ελληνική μουσική
325 online   ·  204.721 μέλη

Eίναι καλό να μην ξεχνάμε...

Historian
Βασική Νότα
Chat
20.08.2012, 21:51

O "Ρωμαϊκός" χαιρετισμός.

Χωρίς να υπάρχουν αναφορές αν όντως οι Ρωμαίοι χρησιμοποιούσαν τον συγκεκριμένο χαιρετισμό, ή ακόμα και οι αρχαίοι Σπαρτιάτες, ο χαιρετισμός αυτός είναι περισσότερο γνωστός με το όνομα αυτό.

Ήταν πολύ διαδεδομένος στα φασιστικά καθεστώτα της τότε εποχής.

Ιδιαίτερα στην πατρίδα του Φασιστικού κινήματος την Ιταλία, αυτός ο χαιρετισμός χρησιμοποιήθηκε από τον Μουσσολίνι όπου εδώ είχε και ταυτόσημη έννοια με την αναγέννηση της Ρωμαικής αυτοκρατορίας, όπως την οραματιζόταν ο Μπενίτο.

Εννοείται βέβαια ότι έχει χρησιμοποιηθεί και από άλλους.

Σε ομοιότητες με τον κομμουνισμό

Στην Αμερική όπου οι μαθητές ορκίζονταν πίστη στη σημαία

Αλλά και στην Ελλάδα κατά τη διάρκεια της δικτατορίας του Μεταξά.


#81   
Historian
Βασική Νότα
Chat
20.08.2012, 22:16

Τα εμβατήρια.

Πολύ σημαντική παράμετρος ανύψωσης ηθικού. Αν και κατά τη γνώμη μου τα σοβιετικά εμβατήρια ήταν καλύτερα και περισσότερα (ίσως και λόγω ελαφριάς διαφορετικής ψυχοσύνθεσης), αξίζει να αναφέρουμε μερικά πολύ γνωστά γερμανικά εμβατήρια.

Preussens Gloria marsch. Πασίγνωστο εμβατήριο του 19ου αιώνα. Ίσως το καλύτερο και το πιο γνωστό.

Koniggratzer marsch

Hohenfriedberger marsch


#82   
mpinelikis
Περαστική Νότα
Chat
20.08.2012, 22:19
ασε!!!!! κατεληξα εισαι για δεσιμο
#83   
loukas76gr
Σολίστ
Chat
20.08.2012, 22:25

Τελικά το 'τόπικ' μετατράπηκε σε 'είναι καλό να μην ξεχνάμε...' ότι έχει σχέση με το ναζισμό...

μην ξεχάσω από αύριο να χαιρετώ με αυτό τον τρόπο και να τραγουδώ από ένα εμβατήριο.. αντί για κάποιο τραγούδι.

Αν έχεις εύκολο, βάλε κι ένα ρώσικο historian... άντε και κάνα ιταλικό... αφού ξέρεις ότι οι Έλληνες αγαπάμε τις ξένες γλώσσες...


#84   
Historian
Βασική Νότα
Chat
20.08.2012, 22:26

Παράθεση:

Το μέλος mpinelikis στις 20-08-2012 στις 22:19 έγραψε...

ασε!!!!! κατεληξα εισαι για δεσιμο


Μπράβο σου λοιπόν. Έχεις κάτι να προσφέρεις στο θέμα ή θα μας λες τις καταλήξεις σου;


#85   
Historian
Βασική Νότα
Chat
20.08.2012, 22:31

Παράθεση:

Το μέλος loukas76gr στις 20-08-2012 στις 22:25 έγραψε...

Τελικά το 'τόπικ' μετατράπηκε σε 'είναι καλό να μην ξεχνάμε...' ότι έχει σχέση με το ναζισμό...

μην ξεχάσω από αύριο να χαιρετώ με αυτό τον τρόπο και να τραγουδώ από ένα εμβατήριο.. αντί για κάποιο τραγούδι.

Αν έχεις εύκολο, βάλε κι ένα ρώσικο historian... άντε και κάνα ιταλικό... αφού ξέρεις ότι οι Έλληνες αγαπάμε τις ξένες γλώσσες...



Βιάζεσαι. Επειδή τα Σοβιετικά εμβατήρια είναι πιο πολλά και κάποια από αυτά έχουν χρησιμοποιηθεί από αντάρτες με ελληνικό στίχο, είπα να μην τα βάλω σήμερα.

Εκτός αυτού, η Red Army Choir και ο Alexandrov θα μπορούσαν να είναι ένα θέμα από μόνα τους.

Προσπερνώ το σχόλιο περί χαιρετισμών και εμβατηρίων και τραγουδιών, καθώς εδώ για πολλοστή φορά θα αναφέρω ότι προσπαθώ να παραθέσω ιστορικά στοιχεία και γεγονότα.

Και μη μου προσάπτετε κατηγορίες, ιδιαίτερα όταν αμέσως πριν έγραψα ότι τα σοβιετικά εμβατήρια είναι κατά τη γνώμη μου καλύτερα.


#86   
loukas76gr
Σολίστ
Chat
20.08.2012, 22:46

Το μόνο που σου προσάπτω historian είναι ότι αναπτύσσεις ένα θέμα μέσα σε ένα τόπικ που αφορούσε αρχικά ένα γεγονός. Σχετικό γεγονός βέβαια, αλλά όσες ιστορικές αλήθειες παραθέτεις εδώ θα μπορούσε να είναι κάλλιστα σε ένα θέμα από μόνο του.

Τι ίδιο, ένα θέμα δηλαδή, όπως καλά είπες, θα μπορούσες να κάνεις και με τα ρώσικα εμβατήρια... και με τα ιταλικά και οποιαδήποτε.

Καλό και δόκιμο είναι βέβαια να παρατίθονται και οι σχετικές πηγές στα γραφόμενα, όσον αφορά ιστορικές αλήθειες. Έτσι και τα γραφόμενα αποκτούν την εγκυρότητα που τους αναλογούν.

Υ.Γ. Δεν αναφέρομαι σε καλύτερα ή χειρότερα εμβατήρια... είναι καθαρά προσωπικό κριτήριο.


#87   
Historian
Βασική Νότα
Chat
20.08.2012, 22:54

Παράθεση:

Το μέλος loukas76gr στις 20-08-2012 στις 22:46 έγραψε...

Το μόνο που σου προσάπτω historian είναι ότι αναπτύσσεις ένα θέμα μέσα σε ένα τόπικ που αφορούσε αρχικά ένα γεγονός. Σχετικό γεγονός βέβαια, αλλά όσες ιστορικές αλήθειες παραθέτεις εδώ θα μπορούσε να είναι κάλλιστα σε ένα θέμα από μόνο του.

Τι ίδιο, ένα θέμα δηλαδή, όπως καλά είπες, θα μπορούσες να κάνεις και με τα ρώσικα εμβατήρια... και με τα ιταλικά και οποιαδήποτε.

Καλό και δόκιμο είναι βέβαια να παρατίθονται και οι σχετικές πηγές στα γραφόμενα, όσον αφορά ιστορικές αλήθειες. Έτσι και τα γραφόμενα αποκτούν την εγκυρότητα που τους αναλογούν.

Υ.Γ. Δεν αναφέρομαι σε καλύτερα ή χειρότερα εμβατήρια... είναι καθαρά προσωπικό κριτήριο.



Μα είπα ότι το γεγονός αυτό είναι ιστορικά αλληλένδετο με μερικά ακόμη σημαντικά γεγονότα τα οποία αποκτούν σημασία ως αναφορά για να κατανοηθεί το συγκεκριμένο γεγονός.

Για παράδειγμα είναι πολύ πιο εύκολο να καταλάβει τον ολοκληρωτισμό κάποιος όταν τον δει στην ολότητά του.

Η άνοδος των φασιστικών κινημάτων εκείνη την περίοδο, είναι σημαντική (εκ του σήματος + της ιδιότητας του αναγνώστη να το αναγνωρίζει) για την κατανόηση και πάλι των συνθηκών που επέβαλαν αυτές τις καταστάσεις.

Για τις πηγές, το Google βρίθει. Ή όπως λένε Google is your friend. Είναι πολύ πιο δόκιμο και ελεύθερο να παίρνει ο αναγνώστης οτιδήποτε γράφω και να το ψάχνει. Με τον τρόπο αυτό δεν δεσμεύεται από πηγές και είναι σαφώς πιο ελεύθερος όχι μόνο να αναζητήσει την αλήθεια, αλλά και να αντιπαραθέσει τις δικές του απόψεις.

Επίσης μην ξεχνάς ότι εδώ δεν γίνεται κάποιο μάθημα. Ούτε πρόκειται να αποκτηθεί κάποιο πτυχίο, ούτε κάνουμε κάποιο επιστημονικό συνέδριο. Απλώς συζητάμε (ελπίζω) στα πλαίσια ενός forum, όπως συζητούσαν κάποτε στην αγορά.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Historian στις 20-08-2012 22:57 ]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Historian στις 20-08-2012 22:59 ]


#88   
loukas76gr
Σολίστ
Chat
20.08.2012, 23:12

Κάνεις μια συγκεντρωτική δουλειά και έρευνα εδώ που είναι σίγουρα αξιόλογη. Αλλά πίστεψε με, θα έκανες πιο εύκολη τη ζωή του αναγνώστη, αν ανέφερες και τις πηγές που χρησιμοποιείς, ώστε και ο ίδιος να ανατρέξει σε αυτές εφ' όσον του χρειαστούν.

Δεν είναι βεβαίως θέμα πτυχίων, αλλά ιστορικών ακριβειών, και τόσο το Google όσο και το διαδίκτυο γενικότερα βρίθει και ανακριβειών. Αφού λοιπόν,έχεις ανατρέξει σε αυτές τις πηγές, οι οποίες είναι κατ' εσέ έγκυρες, δεν θα ήταν καλό να τις μοιράζεσαι με τους αναγνώστες;

Κάθε ερευνητής (ιστορικός ή γενικότερα επιστημονικός) τόσο κατά τη διάρκεια όσο στο τέλος των συμπερασμάτων των ερευνών του αναφέρεται στις πηγές του.


#89   
Historian
Βασική Νότα
Chat
20.08.2012, 23:31

Παράθεση:

Το μέλος loukas76gr στις 20-08-2012 στις 23:12 έγραψε...

Κάνεις μια συγκεντρωτική δουλειά και έρευνα εδώ που είναι σίγουρα αξιόλογη. Αλλά πίστεψε με, θα έκανες πιο εύκολη τη ζωή του αναγνώστη, αν ανέφερες και τις πηγές που χρησιμοποιείς, ώστε και ο ίδιος να ανατρέξει σε αυτές εφ' όσον του χρειαστούν.

Δεν είναι βεβαίως θέμα πτυχίων, αλλά ιστορικών ακριβειών, και τόσο το Google όσο και το διαδίκτυο γενικότερα βρίθει και ανακριβειών. Αφού λοιπόν,έχεις ανατρέξει σε αυτές τις πηγές, οι οποίες είναι κατ' εσέ έγκυρες, δεν θα ήταν καλό να τις μοιράζεσαι με τους αναγνώστες;

Κάθε ερευνητής (ιστορικός ή γενικότερα επιστημονικός) τόσο κατά τη διάρκεια όσο στο τέλος των συμπερασμάτων των ερευνών του αναφέρεται στις πηγές του.



Ευχαριστώ κατ' αρχήν για την αναγνώριση αυτού που κάνω.

Θα σου πω ποιο είναι το πρόβλημα στο συγκεκριμένο θέμα με τις πηγές. Είναι τα πάθη που υπάρχουν ακόμα και σήμερα. Ακόμα και εγκυρότατες ιστορικές πηγές αμφισβητούνται, ιδιαίτερα όταν προσπαθούν να εξηγήσουν τις προθέσεις.

Αν θυμάσαι έχω αναφερθεί πολλές φορές στο ντοκυμανταίρ "The Soviet Story" απ' όπου και έχω αντλήσει τις περισσότερς πληροφορίες. Έχω παραθέσει κείμενα, ντοκουμέντα, έγγραφα του ΚΚΕ. Το θέμα είναι πως ακριβώς επειδή υπάρχει αντίλογος, και αυτός από έγκυρες πηγές, προσπαθώ να αποφεύγω τις πηγές. Γιατί πίστεψέ με, το πιο πιθανό είναι να ξεκινήσει πόλεμος με link και κόντρα link, ο οποίος στην προσπάθεια να είσαι όσο πιο έγκυρος γίνεται, τελικώς καταλήγει σε ό,τι πιο βαρετό για τον ανανγνώστη. Μην ξεχνάς ότι πολλοί δεν διαβάζουν ένα θέμα από την αρχή. Μπαίνουν λένε τη γνώμη τους και φεύγουν.

Ιδιαίτερα στα ιστορικά θέματα αυτό καταλήγει σε τεράστια σεντόνια και link που για να τα διαβάσεις θές μέρες.

Γι' αυτό και όπως είπα, εδώ πρόκειται για ανάλαφρη κουβεντούλα (ελπίζω) στα πλαίσια ενός forum. Δεν μοιράζονται πτυχία. Αντιθέτως είναι κατανοητό πως δεν διαφέρει από συζήτηση που γίνεται σε ένα καφενείο.

Λοιπόν, πολλά είπα. Ένα preview από αύριο που θα έχω περισσότερο χρόνο:

O Μαύρος Βαρώνος ή ο Λευκός Στρατός. Αφιερωμένο στη νίκη του κόκκινου στρατού επί του λευκού στρατού και του Μαύρου Βαρώνου που ήταν οι δυνάμεις του Τσάρου.

Και εδώ με τίτλο: O Κόκκινος στρατός είναι ο πιο δυνατός, τραγουδισμένο από την Red Army Choir.


#90   
mary_omikron
Βετεράνος , Forum Moderator
Chat
20.08.2012, 23:53

Επειδή παρατηρήθηκε μεθοδευμένη προπαγάνδα και παρουσίαση γεγονότων με τρόπο που εγείρει αγανάκτιση και ρατσιστικά συναισθήματα μίσους (πράγμα που απαγορεύεται με σαφήνεια στους όρους εγγραφής μέλους) το θέμα κλειδώνεται.


-----------------
Η ανάγκη να έχεις πάντα δίκιο, σφραγίδα ενός χυδαίου πνεύματος.. (Αlbert Camus)

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 20-08-2012 23:58 ]


#91