ελληνική μουσική
187 online   ·  206.285 μέλη

Ναταλία Ρασούλη: Απαγορεύει στην Χρυσή Αυγή να χρησιμοποιούν τραγούδι του πατέρα της

ilias-nekt
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
02.09.2012, 12:14

Προσωπικα Μ. Ρασουλη,δεν ακουω,αν και εκτιμω το εργο του και την προσφορα του στο ελληνικο τραγουδι.

Ομως,το συγκεκριμενο τραγουδι,για πιο λογο γραφτηκε;

Υπηρξε συγκεκριμενη κατασταση;

Ξερει κανεις;


#1   
klefths
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
02.09.2012, 13:56

Πολυ καλα εκανε, οπως πολυ καλα ειχε κανει και η Μυρσυνη Λοιζου.


#2   
NikosVy
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
02.09.2012, 17:58

 

Μου φαίνεται ότι ήταν εκτός θέματος.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : NikosVy στις 04-09-2012 00:36 ]


#3   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
02.09.2012, 18:44

Μπορεί να το απαγορεύσει, ναι. Αν δεν κάνω λάθος, εδώ έχουμε να κάνουμε με το ηθικό δικαίωμα του δημιουργού, το οποίο δεν έχει μεταβιβαστεί στην ΑΕΠΙ.

Το ηθικό δικαίωμα του δημιουργού προέρχεται κι αυτό από την ανθρωπιστική αντίληψη για την πνευματική ιδιοκτησία και είναι άγνωστο (τουλάχιστον σε τέτοιο εύρος) στο αγγλοσαξωνικό σύστημα του copyright. Βασική παραδοχή είναι ότι ο δημιουργός έχει έναν ιδιαίτερο δεσμό με το δημιούργημά του πέρα από το δικαίωμα οικονομικής εκμετάλλευσης. Το έργο αποτελεί εξωτερίκευση της προσωπικότητάς του. Έχει και αυτό, όπως και το περιουσιακό δικαίωμα, επιμέρους εκφάνσεις. Είναι όμως, σε αντίθεση με το περιουσιακό δικαίωμα, αμεταβίβαστο και ο δημιουργός δεν μπορεί να παραιτηθεί από αυτό. Το ηθικό δικαίωμα, σε αντίθεση με το περιουσιακό, δε μεταφράζεται σε επιπλέον αμοιβή του δημιουργού, δεν εξαγοράζεται.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BD%CE%B5%CF%85%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%AF%CE%B1#.CE.97.CE.B8.CE.B9.CE.BA.CF.8C_.CE.94.CE.B9.CE.BA.CE.B1.CE.AF.CF.89.CE.BC.CE.B1


#4   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
02.09.2012, 19:49

Οπως ακριβως τα λεει και ο jorge. Προσφατη περιπτωση ειναι του συνθετη Γλεζου σε δικαστικη διαμαχη εναντιον της ΑΕΠΙ και της SONY, επειδη οι 2 τελευταιες επετρεψαν να κυκλοφορησει CD απο live του Ρεμου, μεσα στο σοποιο ηταν και κομματι του Γλεζου. Εφοσον εγινε χωρις τη συγκαταθεση του, εχει καθε ηθικο δικαιωμα ( εφοσον δεν εχουμε το Βορειο Δικαιο στο θεμα της πνευματικης ιδιοκτησιας ) να απαγορεψει τη πωληση των CDs και να ζητησει αποζημιωση για τη χρηση του κομματιου ( αν και ο συγκεκριμενος ηθελε μια συγνωμη και θα απεσυρε τη μηνυση ).


#5   
NikosVy
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
02.09.2012, 23:23
Δηλαδή, δεν μπορώ να τραγουδήσω στην ταβέρνα το "Στρώσε το στρώμα σου για δυό", χωρίς έγγραφη άδεια;
#6   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
02.09.2012, 23:35
Μπορείς, καθώς πιθανότατα η ταβέρνα πληρώνει ΑΕΠΙ, στην οποία οι δημιουργοί του τραγουδιού έχουν αναθέσει την προστασία των πνευματικών τους δικαιωμάτων. Και - θεωρητικά - αμοίβονται από την ταβέρνα. Ο Γλέζος δεν ανήκει στην ΑΕΠΙ, γι' αυτό και - αν όντως έγιναν έτσι τα πράγματα - η ΑΕΠΙ παρανόμως έδωσε άδεια για το τραγούδι του.
#7   
NikosVy
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
03.09.2012, 00:45

επαναλήφθηκε

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : NikosVy στις 10-09-2012 18:53 ]


#8   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
03.09.2012, 00:53

Παράθεση:

Το μέλος NikosVy στις 03-09-2012 στις 00:45 έγραψε...

Αν έχουμε φτάσει σε τέτοιο σημείο αστυνόμευσης των τραγουδιών που βγαίνουν από το στόμα μας, ...

Δεν προκύπτει από τα παραπάνω κάτι τέτοιο.

Παράθεση:

Το μέλος NikosVy στις 03-09-2012 στις 00:45 έγραψε...

Με δήθεν στόχο την προστασία της πνευματικής ιδιοκτησίας του "δημιουργού", υπάρχει το ενδεχόμενο κάποιοι ..."δημιουργοί" να μην έχουν φτιάξει τίποτα αξιόλογο, που να ακούγεται, αλλά με το σύστημα της ΑΕΠΙ κάποιοι σουβλατζήδες θα υποχρεώνονται να πληρώνουν πρόστιμα, για να αποφύγουν δικαστικούς αγώνες επειδή άφησαν το ραδιόφωνο ανοιχτό τους και μπορεί ένας άχρηστος συνθέτης βλακώδους σύνθεσης να υποστηρίξει βάσιμα -με μαρτυρία κάποιοι γνωστού του που αγόραζε σουβλάκια - ότι ακούστηκε στο σουβλατζίδικο και η δική του σύνθεση.

Δυστυχώς, το παραπάνω ήδη γίνεται.


#9   
freak
Φθασμένος
Chat
03.09.2012, 02:42

Εχω μια συγκεκριμενη αποψη για την ΑΕΠΙ , καθολου μα καθολου επιτημιτικη.

Οσο ομως απεχθανομαι αυτους τους ανεπιδεκτους τυπους (να μην πω ονοματα καλυτερα) της εισπρακτικης αυτης (με κρατικες υπερεξουσιες) ΑΕ που ακουει στο ομομα ΑΕΠΙ , αλλο τοσο απεχθανομαι τους ακροδεξιους φασιστες.

Παρολα αυτα πιστευω πως ο καθενας εχει το δικαιωμα να τραγουδαει οτι γουσταρει.

Ισως να μην μπορουν πλεον τα "καλοπαιδα" της ΧΑ να αναρτησουν το κομματι αυτο στο website τους  ή να το χρησιμοποιουν σε επισημες εκδηλωσεις οπως φαινεται, μα απο την αλλη κανεις δεν μπορει να μου απαγορευσει να τραγουδαω στον δρομο οτιδηποτε.

Ωστοσο ο Ρασουλης , παροτι δεν ασχολουμαι με την μουσικη του , παραμενει ενας απο τους ελαχιστους γνωστους θεωρουμενους καλλιτεχνες για τον οποιον διατηρω μια συμπαθεια , ειδικα μετα τις αψιμαχιες με τον Νταραλα (για να λεμε και σωστα το ονομα του ακατανομαστου).


#10   
dbmusroom
Περαστική Νότα
Chat
03.09.2012, 13:21

χανετε το νόημα παιδια...

δεν μπορεί κανένας να απαγορέυσει σε μια παρέα ανθρώπων , είτε χρυσαυγητων είτε αναρχικών , να τραγουδίσει το οποιοδήποτε τραγούδι με τη ρετσίνα σε μια ταβέρνα ή οπουδήποτε αλλού...

αλλά είναι τελείως διαφορετικό το να κάνει μια πολιτική παράταξη χρήση ένος τραγουδιού...αποσκοπεί σε άλλα πραγματα όπως στην έξαρση του φανατισμού στην προκειμένη περίπτωση...

μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά έτσι λειτουργεί η ψυχολογία της μάζας...

ευχαριστώ.


#11   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
03.09.2012, 15:02

Παράθεση:

Το μέλος SPQR στις 03-09-2012 στις 01:16 έγραψε...

Δεν ισχυει με το σουβλατζιδικο. Ο ραδιοφωνικος σταθμος εχει πληρωσει δικαιωματα. Γι αυτο και οι καφετεριες παιζουν ραδιοφωνο. Εαν δεν παιζουν οφειλουν να πληρωσουν. Αλλα αντε να αποδειξεις οτι δεν παιζουν. Απλα οπως παιζει το λαπιτοπι, ευκολα γυρνα σε ραδιοφωνο και ουτε γατα ουτε ζημια.

Δες την εκπομπή του Βαξεβάνη και ψάξε και το 2ο μέρος, διότι δεν είσαι ενημερωμένος.

Δυστυχώς πληρώνουν και τα σουβλατζίδικα, αλλά και μαγαζιά που δεν έχουν καν τραπέζια για τον κόσμο. Επίσης, αμοιβή εισπράτεται και από καταστήματα που παίζουν ραδιόφωνο. Όπως και websites πληρώνουν για να έχουν links προς το streaming ραδιοφωνικών σταθμών.


#12   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
03.09.2012, 16:01
Επέτρεψέ μου αγαπητέ να γνωρίζω, καθώς πληρώνω πολλά χρόνια ΑΕΠΙ, έχω μιλήσει σχετικά με 3 εξειδικευμένους δικηγόρους και πριν υπογράψω τις συμβάσεις έκανα αναλυτική έρευνα επι του θέματος. Σε πληροφορώ λοιπόν οτι οι περισσότερες καφετέριες και τα ραδιόφωνα που παίζουν μουσική, πληρώνουν κανονικότατα ΑΕΠΙ. Στο site τους υπάρχει και αναλυτικός ...τιμοκατάλογος, βάσει τετραγωνικών και χρήσης. Τα λεγόμενά μου επιβεβαιώνονται και από τον Βαξεβάνη, στις 2 εκπομπές που προανέφερα.
#13   
loukas76gr
MusicHeaven Guru
Chat
03.09.2012, 16:12
Από δική μου εμπειρία, γνωρίζω ότι η ΑΕΠΙ ζήτησε σε 2 επιχειρήσεις (ένα πρατήριο άρτου και ένα γυμναστήριο) στην κωμόπολη που διαμένω να πληρωθούν τα δικαιώματα από τη χρήση των τραγουδιών επειδή αναμεταδίδονταν από καποιο ηχείο (δεν την ένοιαζε αν ήταν από ραδιόφωνο, διαδικτυακό ή κυμάτων, ή από κάποιο CD ή άλλο αποθηκευτικό μέσο). Για το λόγο αυτό, ο φούρναρης ποτέ δεν εγκατέστησε ηχητικό σύστημα ούτε καν ένα απλό ραδιόφωνο στο πρατήριο.
#14   
NikosVy
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
03.09.2012, 17:00

Πάντως δύσκολα μπορώ να φανταστώ να χρειαστεί να πληρώσω για ό,τι βγαίνει από τη φωνή μου, ακόμα και σε ΑΕΠΙ ή να μου το απαγορεύσει η κόρη του Ρασούλη ή οποιοσδήποτε άλλος. Ίσως να έχω το πλεονέκτημα ότι είμαι λίγο παράφωνος οπότε δεν πετυχαίνω την ίδια ακριβώς μουσική σύνθεση, έστω και αν τα λόγια είναι ίδια.

Με την ίδια λογική θα πρέπει να θεωρούνται ότι προστατεύονται από την πνευματική ιδιοκτησία και τα ανέκδοτα;

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : NikosVy στις 03-09-2012 17:02 ]


#15   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
03.09.2012, 17:15
Ας μην ξεφύγουμε κι άλλο από το θέμα Νίκο.
#16   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
03.09.2012, 17:50
Σαφής. Με επιχειρήματα και πάνω απ' όλα ευγένεια.
#17   
Post αρνητικής αξιολόγησης
gikostas
Σολίστ
Chat
03.09.2012, 19:32
Θα συμφωνήσω απόλυτα με την απόφαση της Ναταλίας Ρασούλη.Ειναι άλλο να τραγουδάω κάποιο τραγούδι σε μια ταβέρνα ή σε μια παρέα φίλων και άλλο αυτό το τραγούδι να το χρησιμοποιεί μία πολιτική παράταξή,όποια κι αν είναι αυτή για τους δικούς της σκοπούς και να παρερμηνεύει τους στίχους προς όφελος της παράταξης.Κατά την προσωπική μου άποψη θα πρέπει όλοι οι καλλιτέχνες συντονισμένα,ανεξαρτήτως σε ποιό χώρο ανήκουν μουσικά,να απαγορεύουν σε όλα τα πολιτικά κόμματα να χρησιμοποιούν οποιοδήποτε τραγούδια τους σε προεκλογικές συναυλίες ή συγκεντρώσεις.Θα πρέπει κάποια στιγμή να δείξουν την απαξίωσή τους προς όλους τους πολιτικούς και σε αυτό που εκπροσωπούνε,τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με την ερμηνεία του τραγουδιού στιχουργικά.Ίσα-ίσα πιστεύω πως είναι προσβολή προς τον καλλιτέχνη.
#19   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
03.09.2012, 20:35

Η απαγόρευση τής Ναταλίας Ρασούλη προφανώς έχει να κάνη με την χρήση τραγουδιών γιά πολιτικούς σκοπούς,πράγμα που συνεπάγεται συνήθως παρερμηνεία τού νοήματός τους.Δέν έχει σχέση με καμμιά ΑΕΠΙ ή άλλον φορέα πνευματικών δικαιωμάτων.Από την στιγμή που ο Ρασούλης δέν έγραψε το συγκεκριμένο κομμάτι κατά παραγγελίαν κάποιου κόμματος με τον σκοπό να χρησιμοποιηθή αυτό ώς πολιτικό σύμβολο,κανένα κόμμα δέν μπορεί να το χρησιμοποιήση χωρίς την άδειά του-ή την άδεια τής κόρης και κληρονόμου του,αφού ο ίδιος έχει πεθάνει.

Το ίδιο άλλωστε είχε κάνει και η Μυρσίνη Λοϊζου με το "Θα τον μεθύσουμε τον ήλιο",το οποίο προφανώς ο Λοϊζος δέν είχε γράψει κατά παραγγελίαν γιά να χρησιμοποιηθή ώς "ύμνος" τού ΠΑΣΟΚ.

Οπότε το να μιλάμε γιά ΑΕΠΙ,τιμοκαταλόγους και ηχεία που σπατουλάρονται κλπ,μάλλον είναι άσχετη με το θέμα.

ΥΓ 1.Imperium σημαίνει "αυτοκρατορία" στα Λατινικά.Οπότε imperator είναι ο αυτοκράτορας.

ΥΓ 2.Αν ο Πάπας έχη το αλάθητο,αυτό σημαίνει άραγε ότι αποκλείεται να φορέση λάθος γυαλιά γιά να διαβάση ένα έγγραφο;


#20   


Αυτά τα διάβασες;