7
ελληνική μουσική
online 240·171.220 μέλη
αρχική > Forum > Μουσική εκπαίδευση - Θεωρία

Σκέψεις για τον Προσαγωγέα (VII βαθμίδα)

STEFANOS604 Chat
Βετεράνος
10.04.2012, 18:40#1   

Οι γνώσεις που έχω για τον προσαγωγέα (σύμφωνα με τις σημειώσεις μου) για να βοηθηθεί η ροή της συζήτησης είναι:

1. Προσαγωγέας είναι η προηγούμενη νότα από την τονική μιας κλίμακας ή η έβδομη βαθμίδα από την προηγούμενη οκτάβα

2. Ο προσαγωγέας πχ για τις παρακάτω κλίμακες (D-G-C-F)είναι: D (C#) - G (F#) - C(B) - F(E)

3. Προσαγωγέας είναι η έβδομη βαθμίδα (VII) και λέγεται έτσι γιατί “άγει= οδηγεί” προς την τονική. Πιο λεπτομερέστερα μπορούμε να πούμε ότι η VII βαθμίδα μιας κλίμακας ονομάζεται "προσαγωγέας" όταν απέχει ημιτόνιο από την τονική ενώ όταν απέχει τόνο ονομάζεται "υποτονική". Αυθεντική Πτώση είναι αυτή που οδηγεί την V ή την VII στην I (τονική).

4. Υπάρχουν ακόρντα Τονικής Περιοχής (περιοχή ηρεμίας), δεσπόζουσας (περιοχή έντασης) και υποδεσπόζουσας (περιοχή μέτριας έντασης)

5. Όταν ένα κομμάτι είναι στην δεσπόζουσα ή στην εβδόμη κάπου θέλει να πάει (θέλει να κάνει πτώση)

6. Πρόσφατα από το

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=26844&gotolast=1

έλαβα περισσότερες γνώσεις .

Ότι δηλαδή δεν είναι κανόνας τα αναφερόμενα στο υπ’ αριθμ’ 3 (ειδικά στις Jazz, Swing, Pop, Funk, Fusion, RnB, Blues κλπ κλπ κλπ το άκουσμα χτίζεται σε συγχορδίες 7ης 9ης 11ης 13ης και ακούγεται υπέροχα χωρίς να περιμένει κάποια λύση, τουλάχιστον όχι λύση σε τρίφωνο ακόρντο όπως προστάζει η κλασική δυτική αρμονία – Το εντός παρενθέσεως κείμενο από το μέλος του ΜΗ aardvark)

Θα παρακαλούσα τους επισκέπτες να διατυπώσουν τυχόν αντιρρήσεις τους για τα ανωτέρω ή να συμπληρώσουν με νέα στοιχεία

-------------------
''όταν διαβάζεις κάτι και μπορείς να βρίσκεις τα λάθη τότε έχεις μάθει

apostolis55 Chat
Βασική Νότα
17.04.2012, 13:51#2   

.

[ τροποποιήθηκε από τον/την apostolis55, 27-09-2016 03:00 ]


STEFANOS604 Chat
Βετεράνος
17.04.2012, 14:16#3   

Παράθεση:

Το μέλος STEFANOS604 στις 10-04-2012 στις 18:40 έγραψε...

...............

5. Όταν ένα κομμάτι είναι στην δεσπόζουσα ή στην εβδόμη κάπου θέλει να πάει (θέλει να κάνει πτώση)

6. Πρόσφατα από το

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=26844&gotolast=1

έλαβα περισσότερες γνώσεις .

Ότι δηλαδή δεν είναι κανόνας τα αναφερόμενα στο υπ’ αριθμ’ 3 (ειδικά στις Jazz, Swing, Pop, Funk, Fusion, RnB, Blues κλπ κλπ κλπ το άκουσμα χτίζεται σε συγχορδίες 7ης 9ης 11ης 13ης και ακούγεται υπέροχα χωρίς να περιμένει κάποια λύση, τουλάχιστον όχι λύση σε τρίφωνο ακόρντο όπως προστάζει η κλασική δυτική αρμονία – Το εντός παρενθέσεως κείμενο από το μέλος του ΜΗ aardvark)

Θα παρακαλούσα τους επισκέπτες να διατυπώσουν τυχόν αντιρρήσεις τους για τα ανωτέρω ή να συμπληρώσουν με νέα στοιχεία



Αγαπητέ Αποστόλη

Όπως αναφέρω στ 6. ) δεν είμαι ούτε ήμουν δογματικός για το 5. ) για την ξένη δισκογραφία -ανέφερα την ελληνική όπου όπως απέδειξαν με παραδείγματα οι επισκέπτες υπάρχουν και εξαιρέσεις.

Όμως όπως ανέφερα στο προηγούμενο thread αν φυλλομετρήσεις τα χιλιάδες ελληνικά τραγούδια του site

http://kithara.vu/ 

αλλά και τα βιβλία του Νάκα και Faggoto η πλειονότητα αυτών ακολουθούν το 5.)

 

-------------------
''όταν διαβάζεις κάτι και μπορείς να βρίσκεις τα λάθη τότε έχεις μάθει

delta66 Chat
MusicHeaven Guru
17.04.2012, 15:24#4   

Καλη η θεωρια για τους μαθητες της μουσικης, αλλα μη κολλαμε σε αυτην για παντα σαν ευαγγελιο και μονο σε ενα ειδος μουσικης.

Πχ "ακυρο" φιναλε σε Υποδεσποζουσα (4η).

Κι ομως αυτο ηθελε.

Κανενας απο τους 37.000.000 που αγορασανε το δισκο μεχρ σημερα, δεν εκανε παραπονο.

http://youtu.be/GonQSHxzb1k


-----------------
....click for Spyros Delta....click for Μαθήματα Κιθάρας....

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : delta66 στις 17-04-2012 15:25 ]


apostolis55 Chat
Βασική Νότα
17.04.2012, 15:24#5   

.

[ τροποποιήθηκε από τον/την apostolis55, 27-09-2016 03:01 ]


STEFANOS604 Chat
Βετεράνος
17.04.2012, 16:08#6   

Παράθεση:

Το μέλος apostolis55 στις 17-04-2012 στις 15:24 έγραψε...

Πρώτα από όλα δεν υποστήριξα άμεσα άλλα ούτε και έμμεσα ότι είσαι δογματικός!

Στο 6 αναφέρεται μόνο το 3 και όχι το 5... {#emotions_dlg.eek}{#emotions_dlg.confused1} (πολλά νούμερα ε;)




κι όμως στο 6.) αναφέρεται και το 5.).

Αναφέρω στην υπ’ αριθμ’ #29 απάντηση μου στο: http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=26844&start=20

 '' Θα συμφωνήσω .

Εγώ, όπως ανέφερα και προηγουμένως, εννοώ την Αυθεντική Πτώση που λύνει την V ή την VII στην I (τονική).

Ένα καλό thread για ‘’πτώσεις’’ ΕΔΩ:

http://musictheoryresources.com/members/FA_cadence.htm   ''

Μα ήδη συμφώνησα απ’ την προηγούμενη φορά ότι έχετε δίκιο σ’ αυτά που υποστηρίζετε.

-------------------
''όταν διαβάζεις κάτι και μπορείς να βρίσκεις τα λάθη τότε έχεις μάθει

STEFANOS604 Chat
Βετεράνος
17.04.2012, 16:53#7   

Παράθεση:

Το μέλος apostolis55 στις 17-04-2012 στις 15:24 έγραψε...

Επίσης ελληνική δισκογραφία δεν είναι το kithara.vu ούτε ο Νάκας αλλά ούτε και οι εκδόσεις Faggoto!

Για εμένα θα ήσουν σωστός αν έλεγες πριν τη λίστα του thread #1 ότι '' Τα κάτωθεν αναφέρονται στα τραγούδια που έχω μελετήσει εγώ δλδ τα εξής... '' και όχι γενικά.

Επίσης δε τίθεται ζήτημα ελληνικής ή ξένης δισκογραφία αλλά ειδών μουσικής. Υπάρχει ελληνική Jazz, Swing, Pop, Funk, Fusion, RnB, Blues κλπ. κλπ. Τα χιλιάδες ελληνικά τραγούδια στα οποία αναφέρεσαι είναι ένα τόσο δα κομματάκι της ελληνικής μουσικής!

Αποστόλη οι 2 αυτές εκδόσεις περιλαμβάνουν μια Ανθολογία Τραγουδιών απο τραγούδια της Παλιάς Αθήνας ,Ελληνικά Παραδοσιακά , Νησιώτικα , Έντεχνα , Λαϊκά , Ρεμπέτικα , Γλεντζέδικα της Παρέας μέχρι και τα πιο γνωστά Latin - Folk-Pop .

Πιστεύω ότι δεν είναι ένα τόσο δα κομματάκι όπως λες . Δυστυχώς δεν έχω ΚΑΘΟΛΟΥ ρεπερτόριο για ελληνική Jazz, Swing, Pop, Funk, Fusion, RnB, Blues κλπ αλλά ούτε και τέτοια ακούσματα και λόγω ηλικίας δεν μπορώ να ασχοληθώ εκτός από Blues εδώ κι ένα χρόνο .Πιθανόν να έχω ακούσει τέτοιο ελληνικό ρεπερτόριο αλλά δεν το έχω συγκρατήσει.

Επί τη ευκαιρία επειδή ασχολούμαι τελευταία με τα 12-μετρα Blues μέσω φυσαρμόνικας θα παρακαλούσα να μου αναφέρεις μερικούς τίτλους των πιο γνωστών ελληνικών Blues. (Εγώ δυστυχώς δεν ξέρω κανέναν τίτλο και προσπαθώ να μάθω από ένα γνωστό ξένο το: ''I am a lonely man'') .

Πάντως χαίρομαι για την αυστηρή σου κρίση σ' ένα Forum  thread και φαντάζομαι πόσο πιο αυστηρός θα είσαι σε άρθρο. Θα χαιρόμουν αληθινά αν είχα μια αυστηρή και οξεία κρίση σου στο άρθρο μου:

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3246

Ευχαριστώ

 

 

-------------------
''όταν διαβάζεις κάτι και μπορείς να βρίσκεις τα λάθη τότε έχεις μάθει

delta66 Chat
MusicHeaven Guru
17.04.2012, 19:03#8   

Παράθεση:

Το μέλος STEFANOS604 στις 17-04-2012 στις 16:53 έγραψε...

Επί τη ευκαιρία επειδή ασχολούμαι τελευταία με τα 12-μετρα Blues μέσω φυσαρμόνικας θα παρακαλούσα να μου αναφέρεις μερικούς τίτλους των πιο γνωστών ελληνικών Blues. (Εγώ δυστυχώς δεν ξέρω κανέναν τίτλο και προσπαθώ να μάθω από ένα γνωστό ξένο το: ''I am a lonely man'') .

Aπο ενα τραγουδι μονο?

Δες αυτα τα καναλια

http://www.youtube.com/user/RonnieShellist/videos

http://www.youtube.com/user/KudzuRunner/videos

Καλη μελετη.

-------------------
https://www.facebook.com/spyros.delta

STEFANOS604 Chat
Βετεράνος
17.04.2012, 19:40#9   

Μα Delta66 αυτά είναι ξένο ρεπερτόριο και έχω ‘’κλέψει’’ απ' αυτούς που μου συστήνεις μερικά που αφορούν αυτοσχεδιασμό και μάλιστα έμαθα γρήγορα (έτσι νομίζω- όπως φαίνεται από το μικρό video μου ΕΔΩ:). http://www.youtube.com/watch?v=W2jGN04Eqo4>

Εγώ όμως ζήτησα στο παρελθόν και τώρα ελληνικόBlues ρεπερτόριο.

-------------------
''όταν διαβάζεις κάτι και μπορείς να βρίσκεις τα λάθη τότε έχεις μάθει

apostolis55 Chat
Βασική Νότα
17.04.2012, 20:48#10   

.

[ τροποποιήθηκε από τον/την apostolis55, 27-09-2016 03:02 ]


STEFANOS604 Chat
Βετεράνος
17.04.2012, 21:21#11   

Μα Αποστόλη δεν την υποτιμώ απλά δεν έχω ακούσματα τέτοιας μουσικής και δέχομαι ότι  την αγνοώ.

Και πιστεύω ότι δεν είναι κακό να μη έχεις γούστα για κάποια είδη μουσικής ακόμη και να τα αγνοείς παντελώς.

Πάντως από το προηγούμενο thread έμαθα , αλλά το σπουδαιότερο είναι ότι έμαθαν κι άλλοι τα περί προσαγωγέα τουλάχιστον αυτά που αναφέρατε O Delta66 –η aadvark  κι εσύ .

Για μένα έντεχνο (έχω ένα ρεπερτόριο πάνω από 300 τραγούδια) είναι σχεδόν το σύνολο των:

Θεοδωράκη,

Χατζηδάκη,

Ξαρχάκου και πολλά των

Λοϊζου ,

Σαββόπουλου,

Χατζή ,

Σπανού ,

Μούτση ,

Κελαηδόνη ,

Ζαμπέτα ,

Πλέσσα ,

Σουγιούλ ,

Ν Γούναρη,

Μουζάκη ,

Μικρούτσικου και …..άλλων που δεν μου ‘ρχονται τώρα στο μυαλό

Από Σιδηρόπουλο για την κιθάρα + φυσαρμόνικα μου έχω επιλέξει  μόνο τα: ‘Να μ’ αγαπάς’ και από Ασιμο το  ‘Ο Μπαγάσας’.

Θα ήθελα ,αν θέλεις, να μου υποδείξεις απο τους 2 παραπάνω μερικούς τίτλους για Blues.

 

 

-------------------
''όταν διαβάζεις κάτι και μπορείς να βρίσκεις τα λάθη τότε έχεις μάθει

apostolis55 Chat
Βασική Νότα
19.04.2012, 14:05#12   

.

[ τροποποιήθηκε από τον/την apostolis55, 27-09-2016 03:02 ]


STEFANOS604 Chat
Βετεράνος
19.04.2012, 17:44#13   
ευχαριστώ πολύ θα τα κατεβάσω σαν mp3 και θα τα μελετήσω