ελληνική μουσική
339 online   ·  204.016 μέλη

Το θεμα ειναι να ''το χεις'' ;

mary22
Περαστική Νότα
Chat
17.08.2012, 02:00

Ειχα μια συζητηση μ εναν φιλο μου εχθες και θα ηθελα πολυ ν' ακουσω και τις δικες σας αποψεις.
Θεωρειτε οτι καποιος για να ειναι τραγουδιστης πρεπει να χει πανω απ ολα ταλεντο; Δηλαδη αν καποιος δεν εχει ταλεντο αλλα εχει προσπαθησει παρα πολυ δεν μπορει να γινει τραγουδιστης; Θα φτασει απλα στο επιπεδο να ξερει να τραγουδαει σωστα αλλα πραγματικος τραγουδιστης δεν θα γινει αν δεν εχει πχ μια ιδιαιτερη ή απλα ωραια χροια;


#1   
tallos
Φθασμένος
Chat
17.08.2012, 10:14

ο Gary Moore  για πανω απο μια δεκαετια χρησιμοποιουσε τραγουδιστη στα σχηματα με τα οποια επαιζε κιθαρα,ωσπου αποφασισε να τραγουδισει ο ιδιος.στην αρχη ακουγοταν απαισια και μετα εγινε τραγουδιστης,και ωραιος μαλιστα.


#2   
giorikas200
Περαστική Νότα
Chat
17.08.2012, 14:33
Σημασία έχει πάντα η σκληρή δουλειά. Με πολλή δουλειά μπορείς να καταφέρεις πάρα πολύ καλά΄αποτελέσματα. Απλώς όταν κάποιος που δουλεύει σκληρά έχει και ταλέντο, εκεί γίνεται η διαφορά... Πάρε παράδειγμα το Νταλάρα. Δεν ήταν κανα τρομερό ταλέντο, αλλά με πολλή δουλειά τα κατάφερε.
#3   
aimily
Περαστική Νότα
Chat
17.08.2012, 15:01

Σίγουρα με σκληρή δουλειά οι άνθρωποι κάνουν θαύματα απλά αυτοί που "το 'χουν" αν το δουλέψουν, κάνουν τη διαφορά... Ξεχωρίζουν.. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι ακυρώνονται οι υπόλοιποι! Γιατί στην φωνή λειτουργεί και το υποκειμενικό στοιχείο... Και ως προς την τελευταία ερώτηση, αν και δεν είμαι τραγουδίστρια ούτε ξέρω πολλά, νομίζω ότι για να ασχοληθεί κάποιος με το τραγούδι χρειάζεται να έχει κάτι ιδιαίτερο η φωνή του... Και κυρίως να μπορεί να πιάσει σωστά τις νότες δηλαδή να τραγουδάει σωστά... 


#4   
takispag
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
17.08.2012, 23:38
Υπάρχουν τραγουδιστές χωρίς να έχουν αυτό που λέμε αρτια φωνή, οι οποίοι έκαναν σπουδαία καριέρα με τα δικά τους τραγούδια. Αυτό που έκαναν όμως είναι να βάλουν όλη την ψυχή τους μέσα σε αυτό που τραγουδάνε, να γράψουν όμορφα τραγούδια και τελικά να τους λατρέψει ο κόσμος. Στο μυαλό μου έρχονται πρώτοι ο Αγγελάκας και ο Mick Jagger. Όλα βέβαια μετράνε, αλλά η ψυχή νομίζω μπαίνει πρώτη.
#5   
costaspanag
Φθασμένος
Chat
18.08.2012, 00:03
Μα το ερώτημα δεν αφορά την άρτια φωνή, αλλά το ταλέντο. Αν ο τραγουδιστής καταφέρνει να βγάζει στο τραγούδι την "ψυχή" του, τότε έχει ταλέντο. Χωρίς αυτό η "ψυχή" που θα βγάλει είναι ψεύτικη, όσο κι αν προσπαθήσει και όσο "άρτια" κι αν είναι τεχνικά η φωνή του.
#6   
costaspanag
Φθασμένος
Chat
18.08.2012, 09:51

Παράθεση:

Το μέλος giorikas200 στις 17-08-2012 στις 14:33 έγραψε...
... Πάρε παράδειγμα το Νταλάρα. Δεν ήταν κανα τρομερό ταλέντο, αλλά με πολλή δουλειά τα κατάφερε.

Δεν είμαι αρμόδιος  ούτε ικανός να κρίνω τραγουδιστές σαν τον Νταλάρα. Θα αναφέρω μόνο ότι θυμάμαι την πρώτη παρουσίασή του στην τηλεόραση, στην τότε ΥΕΝΕΔ, στην εκπομπή 'Νέα ταλέντα" των Γιώργου Οικονομίδη και Μίμη Πλέσσα. Ο Νταλάρας δεν ήταν τότε παρά ένας εντελώς άγνωστος νεαρός φαντάρος. Τραγούδησε ένα δηματικό, κατέπληξε και πέρασε με ευκολία.


#7   
takispag
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
18.08.2012, 22:18

Παράθεση:

Το μέλος costaspanag στις 18-08-2012 στις 00:03 έγραψε...

Μα το ερώτημα δεν αφορά την άρτια φωνή, αλλά το ταλέντο. Αν ο τραγουδιστής καταφέρνει να βγάζει στο τραγούδι την "ψυχή" του, τότε έχει ταλέντο. Χωρίς αυτό η "ψυχή" που θα βγάλει είναι ψεύτικη, όσο κι αν προσπαθήσει και όσο "άρτια" κι αν είναι τεχνικά η φωνή του.

Βασικά κάτι τέτοιο ήθελα να πω. Ότι το να μπορεί ένας καλλιτέχνης να βγάζει την ψυχή του στη μουσική, είναι θέμα ταλέντου...


#8   
costaspanag
Φθασμένος
Chat
18.08.2012, 23:01
Συμφωνούμε απόλυτα. Βεβαια το ταλέντο μόνο του δεν φτάνει, χρειάζεται και η τεχνική, η εξάσκηση, η μόρφωση και καλλιέργεια. Είναι όμως η βάση.
#9   
mary22
Περαστική Νότα
Chat
19.08.2012, 22:46
Το ερωτημα ειναι βασικα πως οποιος δεν εχει ταλεντο δεν μπορει να γινει κατι? Με καλυψατε παντως και συμφωνω μ τις απαντησεις που δωσατε.
#10   
takispag
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
20.08.2012, 14:17

Το θέμα είναι πως είναι πολύ σύνθετο το να αναγνωρίσεις αν κάποιος έχει πραγματικά ταλέντο και ποιο είναι αυτό, εκτός βέβαια από πολύ κραυγαλέες περιπτώσεις. Αλλά ακόμα και στην περίπτωση που δεν υπάρχει, ποιός απαγορεύει στον μη ταλαντούχο να παλέψει να μάθει, να φτάσει μέχρι εκεί που μπορεί και πιθανόν να περνάει πολύ όμορφες στιγμές με τη μουσική είτε μόνος είτε με την παρέα του? Και φαντάζομαι ότι υπάρχουν και εξαιρετικές περιπτώσεις πουμε σκληρή δουλειά και αφοσίωση έχουν υπερκαλύψει το θέμα του ταλέντου.

Πάντοτε βέβαια, όπως προείπε κάποιος, δεν μπορείς να φτάσεις τον ταλαντούχο πουέχει ρίξει και αυτός σκληρή δουλεία.

Οκ, προφανώς και δεν είναι όλοι φτιαγμένοι για να παίζουν στο ίδιο επίπεδο, αλλά αν το κοιτάγαμε έτσι, θα'πρεπε οι περισσότεροι να το παρατήσουμε το άθλημα γιατί πάντα υπάρχει κάποιος που δεν τον ''φτάνουμε''...


#11   
dimarasjim
Συγχορδία Μινόρε
Chat
20.08.2012, 18:39
όπως λέει και ο σοφός λαός: Καλύτερα να κάνεις κάτι και μετά να το μετανοιώσεις, παρά να μετανοιώσεις που δεν το έκανες. Κάνε μια προσπάθεια και αν δεις οτι δεν αποδίδει, σταμάτα. Πάντως να θυμάσαι οτι και ο μποτσέλι να είσαι, χρειάζεται δουλειά (Αυτό το αναφέρω γιατί μπορεί στην αρχή να απογοητευτείς.)
#12   
mary22
Περαστική Νότα
Chat
20.08.2012, 21:07

Δεν το πηγα επι προσωπικου απλα ειναι μια συζητηση που παντα την βρισκω μπροστα μου και ηθελα να δω τι λενε κ αλλοι ανθρωποι γι αυτο συμφωνω ωστοσο πως ακομα και να μην το χεις μια προσπαθεια αξιζει να την κανεις..


#13   
blogarismenos-enge-falos
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
22.05.2013, 02:13

Αν κάποιος που βρίσκεται μπροστά σε ένα κοινό ΕΧΕΙ κάτι ιδιαίτερο τότε
το κοινό του θα του το δείξει με κάθε τρόπο. Το θέμα είναι πώς αποκτάς αυτό το κάτι ιδιαίτερο.
Με εξάσκηση ή με περισσότερη εξάσκηση. Το θέμα της φωνής είναι μεγάλη συζήτηση.
Τώρα άν ο Gary moore χρησιμοποιούσε τραγουδιστή στην αρχή
και μετά τραγουδούσε ο ίδιος μια χαρά, θα μπορούσε ίσως (εδώ πέφτει χιούμορ)....
απλά να τραγουδάει μόνο ώς τραγουδιστής και να παίζει κιθάρα ο κύριος εδώ

Όπως και να έχει το ταλέντο είναι κάτι που το κρίνουν πολλοί όχι ένας ή δυο σε σχέση
πάντα με τα υπόλοιπα διαθέσιμα ταλέντα. Εκεί κρίνεται και το ιδιαίτερο. Τώρα το τί θα γίνει
αυτός που έχει ή δεν έχει το ταλέντο είναι απλό. Ή γουάναμπης ή διάσημος και πλούσιος
ή υψηλά εκτιμώμενος underground καλλιτέχνης.
Υπάρχει πιθανότητα να τραγουδήσεις τον Τζό Κόκερ στον Τζό Κόκερ (08:30)
και το ίδιο φωνητικό σου ταλέντο να είναι μεγαλύτερο του Τζό Κόκερ
αλλα όχι το καλλιτεχνικό σου...Εκεί το ταλέντο σου θέλει συζήτηση

[ τροποποιήθηκε από τον/την blogarismenos-enge-falos, 22-05-2013 02:41 ]


#14   
eliasmavroskoufis
Βασική Νότα
Chat
22.05.2013, 02:34

Ωραίο το θέμα σου, εδώ θα αναφέρω το μόνο σωστό που μου είχε πει ένας δάσκαλος.. αν έχεις 99% ταλέντο και δουλέυεις 1% δεν πρόκειται να γίνει τίποτα Αν όμως έχεις 1% ταλέντο και 99% δουλεύεις τότε μπορείς το ταλέντο σου να το καλλιεργήσεις και να κάνεις αυτό που θέλεις.. Συνεπώς χωρίς δουλειά, κόπο κλπ  δεν γίνεται τίποτα...χωρίς δουλειά και κόπο μπορεί να γίνει κάτι μόνο με άλλα "μέσα"

[ τροποποιήθηκε από τον/την eliasmavroskoufis, 22-05-2013 02:37 ]


#15   
ixthis
Σολίστ
Chat
22.05.2013, 05:09

Παράθεση:

Το μέλος costaspanag στις 18.08.2012, 00:03 έγραψε...

Μα το ερώτημα δεν αφορά την άρτια φωνή, αλλά το ταλέντο. Αν ο τραγουδιστής καταφέρνει να βγάζει στο τραγούδι την "ψυχή" του, τότε έχει ταλέντο. Χωρίς αυτό η "ψυχή" που θα βγάλει είναι ψεύτικη, όσο κι αν προσπαθήσει και όσο "άρτια" κι αν είναι τεχνικά η φωνή του.

Γιατί θα πρέπει να έχει το ένα και να μην έχει το άλλο? Μια άρτια φωνή στερείται την δυνατότητα κατάθεσης? πχ Amaliarontriges,dulcepontes, Lisa Gerrard , Φλέρυ Νταντωνάκη , Νένα Βενετσάνου και πολλές άλλες ακόμη.

Φωνές τεράστιων δυνατοτήτων και έχοντας την τύχη και το προίκισμα το καλλιέργησαν και το έφτασαν στα επίπεδα που το έφτασαν . Φωνές σημαντικές που δεν στερούντο έκφρασης.

Θα μου πεις και δε πρέπει να τραγουδάνε όσοι δεν έχουν αυτό το δώρο από φυσικού τους?

Και βέβαια πρέπει  …ποιος έχει το δικαίωμα να σου απαγορεύσει να εκφράζεσαι . Και γι αυτό υπάρχουν καλλιτέχνες χωρίς ιδιαίτερα προσόντα  φωνητικά αλλά εμάς μας αρέσουν γιατί μας αγγίζει αυτό που καταθέτουν και από μόνο του μας αρκεί. Όμως έχουν μια αισθητική σίγουρα με το δικό τους τρόπο. Μάλαμας ,ψαραντώνης , λουδοβίκος κλπ

Και υπάρχουν και αυτοί που δεν έχουν δουλέψει ποτέ τη φωνή τους και έχουν φυσικό χάρισμα και λες αν τη δουλεύανε κι όλας που θα φτάνανε .? Αντιστοίχως άλλοι με το ίδιο χάρισμα δεν αρκούνται και στοχεύουν και για άλλα επίπεδα ψηλότερα και καλύτερα.

Ταλέντο όμως θεωρώ ότι είναι αυτό που υπάρχει αυτούσιο μέσα σου και που σου χάρισε η φύση , άσχετα με το τι θα το κάνεις εσύ και πως θα το διαχειριστείς.

Όσοι καταφέρνουν να κάνουν κάτι χωρίς αυτό το δώρο τότε είναι ταλαντούχοι στην εργατικότητα αν καταφέρουν να τραγουδήσουν .Αλλά νομίζω πως δε θα φτάσουν πότε αυτόν που χωρίς κόπο έχει γεννηθεί να είναι λεβελ επάνω η φωνή του. Είναι δώρο η φωνή.


#16   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
22.05.2013, 10:36

Διαβασε το βιβλιο του Daniel Coyle  "The Talent Code".

http://www.amazon.com/Talent-Code-Greatness-Born-Grown/dp/055380684X

Θα παρεις  απαντησεις με βασιμα επιχειρηματα και αποδειξεις.

Εν κατα κλειδι, το ταλεντο (εγω το μεταφραζω σε αναπτυγμενη αντιληψη να καταννοει καποιος τη λειτουργια και φιλοσοφια μιας συγκεκριμενης ας πουμε τεχνης, πραξη και θεωρια δλδ), ειναι ενα οπλο που βοηθαει καποιον να ανεβει γρηγορα  επιπεδα σε αυτην την τεχνη.

Με λιγα λογια η απαντηση μου στο ερωτημα σου ειναι : λιγοτερο ταλεντο = αναγκη για περισσοτερη δουλεια.

Δουλεια ομως σωστη. Οχι χαμενος χρονος και κοπος με αστοχη εξασκηση.

"Deeppractising" οπως λεει στο βιβλιο.


-----------------

....Spyros Delta....Μαθήματα Κιθάρας....

[ τροποποιήθηκε από τον/την delta66, 22-05-2013 10:39 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την delta66, 22-05-2013 10:41 ]


#17   
freak
Σολίστ
Chat
22.05.2013, 15:24

ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΤΑΛΕΝΤΟ πλεον για να γινεις πχ γνωστη τραγουδιστρια.

Εκτος αν εισαι οκ τραγουδωντας σε καποιες παρεες.

Η συνταγη εχει απλοποιηθει δραστικα.

Πολυ καλο marketing, μερικοι image makers, ενα επιτελειο απο πισω, και μπολικο hype.

Μην ξεχναμε και το βασικοτερο: full υποστηριξη της πολυεθνικης (που πληρωνει για τα παραπανω), ενας πασιγνωστος παραγωγος και καποια παρελκομενα που δεν αναφερω λογω χωρου, και εισαι ready να γινεις παγκοσμιο αστερι.

Σε περιπτωση που διαθετεις και αλλα "χαρισματα" ακομα καλυτερα.

Τα πραγματα εχουν αλλαξει απο παλια.

Τωρα δεν αρκει απλα και μονο να κοιμασαι με τον παραγωγο ή να χρειαζεται να αποδεικνυεις τις στοματικες σου ικανοτητες στον καθε παρατρεχαμενο οταν και όποτε υπαρχει αναγκη...

Τα υπολοιπα ειναι εξαιρεσεις. Μιλαμε για το σημερα. Δυστυχως.

ΥΓ. Και οπως εχει πει και η Αντζελα...για να φτασει εκει που εφτασε εχει παρει αμετρητες...ξερετε τι.

[ τροποποιήθηκε από τον/την freak, 22-05-2013 15:37 ]


#18