ελληνική μουσική
191 online   ·  205.081 μέλη

Dm (ΡΕ μινόρε) κλίμακα χωρίς υφέσεις/διέσεις??

STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
06.04.2012, 19:13

θυμήθηκα τη D Δωρική όταν ξεκίνησα να εξασκούμαι στις κλίμακες και δρόμους για τη χρωματική μου φυσαρμόνικα .

Η κλίμακα αυτή είναι ένας από τους Δυτικούς δρόμους της C ματζόρε – ο D Δωρικός- D Dorian.

Όπως φαίνεται στο πεντάγραμμο της φωτογραφίας είναι D μινόρε (είναι μινόρε αφού έχει 3ημικρή) με όλες τις νότες φυσικές.

http://www.box.com/s/tpzkrllkcn8p2ke1fgy3

Υπάρχει κάποιο ελληνικό τραγούδι σ' αυτή την κλίμακα??

 

Στέφανος


#1   
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
06.04.2012, 20:06

Δεν ξέρω αν υπάρχει αλλά από τον D-dorian δρόμο έχουμε τις παρακάτω συγχορδίες:

Dm7 - Em7 - Fmaj7 - G7 - Am7 - Bm7b5 - Cmaj7

οπότε αν υπάρχει κομμάτι με ανάλογα περάσματα ίσως να είναι σε D-dorian (δεν είναι και σίγουρο όμως γιατί ίδιες συγχορδίες βρίσκονται και σε άλλες κλίμακες).  Επίσης παίζει ένα κομμάτι να είναι σε δωρικό αλλά με άλλη τονικότητα οπότε απλά το φέρνεις σε D και παίζεις την κλίμακα σε D αν θες να μην έχει αλλοιώσεις.

Διορθώστε με αν κάνω λάθος πουθενά στα παραπάνω...

Όσο για κομμάτι Στέφανε εγώ γενικά δεν θυμάμαι απ' έξω ούτε τα πιο απλά κομμάτια αν δεν τα ακούσω ή τα δω οπότε δεν έχω κάτι στο μυαλό μου τώρα να σου απαντήσω.  Ελπίζω οι συγχορδίες να σου θυμίσουν εσένα κάποιο κομμάτι και να βγάλεις άκρη.


#2   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
06.04.2012, 22:42

trelakias

κι εγώ δεν θυμάμαι απ' έξω έτσι έχω πάντα μαζί μου ένα μπλοκάκι με τα αγαπημένα μου τραγούδια ταξινομημένα ανάλογα.

Δες εδώ:

Θεωρία για Χιτζάζ & Ουσάκ και ρεπερτόριο περίπου 70 πολύ γνωστών τραγουδιών σ’ αυτούς τους δρόμους. Εδώ:

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3246

Επίσης ξεκίνησα μερικά threads για ρεπερτόριο: Καμιά 15αριά Τραγούδια για ΜΑΜΒΟ εδώ:

http://www.midipart.gr/main/index.php?page=forum&op=viewThread&id=78399&title

Για φυσικό Μινόρε και Μελωδικό Μινόρε Εδώ:

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=26846

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : STEFANOS604 στις 06-04-2012 22:49 ]


#3   
aardvark
Συγχορδία Μινόρε
Chat
06.04.2012, 23:18
Κομμάτια γραμμένα σε Δορικό ελληνικά είναι σίγουρα το 'Πέφτω Ψηλά' του Νίκου Ζιώγαλα και το Ευτυχείς Λυπημένοι και Πότες του Σωκράτη Μάλαμα παρ' όλο που περνάνε και απο άλλες κλίμακες.
#4   
ARISTEIDHSKARADOYKAS
Περαστική Νότα
Chat
06.04.2012, 23:25
φιλε τρελακια τι εννοεις?? οτι στην συκλεκριμενη κλιμακα δρομο ολες οι συνχορδιες ειναι 7ης?
#5   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
06.04.2012, 23:40

Έχει δίκιο ο Αριστείδης. Πολλές 7ες τείνουν να δώσουν ένα ήχο ''άδειο''.

Εννοώ ότι περιμένεις λύση που όμως δεν έρχεται ποτέ.


#6   
aardvark
Συγχορδία Μινόρε
Chat
06.04.2012, 23:51
Εξαρτάται πάντα σε τι είδους μουσική τις χρησιμοποιείς... Στη Jazz είναι δεδομένο οτί είναι τουλάχιστον 4φωνές οι συγχορδίες... Αυτό που λέει ο τρελάκιας είναι οτι αν ήταν Ρε Μινόρε ο τρόπος κάποιες συγχρορδίες θα περίμενες να τις βρείς μινόρε ενώ εδώ τις βρίσκεις ματζόρε και αυτό είναι χαρακτηριστικό στον ήχο σου... (πχ G, αντι για Gm στη Ρε Μινόρε)
#7   
ARISTEIDHSKARADOYKAS
Περαστική Νότα
Chat
07.04.2012, 00:29
καταλαβα φιλε τι λεει ο τρελακιας και εγω ετσι πιστευω οτι ειναι οι συνχορδιες στο συγκεκριμενο δρομο απλα ρωτησα επειδη σε ολες εβαλε το 7? οσο για αυτο που λες για την Jazz δεν το ηξερα..απλα πιστευα οτι ειναι ποιο πλουσιος απο θεμα πολυπλοκων συνχορδιων. οσο ζεις μαθαινεις!!
#8   
aardvark
Συγχορδία Μινόρε
Chat
07.04.2012, 00:38
Φίλη :Ρ Και πρόσεξε οτι ουσιαστικά δεν έχει καμία διαφορά από την Μείζονα κλίμακα ο δόριος τρόπος.
#9   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
07.04.2012, 01:00

Ευτυχείς Λυπημένοι και Πότες ειναι βασικα απο Β aeolian (D major οπλισμο).
Σε ενα σημειο μονο στη μουσικη γεφυρα μετα το ρεφρεν γυριζει dorian πανω απο το Μι ματζορε.


-----------------
....click for Spyros Delta....click for Μαθήματα Κιθάρας....

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : delta66 στις 07-04-2012 01:10 ]


#10   
ARISTEIDHSKARADOYKAS
Περαστική Νότα
Chat
07.04.2012, 02:36
αα σορρυ!! για το φιλε! ουσιαστικα δεν εχει αλλα πρακτικα εχει..γιατι και καποιος αν δει σκορπιες τις νοτες και συνχορδιες της μι ουσακ μπορει να νομιζει οτι ειναι οι ντο ματζορε..
#11   
ARISTEIDHSKARADOYKAS
Περαστική Νότα
Chat
07.04.2012, 02:47
αα σορρυ!! για το φιλε! ουσιαστικα δεν εχει αλλα πρακτικα εχει..γιατι και καποιος αν δει σκορπιες τις νοτες και συνχορδιες της μι ουσακ μπορει να νομιζει οτι ειναι οι ντο ματζορε..
#12   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
07.04.2012, 03:06

Παράθεση:

Το μέλος aardvark στις 07-04-2012 στις 00:38 έγραψε...

Φίλη :Ρ Και πρόσεξε οτι ουσιαστικά δεν έχει καμία διαφορά από την Μείζονα κλίμακα ο δόριος τρόπος.

????

Καμια σχεση.

Ο Dorian εχει b3 και b7 σε σχεση με τη μειζονα.

Μηπως τον μπερδεψες με τον Ionian ειναι ιδιος με τη μειζονα?


#13   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
07.04.2012, 09:35

ardvark κάνεις λάθος.

Η κλίμακες ματζόρε έχουν 3η μεγάλη ενώ οι κλίμακες μινόρε 3η μικρή.

Σε D Δωρικό 2 γνωστά ξένα κομμάτια:

1. "Scarborough Fair" –παραδοσιακή Εγγλέζικη μπαλάντα

http://www.youtube.com/watch?v=ZlQKh3xHoV4

2. Black Magic Woman

http://www.youtube.com/watch?v=eaKnRUfh_5I


#14   
aardvark
Συγχορδία Μινόρε
Chat
07.04.2012, 11:02
Delta εννοώ ότι είναι τρόπος της ματζόρε και βγάζουν ίδιες συγχορδίες. Απλά αρχίζεις από αλλή νότα. Στην Jazz αρμονία αντιμετωπίζεται ως ίδια κλίμακα πάνω κάτω.
#15   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
07.04.2012, 13:09

aadvark

Έτσι που το ερμηνεύεις τώρα έχεις δίκιο ,

ενώ η φράση σου ''...Και πρόσεξε οτι ουσιαστικά δεν έχει καμία διαφορά από την Μείζονα κλίμακα ο δόριος τρόπος.'' προσκρούει στη θεμελειώδη αρχή:

''Οι κλίμακες ματζόρε έχουν 3η μεγάλη ενώ οι κλίμακες μινόρε 3η μικρή.''



#16   
aardvark
Συγχορδία Μινόρε
Chat
07.04.2012, 13:35
Ναί είναι προφανές νομίζω οτι μιλάω από σκοπιά αρμονίας πάντα.
#17   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
07.04.2012, 14:09

Παράθεση:

Το μέλος aardvark στις 07-04-2012 στις 11:02 έγραψε...

Delta εννοώ ότι είναι τρόπος της ματζόρε και βγάζουν ίδιες συγχορδίες. Απλά αρχίζεις από αλλή νότα. Στην Jazz αρμονία αντιμετωπίζεται ως ίδια κλίμακα πάνω κάτω.

ΟΚ. Οπως το εγραψες ομως πριν, εμενε αλλη εντυπωση στον αναγνωστη.

Η dorian, εχει root το 2ο step της μειζονος, και αν τη δει κανεις σαν νεα κλιμακα με root την ιδια νοτα και τις συγκρινει, δεν ειναι "ιδιες".

Γι'αυτο και η ερωτηση μου για διευκρινηση.

Με αυτο που εκανα bold διευκρινιζεται και γινεται κατανοητο σε ολους πιστευω.

Και εγω ετσι τους "δουλευω" τους τροπους οπως λες.

------------------------------------------------

Μερικα παραδειγματα για τον αναγνωστη:

Μειζον (ionian) : κατασκευη T T H T T T H : βαθμιδες 1 2 3 4 5 6 7 

Dorian ...........: κατασκευη T H T T T H T : βαθμιδες 1 2 b3 4 5 6 b7

---------------------------------------------------------

C major (ionian) : C D E F G A B C ...:  CM7 - Dm7 - Em7  - FM7 - G7 - Am7 - Bm7(b5) - CM7

C dorian .......... : C D bE F G A bB C :  Cm7 - Dm7  - EM7 - F7 - Gm7 - Am7(b5) - BM7 - Cm7

---------------------------------------------------------

C major (ionian) : C D E F G A B C : CM7 - Dm7 - Em7  - FM7 - G7 - Am7 - Bm7(b5) - CM7

D dorian ...........: D E F G A B C D: Dm7 - Em7  - FM7 - G7 - Am7 - Bm7(b5) - CM7 - Dm7


-----------------
....click for Spyros Delta....click for Μαθήματα Κιθάρας....

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : delta66 στις 07-04-2012 14:26 ]


#18   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
07.04.2012, 14:09

Aardvark

Τίποτε δεν είναι προφανές ,εφ’ όσον οι επισκέπτες είναι από αρχάριοι μέχρι επαγγελματίες.

Σε κάποιο άλλο site σε κάποιο μου thread είχα πολύ αρνητικά σχόλια από επαγγελματίες μουσικούς για παραπληροφόρηση επειδή ανέφερα ότι το Χιτζάζ (που είναι δρόμος ματζόρε) και το Ουσάκ (που είναι δρόμος μινόρε) είναι Φρύγιοι δρόμοι αν και διευκρίνιζα ότι το Ουσάκ λέγεται Phrygian και το Χιτζάζ Phrygian Dominant.

Δείτε ότι στο παρακάτω άρθρο μου προσπάθησα όσο μπορούσα να διαλευκάνω τι εννοώ: http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3246

[addsig]
#19   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
08.04.2012, 17:28

Από το εκπαιδευτικό για κιθάρα site

http://guitarsecrets.com/dorian_mode.htm

μεταφράζω ένα απόσπασμα για εκμάθηση της D Dorian mode :

Τα ακόρντα για D Dorian mode μπορεί να είναι τα: Dm Em F G Am Bdim C ( όπως αυτά που υπέδειξε ο trelakias αλλά όχι εβδόμης).

Παίξτε σε D Dorian με τα ακόρντα Dm , Am και F ξεχωριστά

1. εννοεί να παίξετε το Dm συγκεντρώνοντας την προσοχή στις νότες D F A

2. Μετά να παίξετε το Αm συγκεντρώνοντας την προσοχή στις νότες A C E ή να πηδήξετε στο 5ο τάστο παίζοντας Am πεντατονική

3. Μετά να παίξετε το F ματζόρε συγκεντρώνοντας την προσοχή στις νότες F A C.


#20