Φίλτατε trobabdouros, αυτή τη φορά δεν θα τσιμπήσω για να κάνουμε οποιαδήποτε οικονομικο-πολιτικο-φιλοσοφική συζήτηση γιατί αφενός θα είμαστε εκτός θέματος, αφετέρου φαίνεται ότι έχεις ήδη απορρίψει (… μετά βδελυγμίας παρατηρώ …) κάθε άποψη που υπερασπίζει (?) την κατά τα λεγόμενά σου «αστική» φιλοσοφία … κάνω διάλογο μόνο όταν ο απέναντί μου ΜΕ ΑΚΟΥΕΙ …

Επί της ουσίας (του θέματος) τώρα …

Γιατί Κύριοι δεν λέτε την Αλήθεια ; Δηλαδή ότι όποιο κίνημα του κόσμου γίνεται ή όποια κίνηση  την οποία ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΠΕΛΩΣΕΤΕ (όπως τους «Αγανακτισμένους» του Συντάγματος, τους εθελοντές της Κατερίνης και των άλλων πόλεων), προσπαθείτε να την μειώσετε και να την θάψετε ;

Άκουγα και το Μαϊλη το μεσημέρι … δεν μπορούσε να απαντήσει αν είναι υπέρ ή κατά του συγκεκριμένου «κινήματος» … Δεν μπορούσε να συνταχθεί με ένα κίνημα που δεν έχει σχέση με τον Περισσό, αλλά δεν μπορούσε επίσης και να πει ότι δεν είναι σωστό (διότι είναι προφανές το κέρδος του κινήματος για το φτωχό αγρότη, εργάτη κλπ) και θα γινόταν ρόμπα … οπότε τι έκανε ? είπε ΑΥΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΥ ΛΕΣ ΚΙ ΕΣΥ !!! (το κίνημα δεν θα αντέξει, τα ΜΜΕ φταίνε που δεν προβάλλουν τα «γνήσια»(= ΚΚΕ) επαναστατικά κινήματα και άλλες τέτοιες μλκιες …). Πάρτε το χαμπάρι Κύριοι, δεν έχετε καμία Επαναστατική αυθεντία … κατά τη γνώμη μου το αντίθετο μάλιστα …

Και τελειώνοντας, δεν υπάρχει «περιορισμένα» ελεύθερη αγορά … υπάρχει ελεύθερη αγορά που υπακούει σε ΚΑΝΟΝΕΣ (και παρεμπιπτόντως, ΟΛΕΣ οι χώρες του κόσμου την υποστηρίζουν … - Α!, εκτός από τη Βόρεια Κορέα … ακόμη και η Κούβα άρχισε να βάζει νερό στο κρασί της)

Πάντα με εκτίμηση ...

/Πετροc

-----------------
http://www.myspace.com/mpjxprt

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mpjxprt στις 05-03-2012 23:46 ]

@ mpjxprt

Aκουσα κι εγώ τον Μαίλη το μεσημέρι στην tv και διασκέδασα με την επιθετικότητα στον δημοσιογράφο που τον ρωτούσε τα αυτονόητα, και άκουσα να αναπάράγει αυτά ακριβώς που επισημαίνεις. Να ΄χαμε να λέγαμε, εστιάζουμε στην "ρίζα" που θα και αν στο μέλλον και επικρίνουμε το παρόν. Φαιδρότατο!!!

Το "κίνημα" επεκτείνεται... 

Τώρα πήρα χαμπάρι πως δεν το εμφάνιζε.

-----------------
Μην ξεχνάτε να παρακολουθείτε τηλεόραση.Εξαφανίζει τον κίνδυνο εμφάνισης υψηλού I.Q.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : antwnispatra στις 07-03-2012 10:15 ]

@ mpjxprt

Φίλε Πέτρο, το ότι έχω σχηματίσει μια άποψη,μια γνώμη και πιστεύω σε κάτι συγκεκριμένο και δεν πιστεύω σε κανένα αστικό ιδεολόγημα δεν με κάνει ''κωφό''! Με αυτό θέλω να σου πω ότι μπορώ να ακούσω μετά προθυμίας την άποψή σου και να κάνουμε διάλογο. Αλλά συμφωνώ μαζί σου πως αν συμβεί κάτι τέτοιο θα είμαστε εκτός θέματος... Σχετικά με το θέμα μας τώρα. Το ότι ''λέγαμε'' (βάζω << '' >>διότι δεν είμαι ο εκπρόσωπος του ΚΚΕ αυτή τη στιγμή)  πως το κίνημα των ''Αγανακτισμένων'' είναι υποκινούμενο και δεν θα έχει κανένα αποτέλεσμα, δεν είναι γιατί δεν ήταν υπό την καθοδήγηση του ΚΚΕ. Ήταν ένα ιντερνετικό κίνημα, που πίσω από την οθόνη μπορούσε να βρίσκεται ο οποιοσδήποτε.Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ όμως. Και το είδαμε το αποτέλεσμα του ''αυθόρμητου'' και ''μη οργανωμένου''. Ξεφούσκωσε... Και εν τέλη -σχεδόν- ξεχάστηκε. Και αποδείχτηκε ότι ''είχαμε'' δίκιο. Το ότι το ΚΚΕ λέει ότι με αυτό το κίνημα(σ.σ. της πατάτας) στοχεύουν να αποπροσανατολίσουν την κοινή γνώμη από το όλο πρόβλημα - το οποίο φυσικά δεν λύνεται- δεν σημαίνει κατ' ανάγκην ότι, ξέρετε κάτι, το καταδικάζουμε και να μην αγοράσει κανένας από αυτούς τους παραγωγούς. Αυτό δεν είναι πουθενά μέσα στην ανακοίνωση. Αυτό ''προέκυψε'' από τις ''αποκωδικοποιήσεις'' που έγιναν κατόπιν από τα ΜΜΕ. Η ανακοίνωση ''εξηγεί'' από τη σκοπιά του ΚΚΕ για ποιο λόγο γίνεται αυτή η υπερπροβολή από παντού. Αυτό είναι όλο. Όυτε καταδίκη του κινήματος υπάρχει ούτε τίποτα τέτοιο... Πέτρο, το ΚΚΕ είναι μαρξιστικό επαναστατικό κόμμα και αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Φαίνεται από τους αγώνες που έχει δώσει τόσα χρόνια τώρα, από την πρωτοπορία του, από παντού. Αν κάποιος έχει ασχολείθεί στοιχειωδώς με αυτά τα θέματα, οφείλει να το παραδεχτεί αυτό. Εκτός αν φοράει παρωπίδες... Και έχεις δίκιο. Όλες οι χώρες υποστηρίζουν την ελεύθερη αγορά με τους ''κανόνες''. Γι' αυτό οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι, οι φτωχοί φτωχότεροι, στις τριτοκοσμικές χώρες πεθαίνουν χιλιάδες παιδάκια ημερησίως, γίνονται πόλεμοι και σκοτώνεται άμαχος πληθυσμός κατά εκατοντάδες χιλιάδες. Γιατί όλα γίνονται για το κέρδος... Αλλά με κανόνες!

(Η Β. Κορέα δεν προκύπτει από πουθενά ότι είναι κομμουνιστικό κράτος. Να επισημάνω πως είχε αρνηθεί να δεχτεί αντιπροσωπεία του ΚΚΕ στη Β. Κορέα. Για μένα δεν έχει αποσαφηνιστεί πλήρως το εκεί καθεστώς. Όσο για την Κούβα, δυστυχώς ο Ραούλ δεν έχει να κάνει σε τίποτα με τον Φιντέλ, ο οποίος 50 χρόνια κατάφερε να ''κρατήσει'' ένα κοινωνικο-οικονομικό σύστημα - κατ' εμε πρότυπο - κόντρα σε όλη, σχεδόν, την υφήλιο. Δυστυχώς το ίδιο επώνυμο δεν κάνει ίδιους τους ανθρώπους...)

Φιλικά πάντα...

Η συνήθης τακτική του κκε να εναντιώνεται σε ότι δεν είναι ελεγχόμενο από το ίδιο...Ακόμα το κίνημα προφανώς γίνεται αντιληπτό από το κκε σαν εμπόδιο στην στρατηγική του:βοηθώντας τόσο τους αγρότες όσο και τους έλληνες πολίτες σε δυσκολία (και δείχνοντας έναν εναλλακτικό δρόμο αντιμετώπισης της οικονομικής συγκυρίας) απομακρύνει-έστω και προσωρινά- την προοπτική εξαθλίωσης του λαού και της δημιουργίας των συνθηκών που θα επέτρεπαν στο κκε να φθάσει στην εξουσία(πράγμα το οποίο είναι και ο μοναδικός σκοπός του κκε-όπως και όλων των άλλων ''καθεστωτικών κομμάτων'' όπως τα χαρακτηρίζω προσωπικά).

Δεν με εκπλήσει...

Δείχνει τις αγκυλώσεις του κκε και το πόσο μακρυά από τον λαό είναι...  

Και στην γειτονική ιταλία υπάρχουν ανάλογες κινήσεις-αλλά από χρόνια:farmers markets,ομάδες συλλογικών αγορών,μικρολαϊκές πωλήσεων προϊόντων μηδενικών χιλιομέτρων(για τους τοπικούς παραγωγούς)....

Βέβαια οι ιταλοί δεν περίμεναν να φθάσουν στο αμήν για να προβούν σε τέτοιου είδους ενέργειες...Αυτό θα πρέπει να μας βάλει σε σκέψεις...

@aardvark

Φίλε, δεν σου είπε κανείς ότι δεν έχεις μυαλό. Αλλά το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου δέχεται χωρίς καμία αντίσταση την προπαγάνδα των ΜΜΕ και πιστεύει πως ό,τι λέει η ΤV είναι νόμος. Αυτό είναι δεδομένο. Για τους αγανακτισμένους είπα πως η αρχή ήταν υποκινούμενη. Στη συνέχεια ''φαγώθηκαν'' μερικοί για τα...αρχηγιλίκια!  Για την Κούβα δεν θα επεκταθώ γιατί θα βγούμε εκτός θέματος. Αν θες ανοίγουμε άλλο topic για να συζητήσουμε αυτά που πέτυχε ο Φιντέλ στην Παιδεία, στην Υγεία κ.ά.

@optiras

Optiras Αν είχες δει την πρώτη μου δημοσίευση είχα αναφερθεί στους απεργούς της ''Χαλυβουργίας''. Η εκεί απεργία, που αριθμεί 128 μέρες, ξεκίνησε από τους ΕΡΓΑΤΕΣ! Δεν ήταν υποκινούμενη από το ΚΚΕ - άσχετα αν από τις πρώτες...ώρες το ΚΚΕ βρίσκεται δίπλα στους εργαζόμενους και τους στηρίζει με κάθε τρόπο στον δίκαιο αγώνα που δίνουν. Το ΚΚΕ κρίνει - με τον δικό του τρόπο - τους λόγους για τους οποίους γίνεται κάθε φορά ένας κοινωνικός αγώνας, ένα κίνημα κ.ο.κ. Και ανάλογα το υποστηρίζει ή κρατάει ουδέτερη στάση (λέγοντας πάντα αυτό που πιστεύει). Αλλά ΔΕΝ καταδικάζει. Γιατί όλος ο ντόρος γίνεται για τη λεγόμενη καταδίκη του ''κινήματος της πατάτας''. Τώρα σε αυτό που λες, ότι το κίνημα είναι εμπόδιο στη στρατηγική του ΚΚΕ για την εξουσία, δεν ξέρω από πού προκύπτει. Δηλαδή το ΚΚΕ θέλει το λαό στην εξαθλίωση για να μαζέψει...ψηφουλάκια;! Εκτός αν αυτό που λέει το ΚΚΕ - Λαϊκή εξουσία με το ΚΚΕ στην πρωτοπορεία - εσύ το εκλαμβάνεις πως το ΚΚΕ θέλει να...κυβερνήσει σ' αυτό το αστικό κράτος! Και πως θέλει τον λαό εξαθλιωμένο για να είναι πιο εύκολο ''θύμα''. Το ΚΚΕ θέλει το λαό στο δρόμο και στον αγώνα. Οπότε δεν στέκει αυτό που λες. Όσο για τις αγκυλώσεις του ΚΚΕ και ότι είναι μακριά από το λαό, πήγαινε και πες το αυτό στους Χαλυβουργούς, στους απεργούς της <<ΑΡΙΑΔΝΗ ΑΕΒΕ>> ή στον οποιονδήποτε εργαζόμενο -η σύμβαση εργασίας του οποίου θα γίνει ατομική - και θα πρέπει να ζήσει την οικογένειά του με 500 ευρώ (ίσως και λιγότερα). Θα σου απαντήσουν αυτοί, ποιος είναι στο πλευρό τους και ποιος απλώς ''αγναντεύει'' τη φουρτούνα να έρχεται από τον δερμάτινο καναπέ του σπιτιού του...

Την πρώτη σου δημοσίευση την είδα.

Εδώ όμως συζητάμε την στάση του κκε απέναντι στο κίνημα της πατάτας.Εκτός αυτού αυτό που εκεί έγραψες πως αποδεικνύει το αντίθετο με αυτό που έγραψα εγώ;

Μια που θύμησες τη στάση του κκε στην υπόθεση της χαλυβουργικής, να σου θυμίσω πως φέρθηκε το κκε στους εργαζόμενους στα δικά του μμε-που είναι ακόμα χειρότερη περίπτωση μιας και το κκε εκεί είναι εργοδότης(υπόθεση τυποεκδοτική);Με απολύσεις και προσφυγή στο άρθρο 99 σαν τους κλασσικούς καπιταλιστές (έχω ανεβάσει θέμα: http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?t=27926 ) .Για να μην μιλήσουμε για τους εργαζόμενους στον Ριζοσπάστη και τις πασίγνωστες δηλώσεις παπαρήγα ή για τα περιστατικά που έγιναν στα ελεγχόμενα από το κκε μέσα μαζικής ενημέρωσης,πράγματα που αποδεικνύουν κατά πόσο το κκε ενδιαφέρεται για τους εργαζόμενους ή για κάτι άλλο...

Η στάση του κκε μου είναι μυστήριο μερικές φορές...Ορθολογικά σαν αριστερός δεν μπορώ να την εξηγήσω...Μερικά παραδείγματα (εκτός του κινήματος της πατάτας) η στάση του στην περίπτωση της απελεθυθέρωσης των ταξί,των φορτηγατζήδων,των φαρμακοποιών κτλ...

Σαν αριστερός δεν μπορώ ούτε καν να διανοηθώ ότι ανάμεσα σε δυο ανθρώπους που έχουν τα ίδια προσόντα μπορεί να δουλέψει αυτός που έχει φράγγα (πριν την κρίση οι άδειες ταξί,φαρμακείων,φορτηγών και θα προσθέσω κτέλ περίπτερων ήθελαν μπαμπά φραγκάτο χοντρά)...

Πότε το κκε μίλησε για την υπενοικίαση των αδειών ταξί(άσχετος κατέχει την άδεια και ξεζούμιζει τον εργαζόμενο)ή για τα ωράρια των οδηγών (12ωρα) των ταξιτζήδων και των φορτηγατζήδων(14 ωρα και βάλε);Πότε βγήκε το κκε κατά των παρανομων ταξί και της υπερεκμετάλευσης των ξένων οδηγών ή των άτυπα ξένων φορτηγών που κάνουν μεταφορές εντός ελλάδας;

Το κκε είναι κατά των ολιγοπωλείων-όπως είναι όλες αυτές οι υποθέσεις- και λογικά κατά της ιδιωτικής περιουσίας...Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για άδεια που το κράτος σου παραχωρεί ονομαστικά... 

Με όλη την ανεργία που πλήτει τους νέους δεν θα ήταν πιο λογικό να δουλεύουμε όλοι από λίγο για να εξασφαλίσουμε τα προς το ζην και να δουλέυουμε περισσότεροι παρά λίγοι να κάνουν κονόμα(βλέπε φαρμακεία);Με τους μεσάζοντες(κατεξοχήν παρασιτικό επάγγελμα που δρα μονοπωλιακά εκ του ασφαλούς (δυνατοι κατά αδυνάτων) το ίδιο δεν συμβαίνει;

Πότε κινητοποιήθηκε το κκε για κατάργηση των μεσαζόντων,εισαγωγέων,εξαγωγέων(βασικό πρόβλημα της ελληνικής αγοράς) και πρωτοστάτησε σε κινητοποιήσεις εναντίον τους;Και τώρα που κάποιοι σκέφθηκαν τον τρόπο να το κάνουν -με κόπο και θυσίες(βλέπε logistics) αντί να αγκαλιάσει το κίνημα,αντί να δραστηριοποιηθεί δίλπλα στον χειμαζόμενο λαό απλά δεν το καταδικάζει;Τέτοιου είδους στάση θα περίμενα από λάος,νδ και πασοκ.... 

Δεν θα αναφερθώ στη γνωστή γραμμή του ΠΑΜΕ(ξεχωριστή πορεία,ξεχωριστή συγκέντρωση ) στις κινητοποιήσεις που γίνονται κτλ...Λες και δεν είναι ίδια τα προβλήματα,λες και είναι σημαντικότερο ποιος θα έχει το πάνω χέρι...

Ακόμα οι υποθέσεις γρηγορόπουλου,κίνημα αγανακτισμένων μπορούν να σε κάνουν να σκεφθείς...

Κανένας δεν αμφισβήτησε το δικαίωμα του κκε να λέει την άποψή του.Και αν το κάνει,θα βρει ακόμα και εμάς που διαφωνούμε με το κκε από τα αριστερά,μπροστά του ( ''διαφωνώ με ότι λες αλλά θα υπερασπισθώ μεχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λές'' Βολταίρος)....Δυστυχώς αυτοί που είμαστε στα αριστερά του κκε δεν μπορούμε να περιμένουμε τα ίδια πράγματα από αυτό...Και το έχουμε διαπιστώσει κατ' επανάληψη...

ΣΕ παραπέμπω στις δηλώσεις Μαΐλη...

Είναι προσωπική μου αξιολόγηση.Έτσι ερμηνεύω την στάση του κκε με βάση την προηγούμενη εμπειρία από τα περιστατικά που προανέφερα κάτω...

Αυτά είναι αστικές διαδικασίες ή δημοκρατικές;

Ίσως αν είχε ψηφοθηρικές διαθέσεις...να μοίραζε και αυτό πατάτες....Τσάμπα...

Μιλάμε για την δημιουργία των συνθηκών που θα το οδηγήσουν στην εξουσία...Το κκε κατά την γνώμη μου θα επιθυνούσε η κρίση να διοαρκέσει πολύ και να είναι άγρια ώστε η εξουσία να έρθει σε αυτό σαν ώριμο φρούτο...Δεν είπα ότι το κκε δημιούργησε την κρίση(η κρίση είναι δομική του καπιταλιστικού συστήματος)

Τότε ας κατέβει στο δρόμο να τον συναντήσει όταν αυτός βγαίνει...Και όταν ο λαός δημιουργεί κινήματα ας τα υποστηρίζει....Και όχι να μένει ουδέτερο ή να εναντιώνεται σε αυτά ή να μην τα καταδικάζει....

Βλέπω πως συμπεριφέρεται η παπαρήγα,το κκε και πως συμπεριφέρονται κάποια στελέχη του και καταλαβαίνω τι παίζεται...Δεν αναφέρομαι στα απλά μέλη ,με πολλά από τα οποία βρισκόμαστε πλάι-πλάι στους δρόμους....

Να ρωτήσω και τους εργαζόμενους στον ριζοσπάστη και την τυποεκδοτική;Ποιος ξέρει τι θα μου πούνε και εκείνοι...

Ακόμα πριν μονοπωλήσει το κκε την υποστήριξη στους εργαζόμενους καλό να ρωτήσει μήπως υπάρχουν και άλλοι υποστηριχτές....Αλλά αυτό δεν ξέρω αν συμφέρει να λέγεται...

Εμένα η όλη φάση μου θυμίζει ιταλία δεκαετίας 70 με την δεύτερη ενεργειακή κρίση,όταν τα κινήματα προσπερνούσαν το ιταλικό κομμουνιστικό κόμμα από τα αριστερά με αποτέλεσμα δυστυχώς την μεγαλειώδη νίκη του συστήματος και την αρχή της πολιτικής κρίσης στο κόμμα που μακροπρόθεσμα το οδήγησε στην...εξαφάνιση.

Ασύνταχτοι,ανοργάνωτοι και χωρισμένοι σε φατρίες δεν πρόκειται να καταφέρουμε κάτι...

Optiras Στους χαλυβουργούς αναφέρθηκα γιατί έγραψες '' Η συνήθης τακτική του κκε να εναντιώνεται σε ότι δεν είναι ελεγχόμενο από το ίδιο...'' Και σου λέω πως οι χαλυβουργοί ξεκίνησαν μόνοι τους την απεργία και το ΚΚΕ το επικρότησε αυτό, δίνοντας σημαντική βοήθεια, κάθε είδους, στη συνέχεια. Άρα το ΚΚΕ δεν στηρίζει μόνο τις ελεγχόμενες- όπως λες- από αυτό ''καταστάσεις''.

Στην τυποεκδοτική προ κρίσης, δεν τυπωνόντουσαν μόνο ο ''Ριζοσπάστης'' και τα άλλα κομματικά έντυπα του ΚΚΕ. Υπήρχαν και άλλες εφημερίδες οι οποίες αποχώρησαν για άλλους μεγαλύτερους εκδοτικούς οίκους. Έτσι όπως είναι λογικό, οι ανάγκες σε εργαζομένους μειώθηκε σημαντικά. Αφού μειώθηκε και η ημερίσια εργασία που έπρεπε να περατωθεί. Η μείωση αυτή έγινε με συνταξιοδότηση ή με απολύσεις. Οι αποζημιώσεις καταβλήθηκαν ''ολόκληρες'' σύμφωνα με την προηγούμενη νομοθεσία και χωρίς να γίνει χρήση προειδοποίησης. Επίσης στα δικαιώματα των εργαζομένων δεν χρησιμοποιήθηκε καμία από τις αντεργατικές ρυθμίσεις, όπως είναι η εκ περιτροπής εργασία, η μείωση ωραρίου με μείωση αποδοχών, η υποχρεωτική άδεια άνευ αποδοχών, η διευθέτηση του χρόνου εργασίας κ.ά.

Φίλε, η απελευθέρωση των Ταξί, φορτηγών, φαρμακείων, περιπτέρων που αναφέρεις, είναι μέσα στα πλαίσια της ελεύθερης αγοράς η οποία ελευθεροποιείται κι άλλο. Εντολές τις τρόικας και της ΕΕ. Στις οποίες φυσικά και το ΚΚΕ είναι αντίθετο. Να η ανακοίνωση: http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafeioy_typoy/anakoinosh_toy_grafeioy_typoy_gia_thn_apeleytherosh_toy_kladoy_ton_taksi?morf=0

Το ΚΚΕ είναι κατά των ολιγοπωλείων και των μονοπωλείων και αυτό είναι ξεκάθαρο.

Όχι δεν είναι λογικό να δουλεύουμε όλοι από λίγο και να πέρνουμε ψίχουλα και αυτοί που κερδίζουν τώρα να συνεχίζουν να κερδίζουν και τότε. Και την κονόμα δεν την κάνουν αυτοί-οι λίγοι όπως λες- που δουλεύουν. Την κονόμα την κάνουν οι μεγαλοεπιχειρηματίες και οι κεφαλαιοκράτες. Λογικό είναι - για μένα - ο κάθε νέος να έχει δουλειά. Και να καρπώνεται ο ίδιος τα αποτελέσματα του μόχθου του. Αλλά αυτό στον καπιταλισμό δεν στέκει, κι εγώ είμαι παράλογος!

''Πότε κινητοποιήθηκε το κκε για κατάργηση των μεσαζόντων,εισαγωγέων,εξαγωγέων''; Ε τώρα με δουλεύεις. Ή έχεις πλήρη άγνοια επί του θέματος.

Στις γραμμές του ΠΑΜΕ είναι ευπρόσδεκτοι όλοι όσοι θέλουν να διαδηλώσουν ειρηνικά. Αυτό εξασφαλίζεται με την περιφρούρηση. Οι μπαχαλάκηδες... Όξω! Δεν χωράνε στις γραμμές του ΠΑΜΕ.

Το ΚΚΕ σέβεται την άποψη του καθενός. Μόνο που εσείς που βρίσκεστε αριστερά του ΚΚΕ πιστεύετε στην - και καλά -   αυτο-οργάνωση! Η επανάσταση που οραματίζεστε όμως δεν έρχεται με τα λόγια. Αλλά με την οργάνωση και την πάλη (κάτι που κατακρίνετε).

Τις δηλώσεις του Μαϊλη τις είδα και δεν ''βρηκα'' καταδίκη.

Σου επαναλαμβάνω πως το ΚΚΕ παλεύει για ΛΑΪΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ, με αυτό στην πρωτοπορία. Πιστεύω, είναι σαφές...

Το ΚΚΕ βρίσκεται συνέχεια στο δρόμο στο πλάι του λαού και στηρίζει τους λαϊκούς αγώνες μ' όλες του τις δυνάμεις.

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς κατακρίνεις στην ''στάση'' της Παπαρήγα και κάποιοων στελεχών του ΚΚΕ, όπως αναφέρεις. Συγκεκριμένα παραδείγματα αν είναι εύκολο...

Φυσικά να ρωτήσεις τους εργαζόμενους στον ''Ριζοσπάστη'' και στην ''Τυποεκδοτική''... Αποζημιώθηκαν πλήρως όλοι και ξέρουν για ποιον λόγο έγιναν οι συνταξιοδοτήσεις και οι απολύσεις και πως δεν υπήρχε άλλη επιλογή... (τους λόγους στους έχω εξηγήσει πιο πάνω)

Υποστηρικτές στα λόγια είναι όλοι. Και η κυβέρνηση - στα λόγια - για το καλό του λαού κάνει ό,τι κάνει. Το θέμα είναι έμπρακτα...

Σωστή η παρατήρηση της συντονίστριας...

Για τα συζητίσιμα επιχειρήματα-τα περισσότερα από τα οποία δεν με πείθουν του συμφορουμίτη,μάλλον μπορούμε να τα συζητήσουμε σε άλλο θέμα...Ή σε άλλο φόρουμ....

Χθεσινές δηλώσεις παπαρήγα για το θέμα:έμμεση αυτοκριτική σχολιάζουν τα μμε...

http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=181647

http://www.koutipandoras.gr/?p=16718

http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=10&artid=130679

Στο ίδιο πνεύμα  κινούνται όλοι σχεδόν...

Αδίκως κράζαμε το κκε..Συμμετέχει και αυτό στο κίνημα με ''πατάτες'' ΄....Οι άλλοι συμμετέχουν με πατάτες που τρώγονται...Αυτές οι ''πατάτες'' του κκε -σύμφωνα με την προπαγάνδα των μμπ- δεν τρώγονται...Κάτσε να δοκιμάσω...

http://www.prionokordela.gr/rokanidia/patata-i-proti-anakoinosi-tou-kke-gi/

http://www.discogs.com/viewimages?release=2281528 (Πατάτες χάρρυ κλυν)

Στο μεταξύ οι μέσάζοντες τα βρήκαν σκούρα:

Κατεβάζουν τιμές και οι χοντρέμποροι και αρχίζουν προπαγάνδα

http://www.newskosmos.com/details.aspx?id=486912

Δελτίο τύπου του Συνδέσμου Εμπόρων Κεντρικής Λαχαναγοράς Θεσσαλονίκης

http://poeol.gr/home/1506-Δελτίο-Τύπου-ΣΕΚΛΘ

Επιστολή του προέδρου γτου συνδέσμου για τις πατάτες Νευροκοπίου

http://poeol.gr/home/1531-Επιστολή-Προέδρου-ΣΕΚΛΑ-για-τις-πατάτες-Νευροκοπίου

Στο μεταξύ εξελίξεις:

-Η κεντρική αγορά Αθηνών σε τιμές χοντρικής: http://poeol.gr/home/1523-Η-Κεντρική-Αγορά-Αθηνών-σε-τιμές-χονδρικής

-και η Βέροια στο παιγνίδι με πατάτες και ακτινίδια: http://poeol.gr/home/1529-Και-η-Βέροια-στο-κίνημα-φθηνών-προϊόντων-χωρίς-μεσάζοντες-Ξεκινούν-με-πατάτες-και-συνεχίζουν-με-ακτινίδια

-να αξιοοποιηθούν οι λαικές αγορές  προτείνει η Ένωση Εργαζομμένων Καταναλωτών:  http://poeol.gr/home/1519-Να-αξιοποιηθούν-οι-λαϊκές-αγορές-ζητά-η-Ένωση-Εργαζομένων-Καταναλωτών-Ελλάδας

Και μια κριτική ματιά στο κίνημα:

http://poeol.gr/home/1521-Για-ένα-τσουβάλι-πατάτες21

Παράδειγμα κριτικής από τα αριστερά στη στάση του κκε/ριζοσπάστη (από την εφημερίδα ανασύνταξη της επιτροπής για την ανασύνταξη του  κκε-no comment για το στυλ):

http://anasintaxi.blogspot.com/2012/03/blog-post_09.html

πολύ καλά κείμενα :

-πατάτες και ''πατάτες''

http://www.thepressproject.gr/external.php?link=http://www.rednotebook.gr/details.php?id=5021

-η ''πατάτα'' που ταρακούνησε το σύστημα''από την αγροτική εφημερίδα αγροτική έκφραση-δυστυχώς δεν υπάρχει στο ίντερνετ΅:

http://www.agrofitro.gr/news.htm

-το κίνημα της πατάτας από την Πιερία έως την Κρήτηαπό την αγροτκή εφημερίδα Agronews:

http://www.agronews.gr/agora/organoseis/arthro/77893/to-kinima-tis-patatas-apo-tin-pieria-os-tin-kriti/

-και οι κορίνθιοι στο ''κίνημα του ελαιολάδου'' από την ίδια εφημερίδα:

http://www.agronews.gr/diatrofi-agrotourismos/diakinisi-proiodon/arthro/78146/kai-oi-korinthioi-sto-kinima-tou-elaioladou/

Γιάννη στις λαϊκές αγορές δεν είναι απευθείας παραγωγοί. Κάποιες άδειες που είναι στο όνομα παραγωγών νοικιάζονται σε άλλους οι οποίοι λειτουργούν πλέον όπως και τα supermarkets προμηθευόμενοι τα προϊόντα τους από χονδρεμπόρους.

Αν προσέξεις θα δεις οτι ο ίδιος πωλητής την μια βδομάδα στον πάγκο του πουλάει π.χ. πατάτες Αρχάγγελλου Αριδαίας και την άλλη βδομάδα πουλάει πορτοκάλλια Κρήτης, πολλές φορές μάλιστα ετερόκλιτα μεταξύ τους προϊόντα την ίδια μέρα που εκ των πραγμάτων δεν είναι δυνατόν να τα παράγει ο ίδιος, και οι τιμές στις λαϊκές είναι παντού σε όλους τους πάγκους οι ίδιες με διαφορά ελάχιστων λεπτών του ευρώ ίσως, κι αυτό στα υποδεέστερα ή στα ευπαθή την ώρα που τελειώνει η λαϊκή.

Αν προσέξεις επίσης οι περισσότεροι πωλητές είναι αλλοδαποί ή επαναπατρισθέντες που τους δόθηκαν άδειες λαϊκής οι οποίοι δεν παράγουν αλλά εμπορεύονται, αυτό τουλάχιστον έχω διαπιστώσει εγώ. Θα υπάρχουν σίγουρα και κάποιοι που είναι απευθείας παραγωγοί αλλά ακολουθούν τις τιμές των άλλων.

Ας μην αναφερθούμε σε ρούχα που πωλούνται στις λαϊκές, αυτά είναι όλα ανεξαιρέτως αγορασμένα από κινέζικες αποθήκες.

-----------------
Η ανάγκη να έχεις πάντα δίκιο, σφραγίδα ενός χυδαίου πνεύματος.. (Αlbert Camus)

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 11-03-2012 11:05 ]

Μαίρη συμφωνώ μαζί σου. Θα πρέπει λοιπόν,κατα τη γνώμη μου,  να επαναξετασθούν οι χορηγηθείσες άδειες  και να ελέγχεται με μεγάλη αυστηρότητα (τουλάχιστον στα είδη διατροφής) η τήρηση τους.

Δες και αυτό που έχω αναφέρει πιο πάνω:

-να αξιοποιηθούν οι λαικές αγορές  προτείνει η Ένωση Εργαζομμένων Καταναλωτών:  http://poeol.gr/home/1519-Να-αξιοποιηθούν-οι-λαϊκές-αγορές-ζητά-η-Ένωση-Εργαζομένων-Καταναλωτών-Ελλάδας

Για λόγους ίσης μεταχείρησης των απόψεων αναφέρω τα άρθρα του Ριζοσπάστη:

-επιχείρηση εξαπάτησης του λαού με το κίνημα της πατάτας(η ανακοίνωση του κκε), http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=6727150&publDate=3/3/2012

-η πατάτα και η ουσία,  http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=6737691

-η λύση στα χερια του λαού, http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=6740535&publDate=11/3/2012

-η σύγχρονη πραγματικότητα και η διέξοδος(πίάνει το ζήτημα περιφερειακά αλλά αναφέρονται οι θέσεις του κκε), http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5564322&publDate=28/3/2010

-κίνημα για την κάλυψη όλων των λαϊκων αναγκών, http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=6729676&publDate=6/3/2012

Αθάνατη ελλάδα:στα πλαίσια του κινήματος του οπαδιλικιού και λοιπών δημοκρατικών διαδικασιών που λαμβάνουν χώρα στη χώρα μας(κακούργα μέρκελ,κακούργα τρόϊκα,κακούργοι γερμανοί,κακούργα κοινωνία)ξέσπασε πόλεμος ανάμεσα σε ριζοσπάστη και ράδιο αρβύλα....για το θέμα!!!!:

http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/116365

http://www.mediastory.gr/rizospastis-enantion-radioarvyla/