μονο το 2% στα πεδια μαχων.Αυτο αφορα και την πυροσβεστικη.Λιγο μεγαλυτερα ειναι τα ποσοστα του ναυτικου στις θαλλασιες υπηρεσιες (6%).Στη αστυνομια περιπου στο 8%.(θα χαρω αν καποιος φιλος ξερει τα ακριβη ποσοστα γιατι αυτα τα θυμαμαι απο δεκαετιας.)

Συνταγματικα λοιπον ειναι κατοχυρωμενες και οχι μονο αυτο.Οι ιδιες οι γυναικες το διεκδικησαν και το κερδισαν.Ας αφηνουμε λοιπον τις ιδιες να κρινουν κατα ποσο σημαντικο ειναι -σε ολα τα σωματα-να κανουν τις ακολουθες υπηρεσιες:Υγειονομικο/Οικονομικο/Πληροφορικη/Γραμματεια/Γεωγραφικο/Ταχυδρομικο/Στρατολογικο/Δικαστικων γραμματεων στρατου και η λιστα συνεχιζεται για πολυ ακομα.

Πριν λοιπον δουμε πως εχει το συνταγμα και οι νομοι η ακομα για το αν θα πρεπει να κρατανε οπλο η να φτιαχνουν λασπη η να οδηγανε νταλικες η να ειναι υδραυλικοι και μπετατζηδες ας παραδεχθουμε οτι μαλλον οι ιδιες ειναι ικανες για πολυ περισοτερα απο οτι τις αφηνει το συνταγμα να νομιζουν για τον εαυτο τους.

(Για οσες φιλες το διαβασουν αυτο το κειμενο ,μην νομιζετε οτι δεν σας τα εχω μαζεμενα για καποια αλλα θεματα.χαχαχαχαχα)


#98   
optiras
Φθασμένος
Chat
02.02.2012, 08:20

Παράθεση:

Το μέλος NikosRoman στις 02-02-2012 στις 03:19 έγραψε...

Και πιστεψε με οταν σου γραφω οτι κανενα συνταγμα και κανενας νομος δεν μπορει να καταλογισει σε καμμια γυναικα το τεραστιο βαρος που εχει επωμιστει ολα αυτα τα χρονια.

Δεν είναι αυτός ο ρόλος του συντάγματος,ούτε καν των νόμων...

Αυτό που αναφέρεις για τις παλιότερες καταστάσεις εις βάρος ρων γυναικών ισχύει όμως για όλες τις χώρες...

Παράθεση:

Το μέλος NikosRoman στις 02-02-2012 στις 03:19 έγραψε...

Στο θεμα της στρατευσης των γυναικων υπαρχει ποσοστο αναλογιας.Αν δεν με απατα η μνημη μου στον στρατο/αεροπορια το ποσοστο ειναι 10% στις υπηρεσιες ξηρας(δουλεις γραφειου κοινως) και ο νομος επιτρεπει μονο το 2% στα πεδια μαχων.Αυτο αφορα και την πυροσβεστικη.Λιγο μεγαλυτερα ειναι τα ποσοστα του ναυτικου στις θαλλασιες υπηρεσιες (6%).Στη αστυνομια περιπου στο 8%.(θα χαρω αν καποιος φιλος ξερει τα ακριβη ποσοστα γιατι αυτα τα θυμαμαι απο δεκαετιας.)

Προφανώς τα ποσοστά αναφέρονται σε οπλίτες/ισες επαγγελματίες(ΟΠΥ,ΕΠΥ) και όχι σε οπλίτες υποχρεωτικής στράτευσης...

Ένα πράγμα που δεν αναφέρθηκε είναι ότι ακόμα και κράτη που αντιμετωπίζουν τις γυναίκες πολύ πιο ισότιμα από το ελληνικό κράτος δεν τις υποχρέωναν να κάνουν θητεία όταν υπήρχε ακόμα υποχρεωτική θητεία για τους άνδρες...

Ελάχιστα κράτη στον κόσμο το κάνουν,και αυτά γιατί λόγω μικρού πληθυσμού δεν μπορούν να επανδρώσουν επαρκώς τις ένοπλες δυνάαμεις μόνο με άνδρες(το κλασσικό παράδειγμα του ισραήλ)...Στο τελευταίο μάλιστα υπάρχει διαφορά της διάρκειας της θητείας(μικρότερη για τις γυναίκες) και οι γυναίκες δεν χρησιμοποιούνται σε όλες τις μονάδες...

Υ.Γ.:θίγεις τα...ευαγή ιδρύματα συγκρίνοντάς τα με το ελληνικό κράτος...Δεν πήγα ποτέ για ιδεολογικούς λόγους αλλά από αυτά που μου είπαν οι φίλοι μου μακάρι το ελληνικό κράτος να είχε την οργάνωσή τους...


#99   
NikosRoman
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
02.02.2012, 11:36

Φιλε ΟΠΤΙΡΑ

Ειναι πολυ δυσκολο μεσα σε ενα κοινωνικο φορουμ να ξεχωρισεις τις θεσεις η τις προθεσεις του καθε ενος.Για αυτον τον λογο τα σχολια που γραφονται απο πολλους και διαβαζονται απο ακομα πιο πολλους ειναι ολα αμφισβητισιμα αλλα και χρησιμα.

Αμφισβητισιμα γιατι δεν υπαρχει προσωπικη γνωριμια αλλα και πολυ χρησιμα γιατι ολοι μας ανηκουμε στην ιδια κοινωνια και αρα οι γνωμες μας αποτελουν ενα κινητρο διαλογου.

Μαλωνουμε,σφαζομαστε,συμφωνουμε,διαφωνουμε μεχρι τελικης πτωσης μεχρι να δωσουμε στον συμφορουμιστα μια πληρη-ψηφιακη- εικονα για το που στεκομαστε σε παρα πολλα θεματα που ανοιγουν.

Εκφραζονται θεσεις που ειναι θολες,ανεπαρκεις,ανευ στοιχειων(και απο εμενα),αλλα και θεσεις που τεκμηριωνονται ειναι καθαρες και με αψογο γραπτο λογο.(μερικες φορες το κανω και αυτο).

Το πιο χρησιμο απο ολα ομως ειναι οτι υπαρχουν θεσεις.

Οσο πιο καθαρη η αποψη σου τοσο πιο πολυ δεν χρειαζεται να επανερχεσαι σε καποιο θεμα.

Η καθαρη μου θεση για την στρατευση των γυναικων ειναι η εξης.

Καμμια γυναικα στον στρατο παρα μονο εαν η ιδια το επιλεξει για καριερα.Δε πα να ψηφιστουνε καμμια σαρανταρια προεδρικα διαταγματα 30 νομοι και οχτω συνταγματα??

Για την γυναικα η παρουσια της στον στρατο πρεπει να ειναι θεμα επιλογης και οχι υποχρεωσης.(Δικη μου γνωμη παντα.)

Εμπειρικα και μονο ας κανω μια αναφορα για το που στεκεται η γυναικα σε ολον τον κοσμο γιατι κανεις την εξης αναφορα:

Αυτό που αναφέρεις για τις παλιότερες καταστάσεις εις βάρος ρων γυναικών ισχύει όμως για όλες τις χώρες...

Απλα και μονο για να δουμε που ακριβως κατατασουμε την Ελληνιδα.Θα μου το επιτρεψεις αφου η δουλεια μου περιλαμβανει πολλες χωρες Ευρωπαικες και οχι μονο.

Στον Καυκασο και στην Παλαιστινη ακομα δενονται με βομβες.Στην Αφρικη(εκτος Βορρα) βιαζονται και πετροβολουνται.Στην Ασια αποτελουν "κρεας" σεξουαλικης διακινησης.Στην Ευρωπη -Δανια/Βελγιο/Σουηδια/Ελβετια/Αυστρια/Ολλανδια/Γερμανια/Αγγλια/Φιλανδια απολαμβανουν προνομια κοινωνικα.Μαλιστα μερικες απο αυτες τις χωρες εχουν κατοχυρωσει συνταγματικα τις γυναικες εδω και περιπου 50(πενηντα)χρονια.

Σιγουρα θα εχεις ακουσει ιστοριες για Σουηδεζες που ερχονταν στην Ελλαδα/Ιταλια/Ισπανια/Αιγυπτο/Τουρκια κλπ και εμεναν εγκυες μονο και μονο για να ζουνε πλουσιοπαροχα απο τα επιδοματα περι ανυπαντρων γονεων στην πατριδα τους.Ειναι η απολυτη αληθεια.(Αυτος ο νομος τροποποιηθηκε την τελευταια δεκαετια λογω ικανοποιητικης αυξησης του πλυθησμου των εν λογω χωρων.Ο λογος τροποποιησης??Ο νομος(ανα χωρα παντα) προβλεπει οτι κανενας κατοικος δεν θα χασει τα προνομια του-υγεια/μαθηση/παροχες-και αυτο ειναι το κριτηριο της αλλαγης του νομου.Κανενα αλλο).

Στα Βαλκανια τα πραγματα ειναι κωμικοτραγικα.Η Ελληνιδα γυναικα ως η πρωτη γυναικα της Βαλκανικης περιοχης που μπηκε στην Ευρωπη θα επρεπε να στεκεται πιο ψηλα οσον αφορα τα δικαιωματα της και τις παροχες της.Ειναι τραγικο οπου οι Βουλγαρες/Ρουμανες/Ουγγαρεζες/Τσεχες/Σλοβακες αλλα και οι Τουρκαλες(με το ιδιοτυπο καθεστως τους) και οι Αλβανιδες, οχι μονο να τις συναγωνιζονται αλλα και σε αρκετες περιπτωσεις να την προσπερνανε.(Οικονομικα,Επαγγελματικα,Μαθησιακα).

Βεβαια στην Ελλαδα ισως τωρα αρχιζουν να ξεπερνανε το κομπεξ της απελευθερωσης(μεσω του δικαιωματος της εργασιας) βλεποντας τον ανδρικο πλυθησμο παροπλισμενο.Τα βαρη ειναι ολα πανω τους.Αν σε αυτην την χωρα το βαρος της ανεργιας και της οικονομικης ανεχειας  χτυπαει τους αντρες μια φορα,τις γυναικες τις παταει κατω.

Μιλαμε λοιπον για την συνταγματικοτητα στρατευσης των γυναικων την στιγμη που αυτο θα επρεπε να εχει λυθει μια εικοσαετια πριν.Καθως και μια σειρα απο αλλα θεματα.(Ενεκα κακων κυβερνησεων δεν εγινε ποτε και δεν βλεπω φως).

Αρα λοιπον για εμενα ισχυει το εξης:Για τις γυναικες καμμια υποχρεωτικη στρατευση παρα μονο επιλογη.

Ειναι μονο η γνωμη μου.Οχι συνταγματικη αλλα και οχι εξωπραγματικη.

Φιλε ΑΛΕΞΗ αυτο πιστευεις οτι ειναι το οφελος μιας γυναικας στον στρατο???

Σαφως απλα αυτο προσπαθω να πω οτι περα απο οποιοδηποτε θεμα νομιμοτητας , ο στρατος(διαμορφωμενος διαφορετικα για αυτες αν θελετε) μπορει να αποτελεσει το "σχολειο" στο οποιο θα μαθουν να προστατευουν ακομα περισσοτερο τον εαυτο τους.

Χωρις σχολιο.......


#100