ελληνική μουσική
online 272·153.120 μέλη
αρχική > Forum > Μουσική εκπαίδευση - Θεωρία

Σκέψεις για τον Προσαγωγέα (VII βαθμίδα)

STEFANOS604
Βετεράνος
10.04.2012, 18:40#1   

Οι γνώσεις που έχω για τον προσαγωγέα (σύμφωνα με τις σημειώσεις μου) για να βοηθηθεί η ροή της συζήτησης είναι:

1. Προσαγωγέας είναι η προηγούμενη νότα από την τονική μιας κλίμακας ή η έβδομη βαθμίδα από την προηγούμενη οκτάβα

2. Ο προσαγωγέας πχ για τις παρακάτω κλίμακες (D-G-C-F)είναι: D (C#) - G (F#) - C(B) - F(E)

3. Προσαγωγέας είναι η έβδομη βαθμίδα (VII) και λέγεται έτσι γιατί “άγει= οδηγεί” προς την τονική. Πιο λεπτομερέστερα μπορούμε να πούμε ότι η VII βαθμίδα μιας κλίμακας ονομάζεται "προσαγωγέας" όταν απέχει ημιτόνιο από την τονική ενώ όταν απέχει τόνο ονομάζεται "υποτονική". Αυθεντική Πτώση είναι αυτή που οδηγεί την V ή την VII στην I (τονική).

4. Υπάρχουν ακόρντα Τονικής Περιοχής (περιοχή ηρεμίας), δεσπόζουσας (περιοχή έντασης) και υποδεσπόζουσας (περιοχή μέτριας έντασης)

5. Όταν ένα κομμάτι είναι στην δεσπόζουσα ή στην εβδόμη κάπου θέλει να πάει (θέλει να κάνει πτώση)

6. Πρόσφατα από το

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=26844&gotolast=1

έλαβα περισσότερες γνώσεις .

Ότι δηλαδή δεν είναι κανόνας τα αναφερόμενα στο υπ’ αριθμ’ 3 (ειδικά στις Jazz, Swing, Pop, Funk, Fusion, RnB, Blues κλπ κλπ κλπ το άκουσμα χτίζεται σε συγχορδίες 7ης 9ης 11ης 13ης και ακούγεται υπέροχα χωρίς να περιμένει κάποια λύση, τουλάχιστον όχι λύση σε τρίφωνο ακόρντο όπως προστάζει η κλασική δυτική αρμονία – Το εντός παρενθέσεως κείμενο από το μέλος του ΜΗ aardvark)

Θα παρακαλούσα τους επισκέπτες να διατυπώσουν τυχόν αντιρρήσεις τους για τα ανωτέρω ή να συμπληρώσουν με νέα στοιχεία

-------------------
''Οταν η ψυχή χάσει την αρμονία της τότε η μελωδία και ο ρυθμός βοηθούν να επανέλθει στην τάξη'' Πλάτωνας

apostolis55
Βασική Νότα
17.04.2012, 13:51#2   

Εγώ διαφωνώ με το 5:

''Όταν ένα κομμάτι είναι στην δεσπόζουσα ή στην εβδόμη κάπου θέλει να πάει (θέλει να κάνει πτώση)''

Το θέλει είναι πολύ υποκειμενικό. Θέλει με βάση τους κανόνες της Αρμονίας ναι. Θέλει με βάση αυτό που ακούς εσύ προσωπικά και πάλι ναι.

Άλλα δεν είναι κάτι αναγκαστικό και ούτε θα έπρεπε να προτειμάτε μόνο επειδή έτυχε να γίνετε (σχεδόν πάντα) αν και στη μουσική του τελευταίου αιώνα δεν υπάρχουν γενικά σαφή όρια για το τι μπορεί ο καθένας να κάνει ώστε το αποτέλεσμα να είναι καλαίσθητο άρα δεν αποκλείετε να υπάρχουν κομμάτια που δεν ακολουθούν το συγκεκριμένο κανόνα και που απλώς εγώ να μη γνωρίζω.

Αν ακολουθούσαμε κατά κανόνα τους κανόνες της Αρμονίας (και/ή της Αντίστιξης κλπ. κλπ.) τότε θα γράφαμε ακόμα για μια εποχή διαφορετική από τη δική μας. Θα γράφαμε για την εποχή που οι εκάστοτε κανόνες αυτοί ίσχυαν. Έτσι καταλείγουμε σε μια μουσική στάσιμη.

Επίσης θα συμφωνήσω με τον aardvark στο θέμα της 3ης σημείωσης.

Τέλος συμφωνώ με να υπόλοιπα γιατί έτσι είναι ορισμένα, π.χ. το 1) έτσι το ορίσαμε εμείς ότι δλδ προσαγωγέα λέμε την 7η βαθμίδα αρα δεν υπάρχει και λόγος διαφωνίας με αυτό.

-------------------
Η μέρα θα ανατείλει , είτε σηκωθείς εσύ είτε όχι. (John Gardi)

STEFANOS604
Βετεράνος
17.04.2012, 14:16#3   

Παράθεση:

Το μέλος STEFANOS604 στις 10-04-2012 στις 18:40 έγραψε...

...............

5. Όταν ένα κομμάτι είναι στην δεσπόζουσα ή στην εβδόμη κάπου θέλει να πάει (θέλει να κάνει πτώση)

6. Πρόσφατα από το

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=26844&gotolast=1

έλαβα περισσότερες γνώσεις .

Ότι δηλαδή δεν είναι κανόνας τα αναφερόμενα στο υπ’ αριθμ’ 3 (ειδικά στις Jazz, Swing, Pop, Funk, Fusion, RnB, Blues κλπ κλπ κλπ το άκουσμα χτίζεται σε συγχορδίες 7ης 9ης 11ης 13ης και ακούγεται υπέροχα χωρίς να περιμένει κάποια λύση, τουλάχιστον όχι λύση σε τρίφωνο ακόρντο όπως προστάζει η κλασική δυτική αρμονία – Το εντός παρενθέσεως κείμενο από το μέλος του ΜΗ aardvark)

Θα παρακαλούσα τους επισκέπτες να διατυπώσουν τυχόν αντιρρήσεις τους για τα ανωτέρω ή να συμπληρώσουν με νέα στοιχεία



Αγαπητέ Αποστόλη

Όπως αναφέρω στ 6. ) δεν είμαι ούτε ήμουν δογματικός για το 5. ) για την ξένη δισκογραφία -ανέφερα την ελληνική όπου όπως απέδειξαν με παραδείγματα οι επισκέπτες υπάρχουν και εξαιρέσεις.

Όμως όπως ανέφερα στο προηγούμενο thread αν φυλλομετρήσεις τα χιλιάδες ελληνικά τραγούδια του site

http://kithara.vu/ 

αλλά και τα βιβλία του Νάκα και Faggoto η πλειονότητα αυτών ακολουθούν το 5.)

 

-------------------
''Οταν η ψυχή χάσει την αρμονία της τότε η μελωδία και ο ρυθμός βοηθούν να επανέλθει στην τάξη'' Πλάτωνας

delta66
MusicHeaven Guru
17.04.2012, 15:24#4   

Καλη η θεωρια για τους μαθητες της μουσικης, αλλα μη κολλαμε σε αυτην για παντα σαν ευαγγελιο και μονο σε ενα ειδος μουσικης.

Πχ "ακυρο" φιναλε σε Υποδεσποζουσα (4η).

Κι ομως αυτο ηθελε.

Κανενας απο τους 37.000.000 που αγορασανε το δισκο μεχρ σημερα, δεν εκανε παραπονο.

http://youtu.be/GonQSHxzb1k


-----------------
....click for Spyros Delta....click for Μαθήματα Κιθάρας....

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : delta66 στις 17-04-2012 15:25 ]


apostolis55
Βασική Νότα
17.04.2012, 15:24#5   

Πρώτα από όλα δεν υποστήριξα άμεσα άλλα ούτε και έμμεσα ότι είσαι δογματικός!

Στο 6 αναφέρεται μόνο το 3 και όχι το 5... {#emotions_dlg.eek}{#emotions_dlg.confused1}  (πολλά νούμερα ε;)

Παράθεση:

Το μέλος STEFANOS604 στις 10-04-2012 στις 18:40 έγραψε...

...

6. Πρόσφατα από το

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=26844&gotolast=1

έλαβα περισσότερες γνώσεις .

Ότι δηλαδή δεν είναι κανόνας τα αναφερόμενα στο υπ’ αριθμ’ 3 (ειδικά στις Jazz, Swing, Pop, Funk, Fusion, RnB, Blues κλπ κλπ κλπ το άκουσμα χτίζεται σε συγχορδίες 7ης 9ης 11ης 13ης...

Επίσης ελληνική δισκογραφία δεν είναι το kithara.vu ούτε ο Νάκας αλλά ούτε και οι εκδόσεις Faggoto!

Για εμένα θα ήσουν σωστός αν έλεγες πριν τη λίστα του thread #1 ότι '' Τα κάτωθεν αναφέρονται στα τραγούδια που έχω μελετήσει εγώ δλδ τα εξής... '' και όχι γενικά.

Επίσης δε τίθεται ζήτημα ελληνικής ή ξένης δισκογραφία αλλά ειδών μουσικής. Υπάρχει ελληνική Jazz, Swing, Pop, Funk, Fusion, RnB, Blues κλπ. κλπ. Τα χιλιάδες ελληνικά τραγούδια στα οποία αναφέρεσαι είναι ένα τόσο δα κομματάκι της ελληνικής μουσικής!

-------------------
Η μέρα θα ανατείλει , είτε σηκωθείς εσύ είτε όχι. (John Gardi)

STEFANOS604
Βετεράνος
17.04.2012, 16:08#6   

Παράθεση:

Το μέλος apostolis55 στις 17-04-2012 στις 15:24 έγραψε...

Πρώτα από όλα δεν υποστήριξα άμεσα άλλα ούτε και έμμεσα ότι είσαι δογματικός!

Στο 6 αναφέρεται μόνο το 3 και όχι το 5... {#emotions_dlg.eek}{#emotions_dlg.confused1} (πολλά νούμερα ε;)




κι όμως στο 6.) αναφέρεται και το 5.).

Αναφέρω στην υπ’ αριθμ’ #29 απάντηση μου στο: http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=26844&start=20

 '' Θα συμφωνήσω .

Εγώ, όπως ανέφερα και προηγουμένως, εννοώ την Αυθεντική Πτώση που λύνει την V ή την VII στην I (τονική).

Ένα καλό thread για ‘’πτώσεις’’ ΕΔΩ:

http://musictheoryresources.com/members/FA_cadence.htm   ''

Μα ήδη συμφώνησα απ’ την προηγούμενη φορά ότι έχετε δίκιο σ’ αυτά που υποστηρίζετε.

-------------------
''Οταν η ψυχή χάσει την αρμονία της τότε η μελωδία και ο ρυθμός βοηθούν να επανέλθει στην τάξη'' Πλάτωνας

STEFANOS604
Βετεράνος
17.04.2012, 16:53#7   

Παράθεση:

Το μέλος apostolis55 στις 17-04-2012 στις 15:24 έγραψε...

Επίσης ελληνική δισκογραφία δεν είναι το kithara.vu ούτε ο Νάκας αλλά ούτε και οι εκδόσεις Faggoto!

Για εμένα θα ήσουν σωστός αν έλεγες πριν τη λίστα του thread #1 ότι '' Τα κάτωθεν αναφέρονται στα τραγούδια που έχω μελετήσει εγώ δλδ τα εξής... '' και όχι γενικά.

Επίσης δε τίθεται ζήτημα ελληνικής ή ξένης δισκογραφία αλλά ειδών μουσικής. Υπάρχει ελληνική Jazz, Swing, Pop, Funk, Fusion, RnB, Blues κλπ. κλπ. Τα χιλιάδες ελληνικά τραγούδια στα οποία αναφέρεσαι είναι ένα τόσο δα κομματάκι της ελληνικής μουσικής!

Αποστόλη οι 2 αυτές εκδόσεις περιλαμβάνουν μια Ανθολογία Τραγουδιών απο τραγούδια της Παλιάς Αθήνας ,Ελληνικά Παραδοσιακά , Νησιώτικα , Έντεχνα , Λαϊκά , Ρεμπέτικα , Γλεντζέδικα της Παρέας μέχρι και τα πιο γνωστά Latin - Folk-Pop .

Πιστεύω ότι δεν είναι ένα τόσο δα κομματάκι όπως λες . Δυστυχώς δεν έχω ΚΑΘΟΛΟΥ ρεπερτόριο για ελληνική Jazz, Swing, Pop, Funk, Fusion, RnB, Blues κλπ αλλά ούτε και τέτοια ακούσματα και λόγω ηλικίας δεν μπορώ να ασχοληθώ εκτός από Blues εδώ κι ένα χρόνο .Πιθανόν να έχω ακούσει τέτοιο ελληνικό ρεπερτόριο αλλά δεν το έχω συγκρατήσει.

Επί τη ευκαιρία επειδή ασχολούμαι τελευταία με τα 12-μετρα Blues μέσω φυσαρμόνικας θα παρακαλούσα να μου αναφέρεις μερικούς τίτλους των πιο γνωστών ελληνικών Blues. (Εγώ δυστυχώς δεν ξέρω κανέναν τίτλο και προσπαθώ να μάθω από ένα γνωστό ξένο το: ''I am a lonely man'') .

Πάντως χαίρομαι για την αυστηρή σου κρίση σ' ένα Forum  thread και φαντάζομαι πόσο πιο αυστηρός θα είσαι σε άρθρο. Θα χαιρόμουν αληθινά αν είχα μια αυστηρή και οξεία κρίση σου στο άρθρο μου:

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3246

Ευχαριστώ

 

 

-------------------
''Οταν η ψυχή χάσει την αρμονία της τότε η μελωδία και ο ρυθμός βοηθούν να επανέλθει στην τάξη'' Πλάτωνας

delta66
MusicHeaven Guru
17.04.2012, 19:03#8   

Παράθεση:

Το μέλος STEFANOS604 στις 17-04-2012 στις 16:53 έγραψε...

Επί τη ευκαιρία επειδή ασχολούμαι τελευταία με τα 12-μετρα Blues μέσω φυσαρμόνικας θα παρακαλούσα να μου αναφέρεις μερικούς τίτλους των πιο γνωστών ελληνικών Blues. (Εγώ δυστυχώς δεν ξέρω κανέναν τίτλο και προσπαθώ να μάθω από ένα γνωστό ξένο το: ''I am a lonely man'') .

Aπο ενα τραγουδι μονο?

Δες αυτα τα καναλια

http://www.youtube.com/user/RonnieShellist/videos

http://www.youtube.com/user/KudzuRunner/videos

Καλη μελετη.

-------------------
....click to visit Spyros Delta youtube channel....

STEFANOS604
Βετεράνος
17.04.2012, 19:40#9   

Μα Delta66 αυτά είναι ξένο ρεπερτόριο και έχω ‘’κλέψει’’ απ' αυτούς που μου συστήνεις μερικά που αφορούν αυτοσχεδιασμό και μάλιστα έμαθα γρήγορα (έτσι νομίζω- όπως φαίνεται από το μικρό video μου ΕΔΩ:). http://www.youtube.com/watch?v=W2jGN04Eqo4>

Εγώ όμως ζήτησα στο παρελθόν και τώρα ελληνικόBlues ρεπερτόριο.

-------------------
''Οταν η ψυχή χάσει την αρμονία της τότε η μελωδία και ο ρυθμός βοηθούν να επανέλθει στην τάξη'' Πλάτωνας

apostolis55
Βασική Νότα
17.04.2012, 20:48#10   

Λοιπόν, συγνώμη αλλά δεν αποστήθισα την υπ’ αριθμ’ #29 απάντηση σου στην άλλη συζήτηση!

Τώρα θέλω να αναφερθώ λίγο στο μέγεθος της ελληνικής μουσικής το οποίο φαίνεται να υποτιμάς. Ελληνική μουσική δεν είναι μόνο τα Παραδοσιακά , Νησιώτικα , Έντεχνα    (ποιά είναι για σένα;;;)     , Λαϊκά η Ρεμπέτικα κλπ.

Υπάρχει ωραιότατη ροκ, τζαζ, μπλουζ, ρέγκε, εναλλακτική ροκ, λαϊκή (ΟΧΙ ΣΚΥΛΑΔΙΚΑ ή ελαφρολαϊκά!!) κ.α. που προφανώς αγνοείς! Επίσης μη ξεχνάς ότι διανύουμε τον 21ο αι. Μη κολάς σε ελληνική και ξένη μουσική, οι επιρροές είναι τόσο μεγάλες που αν κάτι είναι ευρέως διαδεδομένο έξω είναι σχεδόν αδύνατο να μη το συναντήσεις και εδώ!

Μάλιστα στα πιο πολλά από τα είδη που αναφέρεις (Παραδοσιακά, Νησιώτικα, Λαϊκά, Ρεμπέτικα) οι συνθέτες ήταν κάτι παραπάνω από "χαλαροί" στη σύνθεση όσων αφορά τους κανόνες, εκτός αν οι ρεμπέτες μέσα στη φυλακή είχαν το νου τους μη παίξουνε προσαγωγέα και δε πάνε σε τονική...


Πάντως για αυτό που ζήτησες μπορώ να σου προτείνω Παύλο Σιδηρόπουλο και Νικόλα Άσιμο για μπλούζ. Επίσης για να είσαι πιο "μέσα στα νερά σου" Λουιζιάνα Ρέντ σε συνεργασία με Στέλιο Βαμβακάρη για ρεμπετομπλούζ! Δες και λίγο Μανώλη Χιώτη {#emotions_dlg.biggrin} για τζαζ ενώ ταυτόχρονα τον συγκρίνεις με Louis Armstrong, (ίσως) Duke Ellington και Django Reinhardt.

-------------------
Η μέρα θα ανατείλει , είτε σηκωθείς εσύ είτε όχι. (John Gardi)

STEFANOS604
Βετεράνος
17.04.2012, 21:21#11   

Μα Αποστόλη δεν την υποτιμώ απλά δεν έχω ακούσματα τέτοιας μουσικής και δέχομαι ότι  την αγνοώ.

Και πιστεύω ότι δεν είναι κακό να μη έχεις γούστα για κάποια είδη μουσικής ακόμη και να τα αγνοείς παντελώς.

Πάντως από το προηγούμενο thread έμαθα , αλλά το σπουδαιότερο είναι ότι έμαθαν κι άλλοι τα περί προσαγωγέα τουλάχιστον αυτά που αναφέρατε O Delta66 –η aadvark  κι εσύ .

Για μένα έντεχνο (έχω ένα ρεπερτόριο πάνω από 300 τραγούδια) είναι σχεδόν το σύνολο των:

Θεοδωράκη,

Χατζηδάκη,

Ξαρχάκου και πολλά των

Λοϊζου ,

Σαββόπουλου,

Χατζή ,

Σπανού ,

Μούτση ,

Κελαηδόνη ,

Ζαμπέτα ,

Πλέσσα ,

Σουγιούλ ,

Ν Γούναρη,

Μουζάκη ,

Μικρούτσικου και …..άλλων που δεν μου ‘ρχονται τώρα στο μυαλό

Από Σιδηρόπουλο για την κιθάρα + φυσαρμόνικα μου έχω επιλέξει  μόνο τα: ‘Να μ’ αγαπάς’ και από Ασιμο το  ‘Ο Μπαγάσας’.

Θα ήθελα ,αν θέλεις, να μου υποδείξεις απο τους 2 παραπάνω μερικούς τίτλους για Blues.

 

 

-------------------
''Οταν η ψυχή χάσει την αρμονία της τότε η μελωδία και ο ρυθμός βοηθούν να επανέλθει στην τάξη'' Πλάτωνας

apostolis55
Βασική Νότα
19.04.2012, 14:05#12   

Άργησα λίγο άλλα έφτιαξα μια λίστα αρχικά με τραγούδια από Σιδηρόπουλο (είναι λίγο δουλειά του ποδαριού οπότε λάθη συγχωρούνται).

Να πω όμως πρώτα ότι κανένα τα τραγούδια δεν είναι αμιγώς μπλούζ, όλα έχουν μεγάλες επιρροές από ροκ&ρολ, μη περιμένεις απλά 12μετρα εδώ. Απλά έβαλα αυτά τα συγκεκριμένα γιατί είναι κατάλληλα για αυτοσχεδιασμούς πάνω τους σε πεντατονικές πάντα κλίμακες! Πιστεύω μάλιστα πως θα το διασκεδάσεις πάρα πάρα πολύ να παίξεις πάνω σε αυτά με φυσαρμόνικα αλλά και (κυρίως) με κιθάρα!

Λοιπόν:

Ο κόσμος τους

http://www.youtube.com/watch?v=0vQMZICJtVo


Απογοήτευση

http://www.youtube.com/watch?v=-DTLUDc7s04


Αλή

http://www.youtube.com/watch?v=c01OgN8zy4k


Το ξέσπασμα

http://www.youtube.com/watch?v=qu44nYT7CaA


Ο γερομαθιός (πολύ ωραίο)

http://www.youtube.com/watch?v=kNsktdl-Op0


Αντε και καλή τύχη μάγκες

http://www.youtube.com/watch?v=myfetwoS910


Η

http://www.youtube.com/watch?v=ykhKQtbV0Ok&feature=related


Χωρίς αιτία

http://www.youtube.com/watch?v=Yvo_tH2vefo


Ετούτη η πόλη

http://www.youtube.com/watch?v=ndnoB-rEHB0


Αστην καρδιά σου

http://www.youtube.com/watch?v=p1BzQ7gtG9I


Clown

http://www.youtube.com/watch?v=9XGOf6b59jY


I remeber Otis (από τα αγαπημένα μου!)

http://www.youtube.com/watch?v=_A_b3hwASCo


Μίκη Μάους

http://www.youtube.com/watch?v=jb02da2BTC0

-------------------
Η μέρα θα ανατείλει , είτε σηκωθείς εσύ είτε όχι. (John Gardi)

STEFANOS604
Βετεράνος
19.04.2012, 17:44#13   
ευχαριστώ πολύ θα τα κατεβάσω σαν mp3 και θα τα μελετήσω


Σχετικές συζητήσεις

Tags