814 online · 210.850 μέλη
Το πανκ θεωρειται παρακλαδι της ροκ μουσικης. Πανκ ροκ πολυ απλα.
Και οπως βλεπουμε στην Μοσχα, φυλακιστηκαν τα μελη ενος πανκ συγκροτηματος που τολμησαν να θιξουν τον Πουτιν και την ορθοδοξη εκκλησια, το κατεστημενο δηλαδη. Αλλη μια αποδειξη πως το πανκ ειναι απο τις λιγες ανατρεπτικες μουσικες. Τουλαχιστον στην Αθηνα δεν συμβαινει αυτο. Παλι καλα. Προς το παρον δηλαδη διοτι με την τροπη που αρχιζουν να παιρνουν τα πραγματα, σε λιγο θα φοβομαστε να εκφραστουμε εναντια στο εδω κατεστημενο. Θυμαμαι πως οταν ειχα αναφερθει στον Χριστοδουλο και στους ελληναραδες πριν καποια χρονακια, μου την ειχαν πεσει καποιοι αλλα αυτο ηταν κατι αναμενομενο. Στο ελλαντα ζουμε εξαλλου.
Και να ξαναγυρισω στα προηγουμενα, οπως ανεφερα και πιο πριν, το οτι υπαρχουν καποιοι ανεγκεφαλοι που κυρητουν το μισος, αυτο δεν σημαινει πως το πανκ στιγματιζεται.
Εψαξα τον ορο "ρατσισμος" στο wiki. Μια χαρα τα λεει παιδια. Ριξτε μια ματια:
http://el.wikipedia.org/wiki/Ρατσισμός
Ιnkve και rodantho δεν χρειαζεται να χαλαμε τη ζαχαρενια μας. Κουβεντα κανουμε. Μου ειστε συμπαθεις και οι δυο εστω και απο αλλη αφετηρια ο καθενας. Ανακωχη? Μια προταση κανω.
Παράθεση:
|
Wow, είμαι από το 2005 μέλος στο site αλλά μόνο διάβαζα. Δεν μπορούσα να μην σχολιάσω όμως.
1. Πανκ και ανήκει στο ροκ.
2. Είναι κακός γιατί βασίζεται στην εξωπραγματική ανακάλυψη ότι κάποιοι λαοί είναι ανώτεροι από τους άλλους λόγο χρώματος και άλλων χαρακτηριστικών. Αυτονόητα πράγματα.
3. Καταρχάς η δημοκρατία δίνει δικαίωμα στις απόψεις και στην προσωπική ελευθερία και δικαιώματα του ανθρώπου, αλλιώς είναι αποτυχημένη δημοκρατία. Κατανοείς λοιπόν ότι η δημοκρατία είναι αδύνατο να μπορεί να εσωκλείει το αντίθετό της, δηλαδή κόμμα και ανθρώπους που καταπατούν τα δικαιώματα μειονοτήτων, τους κυνηγάνε, τους σκοτώνουν, τους τους τους. Αστείο είναι αυτό και όχι δημοκρατία , για αυτό και σε πολλά δημοκρατικά κράτη έχουν απαγορευτεί οι οργανώσεις και τα κόμματα που προωθούν φασισμό και με λίγα λόγια καταπάτηση Ανθρωπινων δικαιωμάτων. Αν θέλουμε με την καραμέλα της δημοκρατίας να εσωκλείσουμε και τον χάρο τον ίδιο τότε οκ. Όπως το βλέπει κανείς. Αλλά επαναλαμβάνω, η δημοκρατία ΔΕΝ εσωκλείει την καταπάτηση δικαιωμάτων.
4. Αν θες να αναλύσουμε με μια περίπτωση μόνο, το τεράστιο θέμα του βία στην βία και πόσο σωστό είναι, δεν μπορώ να βοηθήσω. Αλλά νομίζω πάλι με καραμέλες κολλάς. Και οι επαναστάσεις των Ελλήνων κάνανε τα ίδια με αυτούς που τους καταπιέζαν. Τι σημαίνει αυτό; Έχω άλλη οπτική λοιπόν στο βία στην βία.
5. Κι αυτό μεγάλο θέμα. Τι να πούμε για τις pussy riot που από το πουθενά φάγαν 2 χρόνια φυλακή...
Παράθεση:
|
ΚΑΝΕ ΜΑΣ ΤΗΝ ΧΑΡΗ ΠΟΛΥΤΑΞΙΔΕΜΕΝΕ....
ΑΦΟΥ ΕΖΗΣΕΣ 15 ΧΡΟΝΙΑ ΕΞΩ ΤΟΤΕ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΜΑΣ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΤΩΝ "ΜΕΤΡΙΟΠΑΘΩΝ ΨΗΦΟΦΟΡΩΝ ΤΗΣ ΧΡ.ΑΥΓΗΣ"..
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΩΣ ΕΖΗΣΑ ΤΗΝ ΟΜΩΤΗΤΑ ΤΩΝ ""ΠΑΙΔΙΩΝ ΜΕ ΤΙΣ ΜΑΥΡΕΣ ΜΠΛΟΥΖΕΣ""ΟΠΟΤΕ ΑΡΑΞΕ ΤΑ ΚΥΒΙΚΑ ΣΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΑ!!
Παράθεση:
|
την ιστορια την γραφουν οι Νικητες ( οπως θελουν ).
Οι Έλληνες μοιάζουν μεταξύ τους, επειδή ακόμα δεν μάθανε να ανακατεύονται με άλλες φυλές. Είναι ακόμα ρατσιστές και θέλουν να διαιωνιστεί η δική τους φάτσα, ο δικός τους κώλος, κι ας είναι δυο επι δυο, δεν έχει σκεφτεί ποτέ ο Έλληνας πατέρας ''μακάρι την κόρη μου να τη γαμούσε ένας ωραίος μαύρος, να βγεί το εγγονάκι μου ωραίο.'' Όοοχι. Προτιμάει να διαιωνίσει την φάτσα, προτιμάει το εγγονάκι του να γίνει 1,50 μ. στο ύψος, αλλά να του μοιάζει. Στ' αρχίδια του αν το εγγονάκι δεν θα παίξει ποτέ στην ομάδα μπάσκετ του σχολείου, αρκεί να του μοιάζει. Να πάρει και το όνομά του. Δεν πα να τον λένε και Παπάρα. Δεν έχει σημασία. Και το εγγόνι θα λέγεται Παπάρας. Οι Παπάρηδες πρέπει να διαιωνίζονται.[...] ταδε εφη Ελενη Πουτσοπουλου η Κιτσοπουλοου δεν συγκρατησα το ονομα.η ΚΥΡΙΑ Δηλωνει συγραφεας.ελλαδα βλεπεις,οτι δηλωσεις εισε.
Παράθεση:
|
δεν συμφωνω με την εν λογω συγραφεα,εχω διαβασει και κατι αλλα απο αυτην,μεγαλο ψωνιο.
Αν μαζέψουμε ανάποδα τα χιλιόμετρα της μουσικής ιστορίας από το Punk θα πάμε στο Classic Rock, στο Rock ' n'roll, τη rhythm 'n' Blues, στα Blues που σημειωτέον προέκυψαν από τα τραγούδια των καταπιεσμένων μαύρων (έχω γράψει σχετικό άρθρο στο παρελθόν)
Μουσικά είδη που το καθένα με τον τρόπο του εναντιωνόταν στο κοινωνικό κατεστημένο.
Αν δεν είναι απλά τραγικό και λυπηρό, είναι τουλάχιστον κωμικοτραγικό, η ροκ μουσική να χρησιμοποιείται για να προωθεί ιδέες και θέσεις φιλοναζιστικές, δεδομένου ότι ο ναζισμός ήταν το πιο σκληρό και απάνθρωπο κατεστημένο που γνώρισε η υφήλιος;
Παράθεση:
|
για τα συνθηματα θα συμφωνησω...
για τις συγχορδιες οχι...
το lady in black των uriah heep εχει μολις 2 συγχορδιες....και ομως ειναι υπεροχη μπαλαντα...
το διασημοτερο riff στο ροκ το smoke on the water αποτελειται απο 4...
οι μεγαλυτερες επιτυχιες των ac/dc επισης με 3-4 συγχορδιες ειναι φτιαγμενες
οι Ramones κανανε ολοκληρη καρριερα παιζωντας με εκνευριστικη επαναληψη 3 ακκορντα ακολουθωντας πιστα μεχρι και το pattern 1-4-5 απλως αλλαζανε τονικοτητα...
Η Blues ΜΟΥΣΙΚΗ...ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΜΕ ΤΡΙΑ ΑΚΚΟΡΝΤΑ ΠΑΙΖΕΤΕ ΑΠΛΑ ΑΚΟΛΟΥΘΩΝΤΑΣ ΕΝΑ ΔΩΔΕΚΑΜΕΤΡΟ...ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ Η ΡΟΚ Η ΤΟ ΠΑΝΚ Η Blues ΜΟΥΣΙΚΗ ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ...ΘΥΣΑΥΡΟΣ ΕΙΝΑΙ...
μην αναγαγεις σε πανακεια την πολυπλοκοτητα καποιων συνθεσεων...
μηπως η γνωμη σου περι συγχορδιων χρειαζεται αναβαθμιση φιλτατε mad4u?
Μια απλή απάντηση στον Historian για αυτό εδώ. 2. Μα αν είναι αυτονόητες οι διαφορές γιατί είναι κακός....(ο ρατσισμός υποθέτω);
Γιατί είναι κακός ο ρατσισμός λοιπόν. Επιστημονικά οι μικροδιαφορές αυτές μεταξύ των φυλών είναι αποτέλεσμα χιλιάδων ετών εξέλιξης. Μέσω της εξέλιξης λοιπόν, συνάνθρωποί μας του ίδιου είδους κατάφεραν μέσω αλλαγών να επιβιώσουν σε διάφορα περιβάλλοντα...άλλος στο υπερβολικό κρύο, άλλος κάτω από τον καυτό ήλιο κλπ κλπ. Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν αυτές οι διαφορές είναι εξίσου ΟΛΕΣ ένας θησαυρός δυνατοτήτων και ικανοτήτων για το ανθρώπινο γένος. Ο διαχωρισμός των δυνατοτήτων αυτών σε κατώτερες και ανώτερες είναι το λάθος. Γιατί είναι λάθος; Γιατί όλες αυτές οι αλλαγές έγιναν για να βοηθήσουν τον άνθρωπο να επιβιώσει σε κάποιο σκληρό περιβάλλον. Κάποια απλά παραδείγματα για να καταλάβεις την ηλιθιότητα του ρατσισμού. Ας θεωρήσουμε ότι οι λευκοί είναι ανώτεροι από τους μαύρους. Η Αυστραλία είναι μια χώρα τροπική κυρίως που όμως κατοικείται σε μεγάλο ποσοστό από ανθρώπους κατάλευκους (προερχόμενους από την Αγγλία) με μηδενική ικανότητα παραγωγής. Λόγω των παραπάνω οι κάτοικοί της έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό καρκίνου του δέρματος στον πλανήτη. Με απλά λόγια σε μάκρος χρόνου ή θα πρέπει να αναμειχθούν με τους μαύρους, και τους ιθαγενείς ή δεν την βγάζουν καθαρή. Ποιος είναι ανώτερος και ποιος κατώτερος σε αυτό το περιβάλλον; Βγάλε τα συμπεράσματα σου μόνος σου. Κάτι ακόμα πιο ενδιαφέρον. Η Ελλάδα έχει ένα από τα μεγαλύτερα ποσοστά δρεπανοκυτταρικής αναιμίας παγκοσμίως. Θεωρητικά αυτό μας κατατάσσει σε μια ανθρώπινη ράτσα με ένα σημαντικό γενετικό μειονέκτημα κατά κάποιους σε μια κατώτερη βαθμίδα. Όμως πρόσφατα αποδείχθηκε ότι τα άτομα με δρεπανοκυτταρική αναιμία δεν έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα με την ελονοσία. Δηλαδή αυτή η γενετική ανωμαλία αναπτύχθηκε σαν ένας τρόπος για να αποφύγει το ανθρώπινο είδος την ελονοσία. Το θέμα λοιπόν είναι ότι κάθε ιδιαιτερότητα της κάθε φυλής είναι ένα όπλο εναντίον ενός εχθρού του ανθρώπινου γένους. Ο ρατσισμός με την τάση του να θεωρεί ότι μια φυλή είναι ανώτερη από τις άλλες και ότι η άλλη πρέπει να καταστραφεί, οδηγεί στην καταστροφή αυτών των πολύτιμων ικανοτήτων και δυνατοτήτων του ανθρώπινου είδους. Επίσης μιας και αυτή η καταστροφή γίνεται μέσω βίας, οδηγεί στην επιβίωση μόνο των πιο άγριων και μυϊκά δυνατών μελών του ανθρώπινου γένους που συνήθως όμως έχουν μειωμένο ανοσοποιητικό σύστημα (είναι γνωστό ότι η υπερβολική απόκτηση μυϊκής μάζας οδηγεί σε ατροφία του ανοσοποιητικού συστήματος). Στην φύση όμως δεν επιβιώνει ο δυνατός (μια από τις μεγαλύτερες παρανοήσεις της θεωρίας του Δαρβίνου) αλλά αυτός που καταφέρνει να ταιριάσει πιο καλά στο περιβάλλον του. Απόδειξη ότι τα πιο ρωμαλέα άγρια ζώα στην φύση είναι σχεδόν όλα προς εξαφάνιση. Επίσης η ρατσιστική συμπεριφορά μέσω του αποκλεισμού μικτών γάμων με άλλες φυλές αποκλείει την ικανότητα μιας φυλής να εξελιχθεί. Όχι μόνο δεν βελτιώνει τις ικανότητες μιας φυλής αλλά τις καταστρέφει. Σε απλά Ελληνικά η απώλεια χαρακτηριστικών είναι πιο γρήγορη από την δημιουργία τους (έχει να κάνει με το ότι είναι πιο εύκολο να καταστραφεί ένα γονίδιο από ότι να δημιουργηθεί). Αυτό εξηγεί το γεγονός ότι όταν έχουμε ανακύκλωση του αίματος χωρίς την εισαγωγή νέου αίματος σε μια φυλή καταλήγουμε σε εκφυλισμό. Τα παραδείγματα είναι άπειρα. Οι βασιλικές οικογένειες της Ευρώπης επειδή παντρευόταν μεταξύ τους σε ένα στενό κύκλο μην επιτρέποντας "απλούς θνητούς" να νυμφευτούν τα τέκνα τους έχουν τεράστια ποσοστά εκφυλισμού. Και στις ράτσες ζώων που έχουν επιλεγεί μέσω ευγονισμού παρουσιάζεται μεγάλος εκφυλισμός. Υποθέτω ότι όλοι γνωρίζουμε ότι τα λυκόσκυλα παρόλη την δύναμη τους είναι φιλάσθενα ζωά. Συγγνώμη που αποφάσισα να πω μερικά πράγματα αλλά βλέπω πολλά για το θέμα στα ΜΜΕ αλλά κανένας δεν τολμά να πει γιατί είναι κακός ο ρατσισμός .ίσως γιατί και πολλοί που είναι εναντίον της Χρ. Αυγής δεν είναι και μακριά της ιδεολογικά. Σίγουρα δημοκρατία έχουμε στο τι ψηφίζουμε αλλά να μην ξεχνάμε ότι στην επιστήμη δεν υπάρχει δημοκρατία. Μπορεί όλοι να λένε ότι η γη μένει σταθερή αλλά η αλήθεια να είναι με τον έναν που λέει ότι γυρίζει. Όλοι μπορούν λοιπόν να ψηφίζουν ότι θέλουν αλλά τα επιστημονικά δεδομένα λένε ότι ο ρατσισμός είναι μια καταστροφή για το ανθρώπινο γένος. Καλό χειμώνα να έχουμε. ’ραξα στα κιλά μου στις διακοπές.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : rodantho στις 16-09-2012 12:45 ]
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : rodantho στις 16-09-2012 12:45 ]
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : rodantho στις 16-09-2012 15:15 ]
Ετσι όπως τα λές είναι.Ο ρατσισμός,δηλαδή η επιδίωξη τής φυλετικής "καθαρότητας" στερεί την φυλή από χαρακτηριστικά που θα την βοηθούσαν να επιβιώση σε διάφορα περιβάλλοντα (αντί να επιβιώση μόνο σε ένα συγκεκριμένο).Αυτό κάνει η εξέλιξη,βοηθά τα έμβια όντα να προσαρμόζωνται στίς αλλαγές τών περιβαλλοντικών συνθηκών.
Η φράση "υπάρχουν ανώτερες και κατώτερες ανθρώπινες φυλές" είναι εξίσου ανόητη με την φράση "τα σκληρά φαρμακευτικά χάπια είναι καλύτερα από τα μαλακά".Στην πραγματικότητα,ένα χάπι πρέπει να παρασκευάζεται έτσι ώστε αφ'ενός να αντέχη στίς μηχανικές καταπονήσεις που υφίσταται κατά την παραγωγή,συσκευασία και μεταφορά του και αφ'ετέρου να διαλύεται αμέσως μέσα στο σώμα τού ασθενούς ώστε να δράση σε λογικό χρονικό διάστημα.Πρέπει δηλαδή να έχουν χαρακτηριστικά που θα τα βοηθήσουν να "επιβιώσουν" σε διαφορετικά περιβάλλοντα.Ομοίως και οι ανθρώπινες φυλές έχουν όλες χαρακτηριστικά που τίς βοηθούν να αντιμετωπίζουν τίς όποιες αλλαγές στο περιβάλλον τους
ΥΓ.Στην φράση "Η Αυστραλία είναι μια χώρα τροπική κυρίως που όμως κατοικείται σε μεγάλο ποσοστό από ανθρώπους κατάλευκους (προερχόμενους από την Αγγλία) με μηδενική ικανότητα παραγωγής." παρέλειψες να γράψης το σπουδαιότερο-δηλαδή την ουσία που δέν μπορούν να συνθέσουν οι κατάλευκοι άνθρωποι και που είναι η μελανίνη (η οποία μάς προστατεύει απ'τον καρκίνο τού δέρματος που προκαλείται απ'την συνεχή έκθεση στην ηλιακή ακτινοβολία).
Ξεφύγαμε βέβαια απ'το θέμα αλλά καλά έκανες και τα έγραψες όλα αυτά γιατί πράγματι υπάρχει πολύς κόσμος που δέν συνειδητοποιεί τί σημαίνει ρατσισμός και πόσο κακό κάνουν τέτοιες απόψεις στον άνθρωπο.
-----------------
Τίς πιό καλές σου στιγμές τίς είχες ζήσει στο χτές που δέν θυμόσουν
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Hastaroth στις 16-09-2012 16:31 ]
rodantho...
συντριπτικα συμφωνω μαζι σου...ομως καποια μικρα λαθη πιστευω εχεις κανει...
αναφερθηκες σε συνανθρωπους μας που αλλοι επιβιωσαν στο κρυο αλλοι στην ζεστη(ας μην μπουμε σε ορολογιες καλυτερα)....λογω καιρικων συνθηκων αναγκαστηκαν να ζησουν ετσι....και ομως προβληματα εκφυλισμου δεν παρουσιαστηκαν...η και οταν αυτα παρουσιαστηκαν ηταν αμεσσα αντιληπτο απο που προηλθαν...
ειδικα στην περιπτωση του "συνανθρωπου"που εζησε στην ευρωπη με σχεδον μονιμο παγετο η απομονωση του λογω περιβαλοντος ηταν πολυ μεγαλυτερη απο οτι του εταιρου "αδερφου του""στην αφρικη....παρολο που και στην ακμη του σε αριθμους δεν ξεπερασε τις 100.000 δεν υπηρξαν προβληματα εκφυλισμου...οτι η απομονωση του ηταν συγρονως η δυναμη αλλα και η αδυναμια του θα συμφωνησω...ομως εκφυλισμος δεν υπηρξε...
πιστευω ειναι λαθος να κυνδινολογεις για εκφυλισμο μεσω μιας ρατσιζουσας μοδας που υπαρχει στην χωρα μας η και γενικα σε οποια χωρα,,,,εδω δεν καταφερε ο νεατερνταλ να εκφυλιστει που δεν ξεπερασε τις 100.000 θα εκφυλιστουν ολοκληρες χωρες με εκατομμυρια πλυθησμου??
Παράθεση:
|
αν και εχουμε φυγει εντελως απο το θεμα θα σου απαντησω..
πρωτον να συμφωνησω πως και η υπογεννητικοτητα ειναι ενα ειδος εκφυλισμου...και αυτο επαιξε ρολο στον αφανισμο του νεατερνταλ αλλα καποιες χιλιαδες χρονια μετα την ελευση του sapiens και την "συμβιωση"μεταξυ τους...
στην περιπτωση που μου ζητας να σου απαντησω ας παρουμε σαν δεδομενο οτι οταν συζηταμε για εκφυλισμο εννοουμε την αναπαραγωγη σε πολυ κλειστα κοινωνικα περιβαλοντα που ως γνωστον εχει επιπτωσεις ενδογαμιας...τουτεστιν ξαδερφος με ξαδερφη...πατερας με ανηψια και ουτω καθεξης...
πρωτα ομως μια εισαγωγη ωστε να δωσω πιο ολοκληρωμενη απαντηση στο τελος οκ?
ως γνωστον ο ανθρωπος του νεατερνταλ ειναι το πιο πετυχημενο (απο αποψη μακροχρονης παρουσιας του)ανθρωπινο ειδος,μιλαμε για 250.000 χρονια οχι αστεια......καταφερε να επιβιωσει και να φτασει στην ακμη της εξελιξης του ζωντας στις πιο ακραιες συνθηκες(μονιμος παγετος)αποκομενος εντελως απο τον υπολοιπο κοσμο...εζησε κυριως ευρωπη και δυτικη ασια... σχετικα μικρος εδαφικος χωρος αν κρινεις με τα τωρινα δεδομενα....αυτο συνεβη λογω αρκτικης τουνδρας στο βορρα και μεγαλων εκτασεων ερημου αλλα και θαλασσας στα νοτια που δεν βοηθουσαν στην μεταναστευση
στην ακμη του ο νεατερνταλ εφτασε περιπου τις 100.000 που ομως στην ουσια ηταν διασκορπισμενες ομαδες-οικογενειες των 25-30 ατομων....η πιο πυκνοκατοικημενη περιοχη ηταν αυτη της νοτιοδυτικης γαλλιας στην οποια ζουσαν πανω απο 3.000 νεατερνταλ...οποτε καταλαβαινεις ποσο διασκορπισμενο και αποκομενο ηταν το ειδος ακομα και μεταξυ του αναλογικα με τον πλυθησμο του και το περιορισμενο εδαφικο χωρο που ακμασε σε σχεση με εμας που ουσιαστικα ειχαμε εξαρχης σχεδον ολο τον πλανητη
ειναι σχεδον σιγουρο λοιπον οτι 250.000 χρονια παρουσιας σε συνδιασμο με το κλειστο κοινωνικο περιβαλλον που ζουσε υπηρξαν κρουσματα εκφυλισμου οπως επισης ειναι σιγουρο οτι ο νεατερνταλ το αντιμετωπισε...αλλιως δεν θα επιβιωνε το ειδος του τοσο πολυ και σε τετοιο ακραιο περιβαλλον(χειμωνας μονιμα μεταξυ -15εως -25 και καλοκαιρι στην καλυτερη να αγγιζε το 0)...εικαζεται και το πιθανοτερο ειναι πως αποτελει γεγονος οτι γινοντουσαν ανταλλαγες γυναικων αναμεσα στις ομαδες-οικογενειες ακριβως για να αποφευχθουν κρουσματα εκφυλισμου....καμια φορα ισως αυτες οι ανταλλαγες γινοντουσαν με την βια...κοινως απαγωγη...
η αργη αλλα σταδιακη παρακμη του νεατερνταλ ξεκινησε με την ελευση του sapiens στην ευρωπη και η μεταναστευση αυτη κριθηκε δυνατη διοτι το κλιμα αλλαζε αλλα ο νεατερνταλ δεν το αντιληφθηκε και λογικο αλλωστε λογω της απομονωσης του....
πρεπει να καταλαβεις οτι δεν μιλαμε για πιθηκανθρωπο οπως ας πουμε στην περιπτωση του habillis η του erectus...αλλα για ανθρωποειδες...ενα ανεξαρτητο και αυταρκες ανθρωπινο ειδος...που απο την στιγμη που τοσες δεκαδες χιλιαδες χρονια απομονωσης και παγετου δεν τον ειχαν εξαλειψει ειναι απολυτα λογικο να μην νιωθει την αναγκη να αναζητησει περαιτερω επεκτατισμο η επικοινωνια
η ελευση λοιπον του sapiens εφερε τον νεατερνταλ αντιμετωπο με μια προκληση που δεν ηταν προετοιμασμενος...η μεχρι τοτε απομονωση και αυταρκεια του που ηταν και η πηγη της επιτυχιας του σιγα σιγα στραφηκε εναντιον του...ο πολυ πιο ανταγωνιστικος sapiens αποικησε στις περιοχες του....κυνηγησε τα θηραματα του...μεσα σε αυτο προσθεσε και την σταδιακη σε περιοδο χιλιαδων χρονων αλλαγη του περιβαλοντος που ο νεατερνταλ δεν ηταν προσαρμοσμενος...
ο εκφυλισμος λοιπον ηρθε οχι λογω αναπαραγωγης του ιδιου ειδους σε ενα κλειστο περιβαλλον....αλλα λογω της ελευσης ενος αλλου ανθρωπινου ειδους που σταδιακα εφερε καινουριες ασθενειες...μειωσε κατα πολυ την ποσοτητα σε ζωντανα θηραματα...εκδιωξε τον ναι μεν αυταρκη νεατερνταλ αλλα αδυναμο να προσαρμοστει εκ του μακρωθεν στα καινουρια δεδομενα περιβαλοντος και ουτω καθεξης...
μεσα σε ολα αυτα μειωθηκαν οπως ειναι φυσικο και οι γεννησεις...τα στατιστικα λενε πως εαν οι γεννησεις ηταν κατα 2% πιο αυξημενες και οι αντιστιχοι θανατοι κατα 2% πιο μειωμενοι αυτη την στιγμη ο νεατερνταλ θα συνεχιζε να υπαρχει,,,θα ειχαμε δηλαδη δυο ανθρωπινα ειδη....εμας(τους sapiens δηλαδη)και τον νεατερνταλ..
οπως καταλαβες δεν αποκλειω τον εκφυλισμο με την μορφη που πηραμε ως δεδομενο....αποκλειω ομως οτι αυτη ηταν η αιτια αφανισμου του καθως δεν θα ειχε επιζησει τοσο καιρο... ελπιζω να σε καλυψα αν και θελει κουραγιο και ειναι κουραστικο να διαβασεις τετοιο σεντονι...
σε ευχαριστω επισης που μου εδωσες την ευκαιρια να μιλησω για τετοια θεματα...σπανια μιλαω η γραφω για αυτα οπως ακομα πιο σπανια καποιος θελει να ακουσει η να διαβασει....το βρισκω τρομερα ενδιαφερον να γνωριζουμε απο που ηρθαμε και ποια ηταν η διαδικασια που ακολουθηθηκε ωστε αυτη την στιγμη εμεις να υπαρχουμε!!
με συγχωρειτε κυριοι/ες moderators αλλα τετοιες ερωτησεις οπως καταλαβαινετε δεν απαντωνται σε δυο τρεις γραμμες...
καλο θα ηταν να μεταφερθει αλλου....
αυτα,,,
-----------------
Οταν η δυναμη της αγαπης υπερνικησει την αγαπη για δυναμη,ο κοσμος θα γνωρισει την ειρηνη. -Jimi Hendrix-
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : inkve στις 17-09-2012 19:07 ]
inkve ωραία όλα αυτα που γράφουμε, και συγγνώμη που ίσως με τις ερωτήσεις μου ξεφύγαμε λίγο. Ο περιορισμός του gene pool οδηγεί στην εμφάνιση ασθενειών (θεωρείται εκφυλισμός) ακόμα και σε χώρες με πλυθισμούς εκατομμυρίων. Παράδειγμα είναι η εμφάνιση της θανατηφόρου κυστικής ίνωσης που θερίζει (υψηλότερα ποσοστά στον κόσμο με 1 στους 20 να είναι φορέας του προβληματικού γονιδίου) στην Ιρλανδία .....χώρα των 4 εκατ. κατοίκων. Το πρόβλημα έχει πάρει τέτοιες διαστασεις σε αυτην την χώρα λόγω του περιορισμένου gene pool δηλαδη την μη ανάμιξη των Ιρλανδών με ξένους για αιώνες (λόγω του ότι είναι νησί). ’ρα θεωρητικα μπορεί να έχουμε εκφυλισμό από την αδυναμία η άρνηση (ρατσισμός) ανάμιξης που θα φέρει νέο γεννετικό υλικό μεσα σε μια κοινωνία. Απλό είναι, όσο πιο περιοσριμένο γεννετικό υλικό έχεις τόσο λιγότερες δυνατότητες έχεις για να λύσεις τα προβλήματά σου, και τόσες περισσότερες πιθανότητες έχεις να αφήσεις ένα θανατηφόρο γονίδιο να κυκλοφορεί στον πληθισμό και να διογκώνει μια ασθένεια. Δεν μιλάω λοιπόν για σχεδον αιμομικτικά φαινομενα.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : rodantho στις 18-09-2012 10:16 ]
ξεχνας εναν θεμελιωδη νομο...
οσο πιο λιγοι...τοσο πιο δυνατο το ειδος...και φυσικα το αντιθετο...
κοιτα δεν διαφωνω καθολου σε αυτα που λες..
ομως οι συνθηκες την περιοδο που εγω αναφερθηκα ειναι εντελως διαφορετικες...και δεν συζηταμε για αιωνες...αλλα χιλιετιες...οταν εν τελη ο sapiens μπηκε στην ευρωπη ισως ισχυσε αυτο που λες εσυ...ο εκφυλισμος λογω αδυναμιας του νεατερνταλ να αναμιχθει αλλα και ολοι οι αλλοι λογοι που αναφερα...μην ξεχναμε οτι ηταν μεν ανθρωπος αλλα διαφορετικος γεννετικα....
